Bajnoki Mérkőzések

[Chino]

Én nem nagyon írtam ide az utóbbi hónapokban a szép időkben, szóval írok a rosszakban: Flicktől egy kisebb csoda, hogy össze tudott rakni egy ennyire lecsupaszított, legyengített, szándékosan a végletekig kiüresített keretből egy szép focit játszó csapatot, jórészt a fiatalokra és a rendelkezésére álló emberanyagra támaszkodva. Kifutott eredmény volt az első hónapok menetelése? Lehet. Kiismerhették a csapatot? Valamennyire biztos. Tovább tud lendülni a hullámvölgyből? Hát, igazából most derül ki, mennyire jó edző - mert azoknak az ismérve, hogy valamit kitalálnak a krízisszituációkban is, ez pedig -legalábbis a ligaeredmények terén - egy kisebb krízis.

A körülmények ismeretében eddig teljesen meg vagyok elégedve azzal, amit Flick kihozott a csapatból és ilyen indítás után legalábbis még a legelégedetlenebb drukkerek körében is megérdemelne egy-két további hónap türelmi időt.

Szerintem semmi türelmi időről nincs szó. Nem tudom ki hogy van vele, de véleményem szerint az, hogy Flicket negatívan kellene értékelni még ötletként sem merülhet fel. Voltak hibái (Osadsuna stb.) de mindent egybevetve több mint elégedettek lehetünk vele az összes eddigi meccs kapcsán. A hétvégén ha mi lőjük az első gólt vagy 40 %-os a helyzetkihasználásunk (nem tudom mennyi volt az Xg, de szerintem az 1,8- 2 felé tendált) szerintem most arról beszélünk, hogy hoztunk egy magabiztos 3-4 gólos győzelmet és kezdjük kilábalni a hullámvölgyből. Nyilván nagyon bosszantó, engem is felidegesített, de csupán a végeredmény miatt tudom negatívan elkönyvelni. Megkockáztatom kb. Valverdéig kell visszamenni, hogy egy ilyen 10 emberrel bekkelő csapat ellen ennyi ziccert/helyzetet tudunk felmutatni. És nem ez volt az egyetlen hasonló. A pontvesztések során talán a Socira és az Osasunára tudom mondani, hogy gyenge játékkal érdemeltük azt az eredményt és az ellenfél valóban jobban játszott. Most az ilyen sorozatosan elmaradt büntetőket (amiből a Leganes ellen is volt), kiállítást, teljesen szabályos elvett gólt stb. nem akarom felhozni, pedig érvként arra is lehetne hivatkozni.

Ugyanakkor van két olyan aspektus bajnokságban elhullajtott pontok ide vagy oda, ami miatt mindenképpen pozitívmnként tudok tekinteni erre a szezonra eddig. Végre nem ad hoc módon játszik a csapat, látszik hogy mit is akarunk, úgy lehet leülni meccset nézni, hogy túlnyomó többségben tényleg szórakozunk, illetve végre erős és nagy csapatokat is meg tudunk verni, ráadásul nem is szenvedve. De még ide vehetem, hogy sok év elteltével végre a Bl-ben is rendesen helyt tudunk állni, a szorult körülmények ellenére.
Vannak negatívumok természetesen, ez törvényszerű. Bizonyos játékosoknál (és ezzel együtt olykor a csapaqtnál is) hullámzó teljesítmények, néha indokolatlan terheltség (mondjuk ezt a keret mélysége is részben indokolja) és lehetne még felhozni egy-két dolgot, de távol vannak attól hogy a pozitívumokat feledtessék


Előfordulhat, hogy kicsit rózsaszín szemüvegen át látom a dolgokat és bele lehet itt-ott kötni, de talán Valverde regnálásának közepe óta ezt a csapatot tudom mindent összevetve a legjobban értékelni

[hau30]

Én nem nagyon írtam ide az utóbbi hónapokban a szép időkben, szóval írok a rosszakban: Flicktől egy kisebb csoda, hogy össze tudott rakni egy ennyire lecsupaszított, legyengített, szándékosan a végletekig kiüresített keretből egy szép focit játszó csapatot, jórészt a fiatalokra és a rendelkezésére álló emberanyagra támaszkodva. Kifutott eredmény volt az első hónapok menetelése? Lehet. Kiismerhették a csapatot? Valamennyire biztos. Tovább tud lendülni a hullámvölgyből? Hát, igazából most derül ki, mennyire jó edző - mert azoknak az ismérve, hogy valamit kitalálnak a krízisszituációkban is, ez pedig -legalábbis a ligaeredmények terén - egy kisebb krízis.

A körülmények ismeretében eddig teljesen meg vagyok elégedve azzal, amit Flick kihozott a csapatból és ilyen indítás után legalábbis még a legelégedetlenebb drukkerek körében is megérdemelne egy-két további hónap türelmi időt.

Örömmel tölt el, hogy azért páran helyén kezelik az idei idényt. Nagyon bekezdtünk és olyan rendelkezésre álló játékosokkal, akiktől nagyon nem volt alapból elvárható az a szint. Viszont megmutatták a bennük lévő potenciált. Én azt gondolom az idei évben lesz bőven öröm a végén, ha fizikálisan rendben leszünk. Az elmúlt pár meccs jócskán hagy némi kívánnivalót maga után, de annyi, de annyi jó játékot láttunk már az idén, ami sajnos Xavi éra alatt nem volt elmondható (kivéve az első félévet). Én elégedett vagyok, amit látok és higgyétek el, ha fizikálisan bírni fogjuk, akkor lesz csodálkozás a végén.

[jclayton]

Én nem nagyon írtam ide az utóbbi hónapokban a szép időkben, szóval írok a rosszakban: Flicktől egy kisebb csoda, hogy össze tudott rakni egy ennyire lecsupaszított, legyengített, szándékosan a végletekig kiüresített keretből egy szép focit játszó csapatot, jórészt a fiatalokra és a rendelkezésére álló emberanyagra támaszkodva. Kifutott eredmény volt az első hónapok menetelése? Lehet. Kiismerhették a csapatot? Valamennyire biztos. Tovább tud lendülni a hullámvölgyből? Hát, igazából most derül ki, mennyire jó edző - mert azoknak az ismérve, hogy valamit kitalálnak a krízisszituációkban is, ez pedig -legalábbis a ligaeredmények terén - egy kisebb krízis.

A körülmények ismeretében eddig teljesen meg vagyok elégedve azzal, amit Flick kihozott a csapatból és ilyen indítás után legalábbis még a legelégedetlenebb drukkerek körében is megérdemelne egy-két további hónap türelmi időt.

[Troym]

Senki nem sírja vissza Xavit,ezen a fórumon szentségtörés is lenne. A kettősmérce működik rendesen,de ez ilyen,aki ezt szóba hozza,az már Xavista. Jelenleg úgy működünk mint egy középcsapat,bárkit megverünk és bárkitől ki is kapunk. A szép játék? Mondjatok olyan csapatot,amelyik szépen játszott nem nyert semmit és jegyzik valahol,emlékszik rá bárki is?

5 éve középcsapatként működünk 1-2 eredménnyel.
Nincs olyan, hogy Xavista...anti-Xavista és egyetértek pontosan van kettős mérce, csak fordítva, mint gondoljátok...
- Xavi hány kritikát kapott munkája első 3-5 hónapja során?
- Vagy olyan szép teljesítmény volt, amikor a német középcsapat hazai pályán kitörölte az orrunkat (Frankfurt)
- Hónapokig csak a szépet és jót látta mindenki és hordta el mindennek Koemant
- A második BL csoportkörös kizúgás után sem az ő fejét követelték és még a Manchester elleni BL kudarc és a Real elleni 0-4 kupaelődöntő után is a többség mellette állt

De nem válaszolt arra senki, hogy tényleg nyugodt szívvel nekifutott volna bárki ennek a bajnokságnak, BL-nek Xavival? Araujo, Lewa, Gundogan is ki volt akadva, ki akart még tenni 3-4 olyan játékost, akiket Flick képes használni, de pénz ugyanígy nem lett volna...

Végül just for fun: csapatok, akikre játékuk alapján emlékszem holott alulmaradtak: 1994 Nigéria, 1996 csehek, 1998 hollandok, horvátok, 2000 hollandok, 2002 spanyolok, portugálok, Bayer Leverkusen BL, Valencia BL, csak néhány példa.
Ezzel szemben abszolút nem emlékszem semennyire a görögök, Juventus, Chelsea tornagyőzelmeire csak annyi rémlik, hogy hányadék játékot játszottak...

[bence0330]

Ótvar a játékvezetés, lehet, hogy idén eddig ellenünk billent a mérleg nyelve, 3-4 tizi szerintem elmaradt összesítve, meg 1-2 piros, de volt azért fordítva is, úsztunk is meg tizit meg kiállítást. Tippre 3-4 ponttal többünk lenne tökéletes játékvezetés mellett, de persze ez nagyon szubjektív.
A Lewy lest nem veszem ide, ott egyértelműen az AI(?) tévedett, ami baromi ritka lehet, de pont beleestünk abba a kis hibaszázalékba a lábak szerencsétlen együttállásával. Más kérdés persze, hogy ezt 3 ember nem vette észre, de az is lehet, hogy a félautomata lesrendszert nem is bírálhatják felül, ezt nem tudom. Teniszben így volt, amíg követtem a sportágat, ha benézte a sólyomszem (néha megtörtént, lassításon, vagy salakpályán nyomot hagyva látszott), akkor is az volt végső döntés.

[FcBarcelona1]

Csak én érzem idén katasztrófálisnak a játékvezetést?
-A hétvégi meccsen linkeltem Kounde elleni szabálytalanságot, de ott volt Raphinha elleni, mikor a vonalon, vagy azon túlról? cselezte be magát.
-Flick kiállítása
-Las Palmas elleni Cubarsi letaposás, Pau Victor lerántás
-Sociedad elleni lesgól?
-Osasuna második góljánál beletaposnak Pau lábába a labdaszerzéskor
-valamelyik meccsen (már nem emlékszem) felrúgják Olmot, mikor áthúzta a labdát a másik lábára
Most ennyi jut eszembe.
Arra sem emlékszem, mikor volt olyan év, hogy már 2-3. meccsen Liga újonc bíró vezet nekünk meccset.
Az egyértelmű, hogy sokkal támadóbb szellemben játszunk idén, és így növekedhet a tévedések száma.

Erre ma olvasom, az RFEF élére kinevezett elnökről februárban hoznak ítéletet, hogy eltiltják e 7 évre a sport ügyektől.
Szerintem a La Liga, (RFEF)és a spanyol válogatottak jobb vezetést érdemelne.

[Cseri]

Senki nem sírja vissza Xavit,ezen a fórumon szentségtörés is lenne. A kettősmérce működik rendesen,de ez ilyen,aki ezt szóba hozza,az már Xavista. Jelenleg úgy működünk mint egy középcsapat,bárkit megverünk és bárkitől ki is kapunk. A szép játék? Mondjatok olyan csapatot,amelyik szépen játszott nem nyert semmit és jegyzik valahol,emlékszik rá bárki is?

[Troym]

Komolyan kezd olyan érzésem lenni, hogy sokan szinte szurkolnak a saját csapatuk ellen, hogy leírhassák "ugye megmondtam", "semmi nem lett jobb", "Xavi is ilyen jó, vagy jobb"
Csak azt nem értem, hogy jó érzés erre várni?
Másik kérdésem, hogy tényleg komoly arccal bárki megtartotta volna Xavit a megyek-maradok show és a pálya melletti dolgai, játékosai kifakadásai, 10+ pont hátrány ellenére?

Én akkor is a Barca győzelemért szorítottam, amikor Xavi, Koeman, Setien, Valverde volt az edző, pont letojom ki ül ott, ha a csapat jól, de főleg szórakoztatóan játszik.

Simán dobogón leszünk, tavaly is ott voltunk, a bajnoki aranyhoz szerintem közelebb leszünk 10 pontnál a végén, ennél több nem hinném, hogy van a csapatban. Húzzunk be egy spanyol kupát, ahol van több kör, oda-visszavágók stb. Kb ez lehet a realitás, BL-ről inkább nem is nyilatkoznék.

[gránit]

Flick-kel sokkal kevésbé lesznek türelmesek, mint Xavival. Ő nem klublegenda, és ahogy megmondtam a legelején, amint jönnek a vereségek, eleinte finomabban, később egyre keményebben rá fognak szállni, és őt nem fogják úgy babusgatni, mint Xavit. Ő kívülről jött.

Xavit szerintem felesleges emlegetni, mert a meccseink nagy része dögunalom volt, néha el is szunyókáltam a meccsek közben. Flick-kel már most több élvezetes meccset játszottunk szerintem. Emellett Xavinak egyértelműen volt egy határa, az erősebb csapatok vertek minket. Ha választanom kell két csapat közül, amely ugyanannyi pontot szerez a bajnokságban, de az egyik többször játszik élvezetesebb meccseket, és a nagyokat is el tudja verni, akkor ezt választom, mert a BL-ben nem az egyenletes, egész évi forma számít, mint a bajnokságban, hanem az fog számítani, kinek hol vannak a határai. Valverde nagyon kiegyensúlyozottan teljesített a bajnokságban, verte a kisebb csapatokat, de neki is voltak határai, a BL-ben pedig ez számít, nem pedig az, hogy 12 kiscsapatot oda-vissza vertél 1-0-ra. A BL-ben az fog számítani, hol vannak a határaid, hol van a legfelső határad. Ezért inkább választok egy olyan csapatot, amelynek a határai fentebb vannak, és meg tudja verni a Real Madridot és a Bayern Münchent, mint egy olyat, ami hozza az 1-0-s győzelmeket, majd a Bayerntől meg a Liverpooltól kikap 4-0-ra.

Flick-et lehet kritizálni, már kritizálják is, és ez csak rosszabb lesz a számára. Xavit viszont kivenném ebből a történetből, mert véleményem szerint nézhetetlen játékot játszottunk vele, és olyan határai voltak, amiben kódolva volt, hogy a legmagasabb szintet nem éri el. Flick-ben én azt gondolom, nagyobb a potenciál, hogy a legmagasabb szinteket megmássza, amit a múltban bizonyított is.

De ha nem jönnek az eredmények, szét fogják szedni. Külsősként nem számíthat olyan babusgatásra, amit Xavi megkapott, és amit minden bénázása ellenére a mai napig megkap.

Még meddig megy ez a dög unalmas Xavi lemez?

Szerintem örökre. Ő egy olyan népszerű embere a klubnak, hogy bárki lesz mostantól az edző, minden hullámvölgy, minden vereség alkalmával elő fog jönni mostantól, hogy minek kellett Xavit elküldeni. Még a 4:0-ra megnyert meccsek után is ez ment, hogy ez a mélységi kiugratós, rohangászós játék nem barcás. Flick külsős, őt akkor is szidnák, ha jönnének a trófeák. Most megmondom, ha nyerünk is trófeát vele, menni fog a fanyalgás, hogy nem szorítottuk be eléggé az ellenfelet, csak mélységből ugratgattuk ki a támadókat meg csak futkároztunk, ami nem barcás. Nyilván ennek a véleményeknek sincs kevesebb létjogosultsága, mint Flick mellett foglalni állást, de ha az a kérdés, hogy meddig fog ez menni, akkor az a válaszom, hogy örökre.

Én leginkább amiatt kritizálom, mert erőlteti Penát. Nem biztos, hogy a hosszú hónapok óta egy meccset sem játszó Szczesny-vel beljebb leszünk, de legalább próbálnánk már ki, mert Pena bizonyítottan nem jó, és kb nem tudunk kapott gól nélkül lehozni egy meccset sem, amiben kódolva vannak a pontvesztések.

[bence0330]

Felix-el jóval előrébb voltunk, mint Olmóval. Most is előrébb lennénk. Nem jobb, kb egy szint, de nagyobb hiányposzt, és stabilan bevethető. Nagyon nem mindegy, hogy a sérült Yamalnál mondjuk Raphinhát átvezérelve be lehetne tolni Felixet, szemben egy Fermínnel.
Persze hátha Torres megüti majd a szintet, egy picit lehet bízni benne. Mármint nem Yamalét, hanem a csere szélső szintet.

Szerintem elég a hátsó 3 embert nézni. Inaki-Cubarsi-Inigo vs TS-Ara-(Chris/Cubarsi/Inigo). Ha a tavalyelőtti évet nézem, akkor végig Chris volt, ha a tavalyit, akkor Chris keveset, de azért még így is elég durva a különbség. Úgy fél osztálynyi alsó hangon. Pena egy liga alsóházi kapus. Inigo egy olyan 4-5. csapatban lenne kezdő, Cubarsi is. Ez a védelem nem BL szintű. A korábban felsorolt hármas meg a világ egyik ha legdurvább sora. Előrébb is gyengültünk, de az hagyján. Amikor Xavinak ez a szintű védelme volt, mint most, sőt, még Araujója is volt hozzá, akkor stabilan 3-4-5 gólokat.kaptunk. A sérüléseiket meg Flick örökölte.

Casado sem feltétlen BL szintű játékos, de ebben a rendszerben az. És Xavinak is adott volt a lehetőség. Meg képzeljük el Gündit 10-esben, te atya ég. Kb 3-4 meccse lehetett Olmónak, amikor alighanem megütötte a német-török szintjét, azon túl stabilan felülmúlná. Tény, hogy duplapivotban én sem nagyon használnám, de ő nem is erre való, ott kicsit DJ-szerű hiányosságai vannak, nála persze sokkal jobb még úgy is.

A helyzetkihasználósdi meg olyan, hogy ha egy csapat 1-2 évig stabilan alullövi magát, ott nyilván rendszerszintű gondok vannak. Pár meccs kb semmi, az xG-t egy szezonnál kevesebb időre nem szeretem nézni, de fél szezonnál kevesebbre semmiképp sem érdemes. Nem néztem meg, de tippre bőven felüllőjük még magunk. Volt 1-2 meccs, amikor nem. Na bumm. Nincs egy kezdőnyi felnőtt játékosunk, többeket közülük harmadosztályból szalajtottak, ne csodálkozzunk, hogy életlenedünk.

Flick azért zseni, mert legalább egy darabig húslevest főzött kőből. Most más feladata van, megoldást kell találnia, akármilyen pokoli nehéz helyzetben is van, mert nem nagyon van hová fordulnia, Masiás tinit kellene Masiás tini tartalékkal pótolnia, teljesen nonszensz.

És legalább pokoli magas a plafonunk továbbra is. A BL-ben szerintem kb puszta szerencse lesz meddig megyünk, ha nem sérül le Yamal-Rapha-Casado-Pedri közül 2-3. Kikaphatunk az első körben, mint mindenki, de rúghatunk bárkinek két meccsen 6-7-et. Legalább van esélyünk. Vagyunk annyira esélyesek, mint a jelenlegi Poolon és a rutin miatt a Madridon kívül bárki, és még ellenük is enyhe underdogként mennénk ki. Ez nagyon-nagyon jó dolog, a klub VB miatt óriási előrelépés, felteszem az 1:1-nek is nagyon betett, hogy oda nem jutottunk ki.

És azért bár szerintem sem lesz meg a bajnoki cím - nonszensz is lenne két sokkal erősebb kerettel szemben -, de azért közel féltávnál 2 illetve 3 vesztett ponttal vagyunk lemaradva. A szűk keret miatt nem jók a kilátások, de azért világ vége sincs.

[Troym]

Itt se kéne "ha, de"-nek lenni, mégis vannak, ami párunkat zavar. Gündo a friss eb győztes Olmoval volt összevetve. Casado a csúcsteljesítményt nyújtó Romeouval.

De sajnos tényleg parttalan vita, a körülményekre sose emlékszik senki,

Belemegyek... szóval szegény Xavinak Romeu volt, Flicknek Casado? Hát nem egészen, de tetszik az alternatív történelem.
Xavinak volt Casado is csak letojta, ott tengődött a B csapatban ugyanez a játékos 0 játék perccel a nagy csapatban és ha rajta múlik kb máshol játszik ma, erről ennyit...

Olmo meg egy Felix 2.0 nem Gundogan, még csak nem is egy kategória...

[Peter]

Valaki bedobta, hogy tavaly ugyanígy álltunk Xavival is (mostanra lehet jobban a bukott meccs után), de Flick azonnal védve lett, hogy mennnnyivel nehezebb neki. Aztán ez elfajult

Valaki bedobta?
Nekem konkrétan hetek óta nem válaszoltál amikor éppen olyan üzenetedre írtam, amiben bedobtad ezt a témát.
Na nem, mintha vártam volna a választ, jobb az úgy mindenkinek, hogy válasz nélkül maradt, főleg így Karácsony előtt.

A téma a csapat dominanciája volt a Real ellen....érdekes volt azt olvasni az írásodban egy ilyen el clasico után, hogy nem domináltuk eléggé a meccset....miközben felhoztad a tavalyi szezont, hogy akkor bezzeg milyen hatékonyan domináltunk.....

[ElBartimaeus]

Még meddig megy ez a dög unalmas Xavi lemez? A bajnoki címet követően a gyatra eredmények, nézhetetlen játék, öltözői és magatartásbeli problémák miatt kirúgta Laporta. Gondolom Flick sem jár másképpen hasonló helyzetben. Sőt, tippre vele szemben harmad ennyi lesz a türelem.
Nincs ha, de, sérültek, fű hossza, kancsal bíró, semmi
De azzal ne poénkodjunk már, hogy igazából jobban járunk a harmadosztályból érkező Casadoval, mint a BL győztes csapatkapitány Gundogannal.

Valaki bedobta, hogy tavaly ugyanígy álltunk Xavival is (mostanra lehet jobban a bukott meccs után), de Flick azonnal védve lett, hogy mennnnyivel nehezebb neki. Aztán ez elfajult

Itt se kéne "ha, de"-nek lenni, mégis vannak, ami párunkat zavar. Gündo a friss eb győztes Olmoval volt összevetve. Casado a csúcsteljesítményt nyújtó Romeouval.

De sajnos tényleg parttalan vita, a körülményekre sose emlékszik senki, mint ahogy szezon végén kutyát nem fog érdekelni, hogy 2,5 xG-re rúgtunk most 0-át. Eredmények kellenek és sok gólos győzelmek, attól mindenki jól érzi majd magát. Ha nem jönnek, akkor mindegy, hogy hogyan is játszunk, az edző el lesz temetve, vagy előtte De Jong, vagy Pedri, vagy akárki, akire lehet mutogatni, hogy jobb kedvünk legyen. Remélem a kupákra lehet majd mutogatni, csak nem tartom valószínűnek, hogy bármit is nyerjünk idén, úgyhogy nem fogok legalább csalódni.

[Peter]

Még meddig megy ez a dög unalmas Xavi lemez?

Flick után is pörögni fog, örökforgó a lemez. Szerintem tudod ezt jól.

Alanyi jogon pedig világválogatott a Pena, Cubarsi, Inigo, Eric Garcia, Casado, Gavi, Fermin, Pedri, de Jong, Torres, Pau Victor névsor.....a teljesség igénye nélkül.

Azt azért hozzáteszem, hogy Las Palmas vagy Leganes és a Liga futottak még ellen azért egy ilyen névsornak is illene hoznia meccseket....

[Troym]

Még meddig megy ez a dög unalmas Xavi lemez? A bajnoki címet követően a gyatra eredmények, nézhetetlen játék, öltözői és magatartásbeli problémák miatt kirúgta Laporta. Gondolom Flick sem jár másképpen hasonló helyzetben. Sőt, tippre vele szemben harmad ennyi lesz a türelem.
Nincs ha, de, sérültek, fű hossza, kancsal bíró, semmi
De azzal ne poénkodjunk már, hogy igazából jobban járunk a harmadosztályból érkező Casadoval, mint a BL győztes csapatkapitány Gundogannal.

[brazilfan]

Szerintem néhány tényt nem lehet mérlegelni, ilyen például az, hogy tavaly ilyenkor kevesebb vereségünk és több döntetlenük volt, vagy hogy tavaly ősszel a mostaninál komolyabb sérüléshullám sújtotta a csapatot, és az is tény, hogy Xavi az első évében ugyanolyan jó volt a legfontosabb bajnoki rangadókban, mint Flick (eddig).
Flicknek ugyanúgy vannak csere problémái, túl sokáig fent hagyott játékosai, mint Xavinak voltak, és a piros lapját is megkapta.

Ami a tavalyi és a mostani játékoskeret erősségét illeti, a névsorolvasáskor nem ártana figyelembe venni azt a körülményt, hogy a papíron erősítést jelentő Gündogant és főleg Felixet nagyobb meló volt beilleszteni a csapatba, mint a La Masián nevelkedett Casadót és Olmót.

Szerintem nem igaz, hogy Pedri Flicknek köszönheti a jobb formáját, hanem annak köszönheti, hogy nyár óta egészséges.
Yamal sem Flick miatt lett jobb, hanem mert idősebb lett, ráadásul az EB-n baromi sokat erősödött mentálisan.
Raphinha ugyanennyit melózott Xavival is.
Fermin Lopez formája viszont összehasonlíthatatlanul rosszabb a tavalyinál, szerintem ő nem örült az edzőváltásnak, ahogyan Gavi sem, de ez csak az én megérzésem.

Lewandowski nagy talány, ő tavaly képes volt gólhelyzetben bedobásra fejelni a labdát, azt hittem, hogy Xavit akarja bosszantani, erre tegnap is majdnem megcsinálta.

[Sonoma]

Én továbbra is fáradtságra, és az ezzel kapcsolatos életlenségre fogom. Pedri világklasszis volt hónapokig, forintos passzokkal, most meg fejben lelassult, amúgy sem olyan éles, nem jönnek tőle a forintos lasztik. Casadó hasonló. Raphinha is egy picit életlenebb, Yamal is, Lewy meg sokkal. Olmónál inkább csak beleszürkülést érzek. Baldé eleve nem a régi formájában tért vissza, de meccsek óta full homály. Az első félidő alapján ez egy kicsit élesebb napon 5-1-es henger lett volna.

Biztos hogy a sorozatterhelés miatti fáradtság a fő oka a visszaesésünknek. Lehet még a mozgásukban nem látni, de a pontosságukban, a helyzetfelismerésükben kijön ez a fáradtság.
Viszont a Real és az Atletico is ugyanazokkal a meccsszámokkal játszanak mint mi. Valamit tenni/kitalálni kell Flick stábnak, mert ha jobban bírják nálunk a többiek marad a 3 hely a ligában.
Visszanézve a legutóbbi 3 vereségünk mind a hétközi BL fordulók után jött, azaz a csapat 3 hónap után már nem bírja a heti 2x terhelést.
Ezért is nagyon fontos, hogy a legjobb 8-ba kerüljünk a BL-ben, mert akkor csak márciusban lesz újra heti 2 meccses terhelés (remélem a spanyol kupában a B sor játszik majd a negyeddöntőig, nem akarja Flick mindenáron megnyerni). Addigra visszajönnek a sérültek, és hátha a cserék is értelmes játékot produkálnak majd.

[FcBarcelona1]

Stegen/Pena VS Pena/Stegen
Kounde-Kounde
Araujo VS Cubarsi?
Christensen VS Inigo?
Cancelo VS Balde?
De Jong VS Casado?
Pedri/Gavi/Fermin VS Pedri?
Gündogan VS Olmo?
Yamal-Yamal
Lewy-Lewy
Felix/Raphinha-Raphinha?

Stegen, írta Chino tavaly november közepén sérült le, idén Szeptemberben.- tavalyi
Kounde kb. ugyanazon a szinten teljesít
Araujo-Cubarsi akármennyire is kedvelem Cubarsit, Araujo az egyik legjobb védő, nemhiába keresik top klubok
Christensen-Inigo védekezésben Christensen jobb, fiatalabb, gyorsabb, jobban fejel, tamadásépítésben jobb Inigo, de most nem ez lenne a fő szempont, szóval tavalyi
Cancelo-Balde ha ezt magyaráznom kell, akkor már baj van..., tavalyi
De Jong VS Casado-hát itt megvertek whoscored 7,12 VS 6,79, tavalyi
Pedri/Gavi/Fermin-Pedri, itt egyértelműen az idei Pedri
Gündogan-Olmo, bármennyire is kedvelem Olmot, folyamatosan sérült, Gündogan az év játékosa, minden meccsen bevethető volt, 5 gól 9 gólpassz, szerintem Gündogan.
Yamal-Yamal. Az idei Yamal sokkal jobb. De, ez már ha jól emlékszem a 3. sérülése, túl van játszatva, egyedüli szélső, aki cselezni is tud. Nélküle megáll a tudomány. Tavaly ott volt Felix, Raphinha, Cancelo, és nem volt ennyire magára hagyva a szélső szervezéssel
Lewy-idén jobb, de egy évvel idősebb, 36 éves, valószínűleg a játékstílus miatt eredményesebb
Raphinha/Felix-Raphinha Raphinha is valószínűleg az idei játékunk miatt szárnyal. Leírtuk Bencével, hogy 1 gól/asszisztot hoz 90 percre vetítve, mégis hol játszott, hol nem, ő is lenyilatkozta, ha jól játszott akkor is várta mikor cserélik le. Szerintem ez mindent elmond. És ott volt Felix, akivel minőségben tudtunk rotálni, idén nincs ilyen "szélső", Pau nem az, Ferran olyan amilyen, Fati meg Fati, ha ezt magyarázni kell...
Cserèk első félévben: Balde, Inigo, Alonso, Roberto, Romeu, Fermin, Gavi, Felix/Raphinha, Ferran,
VS
Fort, Sergi Dominguez, Gerard Martin, Garcia, Fermin, Torre, Ferran, Pau, Fati

Szóval idén jobb Pedri, Yamal, Raphinha, Lewy ami jórészt Flicknek köszönhető, ès nem a szerencsének.
Amúgy azt sem értem mit kell ezen magyarázni, de szerintem csak az időmet pazarlom.

[ElBartimaeus]

Ez azért még mindig kicsit részrehajló, mert Xavi "nehézségére/mentségére" írod, hogy:

-Egy hónapja hiányzott tavaly Gavi. - Idén szinte nem is volt Gavink eddig,

-Koundé gyengén játszott. - Na és? Az inkább Xavi sara, nem korlátozta semmi.

-De Jong 2 hónapig nem volt elérhető ekkor már játszhatott. - Flicknek szintén hiányzott 2 hónapig (ami csak a bajnokság idejét illeti) és nemrég jött vissza

-Chris sérülten játszott. - Stabilan bevethető volt, a szezon második felében/vége felé (ha jól emlékszem az Atma meccstől kezdődően) jöttek elő a kellemetlenségek

-Ter Stegen ilyenkor már egy hónapja hiányzott Xavinak. - Flicknek ezen a ponton kb. 3 hónapja hiányzik.

De volt neki végig egy Cancelo, Felix, Gündogan (aki ilyenkor már régen az egyik legjobb volt), Araujo, Christensen sor, ami kb egy kezdőcsapat fele. És akkor csak zárójelben említem Alonso, SR, Romeu stb. játékosokat, akik nyilván perememberek, de nem rosszabbak sokaknál, akiket most padra kell tenni.

Hmm, ha Koundé rossz játéka az edző sara, akkor most De Jongé is ugyanannyira, nem? A mostani kezdőbe tavalyról én egyértelműen Araújot tenném, jó eséllyel Cancelot Baldé helyére (bár a portugál pont a fontosabb meccseken vétett hatalmas hibákat), Cubarsí már szint, támadósor egyértelműen a mostani, kp-ra nálam Olmo-Pedri maradna, vagy talán Gavi-Pedri lenne, ha a tavalyi formáját nézzük Gavinak, vkp meg kérdőjeles, nyilván egy jó De Jong elférne oda Gavival párban mondjuk és akkor Olmo/Pedri játszhatna. A lényeg, hogy nincs egyértelmű visszaesés az elérhető játékosokat tekintve, sőt, én továbbra is úgy látom, hogy idén stabilabban elérhetőek eddig a kulcsjátékosaink. (Ez is lehet az edző érdeme, félreértés ne essék, de alapvetően az elérhető játékosok mennyiségéről és minőségéről volt szó.)

Ráadásul inkább azon van a hangsúly, hogy Flick megoldotta a hiányzók kérdését azzal, hogy felállást/taktikát/pozíciókat változtatott, idomult ehhez. És ez a hatalmas különbség. Xavi ragaszkodott a múlthoz, minimálisat mert/akart (ki tudja...) alakítani.
Nem amiatt változott a játék, gólok eredmények stb., mert Flick rózsát osztogat a játékosoknak meccs előtt. Nem véletlenül javultak fel klasszisokat olyan emberek akik mindkét edző rendelkezésére álltak.

Ezzel a részével viszont egyelőre nem értek egyet. Nehéz megítélni, mert Flicknek elég kevés ideje volt a csapattal eddig, de nem érzem, hogy ő bárhol is erősen idomult volna az elérhető játékosokhoz. Neki is van egy saját rendszere, a taktikája is egy kaptafa, nem látom, hogy új pozíciókat hozott volna, hogy játékosokat máshova pakolt volna ezzel megoldva hatalmas hiányosságaikat, esetleg a csapat aktuális hiányosságait. (Xavi ebben pont kifejezetten sokat tett a csapatért, Raphi posztja, Gavi karmesteri szerepköre, Pedri stabilabb összekötő szerepköre, Gündogan több poszton stabil játéka De Jong támadásokat jobban segítő játéka, Raphi kp-ra, Félix szabadabb szerepköre, Baldé mozgásának finomhangolása {zárójel a zárójelben, emlékszem egy meccsre, ahol valaki pont kérdezte itt, mit művelt ő a csapatban akkor és miért jött be, majd az addig egyértelműen tőle szokatlan befele sréhen megfutásából szereztünk gólt}, stb stb.) De Xavi váltott a két pivotos rendszerre is, játszott dupla vonalszélsővel, felfutó jobb bekkel, felfutó bal bekkel, aszimmetrikusan is, szimmetrikusan is. Neki is volt egy alaprendszere, de sokkal többet mozogtak a játékosok benne és sokkal több finomhangolást éreztem ellenfélről-ellenfélre, mint most.

De mondom, nem fair egy sokkal rövidebb szakaszt ilyen szempontból összevetni. Flick mindenképp hozott egy új rendszert, amiben tud néhány játékosunk ficánkolni, de mostanában több meccsen szembejött, hogy ez a rendszer nem annyira stabil, mint amilyennek tűnik.

És végső soron nem akarom én szapulni nagyon a németet, mert bár vannak fenntartásaim vele szemben, meg vannak olyan játékelemei, amiket egyszerűen nem szeretek annyira nézni, alapvetően jó munkát végez. De amit Steve is írt, itt annyira az egekbe van magasztalva mindentől is, hogy zseni, meg hasonlók, amikor ettől még baromi távol van és egyelőre az mondható el, hogy volt egy stabilabban együtt játszó kerettel egy jó két hónapja, meg egy rossz. És még a rossz után is igazából ő feddhetetlen, amit nem értek.

[FcBarcelona1]

Egyetértek. De ha nem tudjuk belőni a játékosok képességeit, legalább azt nézzük már, hogy a 2 keret között mennyi az élvonalban lejátszott meccsek száma, vagy, hogy milyen csapatokban.
Cancelo, Gündogan, De Jong, Christensen, Araujo vagy Felix, Alonso vagy Romeu, Roberto, még ha ezek nem is egy színt.

Ahogy Yamal, Cubarsi, Olmo vagy Inigo, Balde, Casado, vagy Gerard Martin, Torre, Fort

[Chino]

Tavaly a bajnokságban ...

Én egy időszakról beszéltem és az elérhető játékosokról, ahova rendszeresen felsoroltok olyan játékosokat, akik nem voltak sem elérhetőek sem egyáltalán játék közelében. Minden többibe fölösleges belemenni, mert akkor nem érted, mit akarok mondani. Felhozhatod a sok gólt, nem erről beszéltem és nem sok értelme marad akkor bármit leírni. Hogy egy tető alatt beszélgessünk, hadd kérdezzek rá: szerinted tavaly december közepéig több (mai csapatba beférő) kezdő szintű játékos volt rendszeresen elérhető, mint most? Mert szerintem nem, főleg nem egy egész csapatrész egyidejű kiesésével.

Ez azért még mindig kicsit részrehajló, mert Xavi "nehézségére/mentségére" írod, hogy:

-Egy hónapja hiányzott tavaly Gavi. - Idén szinte nem is volt Gavink eddig,

-Koundé gyengén játszott. - Na és? Az inkább Xavi sara, nem korlátozta semmi.

-De Jong 2 hónapig nem volt elérhető ekkor már játszhatott. - Flicknek szintén hiányzott 2 hónapig (ami csak a bajnokság idejét illeti) és nemrég jött vissza

-Chris sérülten játszott. - Stabilan bevethető volt, a szezon második felében/vége felé (ha jól emlékszem az Atma meccstől kezdődően) jöttek elő a kellemetlenségek

-Ter Stegen ilyenkor már egy hónapja hiányzott Xavinak. - Flicknek ezen a ponton kb. 3 hónapja hiányzik.

De volt neki végig egy Cancelo, Felix, Gündogan (aki ilyenkor már régen az egyik legjobb volt), Araujo, Christensen sor, ami kb egy kezdőcsapat fele. És akkor csak zárójelben említem Alonso, SR, Romeu stb. játékosokat, akik nyilván perememberek, de nem rosszabbak sokaknál, akiket most padra kell tenni.

Ráadásul inkább azon van a hangsúly, hogy Flick megoldotta a hiányzók kérdését azzal, hogy felállást/taktikát/pozíciókat változtatott, idomult ehhez. És ez a hatalmas különbség. Xavi ragaszkodott a múlthoz, minimálisat mert/akart (ki tudja...) alakítani.
Nem amiatt változott a játék, gólok eredmények stb., mert Flick rózsát osztogat a játékosoknak meccs előtt. Nem véletlenül javultak fel klasszisokat olyan emberek akik mindkét edző rendelkezésére álltak.

De szerintem ezt a "vitát" át kellene lassan vinni egy helyénvalóbb topicba.

[FcBarcelona1]

De, én felvetem Flick edző képességeiben való kétségeimet!
Mondjuk, bántani eszembe sem jut, csak zseninek nem nevezném! Sőőőt...
Ugyanaz a taktika, semmi változtatás, ha gond van.
Pedig most a keret sokkal szélesebb, mint év elején - Aztán mégsem sikerül jól gazdálkodni a társasággal... Cserék úgy lettek szervezve, hogy egyesek hulla fáradtak, másoknál hiányoznak a játékpercek.
Játék képe meg jópár meccs óra minden, csak nem örömforrás...
Sorolhatnám még!

Szerencsére a jó periódusba került a BM és a RM (valamiért Atleti-től se tartok annyira), de inkább néznék egy egyenletes teljesítményt, mint ekkora hullámzást...

Bárki meg tud fogalmazni kritikát Flick idei szezonjával kapcsolatban, amiben már volt is igazad, ahogy itt is, pl. az egyfajta játékstílus.
-kevés a rotáció, sokan túl vannak játszatva
-kevés a széljáték, túlságosan középen erőltetjük a támadásokat
-nehezen hozzuk ki a labdát, mikor az ellenfél letámad, a kapusunk hosszú indításai ilyenkor nem pontosak
-utóbbi időben nem működik úgy a letámadásunk, mint a szezon elején
- túlságosan magasra van feltolva a védekezésünk, gyakran 1-1 játékos beragad (Inigo, Martin), és akkor nem tudjuk utólérni a támadókat
-túlságosan függünk Yamal játékától
-a csatárunk kevés letámadásban, és összjátékban, nem tudja megtartani a fellőtt labdákat, ami nagyon lényeges lenne ebben a taktikában
- a szélességet a bal hátvéd és a jobb szélső adja a játéknak
-a kp-nkon gyakran átrohannak, nem tudjuk megállítani az ellenfeleket
Ami most eszembe jut.
Szerintem egy nagyon jelentős tényezőre vezethető minden vissza, amit lejjebb és már sokszor leírtam.
Így nagyon nehéz megítélni Flick munkásságát, ami számomra még így is pozitív, főleg ha jól vonom le a kövezkeztetésemet.
Gondolom egy Mourinho féle taktikának sem örülnénk, de tőle még nem olvastam, hogy mit várunk ettől a kerettől, tiki-takát, vagy, hogy nem versenyképes a csapat, pedig szerintem ha valakinek, neki lenne joga panaszkodni.

[FCBsteve]

Valahogy éreztem, hogy felerősödnek a Xavi teljesítményét visszaváró hangok.

Nincs ebben semmi meglepő, tavaly Xavi alkalmatlanságától volt hangos a fórum, néha olyan kocsmai stílusban, amilyet én Setiennel kapcsolatban sem engednék meg, nemhogy Xavival.
Flicket senki sem bántja, senki egyetlen bántó szót nem mond róla, nem is kell. Különben sem egyetlen emberen múlik az átmeneti siker és az utána törvényszerűen bekövetkező sikertelenség.
Xavinak tavaly kétségei voltak a Reallal való bajnoki párharcot illetően, meg is haragudtak rá, pedig csak őszinte volt. Flick eddigi kommunikációjából meg az jött le, hogy ezzel a kerettel is lehet eredményeket elérni, én legalábbis nem emlékszem rá, hogy mondott volna erről valamit.

De, én felvetem Flick edző képességeiben való kétségeimet!
Mondjuk, bántani eszembe sem jut, csak zseninek nem nevezném! Sőőőt...
Ugyanaz a taktika, semmi változtatás, ha gond van.
Pedig most a keret sokkal szélesebb, mint év elején - Aztán mégsem sikerül jól gazdálkodni a társasággal... Cserék úgy lettek szervezve, hogy egyesek hulla fáradtak, másoknál hiányoznak a játékpercek.
Játék képe meg jópár meccs óra minden, csak nem örömforrás...
Sorolhatnám még!

Szerencsére a jó periódusba került a BM és a RM (valamiért Atleti-től se tartok annyira), de inkább néznék egy egyenletes teljesítményt, mint ekkora hullámzást...

[FcBarcelona1]

23/24 szezonban 15 felnőtt(Stegen, Araujo, Christensen, Inigo, Alonso, Kounde, Cancelo, Romeu, Pedri, De Jong, Gündogan, Raphinha, Ferran, Felix, Lewy) (nem B-ből felhozva)+Roberto
24/25 11(Stegen, Araujo, Christensen, Inigo, Kounde, Pedri, De Jong, Olmo, Raphinha, Ferran, Lewy)+ Garcia, ++Sczesny és Torre (bár ő is B-be jött) és ebből Stegen alig (szeptember 23), Araujo, Christensen semmit, De Jong alig alig játszott.

Tavaly Stegen, Gavi november közepén sérült le, és Pedri egyik sérülésből a másikba
1 hónapon aluli sérülést szerintem felesleges is nézni, tavaly volt Araujo, De Jong, idén Ferran, Garcia, Olmo,

Idén egy "felnőtt" csapatot alig tudnánk kiállítani.

[ElBartimaeus]

Tavaly a bajnokságban ...

Én egy időszakról beszéltem és az elérhető játékosokról, ahova rendszeresen felsoroltok olyan játékosokat, akik nem voltak sem elérhetőek sem egyáltalán játék közelében. Minden többibe fölösleges belemenni, mert akkor nem érted, mit akarok mondani. Felhozhatod a sok gólt, nem erről beszéltem és nem sok értelme marad akkor bármit leírni. Hogy egy tető alatt beszélgessünk, hadd kérdezzek rá: szerinted tavaly december közepéig több (mai csapatba beférő) kezdő szintű játékos volt rendszeresen elérhető, mint most? Mert szerintem nem, főleg nem egy egész csapatrész egyidejű kiesésével.

Ez eléggé fals, mert a két jelenlegi állapotot veszed alapul. De a szezon eddigi túlnyomó részén hiányzott De Jong, Fermin, Gavi, Olmo is jó részt (regisztráció+sérülés).
Erre ne mondd már, hogy Xavinak szűkebb volt a kerete vagy egyáltalán hasonló.
És elég sokáig tartott ilyen keret, mégis sokszor gálázva hoztuk a győzelmeket és a játékot a két edző alatt ne hasonlítsuk össze.

Bocs, ez jogos, az idei sérüléseket nem vettem figyelembe, mint elérhető játékosok, de azért, mert a kolléga a tavaly elérhetőekről beszélt, ami pusztán nem volt igaz. Igen, idén is voltak elcsúszó sérülések és gyanítom, hogy nem az lenne a gálakezdőnk, ami most, hogyha mindenki elérhető lenne, de azt is gyanítom, hogy 2-3 játékosnál (1-2 khv, 1 kp) több nem cserélődne ki. És ha azt nézzük, hogy tavaly egy egész csapatrész esett ki egy akkor be nem illeszkedett Gündogant leszámítva, akkor szerintem jobban kijön, kinek volt nehezebb helyzete az elérhető játékosokat tekintve. Én bármelyik pillanatban az idei állapotot választanám, mintsem hogy teljes B középpályával induljak neki egy meccsnek.

A gálázást nem vitattam el, rendszeresen írom, hogy nagyon jól bánunk a megnyílt területekkel, ami nagy fejlődés, többek között ezek vezetnek a nagy arányú győzelmekhez. Ezt így kell csinálni.

Igazából most megnézhetjük, milyen lesz megint a támadójátékunk Yamal nélkül, FT majd pótolhatja jobboson, mint ahogy ő volt a legjobb opció, ha kiesett az első számú jobbosunk tavaly.