Barça vs. Real - El Clásico

[na0421]

Na jól van.. Akkor csak a Te kedvedért :
Messi nem azért lett aranylabdás 2012-ben mert ő lett spanyol bajnokság gólkirálya, vagy aranycipős, vagy kupagyőztes a 2011-2012-es szezonban, hanem mert rekordszámú gólt szerzett a 2012-es naptári évben.
És Messi hiába lett spanyol bajnoki gólkirály, meg aranycipős, meg spanyol bajnok a 2012-2013-as szezonban, hiszen Ronaldo hetvenvalahány gólt szerzett a 2013-as naptári évben, többet mint ő, így ő kapta.
Tehát arra akartam kilyukadni, hogy nem a sorozatokban nyert címek döntöttek, hanem a naptári évek.

Egyébként úgy látom a probléma ott ütötte fel a fejét Nálad, hogy Neked a 91 meg a hetvennemtudommennyi gól = gólkirályi cím. Nálam meg nem. Így tényleg félreérthető ezt beismerem, de én ha gólkirályi címről beszélek, akkor valamelyik versenysorozat gólkirályára gondolok, és nem a 2012-es vagy 2013-as év "gólkirályáról". Így remélem már érted.
De ez már tényleg dedó, szóval szerintem is fejezzük be.

[csababarca]

csababarca, idéznéd csak azt a részt, amit nem értesz, vagy ahol az ellentmondást látod?
Mert pont azt írtam, hogy Messi kifejezetten a naptári évben rúgott 91 góljának köszönhetően nyerte az aranylabdát, vagyis annak, hogy rekordszámú gólt rúgott 2012 januártól decemberig, és NEM A GÓLKIRÁLYI cím (ezalatt értem a spanyol bajnokság gólkirályi címét), vagy más miatt. Sőt arra is céloztam, hogy Ronaldo is arra kapta a tavalyi lasztit, hogy 2013-ban több gólt rúgott bárki másnál (habár 91-nél jóval kevesebbet), és nem a gólkirályi címeire, vagy a csapat által nyert trófeákra (amiket ugye nem is nyert, talán egyedül a bl gólkirályi cím lett az övé, de már lehet rosszul emlékszem).
Szóval nem nagyon értem, hogy mit nem értesz.

megint ugyanazt írtad le...
de akkor megyünk ovisba.

Messi: rekordszámú gólt rúgott-> gólkirály lett mindenhol (bazi agy egyenlőség jel)

Ronaldo is arra kapta a tavalyi lasztit, hogy 2013-ban több gólt rúgott bárki másnál.
nem a gólkirályi címeire.

Mivel többet rúgott bárki másnál,mindenhol gólkirály lett.
Tehát ha arra kapta,mert többet rúgott bárki másnál,akkor arra is kapta,mert gólkirály lett.

Nem hülyeséget írsz, csak értelmetlen az egész így. Mert a rekord gólmennyiség gólkirályi címekkel jár.

[bence-barca]

Ezzel azért komolyan vitatkoznék. Iniesta, Xavi, de akár még DM is (neki ráadásul neki még van bőven ideje) vannak olyan korszakos arcok, mint pl. Sheva, Nedvedről pedig ne is beszéljünk. Azért Kakának és az ukránnak is olyan 5 éve volt pályafutásuk alatt, amikor az aktuális legnagyobbak közt említették őket (mindeketten a Milanban). A VB is egy érdekes dolog. Cannavaro is amiatt kapta a labdát. Csak jelenleg más szempontok vannak és nem azt nézik ki teljesített kimagaslóan, ki az az aktuális évben aki leginkább megérdemelné, hanem, hogy Messi vagy Cr volt-e a jobb és annak adják.

Részben félreértettél. Én DM mellett még Sneijdert sorolzam ebbe a csoportba. Xavit és Init nyilván nem.
Kakát meg Sevát pont, h ellenpéldaként hoztam fel ill. úgy hasonlítottam hozzájuk, h nem lehet őket hozzájuk hasonlítani. Remélem érthető. Szóval Kaká, Seva >> DM, SNeijder.
Cannavaro nálam más tészta, szvsz én neki nem adtam vna, már csak azért sem, mert egy bundázó Juvéban játszott előző idényben és csak VB szerintem meg túlzás (részben pont ezért vitatnám kissé Messi lasztiját is, de ez még nyilván függ az őszétől.)

[Chino]

egyszerűen valahogy nem azok a korszakos arcok, akiknek odalehetne adni. Rájuk nem hiszem, h nagyon emlékezni fognak később. Most nem Messi-CRhez mérten, hanem korábbi aranylasztisokhoz mérten is, messze vannak ők attól, mint pl Kaká, Nedved vagy akár csak Sevcsenko is vt, ők azért nevesebbek voltak számomra valahogy. Remélem érthető amit mondok. Hiába tették a legtöbbet talán adott csapat és válogatottjukért.
Lahmnak meg az a szerencsétlensége, h védő, ő is megérdemelné. Elvégre otthon liga+kupa és VB-győzelem, ami a legnagyobb cím, amit futballista valaha elérhet, nagyobb mint a BL cím szerintem.

Ezzel azért komolyan vitatkoznék. Iniesta, Xavi, de akár még DM is (neki ráadásul neki még van bőven ideje) vannak olyan korszakos arcok, mint pl. Sheva, Nedvedről pedig ne is beszéljünk. Azért Kakának és az ukránnak is olyan 5 éve volt pályafutásuk alatt, amikor az aktuális legnagyobbak közt említették őket (mindeketten a Milanban). A VB is egy érdekes dolog. Cannavaro is amiatt kapta a labdát. Csak jelenleg más szempontok vannak és nem azt nézik ki teljesített kimagaslóan, ki az az aktuális évben aki leginkább megérdemelné, hanem, hogy Messi vagy Cr volt-e a jobb és annak adják.

[visca el barca]

di maria pont annyira esélytelen lesz mint tavaly robben. amig ez a két pali él, addig senki más nem fog kapni...

[bence-barca]

Személy szerint én Di Marianak adnám. Neki is leestek ugyanazok a címek klubszinten és legalább annyi, ha nem több érdeme volt benne, mint a portugálnak. Amellett zárt egy jó VB-t is.
Ezek azonban ugyanúgy nem számítanak, mint mondjuk, amikor Ini helyett Messi kapta a bogyót, hiába teljesített jobban, vezette vb-győzelemre a válogatottat, szinte MVP volt minden meccsen, nem számított.

Fordítve kezdeném az érvelésem: abban az évben Ini jól emlékszem sokat vt sérült ill. főleg a VB teljesítménye vt kiemelkedő (azon felül is a mindent eldöntő gól amire emlékszünk [mintha most Götze kapná, kb olyan lett vna]), de ott én egyértelműen Xavinak adtam vna, mert ő a klubban is jobban teljesített mint Ini. De amit még hozzátennék és következik a második pont. Ugye abban az évben Sneijder tevékeny részese vt az Inter triplázásának és a VB döntős Hollandiának. Róla mégis az vt a véleményem, mint most DM-ről, h ugyan teljesítmény alapján ők érdemelnék meg leginkább (hisz klubszint és válogatott is), de egyszerűen valahogy nem azok a korszakos arcok, akiknek odalehetne adni. Rájuk nem hiszem, h nagyon emlékezni fognak később. Most nem Messi-CRhez mérten, hanem korábbi aranylasztisokhoz mérten is, messze vannak ők attól, mint pl Kaká, Nedved vagy akár csak Sevcsenko is vt, ők azért nevesebbek voltak számomra valahogy. Remélem érthető amit mondok. Hiába tették a legtöbbet talán adott csapat és válogatottjukért.
Lahmnak meg az a szerencsétlensége, h védő, ő is megérdemelné. Elvégre otthon liga+kupa és VB-győzelem, ami a legnagyobb cím, amit futballista valaha elérhet, nagyobb mint a BL cím szerintem.

[na0421]

csababarca, idéznéd csak azt a részt, amit nem értesz, vagy ahol az ellentmondást látod?
Mert pont azt írtam, hogy Messi kifejezetten a naptári évben rúgott 91 góljának köszönhetően nyerte az aranylabdát, vagyis annak, hogy rekordszámú gólt rúgott 2012 januártól decemberig, és NEM A GÓLKIRÁLYI cím (ezalatt értem a spanyol bajnokság gólkirályi címét), vagy más miatt. Sőt arra is céloztam, hogy Ronaldo is arra kapta a tavalyi lasztit, hogy 2013-ban több gólt rúgott bárki másnál (habár 91-nél jóval kevesebbet), és nem a gólkirályi címeire, vagy a csapat által nyert trófeákra (amiket ugye nem is nyert, talán egyedül a bl gólkirályi cím lett az övé, de már lehet rosszul emlékszem).
Szóval nem nagyon értem, hogy mit nem értesz.

[Chino]

Csak egy kis kitérő az aranylabdától, mert engem aztán hidegen hagy. Gondolta volna bárki is, főleg Marcelo, hogy valaha is a MAdrid csapatkapitányi karszalagját viseli majd?

Már viselte nem egyszer. Azt hiszem úgy van ott, hogy az viseli, aki a legrégebb óta van a klubnál.

[Varatrix]

Ronaldo nem semmi szerintem Messit lefogja elozni az aranylabdakban meg egy ev es utol erte ,mert biztos,hogy az iden is o kapja meg is erdemli jobban mint Messi de hat Messi sem tehet rola ,hogy kiismertek a tikitaka Barcelonat es egyebet nem tudnak jatszani ez van azert Messi jobb focista.

Szigorúan az eddigi meccsek alapján szerintem Messi idén focizik a legérettebb módon valaha. Semmi öncélúság alárendeli magát a csapatnak, ott és annyit játszi amennyit kérnek tőle, ha passzolni kell passzol, ha lőni kell lő. Ha egyénileg nem is tűnik ki annyira mint Ronaldo ha így folytatja akkor a csapat jóval messzebb juthat mint a Madrid.

Ronaldo aranya meg szerintem megkérdőjelezhetetlen, itt írta valaki Di Mariát, én ilyen esetben egy egyszerű kérdést teszek fel magamban: Ha ki esne valamelyik, akkor melyik viselné meg jobban a csapatot, ez nálam egyértelműen Ronaldo felé húz, ellenben legalább majdnem minden más is.

Végül, ez a Messi vs Ronaldo dolog csak nekem pokoli unalmas már? Ha Messi kapja azért kapjuk az ívet ha Ronaldo kapja, akkor is kapjuk az ívet hogy " na tessék!", és a "mieink" ugyanígy kárognak bármilyen fórumon. Évről-évre ugyanazokat köröket futjuk feleslegesen.

[MQuCsabi]

Csak egy kis kitérő az aranylabdától, mert engem aztán hidegen hagy. Gondolta volna bárki is, főleg Marcelo, hogy valaha is a MAdrid csapatkapitányi karszalagját viseli majd?

[csababarca]

...

Hm, leírod többször,hogy Messi nem a góljai miatt kapta az aranylabdát, hanem mert GÓLKIRÁLY lett, és lőtt 92 gólt...wtf? ez nem kicsi ellentmondás,többször is

[Chino]

Ez az Aranylabda egyértelműen Cr-é lesz, nincs miről beszélni. Ahogy előttem is leírták sokat nyomnak a latba az egyéni címek, amiben a góljai miatt több volt. Azonkívül ott a Bl+kupa. Azt nem fogják nézni, hogy ki mennyire játszott jól.
Személy szerint én Di Marianak adnám. Neki is leestek ugyanazok a címek klubszinten és legalább annyi, ha nem több érdeme volt benne, mint a portugálnak. Amellett zárt egy jó VB-t is.
Ezek azonban ugyanúgy nem számítanak, mint mondjuk, amikor Ini helyett Messi kapta a bogyót, hiába teljesített jobban, vezette vb-győzelemre a válogatottat, szinte MVP volt minden meccsen, nem számított. Az utóbbi 5 évben + még 1-2 biztosan Messi vagy Cr között dől el. Ez főleg a médiának köszönhető. Miért adnák mondjuk Di Marianak, ha Cr a Real arca, ő feszít minden reklámban, és még gólkirály is volt. A VB ilyenkor persze nem számít.
Nem azt mondom, hogy érdemtelenül kapja, mert ez közel sem igaz, de hogy lenne más is, akinek szintén kijárna az biztos.
Illetve így létrehoznak egy szép új versengést Messi és közte, ami a bogyók számát illeti.

MÁs. Azért az bizakodással tölt el, hogy a Real ilyen sok gólt kap, még kiscsapatoktól is. Azt hiszem, a liga első 10-12 csapata közül ők kapták a legtöbbet.
Ebben sok pontvesztés is benne van. Ha hátrányba kerülnek és az ellenfél egy jól szervezett bunkerral beáll ellenük, könnyen megéghetnek. Az már bebizonyosodott, hogy ez a "lőjünk töbet, mint kapunk" taktika nem kifizetődő, nem ezek a csapatok szoktak eredményesek lenni. A jó védekezés az alapja a sikeres gárdáknak. Sok példa van erre. De, ha mondjuk velünk állítjuk szembe őket. A védekezésünk elég hatékony, ezt nem kell ecsetelni és nálunk nem olyan támadók vannak, mint a Depornál vagy Elche-nél, hanem Suarez, Neymar, Messi. Itt nem lesz elég az, ha 4-5 támadójuk fent marad és nem segít be a védekezésbe. Én ebben bízom igazán, de ennek ellenére nagyon fifty-fifty-nek néz ki a Klasszikus

[jenooo]

Marcié tényleg szép homorítás, de Cr-ét nem mondanám tutira annak pláne, hogy nem is látszik rendesen a jelenet a berohanó védőtől. Persze ő is nagyobbat esett a kelleténél, de ha volt kontakt, akkor végülis mindegy, a csatárok 98%-a rájátszik az ilyen szituációkra.

[visca el barca]

http://www.nemzetisport.hu/spanyol_labd ... et-2365633" target="_blank

van még mit gyakorolniuk...

[na0421]

Amíg a Real ennyi támadóval játszik, és ilyen védelemmel, meg nem létező védekező középpályával kb. ez lesz a séma: kicsiket megszórják, de mindenki betalál ellenük, a komolyabb csapatok ellen meg úgy kell összekaparni a pontokat. A bajnokságot tekintve ez azt jelenti, hogy kb. tavalyihoz hasonló évet fognak zárni, ha így folytatják, vagyis rajtunk áll vagy bukik a történet velük szemben. A Bl más kávéház, ott egy tavalyihoz hasonló sorsolással, szerencsével simán duplázhatnak.

Ez az aranylabda dolog meg azért érdekes, mert ha most lefújnák a szavazást, én nem adnám oda se Messinek, se Ronaldónak (persze még hátravan az évből pár hónap). Legfrissebb tudomásom szerint ugyanis annak jár, aki adott naptári évben a legjobb volt. Szóval 2014 eddig:
Ronaldo most elkezdte megszórni a kicsiket, de egyébként az éve (főleg ha a tavalyit megnézzük) egyénileg nem sikerült jól, nagyon nem. A sérülések miatt vagy nem tudta hozni a szintet, vagy csak simán nem is játszott. Tavaly sem arra kapta, hogy olyan sok kupát nyertek, vagy annyi sorozatban gólkirály lett volna, hanem mert a rúgott gólok mennyisége, köszönhetően a jó ősznek, messze meghaladta a többiekét 2013-ban (plusz ugye Messi, Ronaldo idei évéhez hasonlóan folyton sérült volt). Az idei gólkirályi címei gyakorlatilag a tavalyi jó ősznek köszönhetőek, az a teljesítmény meg a tavalyi szavazásba számított a szabályok szerint (nem mintha bárkit érdekelnének a szabályok a szavazásnál ).
Messi úgy kezdte, hogy sérülésből jött vissza, eleinte döcögött, majd kezdett magára találni, végül meg nagyon rossz lett a Barcában a tavasz (habár a gólokat hozta). Lehozott egy jó vb-ét, most meg tényleg baromi jól tolja, öröm nézni, (habár ezúttal a gólpasszok számában alkot leginkább kiemelkedőt), de azért ahhoz, hogy kanyarban legyen, minimum ilyen jól kell, ha nem jobban tolni az év hátralévő részét. 2012-ben meg ő is arra kapta, hogy rúgott 90 gólt, nem arra, hogy gólirály lett, meg spanyol bajnok (habár azok is jól hangzottak).
Mondjuk ez az egész aranylabda sajnos átváltozott véleményem szerint a kinek jobb a marketingértéke a Messi-Ronaldo duóból a szavazás pillanatában versengésre, de hát..
amúgy tudjátok én kinek adnám? Di Mariának. Viccen kívül. De hát sajnos még hátravan az évből 2 hónap, ezalatt Messi meg Ronci ha így folytatja, nincs reális esély. Meg a szavazás korruptsága, bocsánat, "milyensége" miatt amúgy sincs ilyen, hogy más kapja, mint Messi vagy Ronci. Talán majd Neymar jövőre, egy kis reklámozás, Messi zseniális passzai és kész is

[ZolTano]

idén sztegyértelmű CR7 győzelme, ellenben a tavalyinál, amit még a madridisok is kimondanak, igaz fájó szívvel és csak a szemellenző nélküliek, hogy kegyelem aranylaszti volt, Perez a Madrid és legfőképpen CR7 hisztijének köszönhetően (szavazáshosszabítás stb stb..). ennyi. mondjuk azon sem csodálkoznék, ha egy német kapná.

[bence-barca]

Hát...Én lnnék az első, aki benzinnel próbálja eloltani az égő Bernabeut, de azért Ronaldo pont h megérdemelten kapta az Aranylabdát. Az ideit sztem megint Messi kapja: jó VB és eddig igen jó szezonja van az új posztján.

Háát... ez az idei aranylabda kényes téma lesz nagyon, most akárki kapja, duzzogni fog a másik és kissé akár jogosan is. Egy Realos barátommal beszélgettünk erről, ugye CR-nek jó éve vt, de VB kuka ill BL döntőn is gólja ellenére nuku. Messi tavalyi szezonját mindenki ismeri... VB-n döntőig vezette a válogatottat, de ott is főleg a csoportkörben alkotott, bár teszem hozzá a kieséses szakaszban is gólpasszt adott, ill vt, h tőle indult az akció. Idei őszre meg kíváncsi leszek. Mindkettő játékosnál egyértelmű, h az előző évelhez képest bár gyengébb szezont hoztak le (klubszinten főleg Messi), de még így is kiemelkednek. Nálam pl talán ink akkor már CR felé billenne a mérleg, bármilyen rossz is leírni.

[defender3]

Ahogy elnézegetem a tabellát olyan szép látni azt a 9 kapott gólt a Real neve mellett. 1.8-as kapott gólátlag azért még egy kiscsapatnak is elég rossz nemhogy a Madridnak, de előbb utóbb úgyis csökken. Semleges nézők szempontjából nagyon jók a Real meccsek hisz eddig 27 gól esett rajtuk ami 9-el több a bajnokság 2. legtöbb gólt hozó csapat meccseinél.

[csababarca]

Hát...Én lnnék az első, aki benzinnel próbálja eloltani az égő Bernabeut, de azért Ronaldo pont h megérdemelten kapta az Aranylabdát. Az ideit sztem megint Messi kapja: jó VB és eddig igen jó szezonja van az új posztján.

Esélye sincs Messinek. Ha megnyerte volna a vb-t akkor esetleg, szóba jöhetne.
Hiába játszik jól az új posztján, kevésbé látványos, mivel a gólok elmaradnak.
Ronaldo meg lövöldözi a gólokat, a szavazók 80%át ez érdekli, ezt látják vissza összefoglalóban,újságokban,stb...
Arról nem is beszélve, hogy bl+kupa győzelem is leesett, mindenhol gólkirály volt,stb...
Idén nincs semmi kérdés, senki nincs a közelében sem, aki megszoríthatná...Annyira tükörsima év ez,mint Messié volt a 2011 és 2012es címe, azt is csak a vakok vitatták.

[noname]

Hát...Én lnnék az első, aki benzinnel próbálja eloltani az égő Bernabeut, de azért Ronaldo pont h megérdemelten kapta az Aranylabdát. Az ideit sztem megint Messi kapja: jó VB és eddig igen jó szezonja van az új posztján.

[ZolTano]

ne ájúljatok már ennyire CR7-től. a kcsik ellen rendre hozza a büntetőit, a nagyok ellen meg rendre betlizik. ennek az elchének, ha ugyanugy nem a bunkárt nyomatják ellenünk, mi is lövünk nekik legaléább 8-t!! aranylabdát meg kapja meg, ez lesz neki a 3. és soha többet nem fog kapni ez biztos. a tavalyi is kegyelem aranylaszti volt neki, idei is az lesz.

[noname]

Néztem a meccset 2-1-ig. A Real játéka rettentő gyenge. Tulajdonképpen nem volt addig helyzetük. Az első gól egy beívelés+védőhiba+kapushiba kombó, a tizi pedig vicc volt. Egyszerre rúgták el a labdát, Marcelo viszont feldobta magát. Még mezőnyben sem voltak jobbak az Elchénél, amit 2x is narancssárga lapos szituációban állítottak meg(szerencséjük, hogy a bíró egyik szélső védő szabálytalanságát sem ítélte utolsó emberesnek, mert lehetett volna). Utána már egy földön fekvő ellenfél ellen biztos nagyot játszottak, de amúgy a játékuk semmi. Azért az elég szánalmas h mezőnyben az abszolút kiesőjelölt a Bernabeuban felnő melléjük. Hasonló folytatást kívánok.

UI: Kroos nagyon nagy bukás lesz. A Bayernben sok támadófeladata volt, kevesebb védelmi. A Realban úgy néz ki, mintha Ancelotti se tudná h mit akar vele játszatni.

[csababarca]

Cristiano Ronaldo: Has now scored 38 penalties in La Liga since August 2009, at least 13 more than any other player

De azért Pessizni kell,meg ilyenek, istenem, vak is látja,hogy sokkal több tizit lőhetnek.
Amúgy idén megkapja megint,meg is érdemli, ráadásul most senki nincs,aki akár versenyre kelhetne vele. Ha Ribérynek nem dobták oda, akkor nem fogják egyik németnek se odaadni, "csak" a vb-ért.

Egyébként vicc hogy nem bírják tartani, egy emberre kéne figyelni...de nem.
Olyan,mint amikor kézilabdában valakit feladnak,hogy had lőjjön, a többi meg ne.

[kadarzsolt85]

Ronaldo nem semmi szerintem Messit lefogja elozni az aranylabdakban meg egy ev es utol erte ,mert biztos,hogy az iden is o kapja meg is erdemli jobban mint Messi de hat Messi sem tehet rola ,hogy kiismertek a tikitaka Barcelonat es egyebet nem tudnak jatszani ez van azert Messi jobb focista.

[Erxy]

Cristiano Ronaldo: Has now scored 38 penalties in La Liga since August 2009, at least 13 more than any other player