Fc Barcelona - A Hátország

[gránit]

A profitot valóban engedjük el. Azt csak akkor van értelme termelni, ha azt a klubból valaki ki is akarja venni.

Az egy nagyon jó cél, hogy termeljünk minél nagyobb bevételt. Én halál komolyan írtam a múltkor, hogy simán bedobnám a kolduló programot. A social mediafelületek alapján a klubnak több mint 100 millió rajongója van. Nem mindegyik "die hard" szurkoló, de elég sokan azok. Mindenki dobjon be 10 eurót évente (becsületkassza, lehet többet is), és százmilliókkal fog megnőni a bevételünk, ha nem milliárdokkal.

Ezt én fel is vetettem, egyelőre süket fülekre talál, de lehet ötletelni. A mezötletemet már elfogadták, hogy gyártsanak XS-es és 3XL-es mezeket is (ami valójában sima S-es és 2XL-es méret, de addig szűkebb határok között mozogtak a méretek). Lehet előterjeszteni dolgokat. Ha már mezek, azt az előterjesztést is elfogadták (ezt nem konkrétan én nyújtottam be, ezt rajtam kívül még milliók követelték és püfölték az asztalt, meg a billentyűzetet), hogy a Nike-nak intsünk búcsút. Sosem értettem, hogy minek kell nekünk egy olyan szerződés, ami lehúz minket, miközben csomó kisebb gyártó örömmel kötne szerződést egy ekkora branddel, sokkal kisebb jutalék fejébe is.

Szóval igen, növelni kell a bevételeket. Jó, ha a klubnál jó sales-es és marketinges szakemberek dolgoznak. Ezzel egyetértek. Ami kicsit fura volt, hogy azt írod, csökkenteni kell az elnök hatáskörét. Még ezzel is egyetértek. Aztán viszont azt írod, hogy az elnök legyen ilyen-olyan szakember. Ha decentralizálni akarjuk a klubot, akkor az elnöknek miért kéne kereskedelmi szakembernek lennie? Ha decentralizálni akarjuk a klubot, akkor azt majd a sales meg marketing osztály elvégzi. Ha decentralizáljuk a klubot, akkor az elnök szerepe reprezentatív, és igazából nem kell semmihez értenie, csak jó modora kell hogy legyen, aki korrekt kapcsolatot tart fenn a médiával, jól nyilatkozik, határozottan tárgyal, ránéz a társosztályok körmére, de alapvetően reprezentatív. Ha ezt akarjuk, hogy ne legyen túl nagy hatásköre, akkor minek várunk el tőle ilyen meg olyan képesítést? Az van annak, aki a kereskedelmi részleget vezeti. Döntsük el, hogy akkor decentralizált klubot akarunk, vagy elvárjuk az elnöktől, hogy társosztályok munkáját személyesen végezze.

General managerünk van, Deco az. A decentralizáltság igazából most is megvan.

[Chino]

Nagyon bízom benne, hogy az új stadionba be tudunk költözni 1 év mulva és szimbolikusan új élet kezdődik. Talán 2025-re az anyagi helyzetünk rendeződik annyira, hogy ne kelljen minden garast megszámolni és állandoan a visszapillantóba nézni, hogy miket kiket kell még törleszteni. Mármint nem vagyok naiv a hitelünk pláne az uj stadionos hitel nem fog köddé válni de az nem állapot, hogy mindenkinek (most pl Xavinak) jótékonykodnia kell hogy egyáltalán szóba kerüljön erősítés. A drágább játékosaink amortizációja már pár éve halad és remélhetőleg a bevételeink is megmaradnak normális szinten a vállalhatatlan játék és a rendkívül gyenge stadion mellett. Elméletileg profitábilisak vagyunk nem?

Elég ez vagy kihagyok valamit? Mennyit kell még a fizetéseket csökkenteni, hogy az FFP-ben végre normális kategóriába essünk? Én szürreálisnak tartom azt ami jelenleg az átigazolási piacon történik. Elsősorban angliában ahol középszereket is horror pénzzel horror fizetéssel vesznek. Mi már próbáltuk nem volt jó. Nem igényleg hogy ujra lutri 70-80-100 millios játékosokat vegyünk meg mintha fifa karrier módban élnénk de szükségünk van megbízhatónak mondható újakra már csak a létszám miatt is.


Megköszönöm ha valaki aki képben van felvilágosít, hogy nagyjából mire lehet számítani a klub általános anyagi helyzetét tekintve idén.

Angliában teljesen mások/máshogy működnek a bevételi források kezdve a TV-s jogdíjaktól és az FFP is azt hiszem más mintát követ. Nem véletlen, hogy ott egy Spurs, Arsenal, MU stb., akik évek óta sikertelenek főleg nemzetközi szinten minden nyáron százmilliókat költhetnek játékosokra és az adásvételekből évről évre több mint száz milliós mínusszal jönnek, miközben magasabb béreket osztanak.
Nem véletlenül nem működik ez a La Ligában, Serie A-ban, Ligue-ben. De valami okosabb leírja a részleteket.

A stadionfelújítás pedig nem befolyásolja az igazolásokat, ugyanúgy a klub vett fel hitelt, de az FFP-t ez nem érinti.

A fizetéscsökkentés nem úgy működik, hogy azt mondjuk XY játékos mától ennyit kap, korábbi évekről sok mindent húzunk magunkkal
Nem vagyok közgazdász de úgy tudom ezt már maga a játékos ára és szerződése is befolyásolja amortizásciós költségként. Griezmann hiába már rég nem a mi játékosunk (ha jól emlékszem 6 éves szerződést kötöttünk vele) több mint 20 millió még mindig a mostani FFP-t húzza le.
Plusz nem csak az adott szezont vizsgálják hanem az utólsó hármat ahol legalább 30(?) milliós profitnak kell lennie. Mivel ez nincs így, a klubnak a különbözetet ki kell fizetni ezért jönnek a hitelek, amelyek törlesztése ugyanúgy a bevételi oldalt veti vissza.
Ráadásul most sok bevételi forrás meg is szűnt/korlátozódott (meccsjegy/bérlet, múzeum, ajándéktárgy, teljesítmény bónusz)

Legalábbis én így tudom, ha valaki jobban ért ehhez az kiegészíthetné vagy ha valahol hülyeséget írtam javítson ki

[Andris]

Nem, nem célunk a profitgenerálás. Most sem akarunk semmilyen profitot generálni, szinte 0 profittal számol a klub.

Azt írod, vissza akarod forgatni. Mit akarsz visszaforgatni? Számvitelileg nem értelmezhető, amit írsz. Nem az a célunk, hogy sokkal kevesebbet költsünk, mint amekkora a bevételünk, és majd azt visszaforgatjuk. Hanem eleve elköltjük, mielőtt profitként realizálódna. És tudod, miért? Mert a profit után adózni kell. Bizony-bizony. Társasági nyereségadó, ami Spanyolországban nem kb 0%, mint Magyarországon. Éppen ezért nincs értelme profitként realizálni, hogy aztán azt leadózzuk, hanem eleve nem realizáljuk, hanem még előtte költségként elköltjük. Nem "visszaforgatjuk" a bevételünket, hanem eleve elköltjük, még mielőtt profitként kialakulna.

Ahh, de basszus, hát elbeszélünk egymás mellett. Én nem azt írtam, hogy azt akarom, hogy vállalatként működjünk, hanem azt, hogy sokkal jobban hasonlítsunk egy versenypiaci entitás működéséhez, mint amennyire most.
Így nyilván a profitot sem a szigorú értelemben vett közgazdaságtani vagy adótörvényi definíciójával kell feldolgozni. Felejtsük is el a profit szót, mert ezen lovagolsz, egy szavamon, ahelyett, hogy értenéd a lényegét annak amit írok.

Ne hívjuk profitnak. Fejtsük ki, írjuk azt, hogy legyen több bevételünk, mint amennyit költünk a működésre. Ebből tudunk új játékosokat venni, jobb játékosokat venni, és ebből tudjuk a tartozásainkat is fizetni. Ezt hívtam profitnak, és visszaforgatásnak. De nem a szavak szótári vagy közgazdaságtani jelentésén kéne lovagolni, hanem kontextusban értelmezni.

Ez minden csapatnak célja, hogy minél több bevételt generáljon, ezek túlmutassanak a kiadásokon, amit aztán majd a jövőben (közel, távoli) elkölthet. Nem ez az elsőszámú cél, de egyértelműen egy alapvető fontosságú cél.

És ez nálunk jelenleg még annál is fontosabb, mint szokott lenni, vagy mint normál esetben egy klubnál. Leginkább azért, mert nekünk párhuzamosan kell(ene) fejlődni, fejleszteni is azzal, hogy törlesztjük a lejárt és elképesztő méretű tartozásainkat.

Ezért is írtam, hogy szerintem ennek a klubnak egy olyan vezetőre lenne szüksége, aki a két legfontosabb cél valamelyikéhez rendelkezik alapvető szaktudással és/vagy tapasztalattal. Az egyik a szigorú értelemben vett sportszakmai, a másik pedig a gazdasági.
Bármelyik is lenne, az egy (elnök helyett egy) vezérigazgatói (CEO - vállalati szférából vett fogalom), vagy pedig egy general manageri pozíció lenne (pl NFL), és egyébként minden területnek lenne azért egy saját részlege és feje is. Külön sportszakmai, külön gazdasági is, meg külön jogi is, és így tovább.

Épp csak az, aki mindezt menedzseri szinten összefogja, szintén valamelyik legfontosabb területről érkezne, nem pedig pl a jogiról, vagy éppen a politikából.

Sztem radikálisan csökkenteni kéne az elnök hatáskörét, és akár magát a megnevezést is el lehetne törölni, és valami modernebb, szakmai szempontból tartalmasabb, decentralizáltabb vezetői struktúrára váltani.
Az NFL és a PL pl virágzik ehhez gyakorlatban eléggé hasonlító modellekkel.

Ez egy nagy váltás lenne, ezért nem megy végbe simán egy választással pl.
Ezért is írtam, hogy első lépésként megelégednék azzal, ha egy menedzser szemléletű valaki vezetné a klubot, egy politikus helyett.

[dingdong]

Nagyon bízom benne, hogy az új stadionba be tudunk költözni 1 év mulva és szimbolikusan új élet kezdődik. Talán 2025-re az anyagi helyzetünk rendeződik annyira, hogy ne kelljen minden garast megszámolni és állandoan a visszapillantóba nézni, hogy miket kiket kell még törleszteni. Mármint nem vagyok naiv a hitelünk pláne az uj stadionos hitel nem fog köddé válni de az nem állapot, hogy mindenkinek (most pl Xavinak) jótékonykodnia kell hogy egyáltalán szóba kerüljön erősítés. A drágább játékosaink amortizációja már pár éve halad és remélhetőleg a bevételeink is megmaradnak normális szinten a vállalhatatlan játék és a rendkívül gyenge stadion mellett. Elméletileg profitábilisak vagyunk nem?

Elég ez vagy kihagyok valamit? Mennyit kell még a fizetéseket csökkenteni, hogy az FFP-ben végre normális kategóriába essünk? Én szürreálisnak tartom azt ami jelenleg az átigazolási piacon történik. Elsősorban angliában ahol középszereket is horror pénzzel horror fizetéssel vesznek. Mi már próbáltuk nem volt jó. Nem igényleg hogy ujra lutri 70-80-100 millios játékosokat vegyünk meg mintha fifa karrier módban élnénk de szükségünk van megbízhatónak mondható újakra már csak a létszám miatt is.


Megköszönöm ha valaki aki képben van felvilágosít, hogy nagyjából mire lehet számítani a klub általános anyagi helyzetét tekintve idén.

[gránit]

Az első részre: pontosan jól mondod, olyan példákat lehet hozni pl, ahol exfutballista van ilyen szerepkörben. Ezt értem az alatt, amit idéztél: "a szakképzettsége kifejezetten a területhez igazodik". Általában a focisták, akik végül edzők akarnak lenni, olyan papírt szeretnek. Aki meg sportmenedzserit, az meg olyat szerez. De nem is a papír a lényeg, hanem hogy a tudása és/vagy tapasztalata egyértelműen a klubfocihoz kötődik, annak belső működéséről van meg. Persze ahogy edző (sikeres edző) se lehet akármelyik focista, nyilván klubmenedzser se lehet akárki. A 99,9% nem alkalmas erre.

A szakmai igazgató nálunk is egykori futballista, nem is akármilyen. Mit szeretnél akkor pontosan?

DE, abszolút célunk a profitgenerálás. Minden fociklubnak célja, csak nem elsődleges célja. Másodlagos cél, de egyidejűleg kéz a kézben jár a sportszakmai sikerességgel is, ami az első számú cél. Egyébként pedig abban is különbözik egy sima vállalattól, hogy ez a profit itt nem magánvagyonná konvertálódik, hanem teljes egészében visszaforgatódik a csapatba.

Nem, nem célunk a profitgenerálás. Most sem akarunk semmilyen profitot generálni, szinte 0 profittal számol a klub.

Azt írod, vissza akarod forgatni. Mit akarsz visszaforgatni? Számvitelileg nem értelmezhető, amit írsz. Nem az a célunk, hogy sokkal kevesebbet költsünk, mint amekkora a bevételünk, és majd azt visszaforgatjuk. Hanem eleve elköltjük, mielőtt profitként realizálódna. És tudod, miért? Mert a profit után adózni kell. Bizony-bizony. Társasági nyereségadó, ami Spanyolországban nem kb 0%, mint Magyarországon. Éppen ezért nincs értelme profitként realizálni, hogy aztán azt leadózzuk, hanem eleve nem realizáljuk, hanem még előtte költségként elköltjük. Nem "visszaforgatjuk" a bevételünket, hanem eleve elköltjük, még mielőtt profitként kialakulna.

Ezt mind leírtam, ráadásul pont a soron következő mondatban... csak valamiért átugrotta ezeket a szemed.

Láttam, olvastam, csak nem volt jó, amit írtál.

[Andris]

De ott a tulajdonos alatt olyan ember helyezkedik el CEO-ként, general managerként, akármilyen vezetőként, akinek a szakképzettsége kifejezetten a területhez igazodik valamilyen formában.

Tudnál erre példákat mondani? "Ott" a menedzser általában egy edző, azaz volt futballista, akinek általában semmiféle gazdasági képesítése, ismerete nincs. Szórják is a pénzt világba, mert eredményt kell letenniük az asztalra, hogy a tulajdonos a VIP bulikon villoghasson a focicsapatával.

2. aki a fő célt illetően rendelkezik stabil szaktudással, ami egy vállalat esetében ugye a profit generálás... magyarul gazdasági szakember
még hangsúlyosabb az a célunk a sportszakmai mellett, hogy minél több profitunk legyen

Nálunk nem cél a profitgenerálás. Minek generáljunk profitot? Senki nem viszi haza. Profitot olajosék generálnak, hogy azt talicskázhassák kifelé a klubból. Nálunk ilyen nincs, szerencsére. Nálunk van egy bevétel, ezt mind elkölthetjük. Idén is valami 11 millió eurós profittal számolnak, az kb semmi. Nem cél, és nem is kell hogy cél legyen.

Alapvetően nem látom az érveket, hogy mi a probléma Laportával. Stabilizálta a klubot, nem vagyunk csődben, a negyedik legnagyobb bevétellel rendelkező klub vagyunk, az utóbbi két évben öt játékost igazoltunk legalább 40 millió euró értékben, ehhez jön még számos ingyenes igazolás is. Kicsit hatékonyabban kellene költeni a pénzt, nem Koundékra, és kell egy jó edző.

Ez klasszikus esete annak, amikor nem értelmezed az írást egészében, csak látsz egy-egy mondatot vagy szókapcsolatot, amivel önmagában vitatkozni lehetne, aztán rajta....

Az első részre: pontosan jól mondod, olyan példákat lehet hozni pl, ahol exfutballista van ilyen szerepkörben. Ezt értem az alatt, amit idéztél: "a szakképzettsége kifejezetten a területhez igazodik". Általában a focisták, akik végül edzők akarnak lenni, olyan papírt szeretnek. Aki meg sportmenedzserit, az meg olyat szerez. De nem is a papír a lényeg, hanem hogy a tudása és/vagy tapasztalata egyértelműen a klubfocihoz kötődik, annak belső működéséről van meg. Persze ahogy edző (sikeres edző) se lehet akármelyik focista, nyilván klubmenedzser se lehet akárki. A 99,9% nem alkalmas erre.
Azzal nem értek egyet, hogy ezek rosszul dolgoznának és csak úgy szórnák a pénzt eredmény és felelősségtudat nélkül.
Egyébként meg nálunk akárhogy is lenne, mindenképp kéne egy külön gazdasági-pénzügyi vezető és teljes szakosztály is. Ha ez nem maga az elnök/vagy a general manager, akkor van erre külön vezető, akinek van önálló felelősségköre és jogköre.

A második rész, amit kiemelésre érdemesnek tartottál: DE, abszolút célunk a profitgenerálás. Minden fociklubnak célja, csak nem elsődleges célja. Másodlagos cél, de egyidejűleg kéz a kézben jár a sportszakmai sikerességgel is, ami az első számú cél. Egyébként pedig abban is különbözik egy sima vállalattól, hogy ez a profit itt nem magánvagyonná konvertálódik, hanem teljes egészében visszaforgatódik a csapatba. Ezt mind leírtam, ráadásul pont a soron következő mondatban... csak valamiért átugrotta ezeket a szemed. Tessék:

Mivel mi most a csőd szélén lebegünk, még hangsúlyosabb az a célunk a sportszakmai mellett, hogy minél jobban gazdálkodjunk, és minél több profitunk legyen.. a különbség csak annyi, hogy ezt mind visszaforgatjuk a klubba.

Az utolsó bekezdésedre: sajnos nekem az az érzésem, hogy te nem akarod látni, mik a problémák.
Stabilizálta a klubot??? 0 euróért tudtunk igazolni, senkit se tudunk regisztrálni, télen se tudtunk igazolni, épp most dobta be szezon közepén a törölközőt az edzőnk, egy éve húzódik a klub körüli vesztegetési botrány, a megválasztása óta a teljes elnökségi struktúrát átalakította és rajta kívül a klub kb összes területéért felelős vezető felmondott, soroljam még tovább? Ez neked stabilitás?
Akit meg korábban nagy pénzekből igazoltunk, az szerintem mind hibás vagy nagyon maximum közepes döntésnek bizonyult, ár-érték arányban borzalmasnak. Ez, amit a 40+osokról írsz, csak ügyeskedéssel jöhetett létre, és kifejezetten negatív lépésnek tűnik utólag. És nincs tovább, mert lezárták a kiskapukat. Már nem tudjuk kozmetikázni a bevételi oldalt, és vagyonelemeket értékesítgetni.

Nem vagyunk csődben?? Kirúgtuk a teljes Barca TV stábot, elbocsátottunk egy rakás embert, megvágtunk minden klub körüli szolgáltatást, és még így is ezer embernek tartozunk, összesen milliárd eurós nagyságrendben.
Konkrétan újra kellett ütemezni az összes tartozásunkat, ez pontosan azt jelenti, hogy fizetésképtelenek vagyunk. Ez meg a csődnek a szótári definíciója.
Nem folytatom tovább.

Szerintem Laporta 3 év alatt (vagy mennyi?) nem stabilizált semmit, hanem egy rakás ügyeskedéssel (aminek a fele még később arcon csaphat minket) annyit ért el, hogy a víz felett tartotta éppencsak a fejünket. És ezek csak azok a dolgok, amikről tudunk. Ki tudja, mi az amiről nem? Évekig Bartoéknál se tudtunk semmiről.

Ne legyen félreértés, nem gondolom hogy Laportából Bartomeu lesz. És azt se gondolom, hogy rontott volna a klub helyzetén. DE ezzel egyidejűleg gondolhatom azt, és szerintem messze nem vagyok egyedül, hogy elnökként maximum az abszolút minimumot sikerült valódi eredményben felmutatnia, és azt is kérdéses eszközökkel.
A klub pedig továbbra is egzisztenciális válságban van mind anyagi-gazdasági, mind sportszakmai szinten.

[gránit]

De ott a tulajdonos alatt olyan ember helyezkedik el CEO-ként, general managerként, akármilyen vezetőként, akinek a szakképzettsége kifejezetten a területhez igazodik valamilyen formában.

Tudnál erre példákat mondani? "Ott" a menedzser általában egy edző, azaz volt futballista, akinek általában semmiféle gazdasági képesítése, ismerete nincs. Szórják is a pénzt világba, mert eredményt kell letenniük az asztalra, hogy a tulajdonos a VIP bulikon villoghasson a focicsapatával.

2. aki a fő célt illetően rendelkezik stabil szaktudással, ami egy vállalat esetében ugye a profit generálás... magyarul gazdasági szakember
még hangsúlyosabb az a célunk a sportszakmai mellett, hogy minél több profitunk legyen

Nálunk nem cél a profitgenerálás. Minek generáljunk profitot? Senki nem viszi haza. Profitot olajosék generálnak, hogy azt talicskázhassák kifelé a klubból. Nálunk ilyen nincs, szerencsére. Nálunk van egy bevétel, ezt mind elkölthetjük. Idén is valami 11 millió eurós profittal számolnak, az kb semmi. Nem cél, és nem is kell hogy cél legyen.

Alapvetően nem látom az érveket, hogy mi a probléma Laportával. Stabilizálta a klubot, nem vagyunk csődben, a negyedik legnagyobb bevétellel rendelkező klub vagyunk, az utóbbi két évben öt játékost igazoltunk legalább 40 millió euró értékben, ehhez jön még számos ingyenes igazolás is. Kicsit hatékonyabban kellene költeni a pénzt, nem Koundékra, és kell egy jó edző.

[Andris]

Ha kiutat akarsz találni abból, hogy a meglátásaidat vagy a véleményedet megmérettesd, ám legyen. Sajnálom, hogy szolgáltattam rá alapot, de valszeg ígyis úgyis találnál, ha nagyon akarsz.

Jó akkor röviden. Font nálam már ott megbukott hogy 2023 elején még mindig azzal kampányolt hogy Messit mindenképp vissza kell hozni. Nem lehet komolyan venni a palit egyáltalán.

Meggyőztél.

[Nyiri81]

Ha kiutat akarsz találni abból, hogy a meglátásaidat vagy a véleményedet megmérettesd, ám legyen. Sajnálom, hogy szolgáltattam rá alapot, de valszeg ígyis úgyis találnál, ha nagyon akarsz.

Jó akkor röviden. Font nálam már ott megbukott hogy 2023 elején még mindig azzal kampányolt hogy Messit mindenképp vissza kell hozni. Nem lehet komolyan venni a palit egyáltalán.

[superman]

Nem kedvelem Laportát de az elvitathatatlan hogy rohadtul ért a pénzügyi manőverekhez még legál kereteken belül amivel életben tartja a klubot.

Azért ezzel várjunk még, az ilyesmi utólag szokott kiderülni a klubnál. Akár Laporta, akár Bartomeu, akárki

[Andris]

Az első mondatod szerintem minden alapot nélkülöz. Laporta mögött 15-18 százalékkal volt asszem lemaradva Font, aki egy versenypiacon tevékenykető, sikeres gazdasági szakember. Én azt gondoltam, gondolom a mai napig is, hogy jobb lett volna őt hozni, de ezt alátámasztani csak találgatással és a saját következtetéseimmel meg logikámmal tudom. Viszont a te mondatod szerintem még ennyire sem alátámasztható semmivel.

Te alátámasztod a véleményed a logikával az én véleményemet semmivel nem lehet. Eddig olvastam. Köszi szerintem hagyjuk is "Because I said so..." érveléssel sok mindent nem tudok kezdeni, inkább bele se megyek.

Ezt olvasd el újra, mert szerintem nem sikerült megérteni. Nem azt írtam, hogy a tiédet nem lehet. Hanem azt, hogy én is csak saját logikával támasztok alá valamit, de a tiédet még annyira sem lehet. Ez azt jelenti, hogy szerintem nem lehet elég erős érvelést rakni mögé. De megpróbálhatnád amúgy, csak nem szoktad.
Igazából most sem egy véleményt fogalmaztál meg, és végképp nem tettél kísérletet sem a megindoklásra, alátámasztásra. Csak közleményt írtál. "Lehet szidni Laportát de ha Barto után nem Ő jön már fent lenne az ebayen a klub No reserve opcióval."
Nyugodtan próbáld meg megindokolni azt, hogy miért Laporta az egyetlen ember a világon, aki a megmentő tud(ott) lenni.

Ha kiutat akarsz találni abból, hogy a meglátásaidat vagy a véleményedet megmérettesd, ám legyen. Sajnálom, hogy szolgáltattam rá alapot, de valszeg ígyis úgyis találnál, ha nagyon akarsz.
Én azért mégis csak azt ajánlom, hogy olvasd el és gondold végig, amiket írtam.. ha nem értesz egyet bármivel, akkor is alkalmas lehet arra, hogy valamennyire szélesítsd a saját látóköröd. Én mindenkitől elolvasok mindent, ha egy téma érdekel.

[Nyiri81]

Az első mondatod szerintem minden alapot nélkülöz. Laporta mögött 15-18 százalékkal volt asszem lemaradva Font, aki egy versenypiacon tevékenykető, sikeres gazdasági szakember. Én azt gondoltam, gondolom a mai napig is, hogy jobb lett volna őt hozni, de ezt alátámasztani csak találgatással és a saját következtetéseimmel meg logikámmal tudom. Viszont a te mondatod szerintem még ennyire sem alátámasztható semmivel.

Te alátámasztod a véleményed a logikáddal az én véleményemet semmivel nem lehet. Eddig olvastam. Köszi szerintem hagyjuk is "Because I said so..." érveléssel sok mindent nem tudok kezdeni, inkább bele se megyek.

[Andris]

Btw, allitolag a hetvegi bajnoki lefujasa utan a stadionban a “Barca igen, Laporta nem” rigmust skandálták”.

Lehet szidni Laportát de ha Barto után nem Ő jön már fent lenne az ebayen a klub No reserve opcióval. A sociokról kiderült már többször hogy a múltban élnek és foglamuk sincs egy klub vezetésről. Barto hülyére vette őket (mindig befogta a szájukat Messi 1 éves nonszensz szerződéseivel és hülyébbnél hülyébb sztárigazolásokkal) és ennek köszönhetően jutott oda a klub ahol most van.

Nem kedvelem Laportát de az elvitathatatlan hogy rohadtul ért a pénzügyi manőverekhez még legál kereteken belül amivel életben tartja a klubot.

Ezt áthozom ide, mert itt már többen leírtuk, hogy csalódottak/elégedetlenek vagyunk Laportával. Egyrészt tisztázzuk: az, hogy a stadionban egy kis csoport elkezdi ezt skandálni, csak annyit jelent, valakikben már felmerült a Laportával szembeni elégedetlenség, és semmi többet. A stadion népe nem egyenlő a sociokkal, az is lehet, hogy a skandálók közt senki nem volt, aki szavazati joggal rendelkezik.

Az első mondatod szerintem minden alapot nélkülöz. Laporta mögött 15-18 százalékkal volt asszem lemaradva Font, aki egy versenypiacon tevékenykető, sikeres gazdasági szakember. Én azt gondoltam, gondolom a mai napig is, hogy jobb lett volna őt hozni, de ezt alátámasztani csak találgatással és a saját következtetéseimmel meg logikámmal tudom. Viszont a te mondatod szerintem még ennyire sem alátámasztható semmivel.

A második mondatod sem egészen klappol. Nem a múltban élnek, és nem egy klub vezetéséről nincs fogalmuk (persze nem is kell, hogy legyen amúgy).. egyszerűen csak nem adatik meg nekik a pártatlan és transzparens tájékoztatás. Ők ugyanúgy többségükben a Mundoból, a Sportból meg a La Vanguardiából tájékozódnak napi szinten, és elhiszik amit olvasnak, mint ahogy bármelyik országban a választók a nagy médiumokon keresztül tájékozódnak, és nem sok mindenben kételkednek. Egyszerűen ha a sajtó befolyás alatt van (pl Bartoék esetében a Mundo, mint elsőszámú lap, intenzíven...), akkor ez az eredménye a dolgoknak.
Nem kell értenie a socioknak a klubvezetés részleteihez, hogy megfelelően tudjanak választani. Csak a rájuk valóban tartozó információknak kéne célba jutni gond, ferdítés, hazugságok, terelés nélkül... és sajnos ez nem valósul meg többnyire.
A mai napig szerintem pl a Mundo újságíróinak egy része a Barca elnökség zsebében van. (Belsős infoért -> és így olvasottságért cserébe, ez sok helyen így működik)

Szeretném jelezni, hogy Bartomeu tevékenykedésével nem a sociokat vette hülyére, hanem mindenkit. Köztük mindannyiunkat is itt a fórumon. Amikor már nyilvánvalóvá váltak a dolgok, akkor a sociok is tudták, hogy gond van. Jó részük legalábbis. Egy eszközük maradt, a bizalmatlansági indítvány.. ez egy last resort típusú dolog, és egyáltalán nem olyan könnyű dolog összehozni, mint amilyennek hangzik. Szigorúan van a mikéntje szabályozva, és nagyon komoly szervezést, háttérmunkálatot, emberi és anyagi kapacitásokat igényel, akkor is ha egyértelműen meglenne mögötte a többség. Nem úgy megy, hogy csak odabattyog mindenki és felteszi a kezét.

davi10nek nagyon igaza van, a sociokat jó ideig nem sikerült kellő mértékben megmozgatni. De ez egy borzasztó nehéz terep. Csak gondoljatok arra, hogy még egy település, vagy egy ország vezetésének megválasztásához is milliárdos kampányok kellenek, ezer-tízezer aktivista, és így is alig szokott több megmozdulni, mint az emberek fele.

Emellett azt se tévesszük szem elől, hogy a bizalmatlansági indítvány csak egy utolsó utáni vészmegoldás. A gondokat már nem tudja megakadályozni, csak a felelősöket eltávolítani. És ebben nagyon nem értek egyet davi10-el... a rendszer szerintem nagyon nincs rendben, és a bizalmatlansági indítvány intézménye akkor se lenne semmilyen szinten biztosíték a gondok megelőzésére, ha egy sokkal könnyebben kivitelezhető műfaj lenne.

Nekem óriási gondot okoz annak a lenyelése, hogy Laportáéktól látszólag senki nem követeli meg, hogy ezeket a kétségbeejtő réseket a pajzson befoltozzák. Ahogy már írtam, a mai napig semmi sem akadályozza meg, hogy az elnök(ség) ugyanazt az ámokfutást rendezze, amit Bartoék. És mi, meg a sociok ugyanúgy már túl későn vennék észre, ami történik.
Sokkal kisebb elnöki hatalom, sokkal decentralizáltabb felelősség és jogosultságelosztás, és sokkal több transzparencia és könnyített ellenőrizhetőség kellene.

De nekem már az is elég lenne, ha végre nem egy politikust választanának meg a klub élére, hanem egy tetszőleges szemlélető szakmenedzsert. Legyen akár gazdasági, akár sportszakmai szakember.
A legtöbb klubnál sztem hasonlóan van ez, különösen a nagyoknál.
Ott gazdag emberek (amerikaiak, oroszok, arabok...) a tulajdonosok. Itt a sociok a tulajdonosok. Ezen nem kell most változtatni, emiatt legalábbis nem.
De ott a tulajdonos alatt olyan ember helyezkedik el CEO-ként, general managerként, akármilyen vezetőként, akinek a szakképzettsége kifejezetten a területhez igazodik valamilyen formában.

Szerk: Ja és még valami az utolsó mondatodra. Valószínűleg igazad van abban, hogy Laporta kiválóan ért a jogi kiskapuk megtalálásához, ez eléggé jellemző egy praktizálni nem nagyon praktizáló jogászra, aki inkább politikus, és a közvetlen hatalmi pozíciók szerelmese.
Azt a részt viszont gondolt át szerintem újra, hogy szerinted tényleg pénzügyi "manőverekre" van-e szüksége ennek a klubnak, amelyik már így is minden gazdasági és jogi színtéren tűzoltásra szorul. Szerintem rohadtul nem ügyeskedésekre és manőverekre van szükség, hanem felelős gazdálkodásra, ami elsősorban szakmai (sport) és gazdasági szaktudást igényel.
Sztem a Barcának sokkal inkább kéne úgy működnie, mint egy versenypiaci entitásnak (pl részvénytársaság), mintsem egy országnak vagy városnak. Ezekben az esetekben két fajta ember tud sikeres vezető lenni:
1. aki az entitás (pl vállalat) szakterületén jártas, jelent esetben sport illetve klubfoci
2. aki a fő célt illetően rendelkezik stabil szaktudással, ami egy vállalat esetében ugye a profit generálás... magyarul gazdasági szakember
Mivel mi most a csőd szélén lebegünk, még hangsúlyosabb az a célunk a sportszakmai mellett, hogy minél jobban gazdálkodjunk, és minél több profitunk legyen.. a különbség csak annyi, hogy ezt mind visszaforgatjuk a klubba.
Ezeknél a modelleknél a jogi háttértudást egy egyéb döntési hatalommal nem rendelkező szakosztály szokta adni, ahol sok jó ügyvéd dolgozik, és csak jogi képviseletet meg tanácsokat ad.

[Sonoma]

Ilyen kontextusaban abszolut ide nem illo parhuzamot is ritkan olvasni.

Sajnálom, ha félreérthető voltam.
Iróniának szántam arra az írásra, amire reagáltál kedves markionni fórumtárs. Iróniának.
Szerk.: a 90%-át abból az írásból vettem át, amit te megtapsoltál.
Más kontextusba helyezve.

[davi10]

Itt a klub burokratikus mukodesenek a transzparenciajarol volt szo, nem is ertem hogy jon ide maga a csapat. De nyilvan a Rosell-Barto korszakban is annyira bevalt, hogy az elnok es a sleppje autoriter modon megszallta az egesz klubot mindenfele visszatarto ero nelkul.

Volt ott egy bizalmatlansági indítvány, csak a sociknak túl kényelmetlen volt megmozdulni.
Vannak szavazások, illetve bármikor be lehet nyújtani a bizalmatlanságit és elzavarni az elnököt, szerintem a rendszer rendben van. De hát ha jól tudom a szavazásokra se veszi a fáradságot a socik nagyrésze.

[markionni]

Hatalmas nagy plusz 1 Andris. Elso lepesben demokratizalni kene a klubot es nem egy elnok szemelyes szeszelyeinek kitenni.

Így van. És tovább megyek.
Én szerintem a kezdő tizenegyet is nyilvános, kompetencia alapú pályázaton kellene kiválasztani a socióknak, nehogy kénye kedve szerint, ellenőrizetlenűl és akármilyen szempontok alapján cserélgethetné az edző.
De szép is lenne!

Ilyen kontextusaban abszolut ide nem illo parhuzamot is ritkan olvasni.

Itt a klub burokratikus mukodesenek a transzparenciajarol volt szo, nem is ertem hogy jon ide maga a csapat. De nyilvan a Rosell-Barto korszakban is annyira bevalt, hogy az elnok es a sleppje autoriter modon megszallta az egesz klubot mindenfele visszatarto ero nelkul. Ez a mukodesi elv taszitotta oda a Barcelonat, hogy jelenleg egy Europa Liga szintu vedekezokozeppalyast sem sikerul idehozni annyira le van gatyasodva minden. Mindezt alig par evvel azutan, hogy Dembelekre es Griezmannokra konnyen kicsengetett a klub szazmilliokat.

Rohadtul reformok kellenenek, es van egy sejtesem, hogy ez Laportaval nem fog megvalosulni. Egy megaloman szereplesivagytol fuggo sunyi politikus.

[Sonoma]

Hatalmas nagy plusz 1 Andris. Elso lepesben demokratizalni kene a klubot es nem egy elnok szemelyes szeszelyeinek kitenni.

Így van. És tovább megyek.
Én szerintem a kezdő tizenegyet is nyilvános, kompetencia alapú pályázaton kellene kiválasztani a socióknak, nehogy kénye kedve szerint, ellenőrizetlenűl és akármilyen szempontok alapján cserélgethetné az edző.
De szép is lenne!

[Rdinho10]

Laporta igazi rafinalt politikus,nincs mit ezen szepiteni.Sztem idok kerdese es kopogtatnak az arabok.

[gránit]

Hogy áll össze nektek egy logikai egésszé, hogy dicséritek Laportát és Alemanyt milyen ügyes volt, de ugyanabban a mondatban kritizáljátok a 2 évvel ezelőtt vásárolt játékosokat? Ki vette őket szerintetek?

Laporta szerintem jó munkát végez. Nagyobb a pénzügyi szigor, néhány szerződés túl lett méretezve (pl. Martinezé), de ez még bőven fenntartható. A játékosigazolás nem elsősorban az ő felelőssége, legalábbis ha komolyan gondoljuk, hogy ne az elnök döntsön mindenről egyszemélyben.

Alemany-ról már nem vagyok ilyen jó véleménnyel. Koundé-ért kifizetni 50 milliót, nem igazolni cserekapust hatalmas hiba. Vkp-t éppen igazolt, Kessié-t, Xavi nem nagyon használta. Ott volt Pablo Torre, Riad őket még annyira sem használta. Destet elüldözte, aki most köszöni szépen, nagyon jól elvan a bajnokságot toronymagasan vezető és a BL-ben is továbbjutó PSV-ban. Ha az edzőnek nem kellenek a játékosok és egy bővebb keret, ehelyett ugyanazt a néhány embert játszatja látástól vakulásig, akkor a menedzser nem tud mit tenni. A szűk keretért elsősorban Xavit hibáztatom.

Én most Lewandowskit igyekezném meggyőzni arról, hogy vezessen le olajoséknál. Jól jön az a pénz a családnak, gyerekeknek. Mikor csináljon több pénzt a családnak, ha nem most, játékoskorában? Most kell kihozni a legtöbbet, amíg lehet. Ha nem megy bele, nyilván nem lehet mit tenni, de meg kell próbálni. Rásózni olajosékra, aztán bevásárolni. Santiago Gimenez nálam a lista elején van, vkp-nak de Paul, egy cserekapus, és két hátvéd (nem tudom, Riad menthető-e még). Nyáron Európabajnokság, ott is lehet majd nézelődni.

Egy másik topic-ban írtad, hogy Alonso valószínűleg távozik. Valóban, Álex Valle viszont remélhetőleg jön vissza kölcsönből. Bár ez a kölcsöndolog olyan nálunk, hogy aki egyszer elment kölcsönbe, annak a nevét ritkán halljuk viszont többé. Annak általában annyi. A logika mondatja velem, hogy jön vissza Valle, aztán lehet, hogy soha többet nem hallunk felőle, ahogy a kölcsönjátékosokról általában. Panaszkodunk a szűk keret miatt, de azért szeretjük pazarolni a lehetőségeinket. Fati is gondolom, jön vissza, ilyen sérülékenyen eladhatatlan. Robertóval 5 millióért hosszabbítanék egy évet, amíg a támadó középpálya nincs rendberakva. Oda is kellene majd valaki, de nálam a prioritás a gólvágó csatár, vkp, középhátvédmélység, cserekapus posztok.

[bence0330]

...képesek egy legatyásodott klubként kicsúszni határidőből J.Araujo kapcsán, de azért csak megvesszük 5 millióért, hogy 5 hónappal és 0 játékperccel később elküldjük, a teljes potenciális cseresort elkótyvetyélni kb ingyen, hogy képesek legyünk beregisztrálni Inigot és Romeut. Szerintem ha 2023 nyarán Busi és Alba távozásán kívül 0 érkező és 0 távozó lett volna előrébb lennénk a mainál.

A lecsúszás tényleg gáz volt a részükről. De szerintem ebben pont Xavi sara pont nagyobb, pont amiatt, amit bele is írtál a mondataidba. Mit csinálnál vezetőként egy játékossal, akit az edződ sosem rakott be egy percre sem? Araujot még a felkészülési szezonban sem láttuk. Vagy egy másikkal, aki kapott 1 próbameccset vkp poszton, és soha többet? Tartsuk itt, hátha az edző hirtelen megváltoztatja róla a véleményét? Van egy tippem, hogy azért megkérdezték őt is, és mondta, hogy nem, xy neki nem elég. De ha nem tették volna (ami szerintem szürreális feltételezés egy kicsit), akkor sem várhatsz ilyen helyzetben ki, reménykedve, hogy egy viszonylag makacs edző meggondolja magát.

De igen, jobban jártunk volna ha nincs távozó és érkező a két öregen kívül.

[Troym]

Hogy áll össze nektek egy logikai egésszé, hogy dicséritek Laportát és Alemanyt milyen ügyes volt, de ugyanabban a mondatban kritizáljátok a 2 évvel ezelőtt vásárolt játékosokat? Ki vette őket szerintetek?

Szerintem Lewa pont Laporta elképzelése volt, hogy ne legyen üres a sztárok polca, a többiek meg Alemany miatt vannak itt.
Szerintem abban sok elismerésre méltó meg nincs, hogy a klub jogászok 2 éve találtak egy kiskaput, hogy üzletrészek eladásából lehet költekezni és eladtak rengeteg közvetítési jogot és leányvállalatot.
Elfogadom, hogy ott nem voltak könnyű döntések és életben kellett maradni, de a 150 millió elköltés nélkül is ezüstérmesek lettünk. Nekem nem ért volna 150 milliót egy bajnoki cím és megakadt csapatépítés.

Mellette olyan szintű amatőr sportvezetés (Nem Xavi, hanem az igazgatók) hogy képesek egy legatyásodott klubként kicsúszni határidőből J.Araujo kapcsán, de azért csak megvesszük 5 millióért, hogy 5 hónappal és 0 játékperccel később elküldjük, a teljes potenciális cseresort elkótyvetyélni kb ingyen, hogy képesek legyünk beregisztrálni Inigot és Romeut. Szerintem ha 2023 nyarán Busi és Alba távozásán kívül 0 érkező és 0 távozó lett volna előrébb lennénk a mainál.
Nekem ez nem tűnik kiemelkedő munkának.

Ha már kritizálunk edzőt, játékost, akkor őket is illene.

[gránit]

Az a szerencse, hogy nem versenypiaci alapon működik a klub. Akkor még választások sem lennének, és még annyi trapnszparencia sem lenne, mint amennyi van. Nagyobb transzparencia és választások pont a versenypiaci szektorban nincs. Itt legalább az elnök elmozdítható. Képzeljünk el egy olyan tulajdonost, mint Bartomeu. Élete végéig nem tudnánk tőle szabadulni. Sok sportcsapat jár ilyen cipőben...

A menedzsmentet sokkal nagyobb ellenőrzés alá kellene vetni. Mindegyik tisztviselő munkáját értékelni, bizonyos pontszám alatti értékelés automatikus kirúgással járna. A pozíciók betöltéséhez valóban kellenének pályázatok, a tagság pedig szavazna, ahogy a nagyobb költekezésekről is kellene. A klubvezetés üzelmeit folyamatos Big4 ellenőrzés alatt tartani, amiről a tagságot folyamatosan tájékoztatnák.

Arra viszont vigyázni kell, hogy a klub ne váljon túlságosan bürokratikussá, mert az csak döntésképtelenséget szül.

Ami az adósságot illeti, ne feledjük, hogy volt egy több mint másfél milliárdos stadionprojekt. Tavaly az eurobarcán arról írtak, 2025-ig még több mint 200 milliós tartozásunk van egykori játékosok felé. Leginkább ezek foglalják a helyet az FFP-ben. Egyébként a 800 milliós bevétel nem rossz, ezzel negyedikek vagyunk nemzetközi szinten. 800 milliós bevétel 560 milliós FFP-keretet jelent, a következő szezonra jelen állás szerint a keretünk kb 420 millió euró. Ehhez hozzájönnek még a tartozások, amikről szinte semmit nem tudunk. Amikor kifutnak, akkor lehet bankot robbantani.

Egyáltalán nem vagyunk olyan rossz helyzetben, mint sokan sugallják. Nyilván, ha rossz az anyagi helyzet, az egy kiváló kifogás az eredménytelenségre. A helyzet azért nem annyira rossz, a negyedik legnagyobb bevétel kifejezetten pozitív. A 2022-es nagybevásárlást érheti kritika, hiszen akkor elköltöttünk 200 millió eurót új igazolásokra, nem éppen a leghatékonyabban. De összességében Laporta konszolidálta az anyagi helyzetet.

[markionni]

Hatalmas nagy plusz 1 Andris. Elso lepesben demokratizalni kene a klubot es nem egy elnok szemelyes szeszelyeinek kitenni.

[Andris]

Sajnos nem objekitv szakmai szempontok alapjan valasztunk a klub elere menedzsmentet.
Szazszor tobb parhuzam van a Barca vezetese és mukodese, meg egy orszag/varos mukodese es vezetese kozott, mint amennyit egy akarmilyen versenypiaci gazdalkodo entitassal osszevetve talalhatunk. Es van ennek nemi elonye is, de alapvetoen a profi futballban inkabb sokkal tobb es nagyobb hatranyai, asszem.

Nekem nem voltak, es nincsenek is illuzioim Laportaval kapcsolatban, biztos sokan emlekeznek ra, mit irtam a megvalasztasakor. Nem doltem a kardomba, de egyertelmuen ugy gondoltam, hogy lett volna jobb valasztas.
Mai napig azt gondolom, hogy egy gazdasagi szakmenedzsernek kellene iranyitani a klubot, es olyan elnokseg kellene legyen alatta, ahol csak kollektiv vetojog van a kulonbozo szakosztalyok vezetoivel szemben, az elnoknek nincs onalloan utolso szava.
Azt is gondolom, hogy a kulonbozo posztokat nyilvanos, kompetencia alapu palyazatokon kellene szinten a socioknak (vagy legalabb a kuldottgyulesnek!) kivalasztani, nem pedig csak egy elnokot, aki hozza magaval a csapatat, es ciklus kozben is kenye kedve szerint, ellenorizetlenul es akarmilyen szempontok alapjan cserelgetheti.

De kezdo lepesnek eleg lett volna az is, ha nem tortenik meg a klub vezetoi strukturajaban a reform, csak egy valamilyen szakembert valasztanak meg. Nem pedig egy kozepszeru politikust.

Halkan megjegyeznem hogy mi mindig az anyagi gondokkal es a csapat sportteljesitmenyevel vagyuno elfoglalva, ami nyilvan teljesen termeszetes. Es egyik se alakul igazan jol Laporta vezetesevel. DE:

szerintem egy, meg ezeknel is fontosab dolog teljesen elmaradt, sot szoba sem kerult igazabol. Bartomeuek elkepeszto koltsegvetesi visszaeleseket es hutlen kezelest valositottak meg, mert volt ra lehetoseguk. Ehhez kepest a mai napig nem tortent semmilyen reform a klub vezetoi strukturajaban es szabalyzataban (tudtommal). A mai napig lehetseges az, hogy valaki megvalasztodjon a klub elere, es hajszalpontosan ugyanezeket a dolgokat elkovesse.

Persze egy ilyen reform a hatalom decentralizalasaval kezdodne, az elnoki pozicio hataskorenek is a csokkentesevel, a joval nagyobb transzparencia es ellenorizhetoseg kiepitesevel.
Amig politikust valasztanak meg, hulye lenne a sajat hatalmat csokkenten es ellenorizhetoseget novelni. Pedig a klubnak ez igazabol fontosabb lenne, mint barmilyen mas (pl sportszakmai) eredmeny.

[LG]

Lehet egyedül vagyok vele, de számomra hatalmas csalódás ez a második regnálása. Teljesen az jött le, hogy nem volt neki hosszútávú elképzelése, sok-sok döntése tűnt improvzilásának, és olyannak, ami csak rövidtávon juttatta levőgöhöz a klubot, hosszútávon pedig akár csúnyán vissza is üthet majd a jövőben. Emellett simlik, kétes ügyek, hazudozások, uszítások, nagyotmondások jellemezték, egy igazi gazember benyomását keltve.

Nem hiszem, hogy ennél nem lehetett volna többet kihozni a klubból ennyi idő alatt, az én bizalmamat elveszítette. De nem irigyelném azt az elnökséget sem, aki esetleg átvenné utánuk a munkát, lehet majd gereblyézni az ürüléket még egy darabig.