Offtopic

[visca el barca]

annyira magas labdát dobáltatok itt az elmúlt 20 oldalon, hogy egyszerűen muszáj vagyok lecsapni:

[MessiNeymarSuarez]

---

Tudom hogy nem te írtad, de akkor a csajozás dolgot kivehetjük. Csaj is ember, még ha azért ebben néha vannak kétségek.

HAHA,már ezért érdemes volt beleolvasni a fórumba

[Bob_Marley]

Egyébként ha választhatnék az összes emberi nyelv vagy az állatokkal való kommunikáció közt akkor az utóbbit választanám. Oké hogy beszélsz mondjuk 2-3-4 nyelven, de mennyivel fontosabb már az ha csat Te beszélsz egy adott "nyelvet" legyen az akár az állatoké.

Ezt is átrágtuk tegnap. Itt azért az is benne van hogy beszélsz adott esetben kihalt nyelvet is és azzal szintén egyedül lennél. Legalábbis bármilyen emberi nyelvről volt szó, az nem volt kitétel hogy csak "élő nyelv" jöhet szóba, meg én titkosírásos nyelvekre is gondoltam. Ha ezt kizárjuk akkor sokat csorbulna ez a tudás, pont az általad említett különlegesség miatt, egyediség miatt.

Örökletes dolgot meg paraszti ésszel is végig gondolhattam volna, hiszen az embereknél is megfigyelhető az örökletes tudás. Csak nem voltam biztos ebben a kísérletben.

[Capon]

Feast4 egyetértek.
Meg kell mondjam, hogy büszke vagyok fórumtársaimra, hogy ilyen értelmesen el lehet beszélgetni ennyire kényes kérdésekben is!

És a terroristák után más állatokról:
Jól tudod Bob nem legenda, létezik örökletes vagy örökölhető tudás, nem tudom mi ennek a megfelelő neve. Persze sok generációnyi időnek kell ahhoz eltelnie, hogy beleivódjon a génekbe.
Ezért is lehetnek alkalmasak rá az általad említett egerek, mert rövidebb idő alatt több generációnyi egér megfordulhat a kikísérletező "asztalon".

Egyébként ha választhatnék az összes emberi nyelv vagy az állatokkal való kommunikáció közt akkor az utóbbit választanám. Oké hogy beszélsz mondjuk 2-3-4 nyelven, de mennyivel fontosabb már az ha csat Te beszélsz egy adott "nyelvet" legyen az akár az állatoké.

[Bob_Marley]

mit szeretnél inkább? Gondolatokat olvasni v állatokkal beszélni. Ebből indult. Asszem.

Minden nyelven tudni, vagy allatokkal beszelni. Csak a pontossag kedveert, nehogy egy masik vita is elinduljon..

Pedig vitatkozni jó, az adja a sava borsát egy fórumnak.

mondjuk én is szívesebben beszélgetnék az állatokkal, lévén h utálom az embereket

Tudom hogy nem te írtad, de akkor a csajozás dolgot kivehetjük. Csaj is ember, még ha azért ebben néha vannak kétségek.

Ösztönhöz annyit, hogy valószínűleg urban legend, de egyszer mintha olyat olvastam volna hogy egereken végeztek kísérletet. Több út is volt a sajt felé és az egér generációk egyre rövidebb idő alatt találták meg a helyes utat, mondhatni "örökölték" az a tudást hogy kiválasszak melyik úton kell eljutnia a sajthoz. És egy idő után rögtön a jó irányt találta meg. Most hogy ez igaz vagy sem, azt nem tudom, s nem is találom a neten ezt.
A másik ösztön viszont minket is érint, nagyon mókás hogy az agy ha vízben vagyunk rögtön elkezd az idegrendszernek üzenetet küldeni, hogy veszély helyzet van, s erre reakció hogy kiázik a kezünk és lábunk és jobban tud tapadni a recés felület a vízben. Ez is elvileg ősi ösztön, még az ősemberektől.

[Feast4]

[quote="Capon"][quote="Feast4"]
Onnan kezdődik a baj hogy mig a nagy demokratikus emberközpontú USA határát átlépi valaki jogosulatlan azt agyonlővik mint egy kutyát Európában vigan sétálgat mindenki.[/quote]
Nem így van, még Észak-Koreában sem lőnek le a határon hacsak nem menekülsz előlük, különben elvisznek és kihallgatnak még ott is.

Nincsen jó és főleg nem gyors megoldás. Több millió ember hátterét sem lehet ellenőrizni.
Felesleges mutogatni nincsen jó megoldás, maximum utólag lehet okoskodni, de azzal sem vagyunk előrébb.
A világon sehol nem tudnak egyszerre több millió menekültet kezelni, egyszerűen lehetetlen.
Mivel nincsen jó megoldás a politikusok az emberek érzelmeire és félelmeire alapoznak, ami a másik legundorítóbb dolog a világon. [b]Mikor egy politikus nem az eszedre hanem a félelmedre/érzelmeidre kezd el alapozni, akkor kell csak igazán észnél lenni mert akkor akarnak átszabni![/b]

Az sem megoldás hogy mindenkit lelövünk aki erre jön, vagy hogy mindenkit feltartóztatunk. 1-2 hónap alatt 10ezrek-100ezrek torlódnának fel a határon még nagyobb indulatokat kiváltva ami csak még több terroristát szülne.[/quote]

Mondjuk vitatkoznék azzal hogy nem igy van.Nemzetközi jogból több ilyen perz is most tanulok ahol igen is illegális határátlépés.Nem állt meg felszoltasra és lelőtték.Semmi nem lett belől hiába perre vitték.De nem is ez a lényeg a baj az ahogy mondtad kezelhetetlen méretű emberáradat jön amit senki nem tudna fogadni. A megoldás a szíriai helyzet rendezése lenne de annyi fele politikai és háttérhatalmi érdek ütközik hogy senki nem mer belenyúlni az oroszokon kívül.És bár azt irtam megoldás nem biztos hogy az lenne.Egy letarolt agyanbombazott országba nem sokan akarnának visszamenni.Másrészt mint ahogy mondtam ezek nem mind szírek sőt a jó része nen az.A töketlenkedés id vezetett.Az ISIS megroppantása lehet a terrorveszélyt átmenetileg megszüntetné de a menekültprobléma maradna.És egy ekkora szervezett bem is tudsz teljesen felszámolni.

Meg ott van a kik is az elkövetők kérdése.A párizsi támadás 3.-4. generáció ita ott élő muszlim családok gyerekei csinálták nem menekültek vagy migránsok.Nagyon összetett kérdés ez...

Amit meg mondtál teljesen igaz.Saját érdekeinek megfelelően formálják az igazságot.Pl. kus országunkban az ember el is hiszik hogy a migráció a legnagyobb probléma.Az már nem lényeg hogy az országban 2,7 millió háztartás van és 1,9 millió bedőlt hitel.Az oktatás a béka segge alatt és a rendszerváltás óta jobb bal oldal csak azt nézte hogyan talicskázhat ki több állami pénzt és meg sorolhatnánk itteni igen komoly bajokat amik perpillanat nagyobb veszély az országra mint a migráció.

[Feast4]

Folytatódik....

és fog is amíg minden szereplő csak hülyeségeket beszél. Egyik fél homokba dugja a fejét, máshol ugye hergelik a népet,és uszító politika folyik olyanok ellen,akiknek semmi köze ehhez.
Talán fel kéne ébredni, és félrerakni az önös érdekeket, nem várni amerikai se orosz beavatkozásra,hanem Európának összefogni,és kisöpörni a szennyet innen. Vagy lezárni a külső határokat, hajókkal,blokádokkal. Ha ez megvan, és nem jöhet be senki, akkor lehet szépen felszámolni a sejteket. Hosszú munka de el kell kezdeni.

Onnan kezdődik a baj hogy mig a nagy demokratikus emberközpontú USA határát átlépi valaki jogosulatlan azt agyonlővik mint egy kutyát Európában vigan sétálgat mindenki.A menekültek csak egy elenyésző része szíriai háborús menekült a többi a jó eg tudja honnan szalajtott arab.Én nem mondom azt hogy ne engedjük őket ide de könyörgöm titkosszolgálati felderítés nélkül embertömegek járkálnak ki be Európába egy olyan kulturális közegből ahol az igazi hívőknek a legnagyobb dicsőség megölni egy keresztény mt.Nem kéne elgondolkozni hogy valami nem jó?Egyrészt.Másrészt évtizedeken keresztül az USA vérét szívta mindenki hogy miért játszák a világ csendőrét senki nem jogosította fek őket erre.És ahogy mondod mindenki most azt várja hogy a nagyhatalmak lépjenek oda efy olyan problémában ami első sorban Európát érinti.Kérdem én nem skizofrén ez egy kicsit?Európa vezetői még mindig hatarzarakról és betelepitesi kvótákról vitatkoznak holott az újkor népvándorlás keretén belül a jó ég tudja hány terrorista vagy ISIS érintett személy jutott már a határokon túlra.Akkor hol is vannak az európai titkosszolgálatok és a NATO?Ennek a toketlnkedésnek ez az eredménye.Szerencse hogy mi nem egy olyan ország vagyunk akik ebben a témában annyira érintettek.Az már végképp hab a tortán hogy Európa vezető ahelyett hogy megoldást keresnek a menekültjerdés öncélú meglovagásán vannak nem csa nálunk hanem szinte mindenhol, míg ártatlan emberek vannak veszélyben.Gondoljuk csak bele pl. nyáron EB a francia titkosszolgálat és a rendőrség nem tünik nekem olyan zseninek hogy 100% nyugalommal azt mondjam semmi baj nem lesz ott.

Itt igenis komoly változások kellenek!Ezzel a nagyon liberális demokrata hozzáállással nem lehet megoldani.Igen is határt kell szabni!Igen táborokba kell őket rakni aki migráns nem pedig menekült takarítani haza és töviről hegyire ellenőrizni a hátterük és meg ez sem ad teljes biztonságot.Mint mondtam nen vagyok lezárás párti és ne nyaljuk be hogy ez a probléma minket mennyire fenyeget mert idejönnek és elveszik a munkát stb. mert ezvegy baromság.De azt tényleg nem lehet megengedni hogy ilyen embertömegek ellenőrzés nélkül setafikákjanak Európa területén ugy hogy egy olyan kulturális közegből jöttek ahol lehuznanak minket a slozin.

Másrészt azt is be kéne látni nem a törökök ketkapura játszó politikai törekvéseiből kellene kiválasztani azt ami talán nekünk jó hanem tököt növeszteni és a menekültvalság okát megszűntetni!

Ez nem fog egyik napról a másikra menni.Sajnos a nyugati világot sokkal jobban lefoglalta a számos olajhaború és a kicsinyesség annál sem hogy észrevegye hogy egy igen komoly számos országot érinti vallási ideológián alapuló terrorszervezet épült ki ami több tucat országot érint sőt amit kormányok támogatnak.Sajnos ahogy látom a jelenleginél nagyobb bajok is lehetnem ebből.

[visca el barca]

mit szeretnél inkább? Gondolatokat olvasni v állatokkal beszélni. Ebből indult. Asszem.

Minden nyelven tudni, vagy allatokkal beszelni. Csak a pontossag kedveert, nehogy egy masik vita is elinduljon..

erről a nyelvtudásról mindig az jut eszembe, mikor kérdezik beszélek e nyelveket akkor az angol mellé mindig mondom a németet is. aztán mikor kérdezik h milyen szinten beszélek, közlöm, hogy 4 szót/kifejezést tudok:

bayern münchen/die katze/lufthansa/meg a vhs pornós korszakból a drájcihcentimetergutkaliber.

nekem ez a 4 elég, ezzel simán megértetem magam bárkivel

[palesz77]

mit szeretnél inkább? Gondolatokat olvasni v állatokkal beszélni. Ebből indult. Asszem.

Minden nyelven tudni, vagy allatokkal beszelni. Csak a pontossag kedveert, nehogy egy masik vita is elinduljon..

[noname]

Volt lejjebb vmi online "kérdőív" pár "lehetetlen" kérdéssel. Ilyesmi h mit szeretnél inkább? Gondolatokat olvasni v állatokkal beszélni. Ebből indult. Asszem.

Azért is ügyesebbek, mert bizonyos agy-régiók fejlettebbek náluk. Az se véletlen h az embereknél az érzékek viszonylag gyengék, hiszen ezeket nem kell már használnunk a túléléshez.

[Capon]

Próbáltam visszaolvasni és felfogni miről szól ez az állatokkal való beszélgetés de nem sikerült nagyvonalúan inkább a fáradtságomra fogom és nem a felfogóképességem hiányosságaira...
Tudom, hogy nem erről szól a beszélgetés de vannak gorillák és csimpánzok és talán orangutánok is akikkel lehet beszélgetni jelelés szinten. Ez szerintem nagyon komoly tanulási készséget jelent.
Ahogy lentebb olvastam, a memóriajátékokban pl. egészen elképesztő milyen ügyesek, és mennyivel ügyesebbek és gyorsabbak az embernél.

[Tivornya]

Hát azért nem szabad az ösztönt alábecsülni és egy kézlegyintéssel elintézni! Bizonyos ösztönös tulajdonságok is nagyon komoly tanulás útján szerződnek meg. Olyan nincs, hogy pl. a varjú egyszer csak a homlokára csap és mától a diót magasról leejti a földre, hogy feltörje Talán az lehet a különbség az állati tanítás és az emberi tanítás között, hogy míg az állatok fajtól függetlenül a szociális és globális tudás továbbadását tartják elsőrendűnek, addig mi emberek az önző, egoista értékrend szerint tanítunk...hagy ne mondjam, hogy szerintem melyiknek van szarszaga

[MQuCsabi]

Azért az állatok "tudása" ösztönös főleg, és arra a tanításra alkalmatlanok amire mi, ebben igaza van Bobnak.
Majmoknál vannak kérdések, memóriajátékokban elég jók...láttam egy kísérletet, egyetemisták vs majmok, memóriában a majmok nyertek.

Jó, de a majmok nem is isznak annyit, mint az egyetemisták

[csababarca]

Azért az állatok "tudása" ösztönös főleg, és arra a tanításra alkalmatlanok amire mi, ebben igaza van Bobnak.
Majmoknál vannak kérdések, memóriajátékokban elég jók...láttam egy kísérletet, egyetemisták vs majmok, memóriában a majmok nyertek.

https://www.youtube.com/watch?v=wBCT9-PEjgQ" target="_blank

nah amit ebben a videóban csinál a majom, azt csináltatták egyetemistákkal is, aztán a majmok kenterbe verték őket.

Veb végre egy építő hozzászólás,már vártam

[visca el barca]

mondjuk én is szívesebben beszélgetnék az állatokkal, lévén h utálom az embereket

[Tivornya]

Ja, és micsoda hálókat szőnek, ha bekábszizzák őket

[MQuCsabi]

Vagy gondoljatok csak a pókokra.... Azért az sem buta Csak túl kicsire született, hogy uralja a Földet

[Tivornya]

Az összes állat sokkal intelligensebb, mint amit oktatás címén beadagolnak nekünk. Patkányok, varjak, majmok, lábasfejűek mind nagyon meglepő kisérleti eredményeket produkáltak, sokszor elpirul az értő ember ezeknek ismeretében. Azt hiszem sokkal inkább tanulnék meg velük kommunikálni, mint bármelyik emberi rasszal: milliószor több tudást sajátíthatna el az ember az állatvilágból, mint a saját maga kreált robotgyáriskolákban

[Bob_Marley]

Delfinről tudtam hogy okos állat, bálnáról nem, úgyhogy ez így hasznos volt, de az állításom attól még valószínűleg helytálló, s nem belekötés. Direkt kutyát írtam, mert az került szóba. Viszont ezt tegnap is írtam, hogy maga az hogy az állatoknál kevés az olyan intelligenciájú állat akivel lehetne értelmes kommunikációt folytatni, delfin ilyen, mert arról ismert hogy okos.

[Tivornya]

Előbb beszélsz minden nyelven mint kutyákkal.

Nem szeretném elvenni a kedved, de ismét blődséget állítasz! A tudomány jelenlegi állása szerint szinte kész szótára van az embernek a bálnákhoz és a delfinekhez(ne köss belém, hogy bezzeg a kutyákról volt szó ), ergo tudunk velük kommunikálni, míg minden emberi nyelv megismeréséhez még sok-sok év kell - amazonasi őslakosok, esetleg afrikai őslakosok, netán óceániai őslakosok még rengeteg titkot rejtenek!

Szerk.: több, mint 30 éve csak macskáink vannak(igen, én vagyok az eddigi 1, aki a 35-40 korhatárba tartozik ama bizonyos szavazásnál ), szinte minden nyávogásuknál tudom, hogy mit is szeretnének. Szerintem az örök kutyatartók is tudják, hogy mit is akar a kedvencük, de ha egy random bennszülött elkezd nekem makogni, akkor fogalmam sincs, hogy mit szeretne.

[Bob_Marley]

Bob Marley!
Ahhoz kepest, hogy hulyesegnek es ertelmetlennek tartod a sci-fit es a fantasyt, szepen eldumalgattal napokon at, oldalakon keresztul arrol, hogy jobb-e a csincsillakkal meg orangutanokkal beszelgetni vagy inkabb a bantukat rauszitani egy masik torzsre...

Ezt nem értem hogy függ össze a kettő. De ez csak azt mutatja mennyire abszurd is lenne állatokkal beszélni, plusz egyáltalán nem ráuszításról volt szó, az negatív oldalhoz írtam. Ebbe mi volt a tudományos fikció? Előbb beszélsz minden nyelven mint kutyákkal.

[Cali]

Bob Marley!
Ahhoz kepest, hogy hulyesegnek es ertelmetlennek tartod a sci-fit es a fantasyt, szepen eldumalgattal napokon at, oldalakon keresztul arrol, hogy jobb-e a csincsillakkal meg orangutanokkal beszelgetni vagy inkabb a bantukat rauszitani egy masik torzsre...

[csababarca]

ÉN sem vagyok lezárás párti, sőt nem nyalom be a kormányunk uszító politikáját sem, hogy apámnak elveszik a munkáját, jah hogyne.

De európai szinten lehetne kezelni az ügyet. És most függetleníteném a terrorista akcióktól,mert azok nem emiatt vannak, elég szűklátókörűség erre gondolni. Ez maximum növeli a veszélyt, pár százalékkal, eddig is robbantottak, később is fognak, de fel kell lépni ellenük. És ehhez szerintem az kell,hogy egy időre megálljt parancsoljunk a bevándorlásnak, mert van elég probléma a kontinensen, és tényleg csak a feszültségfokozás jár a migrációs áradattal. Amit sajnos politikusaink meg is lovagolnak,de ez más tészta.

[MQuCsabi]

Én a lezárást nem tartom megoldásnak, az nekem nem humánus dolog. Sokkal liberálisabban gondolkozok ebben a kérdésben.

Értem, cska ebben nem igazán van értelme liberálisan gondolkodni. Nyilván a lezárás sem megoldás, vagy nem feltétlen a jó, csak valamit már el kellene kezdeni cselekedni, mert a mostani helyzet nagyon nem baba. Természetesen nem egy harmadik VH-ra vágyom.

[Bob_Marley]

Mondjuk ott tartunk lassan, hogy símán szoftveresen képes lesz az ember beszélni bármilyen létező nyelvet, mert egy program értelmezi és lefordítja a kimondott szavakat. 10-15 év és szerintem bárki számára elérhetőek lesznek ilyen eszközök szóval én is inkább az állatok felé hajlanék, mert egy öncélú léhütő vagyok én is.

Na ezt nagyon jó érvnek tartom. Nem mintha ez számítana, hogy én mit tartok jónak vagy sem, de ez így logikus levezetés. kérdés hogy ez valóban tudná-e helyettesíteni azt hogy valóban folyékonyan beszélsz minden nyelvet, illetve vannak olyan írások, amiket számítógépekkel sem tudtak idáig megfejteni, ha feltételezzük hogy 15 év múlva ez is meglenne akkor nyilván csorbulna ez a különleges képesség, hogy gyakorlatilag minden információhoz hozzátudsz jutni.
Erre még tegnap írta palesz77 hogy de ezt hogy olvasod el, Interneten rálehet ezekre lelni csak nem tudja senki elolvasni.

Én a lezárást nem tartom megoldásnak, az nekem nem humánus dolog. Sokkal liberálisabban gondolkozok ebben a kérdésben.