Ligue 1 - Franciaország

[Magnus]

ezzel az a baj, hogy van itt egy katalán csapatkapitány feleannyi tehetséggel mint Todibo, az elmúlt 3 évben többet volt sérült mint egészséges, mégis eret akar vágni az edző amikor nincs új szerződése, emellett nettó emberhátrány amikor pályán van.

nem mondom, hogy nem volt hibás a történetben a francia, de nem ő az első aki tőlünk távozva idővel felélesztette a pályafutását.

[Atlantis]

A Todibo témához hozzászólva:
https://www.transfermarkt.com/jean-clai ... ler/605184
https://www.transfermarkt.com/jean-clai ... aison=2018

A srácnak 3 éve volt bizonyítani, 3 különböző csapatnál, mindeközben sérülés miatt meglepően sok meccset hagyott ki a fiatal kora ellenére, minimális terhelés mellett is. Illetve rengetegszer maradt ki sérülés nélkül is a keretből több csapatnál is, nem csak nálunk.
Azért ezek nem túl jó jelek a teljesítményt/viselkedést illetően. Egyben számomra azt mutatja, hogy a lehetősége is megvolt bizonyítani, 3 évig az FC Barcelona kötelékében volt, és még a levegőváltozás is adott volt.

A srácnak egész egyszerűen úgy néz ki több idő volt felnőni, mint sok más hozzá hasonló tehetségű futballistának, amit egy FC Barcelona nem fog kivárni, főleg ha ahogy lentebb is említve volt, nem gigászi pénzekért érkező sztárigazolás volt. Főleg, hogy sokszor nem is sikerül kinőniük az ilyen dolgokat, vagy csak nagyon későn. Lásd például Balotelli. A srácról mindenki tudta, hogy elképesztő tehetség, de sosem tudta összeszedni magát huzamosabb ideig.

[bence0330]

...

Hát igen, szerintem tényleg a pénz döntött Dembélé babusgatása mellett. Ilyen brutál fizuval, ilyen vételárral nem tehettük meg, hogy száműzzük. A '18 őszi teljesítménye Valverde alatt még nagyon komoly volt amúgy, akkor igazi gamechanger volt, ott joggal hihettük, hogy ha kinövi a sérülését és felnő fejben, lehet belőle valaki. Volt erre remény, nem jött be sajna. Most már én is örülök nagyon, hogy nincs itt, minden itt maradt jobb szélsőnk hasznosabb, mint ő, de kicsit meg tudom érteni, miért reménykedett a klub benne. A képességei vitathatatlanok voltak mindig is, és csak fejben kellett volna felnőnie, hogy klasszis legyen. Azért ezt a 19-20 éves játékosnál még joggal lehetett remélni, hogy bekövetkezik. Persze megfelelő analízis a személyiségéről alighanem megmutatta volna, hogy ez nem fog megtörténni, de ezt a pénzt, amit a Pool pl. erre fordított, mi bírói tanácsadásra költöttük.

Nyilván ennél a jelenlegi formájánál jobb lesz ő a PSG-ben is, gondolom Barcás szintjét meg fogja ütni előbb-utóbb, ha nem üldözik el addig vasvillával, de mindennel együtt az is csak egy közepes szint lesz.

Amúgy sokan írják Mbappéról, hogy ugyanolyan lusta mezőnyben, mint Dembélé, szerintem az óriási kamu, az az ember melózik rendesen. Pedig ilyen statokkal még lenne is joga arra, hogy kicsit sétálgasson, de nem teszi. Dembélé meg ezekkel az éppen elfogadható támadóstatokkal nem tudja ezt megtenni, ez teszi középszerré az elfogadható, vagy akár jó támadóstatjai mellett is. Ha más nem, legalább a csapattársától tanulhatna némi alázatot ilyen téren. Elvileg amúgy 1-2 angol klub már érdeklődik, a West Hamről cikkeznek, illetve az Arsenalról, hát el sem tudom képzelni, hogy ilyen habitussal hogy illene oda, majd kiderül. Viszont a szurkolók már egyre kevésbé tűrik meg az egész jelenséget, és az ottani szurkolótábor brutális, és nem túl megbocsátó.

A PSG viszont szerintem Ramossal azért most végre jót is igazolt. Most kezd belejönni az
új helyen, de ő 20+-os csatár lesz, majdnem egy Ben Yedder szintre tippelem. Ramost nagyon monitoroztuk egy ideig, kár, hogy nem volt rá lóvénk már a VB előtt sem, én akkor még őt szerettem volna kb a legjobban a reálisan megszerezhető opciók közül Lewy mögé/mellé. Aztán persze a VB-n végleg elszállt az ára.

[gránit]

Vagy csak utólag magyarázgatják, hogy miért nem adtak neki esélyt, mert ha tényleg kiköt egy nagy klubnál, az utolag nagyon ciki lesz főleg a Benficának de leginkább a Schalkénak, ami a másodosztályból is kieshet. A francia válogatottban a jövő évi EB-n Koundéval alkothatják a védelem belsejét.

Aki tőlünk kölcsönbe kiment, az nem nagyon szokott már visszatérni. Ferminnek szerintem sokkal több esélye van megvetnie a lábát, mint Torrénak, aki valószínűleg így lekerült a térképről. A kölcsönbeadás nagyjából száműzetés, amiből a legritkább esetben van nálunk visszatérés. Nagy klub vagyunk, aki nem egyértelműen kerettag, azt a minőséget tudjuk pótolni, legfeljebb az az illető is megy majd kölcsönbe, és jöhet helyette az újabb peremember.

Dembeléről azt is olvastam, hogy nem követte a stáb utasításait az étrendre vonatkozóan, azért egy élsportolótól ez elég súlyos kilengés. Őt babusgattuk hat évig, de minek. Annak mindenképp örülök, hogy már nem nálunk van. A PSG meg még azt sem tudta megcsinálni, hogy a francia csúcsjátékosokat egy csapatba gyűjtse. Egy Pogba, egy Kanté, és máris erős középpályájuk lehetett volna. Ennek ellenére elképesztő középszerekkel volt tele a középpályájuk, ami ennyi pénzből nagyon béna játékospolitikára vall.

Francia klub csak egyszer tudta megnyerni a legrangosabb európai klubtrófeát, a Marseille, 1993-ban. Soha utána sem, pedig a francia válogatott azóta aranykorát éli. Két világbajnoki cím, európabajnoki cím, két vb-ezüst, eb-elődöntők. De a klubjaik sosem tudták megtartani a legnagyobb francia tehetségeiket, és még az sem sikerült, hogy egy francia csapatban jöjjön össze egy supergroup. Annak idején egy Zidane, Henry, Trezeguet-féle csapat verhette volna a világot, ahogy a válogatott meg is tette, de a klubjaik valamiért sosem voltak képesek otthon tartani a legnagyobb neveket. A PSG-nek sem sikerült, de még arra sem voltak képesek ennyi pénzből, hogy egy BL-domináns zsoldossereget összetoborozzanak, ami elég gáz.

[bence0330]

Szerintem is kár Todiboval foglalkozni, ha egyszer ilyen-olyan okokból nem lehetett vele együtt dolgozni, ez nem az a klub, ahol van 5 évünk pátyolgatni.

Gránitnak abban igazat tudok adni, hogy akkor az meg kicsit kettős mérce, hogy Dembélét mi a fenéért babusgattuk ennyi ideig, de szerintem 100+M okunk volt rá. Könnyebb egy szinte ingyen érkező játékost elpasszolni, mint beismerni egy ekkora buktát. Alighanem eladhattuk volna még 60-70 misiért is, főleg az elején, de még az is soktízmilliós bukta lett volna. Gondolom ezért tartott ki mellette a klub.

Plusz viselkedés és viselkedés közt is van különbség csapatmorál szempontjából. Ha pl. valaki bomlasztja az öltözőt, az nem ugyanaz, mintha néha késne vagy néha fennmaradna videójátékozni. Nem mondom, hogy Todibo az előbbi volt, nem tudhatjuk, ez csak egy példa volt.

[Chino]

Todiboval kapcsolatban az akkortajt lehozott cikkek inkabb a palyan kivuli magatartasarol es az azzal kapcsolatos dolgokrol szoltak, sosem a kvalitasairol vagy annak hianyarol. Elobbiben lehet fejlodni akar gyokeresen is, valoszinuleg ez meg is tortent nala.

Ezt vele kapcsolatban mindig leírják, de nem tudom komolyan venni, mert egy évig a csapatban volt. Viselkedés ide, viselkedés oda, a csapatban volt, és amíg ott volt, a kvalitásai alapján lehetett volna használni. Dembelé a viselkedése ellenére mégis a csapatban volt hat évig.

Ráadásul az a meccs, az akkori kezdővel (teljesen függetlenül attól, hogy azóta mi lett velük) nagyon frappánsan megmutatta, hogy "változtatni kell(ene)"
Miközben szerintem a változtatás tekintetében már akkor is késésben voltunk.

Pontosan, ezért is maradt meg szerintem bennünk az a számunkra amúgy tét nélküli meccs.

De azért bizonyította azt is, hogy az utánpótlás iránti elfogultságot a helyén kell kezelni. Emlékszik még valaki Carles Pérezre? Most csere a Celtában. Ha valaki óriási tehetség, meg kell adni neki a lehetőséget, de egyébként rengeteg a középszer, ha velük raknánk tele a csapatot, jócskán visszacsúsznánk a tabellán.

Azért az, hogy a Schalkenak sem kellett, se a Benficának, pedig aprópénzért vihették volna az elmond valamit. Ráadásul Jorge Jesus kifejezetten beszélt róla, hogy nem kezelhető, nincs semmi munkamorálja. Öt edzőnek sem kellett, ez azért valamit elmond róla.
A Nizzában egy idő után tényleg feljavult, de ezt nem tudom mennyire lehetett sejteni. Én nem állítom, hogy annyira reménytelen volt vagy bármi hasonló, de a kulisszák mögé nem látunk be.

Az ilyen Carles Perezekről, Cuencákról, Tellokról és hasonlókról lehetett tudni, hogy nem lesz belőlük semmi, teljesen középszerek, egy pár meccsre feljöttek, leginkább, ha szükség volt rájuk. Volt egy pár olyan, aki ígéretes volt, de valami miatt nem jött be. Pl. Munir, Deulofeuhoz is kezdetben nagy reményeket fűztek, ha nem dobáljuk kölcsönbe ki tudja mi sülhetett volna ki belőle. Rafinhát egy sérülés vitte el, pedig pont akkor kezdett el kibontakozni. Brazil válogatott is lett, az egyetlen játékosunk lehetett volna akinek bejön a kölcsön. Muniesanak is eléggé kettétörte a karrierjét a sérülés, pedig az egyik legtehetségesebb belső védőnk volt. A lényeg, ha 1-2 évente bejön egy játékos, aki megragad, az már jó tendencia. Persze lehet, hogy egyszerre akár 2 (3), aztán évekig senki. Az az aranygeneráció is több évet ölelt fel, nem egyszerre jött fel mindenki.

De nagyon eltértem a témától. Todibo esetében viszont legalább pénzügyileg jó üzletet kötöttünk. Elhoztuk 1 millióért, ha a kölcsönöket is beleszámoljuk már behozott 12-őt és ha továbbadjuk abból is leakasztunk jó pár milliót.
Ugyanakkor ahogy elment az első kölcsönbe már keresztet lehetett vetni rá, ahogy a többire. Annál már az is jobb, ha tovább játszik az utánpótlásban. Rafinha lehetett volna a nagy kivétel, illetve (kop-kop) Ferminnek van még esélye. Az eddigiek szerint a képességei rendben vannak és úgy tűnik Xavi is számol vele.

[gránit]

Todiboval kapcsolatban az akkortajt lehozott cikkek inkabb a palyan kivuli magatartasarol es az azzal kapcsolatos dolgokrol szoltak, sosem a kvalitasairol vagy annak hianyarol. Elobbiben lehet fejlodni akar gyokeresen is, valoszinuleg ez meg is tortent nala.

Ezt vele kapcsolatban mindig leírják, de nem tudom komolyan venni, mert egy évig a csapatban volt. Viselkedés ide, viselkedés oda, a csapatban volt, és amíg ott volt, a kvalitásai alapján lehetett volna használni. Dembelé a viselkedése ellenére mégis a csapatban volt hat évig.

Ráadásul az a meccs, az akkori kezdővel (teljesen függetlenül attól, hogy azóta mi lett velük) nagyon frappánsan megmutatta, hogy "változtatni kell(ene)"
Miközben szerintem a változtatás tekintetében már akkor is késésben voltunk.

Pontosan, ezért is maradt meg szerintem bennünk az a számunkra amúgy tét nélküli meccs.

De azért bizonyította azt is, hogy az utánpótlás iránti elfogultságot a helyén kell kezelni. Emlékszik még valaki Carles Pérezre? Most csere a Celtában. Ha valaki óriási tehetség, meg kell adni neki a lehetőséget, de egyébként rengeteg a középszer, ha velük raknánk tele a csapatot, jócskán visszacsúsznánk a tabellán.

[Peter]

Todibo nálunk alig kapott lehetőséget, néhány meccsen játszott csak, közben orrvérzésig erőltették a rettenetes Piqué-Lenglet-kettőst. Egyszer berakták Todibót egy Internazionale elleni BL-meccsre, és csak lestem, hogy milyen határozott a srác. Óriási volt a különbség, pedig csak az első BL-meccse volt. Már francia válogatott.

Akkoriban már nyakig benne voltunk a "más prioritások szerint" működő modellben.
Tisztán látszott, hogy hova vezet az a modell, mégsem érdekelt senkit.
Ráadásul az a meccs, az akkori kezdővel (teljesen függetlenül attól, hogy azóta mi lett velük) nagyon frappánsan megmutatta, hogy "változtatni kell(ene)"
Miközben szerintem a változtatás tekintetében már akkor is késésben voltunk.

[Fernando]

Dembelé sosem volt egy gólzsák, egyetlen felnőtt szezonjában sem lőtte meg a 10 gólt a bajnokságban. Sosem értettem a hype-ot körülötte, megvenni sem volt érdemes.

Todibo nálunk alig kapott lehetőséget, néhány meccsen játszott csak, közben orrvérzésig erőltették a rettenetes Piqué-Lenglet-kettőst. Egyszer berakták Todibót egy Internazionale elleni BL-meccsre, és csak lestem, hogy milyen határozott a srác. Óriási volt a különbség, pedig csak az első BL-meccse volt. Már francia válogatott.

Todiboval kapcsolatban az akkortajt lehozott cikkek inkabb a palyan kivuli magatartasarol es az azzal kapcsolatos dolgokrol szoltak, sosem a kvalitasairol vagy annak hianyarol. Elobbiben lehet fejlodni akar gyokeresen is, valoszinuleg ez meg is tortent nala.

[bence0330]

Marseillenek vajon mi a célja Gattusoval? Játékosként csíptem,de edzőként,melyik csapatánál nem bukott meg? Jó menedzserei lehetnek,ha ilyen eredmények mellett is tudnak neki kispadot fogni.

A Milánban nagyon jó volt. Egy olyan középszer kerettel, ahol egy Suso volt a húzóember, az utolsó fordulóban került ki a BL-helyekről, ez kb lehetetlen feladat volt, beton csapatot hozott össze kapott gólok nélkül, előtte-utána a 6.-7. helyért küzdött a csapat. A többi csapatban sem feltétlen bukott ő meg szerintem, max az ő stílusa nem illett oda. Nápolyban pl. biztos nem. Ha valahol szervezettséget akarnak első körben, ott jó megoldás lehet. Már egy éve nem követem a L1-t, szóval dunsztom nincs, mit csinálnak épp, de ha ilyen gondok lehetnek, jó választás lehet, gatyába rázhatja őket. Taktikailag nyilván nem egy Pep.

[gránit]

Dembelé sosem volt egy gólzsák, egyetlen felnőtt szezonjában sem lőtte meg a 10 gólt a bajnokságban. Sosem értettem a hype-ot körülötte, megvenni sem volt érdemes.

Todibo nálunk alig kapott lehetőséget, néhány meccsen játszott csak, közben orrvérzésig erőltették a rettenetes Piqué-Lenglet-kettőst. Egyszer berakták Todibót egy Internazionale elleni BL-meccsre, és csak lestem, hogy milyen határozott a srác. Óriási volt a különbség, pedig csak az első BL-meccse volt. Már francia válogatott.

[Cseri]

Marseillenek vajon mi a célja Gattusoval? Játékosként csíptem,de edzőként,melyik csapatánál nem bukott meg? Jó menedzserei lehetnek,ha ilyen eredmények mellett is tudnak neki kispadot fogni.

[davi10]

Tegnap kicsit bele néztem a PSG-Nice meccsbe. Hát Dembelére kíváncsi leszek hogyan jön ki ebből az átigazolásból hosszú távon. Eddig úgy néz ki, hogy össze tehetjük a két kezünket, hogy nem nálunk hagy ki ilyen ziccereket, mint tegnap. Ja és ezáltal Yamal szóhoz jut. Viszont a másik oldalt Todibot szerintem eltékozoltuk. Nekem kicsit Araujo 2.0. 2 éven belül lehet, hogy egy top csapatban láthatjuk.

Ha jól láttam Dembele amióta lelépett 6 meccs, 0 gól, 0 assziszt.

Todibo meg igen, lehetett látni, hogy van benne valami, csak saját bevallása szerint is éretlen volt. A következő eladásból részesedésünk van, idén majdnem vitte a United, nem értem miért nem jött össze, ahol Maguire kezdő, oda bőven elférne.

Ha lenne pénz, akkor kézenfekvő lenne visszahozni, vkp-ként is játszott nálunk párszor, ott se tűnt rossznak.

[hau30]

Tegnap kicsit bele néztem a PSG-Nice meccsbe. Hát Dembelére kíváncsi leszek hogyan jön ki ebből az átigazolásból hosszú távon. Eddig úgy néz ki, hogy össze tehetjük a két kezünket, hogy nem nálunk hagy ki ilyen ziccereket, mint tegnap. Ja és ezáltal Yamal szóhoz jut. Viszont a másik oldalt Todibot szerintem eltékozoltuk. Nekem kicsit Araujo 2.0. 2 éven belül lehet, hogy egy top csapatban láthatjuk.

[Cseri]

Úgy látom, még nem volt szó a Luis Enrique-PSG házasságról itt a fórumon. Nem örülök neki, ahogy anno annak sem örültem, hogy Guardiola a Cityhez ment, de ha nyernek valami komolyabb trófeát legalább lesz egy kis öröm az ürömben. Na meg kíváncsi is leszek rá. Amúgy jó választásnak tartom, jól építkezett a Barcánál és a válogatottnál is, csak az utolsó szezonjára valahogy elfogyott nálunk.

Csodálkoznék,ha a tavaszt megélné a padon Párizsban.Szereti a konfliktusokat,nem egy nagy taktikus,a Barcával kijött neki a lépés,de előtte a többi klubcsapatával messze nem volt meggyőző. Mindenesetre sok sikert neki!

[LG]

Úgy látom, még nem volt szó a Luis Enrique-PSG házasságról itt a fórumon. Nem örülök neki, ahogy anno annak sem örültem, hogy Guardiola a Cityhez ment, de ha nyernek valami komolyabb trófeát legalább lesz egy kis öröm az ürömben. Na meg kíváncsi is leszek rá. Amúgy jó választásnak tartom, jól építkezett a Barcánál és a válogatottnál is, csak az utolsó szezonjára valahogy elfogyott nálunk.

[Bob_Marley]

Psgnek nagyon könnyű a sorsolása,nem is kérdés a bajnoki cím

Tegnap a Marseille jól kezdett,lőtt is egy érvénytelen gólt,aztán történt egy kis kakaskodás,ami után az OM elvesztette a fonalat. Lény pedig kihasználta,pedig Openda szinte láthatatlan volt.

Lyont is néztem, 4-4 szerintem jogos lett volna,rég letelt a hosszabbítás és befujtak egy szerintem kérdéses tizit,de a Var megadta,Lacazette meg köszönte szépen

[LG]

A Lyon-Montpellier komoly meccs lehetett, 1-4-ről 5-4 a végén.

Az üldözők párharcát a Lens nyerte, a PSG-nek ez volt a jobb verzió. Nyerhető meccsük van, elmehetnek 5 ponttal.

[csababarca]

De egyébként tanulságos a dolog: Messi a gyenge első szezonja után most már egész korrekt számokat hoz, aztán csapatszinten mégsem jutottak előrébb. Ugyanaz kb., mint a Juve és CR esete. És sokan ezt nem értik, hogy hiába jó egyéni szinten egy játékos, ha a csapatjáték nem javul/gyengül vele.

Az egész PSG koncepció egy tévedésen alapszik, Messi már nem oszt nem szoroz ott a bajokon.
Hiába vertek el ők is egy rakat pénzt, olyan noname emberekkel vannak tele, hogy múltkor BL-ben utána kellett néznem, mondom itt sztárjkol a profiklub és a B-seket küldték le játszani?!

Az egész egy toxikus közeg, MBappénak se kell a szomszédba menni az arcért, erre a tulajok még évente rátesznek pár lapáttal, meg a francia állam is.
De pl Hakimi is durván visszaesett ott, Donnarumma is egy középszerű kapussá fejlődött, ezek Messitől totál független dolgok.

Rájuk is azt tudom mondani, néha 1 lépést hátra kellene lépni.
Pl most éppen a Neymar-Messi pakkot nyugodt szívvel elengedhetik.
Helyette ha már franciák ott kellene nézelődni, nem pedig ilyen sztárokat igazolni. Ott van a sztár, MBappé, alfahím a gyerek, felesleges oda veteránokat vinni. Legalábbis nem Messi és Neymar típusúakat.

[LG]

A PSG kikapott. Imádnám, ha a Marseille beelőzné őket a végén, bár ettől még azért messze vannak.

De egyébként tanulságos a dolog: Messi a gyenge első szezonja után most már egész korrekt számokat hoz, aztán csapatszinten mégsem jutottak előrébb. Ugyanaz kb., mint a Juve és CR esete. És sokan ezt nem értik, hogy hiába jó egyéni szinten egy játékos, ha a csapatjáték nem javul/gyengül vele.

[brazilfan]

Neymart megint rommá faragták, az MR-ig még attól is féltek, hogy eltört a bokája. Nincs érzelmi kötődésem hozzá, csak a szép focit valahogy meg kéne menteni, mert nevetséges, hogy egy ilyen játékost minden évben hónapokra kaszálnak szét, és semmi szankció, teljesen megéri a védőnek.

Ebben a szurkolók is partnerek, sokan többre tartják az erőfutballt, a tekintélyt és a robotoló munkásokat, és idegesíti őket, ha egy játékos túl sokat trükközik.
Nekem van érzelmi kötődésem Neymarhoz, felüdülés volt látni az egyenszürkék között.

[bence0330]

Neymart megint rommá faragták, az MR-ig még attól is féltek, hogy eltört a bokája. Nincs érzelmi kötődésem hozzá, csak a szép focit valahogy meg kéne menteni, mert nevetséges, hogy egy ilyen játékost minden évben hónapokra kaszálnak szét, és semmi szankció, teljesen megéri a védőnek.

[brazilfan]

Jobb híján ideteszem, mégiscsak PSG. Azért a tegnapi PSG vs Riyadh All Star meccs egy említést nálam megér, mégiscsak a két korszakalkotó játékos utolsó találkozása volt, mindketten lőttek stílszerűen gólt. Az mondjuk roppant szórakoztató volt, hogy egy ilyen meccsen jogosan ki kellett állítani egy PSG játékost... De így legalább szoros lehetett a meccs.

Szegény Ramos is a pályán volt. Hacsak nem volt megbeszélve, hogy a régi barátságra tekintettel besegít Ronaldónak.

[davi10]

Biztos vagyok benne, hogy nem az utolsó, szerintem minden évben össze fognak hozni egy ilyen haknimeccset. Annyi bőrt fognak erről még évekig lehúzni, amennyit csak lehet.

Engem abszolút hidegen hagyott a tegnapi, és az elkövetkezendő 50 arab válogatott vs. Messi aktuális csapata sem érdekel.

Nagyon max ha 5-10 év múlva lesz egy CRXI vs. Messi XI a régi Barcás és Realos arcokkal.

[bence0330]

Jobb híján ideteszem, mégiscsak PSG. Azért a tegnapi PSG vs Riyadh All Star meccs egy említést nálam megér, mégiscsak a két korszakalkotó játékos utolsó találkozása volt, mindketten lőttek stílszerűen gólt. Az mondjuk roppant szórakoztató volt, hogy egy ilyen meccsen jogosan ki kellett állítani egy PSG játékost... De így legalább szoros lehetett a meccs.