Gavi

[Andris]

Szerintem teljesen jogos felhivni a figyelmet arra a jelensegre, amikor mindenki szembejon az autopalyan.

Gavin a fizikumat szamonkerni teljes nonszensz, a magassagatol is, de a lenduletes jatekatol is teljesen fuggetlenul egy kemeny kotesu gyerekrol beszelunk, aki kb olyan hatekonysagu es tipusu labdaszerzo, labdatarto es altalanossagban vedekezo munkat kepes ellatni, amit ranezesre egy Kessie tipusu embertol varnank.

Granit, szerintem alapvetoen te vagy az, aki semmivel nem tudja megindokolni a velemenyet, ami homlokegyenest szembe megy azzal, amit a tobbseg latott a palyan a sractol.
A termete es kora ellenere es altalanossagban IS kimagaslo az, hogy mennyi es milyen kulcspassza, labdaszerzese, elszenvedett szabalytalansaga, passzhatekonysaga van. Ev jatekosa dijak, meccs embere dijak tomkelege, azonnali es megkerdojelezhetetlen kezdotagsag a spanyol valogatottban is, es meg sorolhatnank tovabb.
De nem is a hyperol van szo, ami esetenkent lehet tul nagy, hanem csupan arrol, hogy nagyon jok a kepessegei, egyaltalan nem veletlen fix kezdo, te pedig joforman teljesen ketsegbevonsz mindent ezekbol. De barmifele alatamasztas nelkul. Persze nem csoda, hiszen az altalad leirtak nagyjat lehetetlen is megtamogatni barmivel.

Nincs ebben semmi szemelyes, de egyszeruen nem tudom maskent irni: egyszeruen semmi nem allja meg a helyet abbol, amit eredetileg (a tema elejen) leirtal rola.

[Messias2]

recrea: megnéztem fbref.com-on ami optás adatokat használ, és például kessiénél nagyobb százalékban nyeri meg a párharcait.

[recrea]

En csak azt tettem, amit többen, megkérdőjeleztem néhány sületlenséget, amit írtál vele kapcsolatban és továbbra is ragaszkodsz hozzá, ennyiről van szó. Hogy mi lesz belőle az általad említett játékosokhoz képest, majd az idő eldönti, mindketten reméljük szerintem, hogy jobb lesz.

Megkérdőjelezni megkérdőjelezted, csak megcáfolni nem tudtad, és még csak meg sem próbáltad. Írtál néhány általánosságot, majd még annyit se, közben kétszer ellentmondásba keveredtél saját magaddal.

A középpályánknak meg égető szüksége lenne egy nagy adag kreativitásra.

Meséld már el, mikor keveredtem ellentmondásba?
Önmagában hülyeség 18 évesen két világklasszishoz hasonlítani meg leírni, hogy csak lökdösődik, ezen mit kellene cáfolni?

[Messias2]

19 éves sincs, de már most egy bajnok csapat meghatározó játékosa, aki alig hagy ki meccset. sokan elfelejtik, de egy messi se volt még ennyi idősen világklasszis, irreálisak az elvárások. gavi nagyon fiatal, hatalmas potenciállal, és közben minden meccsen megdöglik a címerért, sokkal több tiszteletet érdemelne a szurkolóktól.

[gránit]

En csak azt tettem, amit többen, megkérdőjeleztem néhány sületlenséget, amit írtál vele kapcsolatban és továbbra is ragaszkodsz hozzá, ennyiről van szó. Hogy mi lesz belőle az általad említett játékosokhoz képest, majd az idő eldönti, mindketten reméljük szerintem, hogy jobb lesz.

Megkérdőjelezni megkérdőjelezted, csak megcáfolni nem tudtad, és még csak meg sem próbáltad. Írtál néhány általánosságot, majd még annyit se, közben kétszer ellentmondásba keveredtél saját magaddal.

A középpályánknak meg égető szüksége lenne egy nagy adag kreativitásra.

[recrea]

kétlem, h bárki mögé kellene bújnom

Pedig ezt tetted. Ismered a mondást a legyek számáról és az étkezésről? Amúgy vannak kritikusai bőven, de egyértelmű, hogy néhány másik játékos mellett sokak számára szent tehén kultstátuszba került (a vitaindíító állításban is inkább ez volt a kritika tárgya, mintsem az, hogy van-e helye a csapatban).

En csak azt tettem, amit többen, megkérdőjeleztem néhány sületlenséget, amit írtál vele kapcsolatban és továbbra is ragaszkodsz hozzá, ennyiről van szó. Hogy mi lesz belőle az általad említett játékosokhoz képest, majd az idő eldönti, mindketten reméljük szerintem, hogy jobb lesz.

[gránit]

kétlem, h bárki mögé kellene bújnom

Pedig ezt tetted. Ismered a mondást a legyek számáról és az étkezésről? Amúgy vannak kritikusai bőven, de egyértelmű, hogy néhány másik játékos mellett sokak számára szent tehén kultstátuszba került (a vitaindító állításban is inkább ez volt a kritika tárgya, mintsem az, hogy van-e helye a csapatban).

[recrea]

Akkor kérlek, ne is hasonlítsd őt hozzájuk, mert komolytalanná teszi a hozzászólásod. Én helyén kezelem őt, nyilván nem is nekem szólt ez a rész.

Baromi kiváncsi lennék, hogy pl a spanyol bajnokságban kik milyen arányban nyerik a párharcaikat vagy ki ellen mennyit szabálytalankodnak…erősen meglepődnél Gavi számain.

Hatalmas túlzás, amit írsz, én vagyok a harmadik vagy a negyedik, aki ezt leírja egy oldalon belül, a nagy számok törvénye alapján vélhetően te tévedsz, ez a kisebbik baj, a nagyobbik, hogy ragaszkodsz is hozzá. A labdaszerzés helyett lökdösik…ne haragudj

Az meg már rég baj, ha mások mögé kell bújnod, és ez az egyetlen, amivel próbálod magad igazolni.

5-600 nagypályás meccset lejátszottam életemben, kétlem, h bárki mögé kellene bújnom, ez is egy újabb ferdítés tőled, ahogy a labdaszerzés helyett csak lökdösődik megnyilvánulás Ha akarod, érted, te nem akarod.

Várok valakitől egy párharc/szabálytalanság statot, ha létezik ilyen.

[gránit]

Akkor kérlek, ne is hasonlítsd őt hozzájuk, mert komolytalanná teszi a hozzászólásod. Én helyén kezelem őt, nyilván nem is nekem szólt ez a rész.

Baromi kiváncsi lennék, hogy pl a spanyol bajnokságban kik milyen arányban nyerik a párharcaikat vagy ki ellen mennyit szabálytalankodnak…erősen meglepődnél Gavi számain.

Hatalmas túlzás, amit írsz, én vagyok a harmadik vagy a negyedik, aki ezt leírja egy oldalon belül, a nagy számok törvénye alapján vélhetően te tévedsz, ez a kisebbik baj, a nagyobbik, hogy ragaszkodsz is hozzá. A labdaszerzés helyett lökdösik…ne haragudj

Ha dicshimnuszokat írnak róla, akkor az annak megfelelő emberekkel kell összehasonlítani (de, neked szólt az a rész). Amit én állítottam, hogy erre a szerepkörre nem a legalkalmasabb ember.

Az meg már rég baj, ha mások mögé kell bújnod, és ez az egyetlen, amivel próbálod magad igazolni. Ha észrevetted volna, a témát nem én kezdtem, vannak bőven kritikusai, csak ők elengedték a vitát a dicshimnuszokkal és az általánosságokkal.

Én nem látok benne túlzott kreativitást, és azt a fizikai erőt sem, amit belevizionálsz.

[Troym]

Kante 22 évesen francia negyedosztályban nyomta, Masch meg középpályán emlékeim szerint nem alkotott maradandót, nálunk kh szinten volt használható.
Amúgy meg nem is ugyanaz a poszt, Gavi nem is szűrő, legalább olyanokkal hasonlítsuk már, akik hasonló poszton nyomják.
Fizikálisan nem feltétlen lóg ki felfelé a csapatból, inkább akaratban.

Az meg, hogy 48-50 meccset végignyom nem ebben a szezonban lesz gond, hanem a következőben, amikor ugyanúgy lesérülhet, mint Pedri és ő is kihagy 2 szezon alatt 1-et. Egy fejlődő kölyök szervezetét ennyire nem szabadna megterhelni, ez sima biológia.
De okos ember más hibájából tanul, buta a saját kárán, mi meg... (ld példának Dembele, Pedri, Fati egészségi állapotát, mindhárom 20 éves korára több időt van táppénzen, mint egészségesen)

[recrea]

Tehát őket hasonlítod össze egy 18 éves gyerekkel egy 15 éve leggyengébb Barcából?! Értem…tudod hol volt Mascherano 18 évesen? A River Plate ifiben.
Onnan jött elő, hogy szerinted nem jó fizikálisan. Ebben a szezonban a mai a 47. vagy 48. meccse, szerintem a legtöbbel rendelkezik a csapatból, ebből nagyjából az összeset végigrobotolja és minden párharcba beleáll, baromi gyengének tűnik fizikálisan netán az a jó fizikumú focista, akinek nagyobb a bicepsze vagy a combja, esetleg a legmagasabb?

Nem elvárás egy 18 évestől, hogy azon a szinten teljesítsen, éppen ezért kellene a helyén kezelni. Igazából senki nem írta róla azt, hogy rossz játékos lenne, vagy ne lenne helye a csapatban. Ahogy látom, a kritikák inkább a dicshimnuszok ellen szólnak, és nem a kritikusok húzzák le őt túlzottan, hanem a dicséretek túlzóak.

Nem, nem erős fizikálisan. Ő fellökdösni próbálja az ellenfeleket. Aki erős, annak nem kell lökdösődnie, mert lepattannak róla, a puszta testével elnyomja az ellenfelét. Ő két kézzel lökdösődik, és a figyelmét is ez köti le a labda helyett. Mert ma is lökdösődött, ahelyett, hogy a labdaszerzésre koncentrált volna. Fellökte, nagyon jó. Csak a labda nem lett a miénk.

Akkor kérlek, ne is hasonlítsd őt hozzájuk, mert komolytalanná teszi a hozzászólásod. Én helyén kezelem őt, nyilván nem is nekem szólt ez a rész.

Baromi kiváncsi lennék, hogy pl a spanyol bajnokságban kik milyen arányban nyerik a párharcaikat vagy ki ellen mennyit szabálytalankodnak…erősen meglepődnél Gavi számain.

Hatalmas túlzás, amit írsz, én vagyok a harmadik vagy a negyedik, aki ezt leírja egy oldalon belül, a nagy számok törvénye alapján vélhetően te tévedsz, ez a kisebbik baj, a nagyobbik, hogy ragaszkodsz is hozzá. A labdaszerzés helyett lökdösik…ne haragudj

[gránit]

Tehát őket hasonlítod össze egy 18 éves gyerekkel egy 15 éve leggyengébb Barcából?! Értem…tudod hol volt Mascherano 18 évesen? A River Plate ifiben.
Onnan jött elő, hogy szerinted nem jó fizikálisan. Ebben a szezonban a mai a 47. vagy 48. meccse, szerintem a legtöbbel rendelkezik a csapatból, ebből nagyjából az összeset végigrobotolja és minden párharcba beleáll, baromi gyengének tűnik fizikálisan netán az a jó fizikumú focista, akinek nagyobb a bicepsze vagy a combja, esetleg a legmagasabb?

Nem elvárás egy 18 évestől, hogy azon a szinten teljesítsen, éppen ezért kellene a helyén kezelni. Igazából senki nem írta róla azt, hogy rossz játékos lenne, vagy ne lenne helye a csapatban. Ahogy látom, a kritikák inkább a dicshimnuszok ellen szólnak, és nem a kritikusok húzzák le őt túlzottan, hanem a dicséretek túlzóak.

Nem, nem erős fizikálisan. Ő fellökdösni próbálja az ellenfeleket. Aki erős, annak nem kell lökdösődnie, mert lepattannak róla, a puszta testével elnyomja az ellenfelét. Ő két kézzel lökdösődik, és a figyelmét is ez köti le a labda helyett. Mert ma is lökdösődött, ahelyett, hogy a labdaszerzésre koncentrált volna. Fellökte, nagyon jó. Csak a labda nem lett a miénk.

[csababarca]

Senki nem írta annak az ellenkezőjét, amit te írsz.
Azt se írta senki, hogy Gavi sose nyer fizikai párharcot.

Ma mindkettőre volt példa, arra is hogy őt borították fel (szabályosan is meg szabálytalanul is), és arra is hogy ő tette ugyanezt.

[Andris]

Szoval muszaj lenne (engedelmemmel) nezni ezeket a meccseket, ahol Gavi siman megnyeri a tempotol es lendulettol nem fuggo fizikai parharcokat is rendre.
Idealis esetben ez nem lenne fontos ereny amugy a szamomra, jobb szeretem ha a labdaval jatszanak, nem az ellenfelekkel, de hat ez manapsag (egyelore) luxus barcelonaban.

Mindenesetre amit az ember nem is szeretne, azt ritkan veszi eszre.

[csababarca]

Tenyleg nem tudom mit nez az (a tornasort leszamitva), aki ugy gondolja, hogy Gavi nem atlagon feluli ami a kozeppalyas fizikalis jelenletet illeti.

Ezeket nem tudod hanyagolni egyébként? Hogy ki mit néz? Én a meccset egyébként, engedelmeddel.
Főleg, hogy egy szertornász ezeket a nyikhajokat kettébe hajtaná:D

Egyébként meg az, hogy ki kit billent ki teljesen irreleváns. Gavit is az első félidőben a bajszos kis nyikhaj úgy odébb tette, hogy háromszor pörgött meg csak a levegőben.
Shaq-et is ki tudná billenteni Eric Garcia is, ütemen múlik ez, nem a fizikai jelenléten. Persze azon is, de nem 100%-ban csak azon.

[Andris]

Gavi ma is arcon porog. Neki sem megy iszonyu jol a jatek, ahogy kb senkinek, de *160 centi tomeny izom a srac. Nem csak odaer mindenhova, de nala ket fejjel nagyobb embereket is megbillent, test a test ellen elenyeszo az akinek eselye van.

Tenyleg nem tudom mit nez az (a tornasort leszamitva), aki ugy gondolja, hogy Gavi nem atlagon feluli ami a kozeppalyas fizikalis jelenletet illeti.

[recrea]

Én pontosan értem, hogy gondolja gránit, csak nem igaz, amit ír, leírták előttem ketten, hárman.

Én is azt állítom, h - sajnos vagy nem sajnos - ebből a csapatból felfelé lóg ki emberünk, nem azért, mert ő a legjobb focista, hanem 1) mindig egészséges 2) nem annyira hullámzó, mint sokan mások, hoz egy konstans teljesítményt folyamatosan.

Szerinted nem igaz, szerinte igen.
Ezt nem tudod feloldani, nem lesz egyetértés benne.

A második felével nem vitatkozom, leírtam pár napja én is ezt, hogy így gondolom.

Azt nem olvastam, de nem is neked szólt, csak általánosságban írtam le a véleményem róla. Nekem semleges a fickó, de inkább pozitív jelenség idén a pályán, mint negatív (Ferran, García, Fati, Lewa tavasszal).

[csababarca]

Én pontosan értem, hogy gondolja gránit, csak nem igaz, amit ír, leírták előttem ketten, hárman.

Én is azt állítom, h - sajnos vagy nem sajnos - ebből a csapatból felfelé lóg ki emberünk, nem azért, mert ő a legjobb focista, hanem 1) mindig egészséges 2) nem annyira hullámzó, mint sokan mások, hoz egy konstans teljesítményt folyamatosan.

Szerinted nem igaz, szerinte igen.
Ezt nem tudod feloldani, nem lesz egyetértés benne.

A második felével nem vitatkozom, leírtam pár napja én is ezt, hogy így gondolom.

[recrea]

Ahogy Araujon, Pedrin, Balden és de Jongon kívül kb az összes többi játékosunkat idén, szóval ez nekem kevés ellenérv.

Mármint mire ellenérv, hogy nem fizikális?

Leírtam, szerintem hogy gondolja.
De majd ő is jön és elmondja, én csak tippeltem.

Ránézek Gavira nekem sem a fizikális szó jut róla eszembe.

Ez utóbbi Kokóra is igaz volt, mégse szerettem volna tőle kapni egy pofont

Én pontosan értem, hogy gondolja gránit, csak nem igaz, amit ír, leírták előttem ketten, hárman.

Én is azt állítom, h - sajnos vagy nem sajnos - ebből a csapatból felfelé lóg ki emberünk, nem azért, mert ő a legjobb focista, hanem 1) mindig egészséges 2) nem annyira hullámzó, mint sokan mások, hoz egy konstans teljesítményt folyamatosan.

[Messias2]

abban az értelemben biztosan fizikális, hogy a legnagyobb teherbírású játékosunk, messze ő melózza a legtöbbet a csapatból.

[csababarca]

Ahogy Araujon, Pedrin, Balden és de Jongon kívül kb az összes többi játékosunkat idén, szóval ez nekem kevés ellenérv.

Mármint mire ellenérv, hogy nem fizikális?

Leírtam, szerintem hogy gondolja.
De majd ő is jön és elmondja, én csak tippeltem.

Ránézek Gavira nekem sem a fizikális szó jut róla eszembe.

[recrea]

Onnan jött elő, hogy szerinted nem jó fizikálisan. Ebben a szezonban a mai a 47. vagy 48. meccse, szerintem a legtöbbel rendelkezik a csapatból, ebből nagyjából az összeset végigrobotolja és minden párharcba beleáll, baromi gyengének tűnik fizikálisan netán az a jó fizikumú focista, akinek nagyobb a bicepsze vagy a combja, esetleg a legmagasabb?

Mindkettőben van igazság, azért komolyabb játékosok könnyűszerrel megeszik reggelire Gavit.

Ahogy Araujon, Pedrin, Balden és de Jongon kívül kb az összes többi játékosunkat idén, szóval ez nekem kevés ellenérv.

Értem én, hogy mire gondol a kolléga, csak sajnos nem igaz.

[csababarca]

Onnan jött elő, hogy szerinted nem jó fizikálisan. Ebben a szezonban a mai a 47. vagy 48. meccse, szerintem a legtöbbel rendelkezik a csapatból, ebből nagyjából az összeset végigrobotolja és minden párharcba beleáll, baromi gyengének tűnik fizikálisan netán az a jó fizikumú focista, akinek nagyobb a bicepsze vagy a combja, esetleg a legmagasabb?

Gondolom mást értetetek fizikális szó alatt.
Te azt, hogy szívós, nehezen fárad, kitartó, kapar, jön megy.
Gránit meg azt, hogy nem pattan le senkiről, hanem róla pattannak le.

Mindkettőben van igazság, azért komolyabb játékosok könnyűszerrel megeszik reggelire Gavit.


De teljesen mindegy ez igazából, nem ezen múlik az, hogy jó focista lesz e vagy sem.
Makele se csak ezért volt jó játékos, őt is simán arrébb rakták, ha kellett.

[recrea]

Mégis mitől lenne hatékonyabb? Kante vagy Makelele kisebb Gavinal, technikásabbnak sem mondanám őket, mégis vért köpött mellettük nem kevés klasszis, az hogy lehet?

Eleve egy alacsonyabb súlypontú játékost sokkal nehezebb eldönteni, gyorsabban forog, ha pedig érzi az ütemet, szabott kellemetlen tud lenni, labdát nem lehet átvenni mellette.

Talán attól, hogy az általam említett nevek jobb futballisták voltak, Makalelét is ide venném. Olyasmit meg nem írtam, hogy alacsonyabb súlypontot könnyebb lenne feldönteni, ez nem is értem, honnan jött elő. Mascherano is 174 cm.

Tehát őket hasonlítod össze egy 18 éves gyerekkel egy 15 éve leggyengébb Barcából?! Értem…tudod hol volt Mascherano 18 évesen? A River Plate ifiben.
Onnan jött elő, hogy szerinted nem jó fizikálisan. Ebben a szezonban a mai a 47. vagy 48. meccse, szerintem a legtöbbel rendelkezik a csapatból, ebből nagyjából az összeset végigrobotolja és minden párharcba beleáll, baromi gyengének tűnik fizikálisan netán az a jó fizikumú focista, akinek nagyobb a bicepsze vagy a combja, esetleg a legmagasabb?

[gránit]

Mégis mitől lenne hatékonyabb? Kante vagy Makelele kisebb Gavinal, technikásabbnak sem mondanám őket, mégis vért köpött mellettük nem kevés klasszis, az hogy lehet?

Eleve egy alacsonyabb súlypontú játékost sokkal nehezebb eldönteni, gyorsabban forog, ha pedig érzi az ütemet, szabott kellemetlen tud lenni, labdát nem lehet átvenni mellette.

Talán attól, hogy az általam említett nevek jobb futballisták voltak, Makalelét is ide venném. Olyasmit meg nem írtam, hogy alacsonyabb súlypontot könnyebb lenne feldönteni, ez nem is értem, honnan jött elő. Mascherano is 174 cm.