Marc-André ter Stegen

Ki hogy teljesített legutóbb? Ki milyen formát mutat, kik a kedvenceid? Mondd el itt! - Az első csapat játékosai, a La Masia, a vezetőedző és a régmúlt csillagai kapnak itt helyet.
Sanama
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8028
Csatlakozott: 2008.08.16. 11:49:04

2015.08.15. 00:33:33

hajnesz írta:
Sanama írta:Most nem azért, de:
1. Szerintem ez nem volt potya. Tisztázott, kellően messzire, most az, hogy onnan beverték, 1000ből 1 ilyen van, pech.
2. Úgy akarjátok Bravoval összehasonlítani, hogy szerencsétlen előtt ma egy Bartra-Vermaelen-Adriano 3mas volt, akik szerintem életükben nem játszottak így 45percnél többet.
Bravo előtt meg általában az alap védelem áll. Stabil kapus nincs stabil védelem nélkül.
Akkor az nem hiba,hogy 40méterre a saját kapujától KÖZÉPRE FEJELI a labdát úgy,hogy senki nem zavarja? Tudom,hogy védeni kell,mert van benne potenciál,meg minden, de pont ezért jobb kapus Bravo. Ő, ha baj van, kirúgja a nézők közé a labdát,ahogy azt tanítják. Azt meg már mondanom se kell,hogy más lett volna a meccs,ha egy ilyen idióta gól miatt nem kellett volna szaladnunk az eredmény után.
Ha oldalra fejeli, onnan is berúghatják...Kb. ugyanolyan gyakran történik meg, mint a mai gól.
Avatar
hajnesz
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1569
Csatlakozott: 2009.05.04. 19:45:30
Tartózkodási hely: Szeged

2015.08.15. 00:32:13

Sanama írta:Most nem azért, de:
1. Szerintem ez nem volt potya. Tisztázott, kellően messzire, most az, hogy onnan beverték, 1000ből 1 ilyen van, pech.
2. Úgy akarjátok Bravoval összehasonlítani, hogy szerencsétlen előtt ma egy Bartra-Vermaelen-Adriano 3mas volt, akik szerintem életükben nem játszottak így 45percnél többet.
Bravo előtt meg általában az alap védelem áll. Stabil kapus nincs stabil védelem nélkül.
Akkor az nem hiba,hogy 40méterre a saját kapujától KÖZÉPRE FEJELI a labdát úgy,hogy senki nem zavarja? Tudom,hogy védeni kell,mert van benne potenciál,meg minden, de pont ezért jobb kapus Bravo. Ő, ha baj van, kirúgja a nézők közé a labdát,ahogy azt tanítják. Azt meg már mondanom se kell,hogy más lett volna a meccs,ha egy ilyen idióta gól miatt nem kellett volna szaladnunk az eredmény után.
Sanama
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8028
Csatlakozott: 2008.08.16. 11:49:04

2015.08.15. 00:29:26

Most nem azért, de:
1. Szerintem ez nem volt potya. Tisztázott, kellően messzire, most az, hogy onnan beverték, 1000ből 1 ilyen van, pech. Nem mondom, hogy nem lehetett volna másképp megoldani.
2. Úgy akarjátok Bravoval összehasonlítani, hogy szerencsétlen előtt ma egy Bartra-Vermaelen-Adriano 3mas volt, akik szerintem életükben nem játszottak így 45percnél többet.
Bravo előtt meg általában az alap védelem áll. Stabil kapus nincs stabil védelem nélkül.
Avatar
Andris
Adminisztrátor
Hozzászólások: 13522
Csatlakozott: 2006.05.20. 20:47:07
Tartózkodási hely: Budapest

2015.08.15. 00:15:46

Sok helyzetben tök kiszolgáltatott volt, de azért volt olyan is, ahol nem, nem is csak egy.

De bármilyen is legyen a helyzet, két meccsen 8 kapott gól borzasztóan elgondolkodtató azért, az ő helyzetét nézve is. Nem csak a védelem stabilitását mérlegelve.

Én egyébként tavaly sem láttam jelét annak, hogy meg tudná közelíteni Bravo képességeit és stabilitását. Persze egyáltalán nem volt rossz a srác, nem erről van szó. Csak van a keretben, aki egyértelműen jobb nála a posztján.
"Az a baj az Interneten terjedő idézetekkel, hogy nem tudod róluk megállapítani, valódiak-e."
- József Attila
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2015.08.15. 00:11:46

2 meccs 8 gól, igazából nem is emlékszem tőle védésre. visszavágón bravo fog játszani 1000%. nem is árt ha egy kicsit padozik.
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8580
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2015.08.15. 00:11:03

CsocseX írta:
kanty írta:Hülyeséget csinált, ez nem kétség, de azért a gyerek kegyetlenül bebombázta.
Így van, be is kell azt rúgni még, viszont a cicivel is abszolút egyet kell értenem. :)
Még ha nem veszi le mellel azzal sincs akkora gond, de pont középre fejelni... #-o
Kapusoknál első szabály, hogy még labdát sem ütünk ki középre, nemhogy 25 méterre a kapunktól fejeljük.
Forca Barca!!!!
Avatar
CsocseX
Jugador del Barça
Hozzászólások: 188
Csatlakozott: 2014.04.17. 00:04:53
Tartózkodási hely: Braunschweig (Németország)

2015.08.15. 00:00:47

kanty írta:Hülyeséget csinált, ez nem kétség, de azért a gyerek kegyetlenül bebombázta.
Így van, be is kell azt rúgni még, viszont a cicivel is abszolút egyet kell értenem. :)
Força Barça!
Avatar
ZBarca
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2718
Csatlakozott: 2013.07.18. 18:18:47
Kapcsolat:

2015.08.14. 23:55:03

ZBarca írta:a legutolsók között lehetne hibáztatni egy-egy vereségért, kivéve, ha esetleg egy hibája miatt kapnánk gólt.
És most hibáztatom is.
Kép
Erxy
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1368
Csatlakozott: 2012.03.31. 11:23:18

2015.08.14. 23:01:09

cicire kellett volna venni, Marc :lol:
Kép
Avatar
TerStegen1
Barça B
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2015.02.12. 11:53:27

2015.08.14. 22:55:43

Kp frissítés, ugyan... :D
MessiNeymarSuarez írta:Kiváló példa arra hogy miért nem szabad Neuerkodni..Őt is beszivatták már ilyennel.

Hozzuk le a meccset, bár ehhez minimum KP frissités kéne.
Avatar
kanty
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7783
Csatlakozott: 2009.02.27. 17:29:30

2015.08.14. 22:54:26

Hülyeséget csinált, ez nem kétség, de azért a gyerek kegyetlenül bebombázta.
Az előző évtized közepesen aktív fórumozója.
Avatar
noname
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8245
Csatlakozott: 2006.03.19. 18:39:34
Tartózkodási hely: Margitta/Kolozsvár

2015.08.14. 22:49:13

45 méterről szinte a pipába. #-o

Azt mondhatjuk h hibázott TS, de elég jól fedezte a kaput. Persze h ez is ellenünk lövi élete gólját. :lol: Majd rúg TS is egyet félpályáról. Amennyit előremegy benne van a pakliban. :mrgreen:
A Fifa egy szégyen
Avatar
MessiNeymarSuarez
Presidente del Barça
Hozzászólások: 10672
Csatlakozott: 2014.10.18. 14:14:18
Tartózkodási hely: Budapest

2015.08.14. 22:40:16

Kiváló példa arra hogy miért nem szabad Neuerkodni..Őt is beszivatták már ilyennel.

Hozzuk le a meccset, bár ehhez minimum KP frissités kéne.
P.Kluivert9
Barça B
Hozzászólások: 84
Csatlakozott: 2014.07.14. 00:30:52

2015.08.14. 22:33:51

Micsoda nokedli :/ kár érte :(
Avatar
TerStegen1
Barça B
Hozzászólások: 27
Csatlakozott: 2015.02.12. 11:53:27

2015.08.14. 22:30:55

Hajrá Stegen! Ne add fel
Avatar
Nero.
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6905
Csatlakozott: 2015.08.14. 19:02:12

2015.08.14. 22:16:19

Csak idő kérdése volt mikor nyel be egy ilyen félpályás gólt. Remélem leszokik ezekről a felesleges kijövetelekröl.
“Mindig is elakartam jutni Kínába. Soha nem gondoltam volna, hogy idővel Kína jön el hozzám.”
Avatar
ZBarca
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2718
Csatlakozott: 2013.07.18. 18:18:47
Kapcsolat:

2015.08.13. 16:57:22

palesz77 írta:Ha nem dől el amúgy se tudott volna visszafutni 1 másodperc alatt a rövidre, vagy ha igen akkor a hosszút lövik ki a Sevillás, mondom, PSG, Matuidi, tökéletes példa. Ha emiatt a gól miatt MAtS a hibás, akkor a gólok 90%-a legalább kapushiba.
Nem kellett volna visszafutnia, mert a helyezkedésével zárta volna a szöget. Vagy csak én gondolom így és igazából nem így lett volna? :D Az utolsó mondatra reagálva pedig abban hibás, hogy ha már kivetődött, akkor el kellett volna érnie a labdát. Úgy értem, ha már elhagyta a kapuját, akkor illett volna a legalább a labdát elérnie. Ilyen helyzetben szerintem jobb biztosra menni, Ő kockáztatott, nem is sült el jól. De még 1x-szer leírom, hogy nem tehetett a gólról, inkább Bartra volt a hibás, de ezt már 1000-szer kiveséztük. :D
Kép
Avatar
palesz77
Az Év fórumozója 2014 & 2015
Hozzászólások: 12854
Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
Tartózkodási hely: over the rainbow

2015.08.13. 16:26:00

ZBarca írta:Ha MAtS nem dőlt volna el, akkor fogni tudta volna a rövidet, ahova ugye a Sevillás belőtte. De hogy tényleg berúgta volna-e azt már soha nem tudjuk meg. :D
Hát azért üresen, 3 m-re a kaputól szerintem elég esélyes, hogy valahogy megoldotta volna.. :D Ha nem dől el amúgy se tudott volna visszafutni 1 másodperc alatt a rövidre, vagy ha igen akkor a hosszút lövik ki a Sevillás, mondom, PSG, Matuidi, tökéletes példa. Ha emiatt a gól miatt MAtS a hibás, akkor a gólok 90%-a legalább kapushiba.
Avatar
ZBarca
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2718
Csatlakozott: 2013.07.18. 18:18:47
Kapcsolat:

2015.08.13. 16:15:19

palesz77 írta:
ZBarca írta:Itt látható a Sevilla 4. gólja. Talán tényleg hibázott, mert ha bentmaradt volna a kapuban, akkor nagy valószínüséggel kivédte volna.
Hogy védte volna azt ki? 3 m-ről lőhette tök üresen a csávó, azért lőtte gyengébben középre, mert üres kapu lévén biztosra ment. Ha MAtS nem dől el, akkor beveri izomból a rövidre úgy, hogy a kezét se tudja felemelni.
Ha MAtS nem dőlt volna el, akkor fogni tudta volna a rövidet, ahova ugye a Sevillás belőtte. De hogy tényleg berúgta volna-e azt már soha nem tudjuk meg. :D
palesz77 írta:
ZBarca írta:Akkor miért nem áll középre? Mindenkét oldal ugyanakkora távolságra van így és nem kell annyira aggódni, hogy eléri-e.
Akkor kb semmit nem fogna meg.. :D A hosszúba amúgy általában úgy szokták lőni, hogy kívülről csavarodik, így sokkal nehezebb arra odaérni, ezért is helyezkednek a hosszúra a kapusok szerintem. Ismét csak laikusként mondom, de Messinél is láthatjuk, hogy javarészt közük sincs azokhoz a labdákhoz, amiket jobblábas szögből teker kapura, és a kapufa felől csavarodnak befele.
Lehet, hogy így van, tényleg nem sokat konyítok a poszthoz. :D Bár szerintem lenne esélye elérni, de Ők tudják, hogy hogyan kell helyezkedni.
palesz77 írta:
ZBarca írta:Az pedig kicsit engem is idegesít, hogy nem igen látjuk bravúrokat bemutatni, bár védelmére legyen szólva, hogy a csapatvédekezésünk nagyszerű volt az előző szezonban, az előszezonban pedig az egész csapat gyengébben játszott, a megszokottnál így Ő is.
Előző szezonban Bl-ben volt nem egy bravúrja, ezen a meccsen a 100%-osan kiszolgáltatott szitukból egyet se tudott megfogni, szerintem ez azért nem akkora bűn.. Persze én is örültem volna, ha valami fennakad rajta, de hogy őt nem venném elő egyik meccsünk után sem eddig, az biztos.
Most nekem hirtelen a Bayern elleni bravúrjai, a City ellen kivédett 11-ese és a PSG elleni nagy védése jut eszembe. De biztos volt még több is, csak most nem ugrik be. :D

Azt meg én is aláírom, hogy eddig szinte hiba nélkül hozta le a meccseket és a legutolsók között lehetne hibáztatni egy-egy vereségért, kivéve, ha esetleg egy hibája miatt kapnánk gólt.
Kép
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8580
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2015.08.13. 15:45:24

Az nem lefagyás, mikor a szabadrúgásnál nem vetődött el. Nem helyezkedett rosszul, pont ott kell állniamert a hosszú nincs "levédve" így könnyebben és erősebben tudják lőni. Meg lehet figyelni, hogy amikor nem tudják elcsavarni a sorfal fölött a kapusok legalább 80%-ban védik ezeket. Banega szabadrúgásánal ráadásul az utolsó pillanatban látta meg a labdát, ilyenkor a súlypont a másik lábon van (a kezét tudta volna max felemelni), távolabbról ezekre rá lehet vetődni, egyes esetekben védeni is. Mondjuk azt nem értem a sorfal miért nem ugrott fel. Beto-nak ebből a szempontból annyival volt "könnyebb" hogy lágyabb volt a szabi, több időt töltött a levegőben a labda és annyira le tudta reagálni hogy mozdul rá, de így sem volt esélye.
A második gólnál esélye nem volt, 4-5 méterről 1 vs 1-ben volt, az utolsó gólnál kivetődött de nem érte el, talán ha egy fél másodperccel hamarabb reagál meg léehetett volna, de itt elő lehet venni legalább annyira Alvest, aki rosszul fogta az emberét és végignézte ahogy elgurul előtte a labda.

Nem akarom védeni a németet, de igazából úgy kapott 4 gólt, hogy igazán egyikről sem tehetett.
Forca Barca!!!!
Avatar
palesz77
Az Év fórumozója 2014 & 2015
Hozzászólások: 12854
Csatlakozott: 2008.07.19. 20:23:02
Tartózkodási hely: over the rainbow

2015.08.13. 15:16:03

ZBarca írta:Akkor miért nem áll középre? Mindenkét oldal ugyanakkora távolságra van így és nem kell annyira aggódni, hogy eléri-e.
Akkor kb semmit nem fogna meg.. :D A hosszúba amúgy általában úgy szokták lőni, hogy kívülről csavarodik, így sokkal nehezebb arra odaérni, ezért is helyezkednek a hosszúra a kapusok szerintem. Ismét csak laikusként mondom, de Messinél is láthatjuk, hogy javarészt közük sincs azokhoz a labdákhoz, amiket jobblábas szögből teker kapura, és a kapufa felől csavarodnak befele.
mess2009 írta:igen, nem szégyellem: nekem is jobban esne azt látni, hogy legalább megpróbálta...lásd a Sevilla kapusát ugyanezekben a szituációkban...(nem kell oktatni: az eredmény ezúttal u. az de legalább annak volt némi esélye.
Hát ezt meg embere válogatja, látványra jobb ha repül persze, olyan, mint egy teljesen felesleges sprint egy láthatóan hosszú labdáért, ezekkel be lehet lopni magát a drukkerek szívébe. De engem nem zavar, hogy nem ugrál ha nem kell, láthattuk Valdes is mibe sérült bele anno, nem kell a felesleges kockázat szerintem - Sevilla kapusát is rossz volt nézni ahogy beleakadt a hálóba a látványos repülése után. Ha lett volna esélye, hidd el, ugrott volna.
mess2009 írta:valamelyik előkészületin is volt egyébként egy hasonló lefagyása, akkor a kapufa mentett...
Az nem lefagyás, elindul a másik irányba, és nem tudja visszatenni a súlypontját, így olyan mintha csak állna egy helyben - nézd meg, hátsó kamerából még jobban látszik. Csinált ilyet felkészülés alatt De Gea is ellenünk, de ilyenre millió plusz egy példa van a meccseken, hülyén néz ki valóban, de ez van, Bravo is egész biztos csinált már ilyet - nem emlékszem én sem minden mozdulatára, de egy évben számtalan ilyen szitu van -, max azt pont megúsztuk.

szerk.: Most újraolvasva látom, hogy nem is erre gondoltál, de már kerestem videókat hozzá, nem akarom kitörölni, úgyis volt róla szó régebben is már. :D
ZBarca írta:Itt látható a Sevilla 4. gólja. Talán tényleg hibázott, mert ha bentmaradt volna a kapuban, akkor nagy valószínüséggel kivédte volna.
Hogy védte volna azt ki? 3 m-ről lőhette tök üresen a csávó, azért lőtte gyengébben középre, mert üres kapu lévén biztosra ment. Ha MAtS nem dől el, akkor beveri izomból a rövidre úgy, hogy a kezét se tudja felemelni. Mondjuk ha nem fekszik el, akkor tuti megkapta volna, hogy meg se próbálta kiütni a beadást, mint a PSG ellen - ott engem is zavart, itt nem tehet róla, hogy ez bement, Matuidi bemutatta mi lett volna, ha talpon marad. Ezeket a laposan középre tett labdákat meg rohadt nehéz kiütni, most Villarreal elleni meccsünkről kerestem egy helyzetet, amire rosszul emlékeztem, de pont ott is volt egy ilyen elfekvős szituja Bravonak. Gondolom ezt tanítják nekik, hogy meg kell próbálni, hátha elérik, de ha ilyen közelről jön laposan és erősen egy beadás, nincs sok esélyük, Claudio előtt is elszállt a labda, és ha jön valaki a hosszún, akkor simán bemegy, nem rajta múlt.
ZBarca írta:Az pedig kicsit engem is idegesít, hogy nem igen látjuk bravúrokat bemutatni, bár védelmére legyen szólva, hogy a csapatvédekezésünk nagyszerű volt az előző szezonban, az előszezonban pedig az egész csapat gyengébben játszott, a megszokottnál így Ő is.
Előző szezonban Bl-ben volt nem egy bravúrja, ezen a meccsen a 100%-osan kiszolgáltatott szitukból egyet se tudott megfogni, szerintem ez azért nem akkora bűn.. Persze én is örültem volna, ha valami fennakad rajta, de hogy őt nem venném elő egyik meccsünk után sem eddig, az biztos.
Avatar
ZBarca
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2718
Csatlakozott: 2013.07.18. 18:18:47
Kapcsolat:

2015.08.13. 13:45:19

palesz77 írta:...
Igazad lehet, ha egy játékos mondjuk kilövi a felsőt, azt nem igen lehet védeni.
recrea írta:Szerintem ez a tökeletes szabadrúgás volt, jobban rúgta, mint Messi az elsőt.
A mondat első részével egyetértek, (a második viszont összetörte a szívemet. :cry: :mrgreen: :lol: )
recrea írta:Kapusént meg sem mozdulnék a sorfal mögé, ha beveri a rövidbe, megérdemli, hosszúba kapni gáz.
Akkor miért nem áll középre? Mindenkét oldal ugyanakkora távolságra van így és nem kell annyira aggódni, hogy eléri-e.
mess2009 írta:igen, nem szégyellem: nekem is jobban esne azt látni, hogy legalább megpróbálta...lásd a Sevilla kapusát ugyanezekben a szituációkban...(nem kell oktatni: az eredmény ezúttal u. az de legalább annak volt némi esélye.) valamelyik előkészületin is volt egyébként egy hasonló lefagyása, akkor a kapufa mentett...
annyira tudjátok nyomni pl. Mathieu esetében, hogy rosszul helyezkedett...?! arra semmi sansz, hogy a német is rosszul helyezkedik? pl azthiszem a negyedik gólnál kivetődött a beadásra de rosszul ! ha megfogja nincs gól.
az az érzésem kissé könnyen adjátok, hogy a gólokról nem tehetett....akkor legalább: egyetlen különleges, vagy bravúros megmozdulása sem akadt , miközben négyet beszedett...
A kiemelt részekkel 100%-ban egyetértek. Azzal viszont nem, hogy rosszul helyezkedett volna bármikor. Itt látható a Sevilla 4. gólja. Talán tényleg hibázott, mert ha bentmaradt volna a kapuban, akkor nagy valószínüséggel kivédte volna.

Az pedig kicsit engem is idegesít, hogy nem igen látjuk bravúrokat bemutatni, bár védelmére legyen szólva, hogy a csapatvédekezésünk nagyszerű volt az előző szezonban, az előszezonban pedig az egész csapat gyengébben játszott, a megszokottnál így Ő is.
Kép
Avatar
visca el barca
Presidente del Barça
Hozzászólások: 20964
Csatlakozott: 2005.02.01. 13:13:37

2015.08.13. 13:31:07

a 4. gól előtt immobile beadását mondju ki lehetett volna paskolni, de sztem a többi gólban abszolút nem volt benne
Like a soul without a mind, in a body without a heart, I'm missing every part...
Kép
mess2009
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4285
Csatlakozott: 2009.01.30. 11:58:28

2015.08.13. 12:49:56

palesz77 írta:
ZBarca írta:Sokszor van olyan, mint pl a Sevilla első góljánál, hogy nem mozdul meg, hanem lefagyva nézi a labdát. ... de nem értem, miért nem tudna ilyenkor elvetődni
Látja gondolom, hogy nem érné el, ezért nem is ugrik - vagy szimplán elindult a másik irányba épp, és nem érne vissza, mint a Fio ellen az egyiknél. Sokszor van ilyen szerintem, hogy egy szabadra rá se mozdul a kapus, annyira esélytelennek érzi - pl, pl. Persze nekünk lehet jobban esne, ha ugrana egy nagyot a semmiért, de igazából szerintem nincs ezzel baj, legalább nincs benne a sérülésveszély egy felesleges mozdulatban, ha meg esetleg kapufáról kipattan a labda, akkor könnyebben tud rá reagálni, mintha a földön fetrengene épp.

Hozzátenném én sem védtem soha, csak hobbifocin, akkor is pocsékul, szóval ez csak "külsős" vélemény.. :D
igen, nem szégyellem: nekem is jobban esne azt látni, hogy legalább megpróbálta...lásd a Sevilla kapusát ugyanezekben a szituációkban...(nem kell oktatni: az eredmény ezúttal u. az de legalább annak volt némi esélye.) valamelyik előkészületin is volt egyébként egy hasonló lefagyása, akkor a kapufa mentett...
annyira tudjátok nyomni pl. Mathieu esetében, hogy rosszul helyezkedett...?! arra semmi sansz, hogy a német is rosszul helyezkedik? pl azthiszem a negyedik gólnál kivetődött a beadásra de rosszul ! ha megfogja nincs gól.
az az érzésem kissé könnyen adjátok, hogy a gólokról nem tehetett....akkor legalább: egyetlen különleges, vagy bravúros megmozdulása sem akadt , miközben négyet beszedett...
Avatar
recrea
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 6905
Csatlakozott: 2004.12.24. 23:38:21

2015.08.13. 12:37:25

Szerintem ez a tökeletes szabadrúgás volt, jobban rúgta, mint Messi az elsőt.

Nagyjából az ötös vonalán lehet a labda, mire észreveszi, aztán kellene reagálni. Kapusént meg sem mozdulnék a sorfal mögé, ha beveri a rövidbe, megérdemli, hosszúba kapni gáz.
Válasz küldése