Fc Barcelona - A Hátország

[bence0330]

Én amúgy a Lewandowski-Raphinha-Koundé nyár tapasztalatai alapján sokkal jobban félek attól, hogy mi történik, ha Laportáékat végre egy nyáron tényleg engedik igazolni korlátok nélkül. Úgy fognak röpködni a furcsa és indokolatlan tízmilliók az idővonalba nem illő és-vagy fölösleges játékosokra, hogy csak kapkodhatjuk majd a fejünket. Igaz, pár ínséges év után ez egy teljesen új jellegű probléma lesz

Miért? Kb tökéletes nyár volt, kiegészítve nagyon jó ingyenes játékosokkal, tinicsapatból lett egy bajnokcsapat a semmiből. Lewy első évben fontos volt, és szerintem tavaly is klasszis csatár volt, csak borzalmasan volt használva - ezt idén bizonyíthatja. Ettől még ezzel a kora miatt lehet vitázni. Raphinha és Koundé az előző két szezon legjobb és leghasznosabb játékosai közt voltak, akár több poszton is mindkettő, sőt, mindkettő inkább még javuló tendenciával, mindkettő remek nagymeccses teljesítménnyel. Koundé atom volt év elején kh-ként aztán a szezon 70-80%-ában jobbhátvédként is, Kvarákat nullázott le. Raphinha meg arányosítva jobb statokat hozott le, mint Bellingham, Rodrygo, és olyanokat, mint Vini, 3-4 posztról. Mindkettő bőőőven megérte azt az 50 misit, mai árakon nézve. Mint ahogy a korábbi igazolásainkkal ellentétben ők meg is tartották a piaci értékeiket, ez eléh jó jel. Couk meg Dembélék simán lementek 100 körülről 20 köré. El is adhatóak annyiért, vagy többért, mint amennyiért vettük. De olyan hasznosak a klubnak, hogy nem biztos, hogy megéri 60-70 milliókért eladni őket. Counál meg úgy kellett reménykedni, hogy eladjuk 20 millióért, Dembéléért találtunk egy palimadarat, akik a transzfer közel harmadáért átvették, Griezmannért is, hogy visszavették a vételár töredékéért.
És ha a pénzt nem nézzük, a nyári három játékos akkor is jobb és hasznosabb volt ennél a hármasnál, lyukra jöttek mind, nem volt jobbszélsőnk, nem volt centerünk (vagyis Xavi nem számított rá), és nem volt középhátvédünk.

Ha 4 vagy 5 ilyen igazolás jön 200 vagy 250 millióból, kb top BL esélyes csapat lehetünk. Nico, akár még egy top vkp-s, ha zsebbe nyúlunk, egy Guimaraes szint, ha nem, akkor egy Merino, meg egy középhátvéd, és a jobb szélre valaki Yamal helyére, akár egy Sané Flick miatt, még mindig nem öreg, vagy egy Diaby, vagy Yamal-szerű Kubo, Bakayoko.

És akkor nem is említettem olyan világklasszisokat, mint Musiala, vagy Wirtz, akik végre igazi, egyedül meccseket eldöntő játékosok lennének, és ide akarnak jönni. Egyiket simán be tudnánk zsákolni. Egy ilyen szerintem kellene, mert Koundé-Raphinhák hiába érték meg bőven az 50 misijüket, ők nem 150 misis játékosok, ennek megfelelően. Egy ilyen kéne a csapatba, hogy igazi BL esélyesek legyünk.

Ferrán volt felesleges, de ott nagyon-nagyon kellett egy jó támadó (akkor még Ferrán jó volt, ha nem is 50 misis), és télen nincs sok lehetőség. Meg a Roque üzlet volt felesleges Guiu mellett, de ez persze még kiderül, lehet, hogy megérte, legalább egy év, mire meg tudjuk mondani, bár ettől még felesleges volt.

[jclayton]

Én amúgy a Lewandowski-Raphinha-Koundé nyár tapasztalatai alapján sokkal jobban félek attól, hogy mi történik, ha Laportáékat végre egy nyáron tényleg engedik igazolni korlátok nélkül. Úgy fognak röpködni a furcsa és indokolatlan tízmilliók az idővonalba nem illő és-vagy fölösleges játékosokra, hogy csak kapkodhatjuk majd a fejünket. Igaz, pár ínséges év után ez egy teljesen új jellegű probléma lesz

[FcBarcelona1]

Na jó, de tényleg úgy gondolod, hogy semmi jelentősége a piaci lehetőségünk szempontjából, hogy mindenki tudja, hogy el kell adnunk játékosokat, hogy egyáltalán el tudjunk indítani egy csapatot? És ebből nem származik hátrányunk? Azért ez elég meglepő.

Griezmann pont ugyanez. Akarta volna a fene eladni, pláne ennyiért elsózni, de volt egy 40 milliós bére, pont ugyanannyira esélytelen volt itt tartani, mint Messit. És ezt mindenki tudta. De tényleg, mindenki 100%-ra tudta, hogy nekünk el kell adnink Griezmannt, vagy kb kiállunk egy 14 fős kerettel.

Ezeket a játékosokat, ha hatalmas bérkeretünk lett volna, soha nem adjuk el, pláne egy Kessiét. Akkor max a padon ücsörögne, de legalább ott lenne, egy ideális esetben mondjuk 24 fős keret egyik tagja lenne a rotációban. Ezért más, amikor a Citynek nem kell egy játékos. Semmi jelentősége számukra, mi lesz vele. Ha kell, végigüli a szezont akár 20 milliós fizuval. És? Senkit nem érdekel. Ha nagyot ajánlanak érte, majd eladják, ha nem, akkor nem. Mi ezt nem tehetjük meg. Óriási a különbség. És nemhogy nem tehetjük meg, az elnök ezt világgá is kürtöli, és még blöffölni se tudjunk.

Van egy dolog, amit úgy hívnak, hogy éves beszámoló, mérleg! Amiben eléggé részletesen kell bemutatni az éves gazdálkodást, az arra befolyással levő tényezőket...
Tagok által tulajdonolt klubként a Barca esetében ez talán még részletesebb, hogy a tagok képet kapjanak a gazdálkodás minden eleméről...

Ott van fent a Barca honlapján is, bárki elovashatja...

Így, Tebas ide vagy oda, bárki tisztában lehet a Barca helyzetével...
Olyan adatokról, ami meg nincs benne a mérlegben, tudtommal Tebas sem beszélt... pl, hogy 2025-ig fizetünk bért Messinek, meg ilyenek...

NSO-n nem szeretnék reagálni a kommentekre, micsoda csöves klub vagyunk, de itt megtenném.
Nem mindegy, hogy a gazdasági beszámolóban leírják, hogy 800 milliós a tavalyi bevétel, X millió a költség (esetleg több a bevételnél), vagy gazdasági karokkal van 200 és 300 milliós profit, a jövő évi költségvetés, várt bevétel így alakul, stb.
A La Liga, vagy Tebas pedig lenyilatkozza, hogy a 40 milliós Libero kifizetés elmaradása miatt nem igazolhatunk, nem engedik regisztrálni az új szerződéseket, amíg nem csökkentjük 200+ millióval a bérkeretet, vagy azt, hogy a La Masiasok profi szerződését, vagy az ingyen érkezők szerződését addig nem regisztrálhatjuk, amíg nem teszünk szert 200+ milliós bevételre játékoseladásból, vagy 1a2-höz, 1a4-hez nem szabadul fel bér az új szerződéshez.
Na ez konkrétan üzleti titok megsértése, ráadásul olyan szabályoknak megfelelve, amik tudtommal nincsenek leírva, hanem éppen akkor találtak ki.
Az mindenki számára világos, hogy egy klub nem gazdálkodhat veszelteségesen, csökkenteni kell a béreket, amit egy átlagos socio is megért. A La Liga elvárásai valószínűleg még a klub vezetőségének sem tiszta, ha minden nyáron a La Liga jóváhagyására vár a költségvetés tekintetében.
Rengeteg klub igazolhat és regisztrálhat attól függetlenül, hogy adott évben veszteséges.
Jóformán rajtunk és egyes La Liga csapatok kivételével bárki
Legalábbis máshol nem olvasom az első forduló előtt, hogy több tucat játékos nincs regisztrálva.

[bence0330]

Van egy dolog, amit úgy hívnak, hogy éves beszámoló, mérleg! Amiben eléggé részletesen kell bemutatni az éves gazdálkodást, az arra befolyással levő tényezőket...

Persze, ez az átláthatósági része a dolognak. Itt nem erről van szó, hiszen az, hogy június 26-án vagy július 12-én igazolhatunk-e, vagy sem, de ami még fontosabb, el kell-e adnunk mindenáron vagy sem a LL ffp keret függvényében, az tudtommal nem ezen múlik, hiszen még most is billeg a dolog, ez most derült ki/fog kiderülni, a korábbi években is így volt. Lehet tévedek, de a dolog bonyolultságából adódóan szerintem a világon senki nincs, aki az éves beszámolóból kideríti/megjósolja, mit csinálhatunk és mit nem.

[FCBsteve]

Na jó, de tényleg úgy gondolod, hogy semmi jelentősége a piaci lehetőségünk szempontjából, hogy mindenki tudja, hogy el kell adnunk játékosokat, hogy egyáltalán el tudjunk indítani egy csapatot? És ebből nem származik hátrányunk? Azért ez elég meglepő.

Griezmann pont ugyanez. Akarta volna a fene eladni, pláne ennyiért elsózni, de volt egy 40 milliós bére, pont ugyanannyira esélytelen volt itt tartani, mint Messit. És ezt mindenki tudta. De tényleg, mindenki 100%-ra tudta, hogy nekünk el kell adnink Griezmannt, vagy kb kiállunk egy 14 fős kerettel.

Ezeket a játékosokat, ha hatalmas bérkeretünk lett volna, soha nem adjuk el, pláne egy Kessiét. Akkor max a padon ücsörögne, de legalább ott lenne, egy ideális esetben mondjuk 24 fős keret egyik tagja lenne a rotációban. Ezért más, amikor a Citynek nem kell egy játékos. Semmi jelentősége számukra, mi lesz vele. Ha kell, végigüli a szezont akár 20 milliós fizuval. És? Senkit nem érdekel. Ha nagyot ajánlanak érte, majd eladják, ha nem, akkor nem. Mi ezt nem tehetjük meg. Óriási a különbség. És nemhogy nem tehetjük meg, az elnök ezt világgá is kürtöli, és még blöffölni se tudjunk.

Van egy dolog, amit úgy hívnak, hogy éves beszámoló, mérleg! Amiben eléggé részletesen kell bemutatni az éves gazdálkodást, az arra befolyással levő tényezőket...
Tagok által tulajdonolt klubként a Barca esetében ez talán még részletesebb, hogy a tagok képet kapjanak a gazdálkodás minden eleméről...

Ott van fent a Barca honlapján is, bárki elovashatja...

Így, Tebas ide vagy oda, bárki tisztában lehet a Barca helyzetével...
Olyan adatokról, ami meg nincs benne a mérlegben, tudtommal Tebas sem beszélt... pl, hogy 2025-ig fizetünk bért Messinek, meg ilyenek...

[La Masia1]

"el club azulgrana está en conversaciones avanzadas con una empresa americana por la cesión del catering del Spotify Camp Nou a cambio de 30 millones de euros."

Ha valaki le tudja írni precízen, magyarul a jelentését, megköszönöm.

"A katalán klub előrehaladott tárgyalásokat folytat egy amerikai céggel a Spotify Camp Nou cateringjének átadásáról 30 millió euróért cserébe".

[bence0330]

A mundo most hozott le egy olyan cikket (https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... -camp.html), aminek nem nagyon értem az automata fordítását, csak sejtek valamit, hülyeséget nem akarok írni, valami Nou camppal kapcsolatos catering téma átruházása, 30 milliót előre kifizetnének. De a lényeg, hogy egyre optimistábban várhatjuk a dolgokat, a Nike tárgyalás mellett van valami amerikai cég is, ez az eredeti spanyol:

"el club azulgrana está en conversaciones avanzadas con una empresa americana por la cesión del catering del Spotify Camp Nou a cambio de 30 millones de euros."

Ha valaki le tudja írni precízen, magyarul a jelentését, megköszönöm.

A cikk még megemlíti, hogy nagyon jó kereslet van sok dologra a Nou Camppal kapcsolatban, pl. a VIP boxokra, gondolom a megnyitás után komoly fellendülés lesz a bevételekben.

Azért szomorú, hogy Bartóék hagyatéka miatt ilyen hülyeségekkel kell még mindig foglalkoznunk a lényegi munka helyett/mellett, de akárhogy is, remélem megoldjuk a dolgot.

Más: amennyiben Araujo marad, kb szűk 1 millió ütheti a markunk az UEFA részéről a sérülése miatt. Pedriért kevesebb talán, gyorsabb felépülési időt várnak.

[Troym]

Elég nagy kuss van a szuperligáról lassan 3 hónapja. Most akkor lesz, nem lesz, kikkel lesz?

[Peter]

Mondjuk megnéztem volna mit szólnak a szurkolók, ha Bartomeu nem hosszabbít Messivel 140 millió/év, hanem eladja. Ugyanez érvényes Alba, Pique, Busquets és a többiek szerződésére. A Reál kiszállt Raul, CR7, Varane, Casemiro és mindenki szerződéséből.

Racionális indíttatású vezetés és népszerűséget kereső avagy abba az irányba menekülő vezetés közötti különbség iskolapéldája.
Bartonak éppen azért kellett volna ott lennie, hogy megakadályozza azt, amit végülis összehozott

A vezető hitelességének feltétele a egyensúly megtalálása a racionalitás és népszerűség között, de ehhez már megfelelő képességek és tudás is szükséges illetve nem utolső sorban felismerni és megragadni a lehetőségeket.

Egyéb példa hiányában persze, de olyasmit gondolok én is, hogy Laporta jelenleg talán a "legkisebb rossz".
Korábban már írtam itt valahol, hogy a "kevesebb culé több lehetne".
A racionalitás nem az erőssége, de a klubnak sem a valódi céges kultúra.

A klubmodell nem, de a klubmodell működési szabályzata egészen biztosan komoly reformokért kiált.

Amit én állítok, hogy ha Laportán kívül bárki más vezetné a klubot a culék közül, már összeomlott volna (egy parányi kisebbséget leszámítva, de ők sosem kerülnének az elnöki székbe, mert teljesen szemben állnak a céges kultúrával)

[FcBarcelona1]

Félt az emberektől, azért nem lépett ilyesmit Messi kapcsán.
Tudod miért? A sikertelenség elég nehezen ad támaszt egy vitatott helyzetben.

2020-ban a faxos incidens után ott volt a lehetőség 100-120 millióért eladni Messit. Az volt a legnagyobb hiba, hogy ott nem adták el.
Perez eladta volna, de ő azért dobálhat ki CR, Casemiro, Varane szintű játékosokat, vagy azért nem lényeges, hogy bukott 110 milliót Hazardon, mert mellette 10 év alatt bezsákol 5 db BL-t és bajnoki címet.
Másik hasonló példa épp Lewa. Le akart lépni a 34 éves korábbi klasszis, 1 év volt a szerződéséből és a Bayern eladta aranyáron.
Ehhez képest a 2 "sikerelnök" nálunk először
Barto eladhatta volna100 millióért, Laporta meg megtarthatta volna, ha aláírja a CVC-t és akkor nem zúgunk ki a BL csoportkörből zsinórban kétszer, hogy még nagyobb FFP problémát húzzunk magunkra.

Azért nem akarok ilyen kérdésekben kritizálni, mert a tizedét nem ismerjük a történetnek. Bartomeuék rettenetesen gazdálkodtak. De abba nem mennék bele, miért adtak ilyen béreket, vagy miért nem adták el őket.

https://www.espn.co.uk/football/story/_ ... n-cvc-deal

CVC deal 50 évre, millió 10% a közvetítési jogdíjaknak. Az elvileg 230 millió fejében jelen állás szerint 800 milliótól estünk volna el. (Ezek becsült számok, Real, Barca, Athletic kilépésével csökkent a folyósított összeg, 50 év múlva nem 160 millió lesz az éves jogdíj)
Sixth Street üzlet 500+ millió, 25 évre eladva a közvetítési jogdíj 25%-a, ami jelenleg évi 40 millió, 25 évre 1000 milliós kiesés. Utóbbi visszavásárolható.
Tegyük fel megkötik, marad Messi, a hírek szerint 70 millió/év bruttó, 5 éves szerződéssel, ahol a 2. után leléphet, ahogy nyáron ment is az USA-ba.
https://www.google.com/amp/s/www.cbsspo ... eport/amp/
Nekem ez a fizetésének átütemezése, amikor még most is tartozunk az átütemezések miatt.
Még idén is okoskodni kell, azaz tavalyelőtt, tavaly és idén is veszteséges lenne az év, gazdasági karok nélkül, azaz még 3 év után is Bartóék romjait takarítják, igaz ebbe belekerültek az új (Laporta romjai?)játékosok bérei, mint Lewy kiemelt fizetése, és 200 (Ferran, Lewy, Kounde, Raphinha) millió éves amortizációja, ami egy normális anyagi helyzetben simán kigazdálkodható, mint minden klubnál. Persze ezt mellőzhették volna, és középcsapatként harcolhatnánk a BL helyekért. Tavaly 800 milliós volt a tiszta bevétel, karok nélkül, már egyszer írtam, nem keresem ki és linkelem újra, 600 millió körüli a bevétele a "másodvonalas" élcsapatoknak.
Ha Messi ki is termelte volna a 5 éves szerződését, benne 2 BL továbbjutással a csoportból, a CVC deal semmire nem lett volna elég. Igazából még Messi fizetésére sem FFP szempontjából, szóval érthetetlenek Tebas nyilatkozatai. Minden nyilatkozatát, hátráltatását, pereskedését és ellene folyó eljárásokat figyelembe véve, szubjektív véleményem alapján a La Liga is egy maffia szerű szövetség, mint a FIFA és az UEFA, valószínűleg a bevételekből jó nagyot szakítva.
Szerintem a CVC Deal Tebas "gyermeke" és ott romlott meg a viszony (+szuperliga), onnantól a végletekig megnehezítve a helyzetünket.
Szerk:
https://sportal.blikk.hu/labdarugas/nem ... 8552060370
Közben Tebas elmondta, hogy a (félszemű ) kalózok tehetnek mindenről. PL-ben gondolom nincs, és neki semmi köze a bajnokság színvonalához, a közvetítési jogdíjakhoz, vagy amit eladott.

[Troym]

Mondjuk megnéztem volna mit szólnak a szurkolók, ha Bartomeu nem hosszabbít Messivel 140 millió/év, hanem eladja.

Félt az emberektől, azért nem lépett ilyesmit Messi kapcsán.
Tudod miért? A sikertelenség elég nehezen ad támaszt egy vitatott helyzetben.

2020-ban a faxos incidens után ott volt a lehetőség 100-120 millióért eladni Messit. Az volt a legnagyobb hiba, hogy ott nem adták el.
Perez eladta volna, de ő azért dobálhat ki CR, Casemiro, Varane szintű játékosokat, vagy azért nem lényeges, hogy bukott 110 milliót Hazardon, mert mellette 10 év alatt bezsákol 5 db BL-t és bajnoki címet.
Másik hasonló példa épp Lewa. Le akart lépni a 34 éves korábbi klasszis, 1 év volt a szerződéséből és a Bayern eladta aranyáron.
Ehhez képest a 2 "sikerelnök" nálunk először nem adja el 100 millióért, majd elengedi ingyen.
Barto eladhatta volna100 millióért, Laporta meg megtarthatta volna, ha aláírja a CVC-t és akkor nem zúgunk ki a BL csoportkörből zsinórban kétszer, hogy még nagyobb FFP problémát húzzunk magunkra.

[FcBarcelona1]

Én azt állítom, hogy a Liga nélkül is ezt csinálnánk. Úgy távozott Eto'o, hogy még mi fizettünk egy rahedli pénzt. Nem a Bartomeu-érában. Villa, Henry, Marquez, akik most így hirtelen eszembe jutnak, mind ingyen vagy apróért mentek el.

Amit én állítok, hogy régóta van egy ellenőrizetlen és felelőtlen gazdálkodás, ez pedig az előzménye a helyzetünknek.

Nekem nem kell mondani, hogy különbséget kell tenni. Állítom, hogy ha nem Laporta lenne az elnök, már összeomlott volna a klub. Heves vitáim voltak Rakitic távozásakor arról, hogy a világ minden pénzét meg kéne-e adni a távozásáért a leendő klubjának, vagy sem. Én nem állítom azt, hogy nincs létjogosultsága annak a véleménynek, mely szerint még mi fizessünk akkor, ha valaki távozik egy másik klubba. Amit én állítok, hogy ha Laportán kívül bárki más vezetné a klubot a culék közül, már összeomlott volna (egy parányi kisebbséget leszámítva, de ők sosem kerülnének az elnöki székbe, mert teljesen szemben állnak a céges kultúrával). Persze ő is gerjeszti ezt a katasztrofális céges kultúrát, de még ő a legkevésbé. Amúgy amikor 2003-ban átvette az elnökséget, a csőd szélén álltunk, még rosszabb helyzetben voltunk, mint ma. Ő rázta gatyába a klubot. Persze kötött katasztrofális szerződéseket, amik nagyon is hozzájárulnak ahhoz, hogy most ott tartunk, ahol. Véleményem szerint minden idők legeslegrosszabb sportügyletét kötötte meg, amivel mérhetetlen károkat okozott a klubnak. De állítom, hogy ha nem ő lenne az elnök, már összedőlt volna a klub. Nekem aztán nem kell mondani, hogy vannak különbségek. Azt viszont állítom, hogy nagyon régóta felelőtlenül gazdálkodunk, és emiatt tartunk itt. Ez már Laporta előtt is így volt, gyakorlatilag ő mentette meg a klubot az első ciklusaival. Úgy, hogy a maga részét azért hozzátette ahhoz, hogy most itt tartsunk.

Így már egyet tudok érteni.
Lehetne mindent jobban, ez egyértelmű, minden téren.
Mi az a legrosszabb sportügylet?
Persze, hogy vannak hibás döntések, mint pl. már Koemannak is kellett volna igazolni, mert a BL induláshoz is kétséges volt a keret. Xavinak pedig nem kellett volna ennyiért, és ezeket a játékosokat.
Közvetítési jogdíj vagy BLM fele ki tudja melyik jobb, azóta rekordbevételt könyvelhettünk el merchandisingból, szóval jó döntésnek tűnik.

De figyelembe kell venni a tényezőket. La Liga abszurd bérkeret, UEFA 3 veszteséges év, átigazolásoktól, BL indulástól való eltiltás szabályait.
Persze a jogdíj eladásánál lett volna jóval kedvezőbb hitel (átstrukturálás), de azt a La Liga nem engedte volna, mert az előbbi tulajdonrész eladása, a másik a hitel növelése.

[gránit]

Ebben semmi szerepe nem volt a La Ligának?

Én azt állítom, hogy a Liga nélkül is ezt csinálnánk. Úgy távozott Eto'o, hogy még mi fizettünk egy rahedli pénzt. Nem a Bartomeu-érában. Villa, Henry, Marquez, akik most így hirtelen eszembe jutnak, mind ingyen vagy apróért mentek el.

Amit én állítok, hogy régóta van egy ellenőrizetlen és felelőtlen gazdálkodás, ez pedig az előzménye a helyzetünknek.

Nekem nem kell mondani, hogy különbséget kell tenni. Állítom, hogy ha nem Laporta lenne az elnök, már összeomlott volna a klub. Heves vitáim voltak Rakitic távozásakor arról, hogy a világ minden pénzét meg kéne-e adni a távozásáért a leendő klubjának, vagy sem. Én nem állítom azt, hogy nincs létjogosultsága annak a véleménynek, mely szerint még mi fizessünk akkor, ha valaki távozik egy másik klubba. Amit én állítok, hogy ha Laportán kívül bárki más vezetné a klubot a culék közül, már összeomlott volna (egy parányi kisebbséget leszámítva, de ők sosem kerülnének az elnöki székbe, mert teljesen szemben állnak a céges kultúrával). Persze ő is gerjeszti ezt a katasztrofális céges kultúrát, de még ő a legkevésbé. Amúgy amikor 2003-ban átvette az elnökséget, a csőd szélén álltunk, még rosszabb helyzetben voltunk, mint ma. Ő rázta gatyába a klubot. Persze kötött katasztrofális szerződéseket, amik nagyon is hozzájárulnak ahhoz, hogy most ott tartunk, ahol. Véleményem szerint minden idők legeslegrosszabb sportügyletét kötötte meg, amivel mérhetetlen károkat okozott a klubnak. De állítom, hogy ha nem ő lenne az elnök, már összedőlt volna a klub. Nekem aztán nem kell mondani, hogy vannak különbségek. Azt viszont állítom, hogy nagyon régóta felelőtlenül gazdálkodunk, és emiatt tartunk itt. Ez már Laporta előtt is így volt, gyakorlatilag ő mentette meg a klubot az első ciklusaival. Úgy, hogy a maga részét azért hozzátette ahhoz, hogy most itt tartsunk.

[FcBarcelona1]

Én meg biztos vagyok benne, hogy akkor is apróért árusítjuk ki. Nincs ebben Tebas-nak semmi szerepe, ahogy abban sem volt, amikor sorra kötöttük az előnytelenebbnél előnytelenebb szerződéseket Griezmannékkal, meg amikor világklasszisok ingyen sétáltak át más csapatokhoz, és még meg is magyarázgattuk, hogy hát így nagyobb fizut kapnak az új csapatuknál. Nem tudom, hogy erre van-e jogi szakkifejezés, szerintem nevezzük bénaságnak.

Volt egy Bartomeu rettenetes éra, és van a mostani Laporta éra. Különbséget kell tenni.
Mondjuk megnéztem volna mit szólnak a szurkolók, ha Bartomeu nem hosszabbít Messivel 140 millió/év, hanem eladja. Ugyanez érvényes Alba, Pique, Busquets és a többiek szerződésére. A Reál kiszállt Raul, CR7, Varane, Casemiro és mindenki szerződéséből.
Én egy elfogult szurkoló vagyok, tőlem kérhettek volna bármennyit, megadom
Szerinted miért kellett ingyen vagy apróért távoznia Messinek, Suareznek, Rakiticnek, Viadalnak stb.?
Ebben semmi szerepe nem volt a La Ligának? Messinél van millió hír ezzel kapcsolatban, szerintem pedig ha nincs La Liga FFP, Messi marad, ki tudja gazdaságilag, sport szakmailag mit eredményezve.
Nem akarok Bartomeura, játékosokra, La Ligara, Covidra mutogatni, mert minden mindennel összefügg, de észre kell venni az összefüggéseket.
Griezmann (Suarez, Rakitic, Umtiti stb.) hajlandó volt távozni, De Jong (Lenglet) nem.
Ha olvastátok a híreket, több per is folyt a La Liga ellen. Gaviét sem nyertük meg, mert Tebas megtámadta a bíróság döntését, és a döntést hatályon kívül helyezték, valami határidőnek nem feleltünk meg, amit a klub cáfolt. A feljelentést visszavontuk a CVC kapcsán, gondolom elértünk odáig, hogy jobb a békesség, és Tebas fizetésemelését is megszavaztuk
Szerintem semmilyen szempontból nem szabályos kiteregetni egy gazdasági szervezet pénzügyi dolgait, hátrányba hozni azt, de pereskedhetnénk tovább a Negreira per mellett.
Ha egy szezonra csak úgy tudod regisztrálni az új (Gündogan, Gavi, Balde stb.)szerződéseket 1a2-höz,
hogy eladsz, vagy szabadulsz a fizetésektől, akkor megteszik, akár áron alul is, akár károkat okozva a klubnak, mérlegelve az esetleges nyereséget
Oh wait! A bíróság ezért kötelezte Gavi szerződésének regisztrációját, mert ingyen távohatna. Azután mégis visszakozott.
Persze pereskedhetnénk még...

[gránit]

Azért szerintem azt te is belátod, hogy rettenetesen köti a kezünket az előzőek által hozott döntések, 150 milliós vásárlások, 40-100 milliós fizetések.

Nem "belátom", hanem erről beszélek. Tebas-nak ehhez semmi köze. Neki ahhoz van köze, hogy ezzel együtt aránytalanul korlátoznak minket az igazolásokban, pedig attól nem fog csökkenni az adósságunk, hogy egy remek játékost nem vehetünk meg 60 millió euróért. Ha a középcsapatok szintjére nyomnak le minket, sokkal nagyobb bevételektől esünk el. Nem így kellene fenntarthatóságot számon kérni és elérni.

Ahhoz viszont a világon semmi köze Tebas-nak, hogy rosszabbnál rosszabb szerződéseket kötöttünk és kötünk. Ahogy az sem igaz, hogy ezt csak Bartóék csinálták. Laportáék kötötték véleményem szerint a sporttörténelem legrosszabb ügyletét, már bőven Bartomeu előtt is katasztrofálisan gazdálkodtunk.

Azt meg tényleg nem értem, hogy gondolod komolyan, hogy egy közszereplő jogilag számon kérhető azért, mert válaszol az újságírók kérdéseire. Szerintem ő unja már leginkább, hogy 10 neki feltett kérdésből 9 a Barcelonáról szól. Ő válaszol az újságírók kérdéseire, de még ha magától is beszél, tájékoztatja a közvéleményt arról, ami van. Ez szerintem megtámadhatatlan. Az viszont már támadható, és kéne is támadni, amit FFP címszó alatt csinál.

Ha ezen múlik, hogy holnap jóllaksz-e, vagy nem kap el egy behajtó egy késsel, el fogod adni a milliós kocsidat százezerért is, csak hogy túlélj.

A probléma az, hogy tőlünk még akkor is ingyen távozott egy Thierry Henry, amikor semmiféle túlélésről nem volt szó. És az sem Bartomeu elnöksége alatt történt, és ahhoz sem volt Tebas-nak a világon semmi köze.

Vicces, hogy volt egy Griezmann, akit a 40 milliós tarthatatlan fizuja miatt szórtunk el harmadáron, közben Frenkie és Lewa ugyanezt a pénzt kapja és simán itt vannak.

A "bénázás" pont ugyanott tart, ahol korábban.

Erről van szó.

[bence0330]

Na jó, de tényleg úgy gondolod, hogy semmi jelentősége a piaci lehetőségünk szempontjából, hogy mindenki tudja, hogy el kell adnunk játékosokat, hogy egyáltalán el tudjunk indítani egy csapatot? És ebből nem származik hátrányunk? Azért ez elég meglepő.

Nem, mert korábban is ugyanezt csináltuk. Nem tudom, miért lenne meglepő. Az lenne meglepő, ha nem ezt csinálnánk. Én azon lepődök meg, hogy te ezen meglepődsz. Ezt csináljuk már Tebas nélkül, emberemlékezet óta.

Griezmann pont ugyanez. Akarta volna a fene eladni, pláne ennyiért elsózni, de volt egy 40 milliós bére

Hát ez az, volt egy 40 milliós bére. Tebas miatt volt ennyi a bére? Nem, hanem a mi bénaságunk miatt.

Tebas tevékenysége diszkriminatív, ránk nézve katasztrofális. A saját bénaságainkhoz viszont semmi köze.

Azt meg tényleg nem látom, hogy hogy lehetne jogilag megfogni azt, hogy egy közszereplő tájékoztatja a közvéleményt. Ez a dolga. A probléma ránk nézve az, hogy miről tájékoztatja. Azt kellene eltörölni.

Na de itt akkor összemosod, ki az a mi. Én azért abszolút elválasztanám a két vezetőséget, akik nem is említhetőek egy lapon. 1-2 hülyeséget csinált Laporta magától (Lewy bére), de Griez, DJ, FFP keret, egyebek, ez mind korábbiak műve. Azért korábban nem nagyon volt ez a jellemző. Még bartóék is adtak el Semedokat 40 milliókért, mert nem volt kényszer eladni. Kicsiket meg most kifejezetten jól adunk el. 1-1 hülyeség mindig mindenkinél befigyelt, de szerintem az nem tétel. Laporta idején még akkor is Bartóék hülyeségét nyögjük, ha kiskapukkal sikerült belőle valamennyit kikerülni, és legalább életben tartani a klubot. Azért szerintem azt te is belátod, hogy rettenetesen köti a kezünket az előzőek által hozott döntések, 150 milliós vásárlások, 40-100 milliós fizetések. Nagyjából az összes transzferünket befolyásolja még ma is, eladási és vételi oldalon is. Most sem lenne gond, ha a csapat legnagyobb neve kapna egy extrém fizut. Beleférne egy top klub keretébe, máshol is, Madridnál is belefért. Az nem fér bele, hogy ezt sok és középszerű játékossal csinálták meg előtte, vételi árat és fizut is nézve.

Most kényszer van, ez szerintem tény, hisz konkrétan szó szerint el kell adni játékost az ffp miatt, előző nyáron legalábbis mindenképp. Ez szimpla tény, hisz konkrétan Tebas jelentgette ki párhavonta. Te azt mondod, ez nem befolyásolja a dolgok menetét, de szerintem ez nem reális, a saját életedben is pont úgy lenne, ahogy írtam az autós példával. Ha ezen múlik, hogy holnap jóllaksz-e, vagy nem kap el egy behajtó egy késsel, el fogod adni a milliós kocsidat százezerért is, csak hogy túlélj. És ha ezt tudják rólad, nem is fogsz ennél nagyobb ajánlatot kapni. Ahhoz, hogy azt mondjuk, amúgy is rossz üzleteket kötnénk, látni kéne egy párhuzamos univerzumot. Mintha lenne egy nagyon kellemetlen kinézetű csávó, aki nem tud csajozni. Mondhatod, hogy amúgy se tudna, de nem tudhatod, az viszont tény, hogy ez egy hátráltató tényező. Vagy ha kerekesszékes lenne valaki, és azt mondanád rá, hogy hát amúgy se tudna futni. Esélye sincs, hogy bizonyítsa az ellenkezőjét. Itt sincs.
Ja, nem lehetetlen, hogy rosszul adnánk el, csak nem látok erre semmilyen indokot, miért gondoljam így.

[Troym]

Vicces, hogy volt egy Griezmann, akit a 40 milliós tarthatatlan fizuja miatt szórtunk el harmadáron, közben Frenkie és Lewa ugyanezt a pénzt kapja és simán itt vannak.

A "bénázás" pont ugyanott tart, ahol korábban.

[gránit]

Na jó, de tényleg úgy gondolod, hogy semmi jelentősége a piaci lehetőségünk szempontjából, hogy mindenki tudja, hogy el kell adnunk játékosokat, hogy egyáltalán el tudjunk indítani egy csapatot? És ebből nem származik hátrányunk? Azért ez elég meglepő.

Nem, mert korábban is ugyanezt csináltuk. Nem tudom, miért lenne meglepő. Az lenne meglepő, ha nem ezt csinálnánk. Én azon lepődök meg, hogy te ezen meglepődsz. Ezt csináljuk már Tebas nélkül, emberemlékezet óta.

Griezmann pont ugyanez. Akarta volna a fene eladni, pláne ennyiért elsózni, de volt egy 40 milliós bére

Hát ez az, volt egy 40 milliós bére. Tebas miatt volt ennyi a bére? Nem, hanem a mi bénaságunk miatt.

Tebas tevékenysége diszkriminatív, ránk nézve katasztrofális. A saját bénaságainkhoz viszont semmi köze.

Azt meg tényleg nem látom, hogy hogy lehetne jogilag megfogni azt, hogy egy közszereplő tájékoztatja a közvéleményt. Ez a dolga, pláne, ha az újságok a Barcelonáról kérdezik. A probléma ránk nézve az, hogy miről tájékoztatja. Azt kellene eltörölni.

[bence0330]

Na jó, de tényleg úgy gondolod, hogy semmi jelentősége a piaci lehetőségünk szempontjából, hogy mindenki tudja, hogy el kell adnunk játékosokat, hogy egyáltalán el tudjunk indítani egy csapatot? És ebből nem származik hátrányunk? Azért ez elég meglepő.

Griezmann pont ugyanez. Akarta volna a fene eladni, pláne ennyiért elsózni, de volt egy 40 milliós bére, pont ugyanannyira esélytelen volt itt tartani, mint Messit. És ezt mindenki tudta. De tényleg, mindenki 100%-ra tudta, hogy nekünk el kell adnink Griezmannt, vagy kb kiállunk egy 14 fős kerettel.

Ezeket a játékosokat, ha hatalmas bérkeretünk lett volna, soha nem adjuk el, pláne egy Kessiét. Akkor max a padon ücsörögne, de legalább ott lenne, egy ideális esetben mondjuk 24 fős keret egyik tagja lenne a rotációban. Ezért más, amikor a Citynek nem kell egy játékos. Semmi jelentősége számukra, mi lesz vele. Ha kell, végigüli a szezont akár 20 milliós fizuval. És? Senkit nem érdekel. Ha nagyot ajánlanak érte, majd eladják, ha nem, akkor nem. Mi ezt nem tehetjük meg. Óriási a különbség. És nemhogy nem tehetjük meg, az elnök ezt világgá is kürtöli, és még blöffölni se tudjunk.

[gránit]

azért nyilvánvaló, hogy Kessiét nem adjuk el apróért, ha nem szorít az ffp keret

Én meg biztos vagyok benne, hogy akkor is apróért árusítjuk ki. Nincs ebben Tebas-nak semmi szerepe, ahogy abban sem volt, amikor sorra kötöttük az előnytelenebbnél előnytelenebb szerződéseket Griezmannékkal, meg amikor világklasszisok ingyen sétáltak át más csapatokhoz, és még meg is magyarázgattuk, hogy hát így nagyobb fizut kapnak az új csapatuknál. Nem tudom, hogy erre van-e jogi szakkifejezés, szerintem nevezzük bénaságnak.

Ha belsős mond ilyet egy cégnél, kirúgják kapásból. Akkor a Liga elnök miért vagy hogy tehetné meg?

Mert a Liga elnöke a Barcelona szempontjából nem belsős, ő arról tájékoztatott mindenkit, hogy mi a helyzet. Szerintem nem azzal van a gond, hogy ezt kimondta, hanem azzal, hogy ezt megcsinálta.

ezzel kevésbé csorbítaná az esélyeinket a piacon.

Az a baj, hogy mi magunk csorbítjuk. Értem, hogy Tebas-ra akarjuk ezt rákenni, de ez teljesen a mi hibánk. Tebas abban hibás, hogy nevetséges számokat állapít meg. Na, ezt kellene megtámadni. Hozzáteszem, nyertünk már a Liga ellen pert, Gavi ügyében.

[bence0330]

És ezt hogy gondolod? Jogilag megtámadni azt, hogy egy szervezet elnöke nyíltan beszél? Ma, amikor mindenki átláthatóságot és egyértelműséget vár el a közszereplőktől? Esélytelen. Engem nem az érdekel, hogy mit nyilatkozik, hanem az, hogy mit csinál. A nyilatkozatai már annak a következményei, hogy mit csinál. Amit meg csinál, az diszkriminatív.

"Tőlem csináljon azt velünk, amit akar"

Én ennek pont az ellenkezőjét gondolom. Ne csináljon velünk azt, amit akar. Igenis legyenek igazságos és arányos játékszabályok, minden csapatra vonatkozóan. A Real Madrid az UEFA-s irányelvek felett igazolhat. Mi majdnem ugyanakkora bevételek mellett teljesen gúzsba vagyunk kötve, középcsapatok szintjén költhetünk igazolásokra, ez nevetséges.

Azt meg elég nagy naivitás gondolni, hogy Tebas miatt vagyunk bénák az adás-vételeknél. Már bőven Tebas ámokfutása előtt apróért árusítottuk ki a nagyágyúinkat, többek között ezért tartunk itt, ezért vannak irdatlan adósságaink, többek között ezért kerültünk ilyen állapotba.

Ugyanolyan alapon, mint ahogy azt is támadni lehet, ha Xavi kimondja belülről. Van erre egy konkrét jogi szakkifejezés, ami most nem jut eszembe. Itt nem arról van szó, hogy adunk el vagy hogy nem, mert szerintem az egyértelmű, hogy az alkupozíciónk sérül, most hogy mennyire, és ezt mennyire lehet kihasználni, részletkérdés, azért nyilvánvaló, hogy Kessiét nem adjuk el apróért, ha nem szorít az ffp keret, az volt a kérdés, melyik kezünkbe harapjunk, tartsunk itt egy olyan játékost, akit az edző nem akar 13 milliós bruttó bérrel, vagy adjuk el olcsón, mert mindenki tudja, hogy el kell adnunk.

Ilyet sajtóban nem lehet mondani. Ha belsős mond ilyet egy cégnél, kirúgják kapásból. Akkor a Liga elnök miért vagy hogy tehetné meg?
Nem beszélve arról, hogy a saját bajnokságának is rosszat tesz ezzel. Értem, hogy madridista, de azért szerintem neki is komoly érdeke, hogy a Barca top klub legyen/maradjon.
Átláthatóság meg legyen akkor, mikor véglegesen eldől. "Megvan" vagy "Nincs meg". Erről sem tartanám szükségesnek a liga elnökétől sajtót, de ezzel kevésbé csorbítaná az esélyeinket a piacon.

[gránit]

Engem nem érdekel, megenyhült-e. Évekig hátrányos helyzetbe rakott minket a piacon ezekkel a nyilatkozatokkal. Tőlem csináljon azt velünk, amit akar (én elfogadom amúgy, hogy nem diszkriminatív, hanem csak betartatta a saját szabályait), de ez csak ránk tartozik. Nem xy klubra, aki meg akarja venni xy játékost tőlünk, és tudja Tebas nyilatkozataiból tutira, hogy még mondjuk 100 millióval csökkenteni kell a keretet, ergo azt csinálhatnak velünk, amit csak akarnak, mi meg vagy behódolunk, vagy kemények leszünk felküldünk egy gyakorlatilag 12 fős keretet (19 mínusz akikkel az edző nem számol). Kb erről szólt az elmúlt nyarunk.
Tabas nyilatkozatai nélkül ezeket max sejthették volna, és lehetett volna blöffölni, mert nem látták a lapjainkat, max a reakcióinkat. Pókerben ez kb olyan, mint ha az osztó megmutatná az ellenfelednek, hogy hatos magasod van, te meg emelsz egy óriásit. Kiröhög és tartja 9-es magassal is, pedig amúgy eldobta volna.

De még idén is. Senki nem tudná, hogy nem vagyunk még meg. Most mindenki tudja, hogy lehet, hogy így lesz, de még nincs. Még ez is jobb alkupozit ad a másik csapatnak.

Én kizártnak tartom, hogy egy Liga elnök lenyilatkozhat egy ilyet, nemhogy tizesével, anélkül, hogy meg lehessen támadni. Ha a saját szabályaik szerint mégis, az valami döbbenet lenne. Nem követem, hogy ezt csak velünk csinálja-e vagy más spanyol csapatokkal is, ha előbbi, az undorító, ha utóbbi, akkor meg mindenkinek szépen jogi lépéseket kéne tennie.

És ezt hogy gondolod? Jogilag megtámadni azt, hogy egy szervezet elnöke nyíltan beszél? Ma, amikor mindenki átláthatóságot és egyértelműséget vár el a közszereplőktől? Esélytelen. Engem nem az érdekel, hogy mit nyilatkozik, hanem az, hogy mit csinál. A nyilatkozatai már annak a következményei, hogy mit csinál. Amit meg csinál, az diszkriminatív.

"Tőlem csináljon azt velünk, amit akar"

Én ennek pont az ellenkezőjét gondolom. Ne csináljon velünk azt, amit akar. Igenis legyenek igazságos és arányos játékszabályok, minden csapatra vonatkozóan. A Real Madrid az UEFA-s irányelvek felett igazolhat. Mi majdnem ugyanakkora bevételek mellett teljesen gúzsba vagyunk kötve, középcsapatok szintjén költhetünk igazolásokra, ez nevetséges.

Azt meg elég nagy naivitás gondolni, hogy Tebas miatt vagyunk bénák az adás-vételeknél. Már bőven Tebas ámokfutása előtt apróért árusítottuk ki a nagyágyúinkat, többek között ezért tartunk itt, ezért vannak irdatlan adósságaink, többek között ezért kerültünk ilyen állapotba.

[bence0330]

Az utóbbi időkben egészen megenyhült. Pár éve nem gondoltuk volna, hogy 2024 nyarán már ilyeneket fog nyilatkozni:

A nehéz gazdasági helyzetünket elsősorban maguknak köszönhetjük. A felelőtlen gazdálkodást, a mindenkori vezetőség ellenőrizetlen tevékenységét, pedig ebben a modellben aztán lenne lehetőség a vezetőség ellenőrzésére, ellentétben a Chelsea-modellel. Miközben a labdarúgásban az átigazolási díjak egyre csak felfelé kúsznak, mi számos nagyágyúnkat ingyen árusítottuk ki, és ez nem ma kezdődött. Ez inkább az előzménye, mint a következménye a helyzetünknek.

Emellett már régóta mondom, hogy jogilag meg kellene támadni a Liga ellenünk folytatott diszkriminatív döntéseit. Aránytalanul keveset költhetünk igazolásra, ami nincs összefüggésben a nehéz pénzügyi helyzetünkkel. Azzal teljesen egyetértenék, ha a Liga évente 100 millió eurót lefoglalna a Barcelona jövedelméből, hogy azt a hitelek törlesztésére fordítsuk, újabb hitelt pedig nem vehetnénk fel. Fenntarthatósági döntésekkel teljesen egyetértenék. Az igazolások terén minket sújtó diszkriminatív döntések viszont nem a pénzügyi fenntarthatóságot, éppen ellenkezőleg, egy ördögi kört jelenthetnek a klub számára, ha a klub nem tud helytállni a nemzetközi porondon, ami további bevételkiesésekhez vezet.

Engem nem érdekel, megenyhült-e. Évekig hátrányos helyzetbe rakott minket a piacon ezekkel a nyilatkozatokkal. Tőlem csináljon azt velünk, amit akar (én elfogadom amúgy, hogy nem diszkriminatív, hanem csak betartatta a saját szabályait), de ez csak ránk tartozik. Nem xy klubra, aki meg akarja venni xy játékost tőlünk, és tudja Tebas nyilatkozataiból tutira, hogy még mondjuk 100 millióval csökkenteni kell a keretet, ergo azt csinálhatnak velünk, amit csak akarnak, mi meg vagy behódolunk, vagy kemények leszünk felküldünk egy gyakorlatilag 12 fős keretet (19 mínusz akikkel az edző nem számol). Kb erről szólt az elmúlt nyarunk.
Tabas nyilatkozatai nélkül ezeket max sejthették volna, és lehetett volna blöffölni, mert nem látták a lapjainkat, max a reakcióinkat. Pókerben ez kb olyan, mint ha az osztó megmutatná az ellenfelednek, hogy hatos magasod van, te meg emelsz egy óriásit. Kiröhög és tartja 9-es magassal is, pedig amúgy eldobta volna.

De még idén is. Senki nem tudná, hogy nem vagyunk még meg. Most mindenki tudja, hogy lehet, hogy így lesz, de még nincs. Még ez is jobb alkupozit ad a másik csapatnak.

Én kizártnak tartom, hogy egy Liga elnök lenyilatkozhat egy ilyet, nemhogy tizesével, anélkül, hogy meg lehessen támadni. Ha a saját szabályaik szerint mégis, az valami döbbenet lenne. Nem követem, hogy ezt csak velünk csinálja-e vagy más spanyol csapatokkal is, ha előbbi, az undorító, ha utóbbi, akkor meg mindenkinek szépen jogi lépéseket kéne tennie.

[soadroli]

Thiago visszavonult. Nemrég voltak pletykák hogy jöhet az edzői stábba, de már megvan a tolmács.

[jclayton]

Ha van itt eurobarcás szerkesztő, vagy gazdasági hozzáértő, egy kérdés.

A főoldali cikkben (https://www.eurobarca.hu/hirek/hatter/2 ... zabalyhoz/) miért van egymás szinonimájaként használva az 1:1-es szabály és a visszatérés a normalitáshoz? Az 1:1-es szabály nem azt jelenti, hogy a csapat csak annyit költhet, amennyiért elad játékosokat és továbbra is kiegyensúlyozottnak kell lennie a költségvetésnek? Vagy valamit félreértek?