Bajnokok Ligája & Európa Liga

[kristop]

ezzel egy lépéssel közelebb kerültünk a régi rendszerhez, ahol csak a bajnokok indulhattak. ami azt is jelenti természetesen, hogy gyengül a színvonal. és ezáltal szerintem egy lépéssel közelebb ahhoz, hogy a nagycsapatok tényleg megcsinálják azt a szuperligát vagy mi a rákot, amit már régóta terveznek.

senkit se kellene, hogy érdekeljen a sorozat elnevezése. a cél az legyen, hogy a legjobbak szerepeljenek, és a legnagyobb presztízzsel és téttel bíró sorozat legyen, ne pedig a "kinek húzzák a könnyű csoportot és a könnyű ellenfeleket az egyenes kiesésben" sorozat.

[csababarca]

Teljesen mindegy,hogy osztják fel a kalapokat, a végére úgyis az erősek fognak odakeveredni (BM,Barca,REal,Chelsea,PSG,Juve..), esetleg lesz egy meglepicsapat a nyolc között,de ennyi hozadéka lesz.
Ezeketől sosem fog felemelkedni kiscsapat, ettől sose lesz több pénzük.

Ahhoz amit Te szeretnél Bob, sokkal több változtatás kell. Pl fizetési sapka. De ezt lenyeletni a legnagyobbakkal, az feladat. Vagy igazolási keret megadása egy igazolási szezonra...FFP szép dolog,de simán kijátszható.

[Bob_Marley]

Bob, tudod van egy olyan dolog, mint az uefa-koefficiens... amit pont ezért hoztak létre, hogy legyen egy tényeken alapuló erősorrend... az meg hülyeség h azért bajnokok ligája h a bajnokok legyenek első kalaposok... tudom, hogy Te mindig ezt a segítsük az elesetteket kategóriát képviselesd itt, de egy zenitnek, meg benficának semmi keresni valója az első kalapban. két olyan csapat, akik többnyire a csoportjukból is képtelenek továbbjutni.

ezzel az egésszel azt érték el, hogy lesz olyan csoport, ahol 4 hoki csapat lesz, meg lesz majd egy juve, real, mu, X akárki.

Egy normális világban a másodikoknak meg a harmadikoknak nincs semmi keresnivalójuk az egészben en bloc. Szeretem a spanyol futballt, de azért vicces lesz hogy adott esetben idén fog indulni 5 csapat a BL-ben....Az egész kezd komolytalanná válni, x csapat egymás között elosztja a pénzt a többieknek meg kuss....
Uefa koeficiens is, pl a Benfica hatodik. Lehet mondani, hogy x évre visszamenőleg nézzük akkor hol lenne, de itt adott idény kezdetében kell vizsgálni a dolgokat szerintem, nem 10 évekre visszamenőleg stb. Valahogy el kell dönteni, egy bajnok kapjon már előnyt, ha már az alap koncepciója anno-anno csak az volt hogy olyan csapatok nemzetközi kupája, akik megnyerték a bajnokságukat. Az tényleg jobb volt, hogy mondjuk egy Arsenal kiemelt volt pár éve? Legalábbis úgy emlékszem, de ez nem biztos.

És igen, a cél az lenne hogy kiegyenlíteni az erőviszonyokat. Egy kisebb ország BAJNOKA továbbjutHAT így esetleg.

Én ezt jobb rendszernek tartom, mert alapból a másodikokat meg harmadikokat nem is engedném a fő táblára automatikusan. Lenne 16 csapat a csoportokban, 12 bajnokkal mondjuk, maradék helyekre meg lehetne verekedni. Nem érdekel hogy egy angol harmadik esetleg jobb mint egy ukrán bajnok. X év múlva nem lenne jobb ha nem jönne úgy a pénz. Most az van, hogy pár csapat egymás között lerendezi a pénzt, amiből vesznek játékosokat és nő a szakadék a kicsik meg nagyok között. FFP is inkább annak kedvez, hogy középcsapatot ne hozzon fel egy arab, a topcsapatok szépen megoldják a dolgaikat, de lsd egy PSG ha már odaakarna férni akkor azt inkább ne.

[nzxtpo]

(csakmertidénsemvolt).

azért a bájern-roma-city csoport nem volt gyenge. tavaly is volt vmi real-juve-bvb vagy vmi hasonló

Szerintem jó ötlet lett volna úgy megcsinálni a kalapokat, - és tudom, hogy ez sose fog megtörténni - hogy mondjuk 100 független szakértő (újságíró,akár szövkapok, lényeg, hogy függetlenek legyenek) felállít egy sorrendet a BL főtáblás csapatokról, ezeket elemzik, és ez alapján állítanák össze a kalapokat.
Nekem nem tűnik bonyolultnak, aztán lehet, hogy baromság.

[visca el barca]

(csakmertidénsemvolt).

azért a bájern-roma-city csoport nem volt gyenge. tavaly is volt vmi real-juve-bvb vagy vmi hasonló

[bence-barca]

a kalapok megbolygatása meg az miatt rossz amit leirtam. lesz majd olyan csoport, ahol 4 "töltelék" csapat lesz, meg lesz olyan ahova simán behúznak 3 olyan csapatot, akik mindig ott vannak a 8 között.

Ilyenek mondjuk mindig is voltak, most visszanézve az elmúlt 3 évből.
Idén: Porto-Bilbao-Shakhtar-BATE vagy Monaco-'Kusen-Zenit-Benfica
Tavalyról: Atma (itt azért senki sem gondolta vna, h mit érnek el késöbb) - Zenit- Porto - Austria Wien vagy PSG-Olimpiakosz-Anderlecht-Benfica
Tavalyelőttről: PSG-Porto-Kijev-Zágráb vagy esetleg még Malaga-Milan-Zenit-Anderlect.

Annak ellenére, h nekem sem tetszik különösebben ez az új rendszer, egrészről érthető, h minimálisan több esélye lesz a kisebbeknek másrészről mint látható eddig sem maradtak el a gyengébb csoportok.

[Lego]

Továbbra is állítom, hogy amit Te említesz, az a pénzes csapatok kiemelése lenne...nem feltétlenül az erő dominálna.

ez hülyeség, én sehol nem állítottam ilyet. az meg h a sálke majdnem kiverte a realt kit érdekel.. kiverte? nem...

a kalapok megbolygatása meg az miatt rossz amit leirtam. lesz majd olyan csoport, ahol 4 "töltelék" csapat lesz, meg lesz olyan ahova simán behúznak 3 olyan csapatot, akik mindig ott vannak a 8 között.

az uefa együtthatónak meg semmi köze iffhs-hez, teljesen máshogy számolják, sokkal reálisabb képet ad.

Nem-nem...nem így mondtad (félreérthetően írtam), de általánosan nézve ezt jelenti. Persze lehetnek gyengébb csoportok, de ezt sosem lehet egyértelműen kijelenteni. Ha csak névből ítélünk, úgy egy darabig nem fog változni az idei elődöntős névsor...bár igaz, hogy eddig sem sokat változott mostanában (akkor meg mit foglakozunk vele, hogy ki melyik csoportból indul ).
Ez a sport világa, lehetnek ilyen meg olyan csoportok, de ígyis-úgyis tovább kell jutni. Minden az egyenlőségből indul, nem abból, hogy az egyik erősebb csoport, a másik meg gyengébb. Öröljünk neki, hogy remélhetőleg lesznek nagy párharcok a csoportkörben is.
A pontoknek meg sok közük nincs egymáshoz, de a realitást sosem tükrözhetik tökéletesen. Van egy szisztéma, adott, hogy mit kell elérni ahhoz, hogy jobb helyzetbe kerüljön a csapat a beosztásnál, ha erre nem képes egy team, akkor ne sírjon. Ilyen alapon döntsön a kieséses szakaszban is az UEFA pontrendszere, hogy ki játsza otthon a visszavágót...csakhogy ne essenek ki a nagyok véletlenül sem a 16 között...
Na persze nem állítom biztosan, hogy melyik rendszer a jobb, de egyenlőre ne ítéljük el, amíg nem készült el a sorsolás...ugyanúgy benne van az is, hogy nem lesz bitang a "halálcsoport" (csakmertidénsemvolt).

[visca el barca]

Továbbra is állítom, hogy amit Te említesz, az a pénzes csapatok kiemelése lenne...nem feltétlenül az erő dominálna.

ez hülyeség, én sehol nem állítottam ilyet. az meg h a sálke majdnem kiverte a realt kit érdekel.. kiverte? nem...

a kalapok megbolygatása meg az miatt rossz amit leirtam. lesz majd olyan csoport, ahol 4 "töltelék" csapat lesz, meg lesz olyan ahova simán behúznak 3 olyan csapatot, akik mindig ott vannak a 8 között.

az uefa együtthatónak meg semmi köze iffhs-hez, teljesen máshogy számolják, sokkal reálisabb képet ad.

[Lego]

Bob, tudod van egy olyan dolog, mint az uefa-koefficiens... amit pont ezért hoztak létre, hogy legyen egy tényeken alapuló erősorrend... az meg hülyeség h azért bajnokok ligája h a bajnokok legyenek első kalaposok... tudom, hogy Te mindig ezt a segítsük az elesetteket kategóriát képviselesd itt, de egy zenitnek, meg benficának semmi keresni valója az első kalapban. két olyan csapat, akik többnyire a csoportjukból is képtelenek továbbjutni.

ezzel az egésszel azt érték el, hogy lesz olyan csoport, ahol 4 hoki csapat lesz, meg lesz majd egy juve, real, mu, X akárki.

Ha képtelenek lesznek továbbjutni, akkor nem tökmind1, hogy melyik kalapban vannak?
Sztem is logikus, ha bajnok vagy, megérdemled az első kalapot...természetesen egy bizonyos szintű bajnokág esetén. Eddig is voltak olyan csoportok, amikben alig volt kiemelkedő team. Ez koefficiens meg elég kétoldalú dolog...kb mint az IFFHS. Ha ilyen alapon lennének a kiemelések, azzal a gazdag csapatoknak kedveznének leginkább. Látszik, hogy a Real Modric hiányában (meg vegyünk hozzá még egy kulcsjátékost) már egyáltalán nem biztos továbbjutó például egy Schalke ellen...ilyenkor már nem számít a koefficiens.
Az meg pláne abszurdum, hogy csak a nevük alapján ne kerüljenek egy csoportba a nagy múltú csapatok...
Továbbra is állítom, hogy amit Te említesz, az a pénzes csapatok kiemelése lenne...nem feltétlenül az erő dominálna.

[visca el barca]

sorry a dupláért

http://www.nemzetisport.hu/bajnokok_lig ... ol-2414121" target="_blank

érdekes lesz...sztem totál hülyeség ez az átszervezés, jó volt ez ugy ahogy eddig volt...

Szerintem meg végre valami, amivel elősegítik, hogy BAJNOKOK Ligájáról beszéljünk. A bajnokoknak kijáró kiemelés egy remek ötlet. Lehet mondani, hogy xy csapat másodikként erősebb mint mondjuk egy francia bajnok, de könyörgöm például a RM hány bajnokságot nyert az utóbbi időben? ( És azt is Mourinhoval anyway....Ancelotti egy BL-n kívül nem sokat tett hozzá és pl látványosan második évben pukkannak ki a szezon végére) Nehogy már kiemelt legyen csak azért mert RM-nek hívják. És ez igaz bármelyik más csapatra is. A bajnokság egy idény fokmérője, nálam teljesen evidens hogy kiemelést a bajnokoknak kell kapnia.

Bob, tudod van egy olyan dolog, mint az uefa-koefficiens... amit pont ezért hoztak létre, hogy legyen egy tényeken alapuló erősorrend... az meg hülyeség h azért bajnokok ligája h a bajnokok legyenek első kalaposok... tudom, hogy Te mindig ezt a segítsük az elesetteket kategóriát képviselesd itt, de egy zenitnek, meg benficának semmi keresni valója az első kalapban. két olyan csapat, akik többnyire a csoportjukból is képtelenek továbbjutni.

ezzel az egésszel azt érték el, hogy lesz olyan csoport, ahol 4 hoki csapat lesz, meg lesz majd egy juve, real, mu, X akárki.

[Bob_Marley]

sorry a dupláért

http://www.nemzetisport.hu/bajnokok_lig ... ol-2414121" target="_blank

érdekes lesz...sztem totál hülyeség ez az átszervezés, jó volt ez ugy ahogy eddig volt...

Szerintem meg végre valami, amivel elősegítik, hogy BAJNOKOK Ligájáról beszéljünk. A bajnokoknak kijáró kiemelés egy remek ötlet. Lehet mondani, hogy xy csapat másodikként erősebb mint mondjuk egy francia bajnok, de könyörgöm például a RM hány bajnokságot nyert az utóbbi időben? ( És azt is Mourinhoval anyway....Ancelotti egy BL-n kívül nem sokat tett hozzá és pl látványosan második évben pukkannak ki a szezon végére) Nehogy már kiemelt legyen csak azért mert RM-nek hívják. És ez igaz bármelyik más csapatra is. A bajnokság egy idény fokmérője, nálam teljesen evidens hogy kiemelést a bajnokoknak kell kapnia.

[visca el barca]

sorry a dupláért

http://www.nemzetisport.hu/bajnokok_lig ... ol-2414121" target="_blank

érdekes lesz...sztem totál hülyeség ez az átszervezés, jó volt ez ugy ahogy eddig volt...

[visca el barca]

ez is olyan h utána kellene nézni.
lehet tavalyelőtt hoztak egy olyan szabályt, vagy módosítottak, vagy nem tudom, hogy mondjuk kötelezően kell lennie egy 652.6 fő befogadására alkalmas vip páholynak. vagy bármi ilyesmi

amugy itt a 4. kategorias stadionok listája, de gondolom ezeken belül is van olyan, ami előnyt élvez a többivel szemben

http://www.worldstadiumdatabase.com/lis ... adiums.htm" target="_blank

[nzxtpo]

Én inkább azt nem értem, hogy a Camp Nou, Európa legnagyobb stadionja, hogy adhatott még összesen csak kétszer BL-döntőnek helyszínt? ('89, '99)

A 2016-17-s kiírást oda kéne kirakni, szerintem minimum lenne ez.

a camp nounál vannak modernebb létesítmények is... a befogadóképesség sztem csak másodlagos. mondjuk jövőre pont a san siroban lesz, az is eléggé le van már pukkanava...

Igen, én is erre próbáltam célozni, mégis nekem valahogy varázslatos élményt tud adni egy sok mindent "átélt" stadion, akár üresen is. Az, hogy hányan férnek be, könnyen lehet, hogy nem is másodlagos, hanem még hátrébb is van a sorban. A nagy bevételeket nem a jegyeladásból fogják szerezni, 50-60 ezer ember pedig könnyen tud megfelelő hangulatot teremteni a helyszínen.

[visca el barca]

Én inkább azt nem értem, hogy a Camp Nou, Európa legnagyobb stadionja, hogy adhatott még összesen csak kétszer BL-döntőnek helyszínt? ('89, '99)

A 2016-17-s kiírást oda kéne kirakni, szerintem minimum lenne ez.

a camp nounál vannak modernebb létesítmények is... a befogadóképesség sztem csak másodlagos. mondjuk jövőre pont a san siroban lesz, az is eléggé le van már pukkanava...

[Rinku]

Én inkább azt nem értem, hogy a Camp Nou, Európa legnagyobb stadionja, hogy adhatott még összesen csak kétszer BL-döntőnek helyszínt? ('89, '99)

A 2016-17-s kiírást oda kéne kirakni, szerintem minimum lenne ez.

[nzxtpo]

Számomra kicsit fura, hogy pl. 2011-ben, és 2013-ban is Londonban a Wembley-ben volt a BL döntő, vagy az, hogy 2012-ben Münchenben, erre most meg Berlinben lesz. De Párizsban is volt 2000-ben, meg 2006-ban is, Münchenben 93-ban és 97-ben.
Nem mondom, hogy annyira zavarna, de azért csak választhatnák változatosabban a döntők helyszínét, nem?

Nyilván korlátozottak az ilyen eseményre alkalmas létesítmények száma, de ennyire azért csak nem. Amúgy engem nem zavar, hogy hol van, de jó lenne nyerni egyet hazai pályán, az egy plusz motivációt adna egész szezonban a csapatnak.

[Bob_Marley]

Számomra kicsit fura, hogy pl. 2011-ben, és 2013-ban is Londonban a Wembley-ben volt a BL döntő, vagy az, hogy 2012-ben Münchenben, erre most meg Berlinben lesz. De Párizsban is volt 2000-ben, meg 2006-ban is, Münchenben 93-ban és 97-ben.
Nem mondom, hogy annyira zavarna, de azért csak választhatnák változatosabban a döntők helyszínét, nem?

Szerintem van egy kapacitás meghatározás. Úgy saccolom, hogy 50-60 ezres minimum kell legyen a stadion egy döntőhöz. És a nagy stadionok EU-ban, kb a Stade de France, Olympico, Camp Nou, Bernabeú, München, Berlin, Dortmund, San Siro, talán az egyik portugál meg Luzhniki ami hirtelen eszembe jut.

Továbbra sem tudom hova tenni a meccset, ráadásul nagyon sok van odáig. Eddig is egyértelmű, hogy forma a döntő, lsd Monaco ellen szerintem a franciák nagyon közel voltak, hogy kiejtsék a Juventust. Rá nem sokkal meg az olaszok abszolút megfogták a Realt és a lehetőségeiket meg eltették. Én korábban nem hittem a Juventusban, de a szezon végére ők is elkapták a formát és veszélyesek lehetnek. Mi vagyunk az esélyesek, de akár közhely akár nem egy döntőn igazán esélyes nincsen.

[LG]

Számomra kicsit fura, hogy pl. 2011-ben, és 2013-ban is Londonban a Wembley-ben volt a BL döntő, vagy az, hogy 2012-ben Münchenben, erre most meg Berlinben lesz. De Párizsban is volt 2000-ben, meg 2006-ban is, Münchenben 93-ban és 97-ben.
Nem mondom, hogy annyira zavarna, de azért csak választhatnák változatosabban a döntők helyszínét, nem?

[Mihu]

Én úgy emlékszem, hogy eddig ahányszor egymás ellen játszott a két csapat, mind a kettő a hazai mezben lépett pályára. Szóval remélem ezzel idén se lesz probléma...a sportszár is fehér vs sötét kék, úgyhogy a nadrág miatt nem hiszem, hogy a neon narancssárgában játszanánk...

[danianevem]

Volt már ilyenre példa, hogy 10 év alatt a 4-edik BL trófeát gyűjtötte be?
(Nem BEK,hanem a BL néven futás alatt)

Egyelőre még nekünk sincs meg. Egyébként a Realnak (1998,2000,2002) és a Milannak (1993, 1994, 1995 és 2003, 2005, 2007) volt ilyen szűk intervallumban három döntője. Négy döntő nem volt még, amióta BL-nek hívják, úgyhogy ebből a szempontból igencsak jól áll a csapat.

[Jack Napier]

Hát színvakoknak valóban zavaró lehet a csikozás miatt, de amúgy túl sok hasonlóságot nem látok 2 között…

[MessiNeymarSuarez]

Annál már csak az lenne nagyobb ha valamelyik csapat a 4. BL trófeáját gyűjtené be.

Volt már ilyenre példa, hogy 10 év alatt a 4-edik BL trófeát gyűjtötte be?
(Nem BEK,hanem a BL néven futás alatt)

Amúgy vajon a döntőben játszhatunk a hazai mezben,függetlenül attól hogy nem vagyunk pályaválasztók? Vagy üti egymást a fehér-fekete és a gránátvörös-kék mez?

[nzxtpo]

A Sevilla megint ott van a döntőben. Érdekes ellenfele lesz, nem számítottam a Dnyipro továbbjutására semmiképpen.
Elég stabil kis csapatnak tűnik, az eredményeik alapján, bár nem láttam még őket.
Az is érdekes, hogy nincs agyonrakva brazilokkal, noha van pár légiós, sok az ukrán nemzetiségű a csapatban.

En neztem tegnap. Higuainnak volt egy nagy helyzete, de az ukranok vegig jol megszalltak a sajat terfeluket es a Napoli nem tudott veluk mit kezdeni. Az eso is segitett nekik, de nagyon jo ellentamadasaik voltak. A gol meg parades volt. Ket vedo kozott, egyensulyat elvesztve tudta megfejelni a csatar. Mindig orom ha egy kelet Eu-i csapat sokaig jut.

Sevillanak is nagyon orulok, nem kis tett lenne 10 ev alatt megnyerni a negyedik Uefa/EL trofeat.

Annál már csak az lenne nagyobb ha valamelyik csapat a 4. BL trófeáját gyűjtené be.

[Bob_Marley]

A Sevilla megint ott van a döntőben. Érdekes ellenfele lesz, nem számítottam a Dnyipro továbbjutására semmiképpen.
Elég stabil kis csapatnak tűnik, az eredményeik alapján, bár nem láttam még őket.
Az is érdekes, hogy nincs agyonrakva brazilokkal, noha van pár légiós, sok az ukrán nemzetiségű a csapatban.

En neztem tegnap. Higuainnak volt egy nagy helyzete, de az ukranok vegig jol megszalltak a sajat terfeluket es a Napoli nem tudott veluk mit kezdeni. Az eso is segitett nekik, de nagyon jo ellentamadasaik voltak. A gol meg parades volt. Ket vedo kozott, egyensulyat elvesztve tudta megfejelni a csatar. Mindig orom ha egy kelet Eu-i csapat sokaig jut.

Sevillanak is nagyon orulok, nem kis tett lenne 10 ev alatt megnyerni a negyedik Uefa/EL trofeat.