Hasonlóan látom. A City erős csapat, de még mindig nem tartozik a legszűkebb elithez Európában, és igazából illene is túljutnunk rajtuk. Ebben a párharcban nem a City jelenti az igazi veszélyt számunkra, hanem hogy túl lazán vesszük a meccseket, dekoncentráltak leszünk, amire hajlamosak vagyunk. Főleg a védelmünkben kellene összeszednie magát, elől szerintem nem lesz gond. A tippem, hogy a két meccs alapján szűkösen továbbmegyünk.Teljesen igaz. Ez már nem az a csapat, akinek kötelező volt mindenkit verni. Nem is tartható fent ez sokáig. Az is csoda hogy eddig sikerült. Azonban a legtöbb csapat ellen még mindig esélyesebbnek számítunk. És egyelőre ebbe tartozik a City. Jövőre már lehet, hogy a csoportból sem lesz könnyű másodikként továbbmenni. De most a jelenről van szó.
Azért mondja mindenki, mert így van. Nem nehéz kiismerni, aki ért a focihoz kb egy meccs alatt átlátja. A kérdés nem ez, hanem az, hogyan lehet ezt megakadályozni. Hogyan lehet egy sokmozgásos, gyors és pontos, mindig van ember megjátszható szituációt megakadályozni. Nos, amennyiben akik ezt játszák és az alanyok tökéletesek hozzá, akkor sehogy. Nincsen ellenszere, pontosabban csak egy a totális letámadás, ami meg kb 15 - 20 perc alatt leamortizálja az ezt a taktikát alkalmazó csapatot, mert egyszerűen képtelenség a labdát ennyiidőn át hajkurászni teljes intenzítással, lezárni az egyébként folyamatosan megjátszhatóségot kereső játékosok területeit. Az Ajax alkalmazta ezt sikerrel, hozzátéve, hogy a Barca akkor eléggé enerváltan játszot a pontosság igénye nélkül. Az eredmény ismert. Ez a taktika jelenleg a legerősebb a világon, akik ezt tudják játszani és játékosaik is vannak hozzá, az nagy eséllyel nyeri meccseit. Jelenleg - fáj kimondanom - de a Bayern az aki ezt Pep jóvoltából tökéjre fejleszti. Elkezde játszatni és most már azt kell mondanom, hogy majdnem Barca (2009) szinten játszák, ötvözve a hosszúpasszos labdákkal. Szerintem Tata ebben van lemaradva. Nem látom, vagy csak nagyon ritkán ezt a fajta váltásokat.Kovbal88 írta:Miért mondja mindenki, hogy kiismerték a taktikánkat? Mert valahogy a MU-nak nem igazán ment a BL döntőben.
Az hogy tudják mint játszunk az kevés, hogy megállítsanak, viszont ha nem megy tökéletesen akkor megállítanak ennyi.
a Bl meccsről meg annyit... Tutira nem fogunk nyerni, ez a csapat valahogy nem is nagyon akar...vagyis az Atletico ellen nem akartak...
Tavaly is csak szöveg volt, hogy megmutatjuk a Bayern ellen a visszavágón...
amúgy néha van pár perc amikor nagoyn jól játszik a csapat... de az kevés
Viszont a City-nek nem ez a játéka, nem ezt tudják. Felhoztál egy Elche-t. Ők a bajnokságban 10 csapat ellen úgy játszanak. A Chelsae játékosaival, és tapasztalatával tökéletesen alkalmas erre, de ha a City gólokat akar szerezni, márpedig nekik sürgetőbb, nem állhat be kontráktra, ahogy nem is szoktak. Nekünk nem kell úgy támadni, mint a bajnokságban akárki ellen, nekik viszont muszáj előnyt szerezni. A védelmük sem sokkal jobb mint a miénk, az igazi erejük a támadásban van, ami Aguero kiesésével nagyon meggyengült. Azért egy Jovetic(Dzeko)-Negredo páros nem világverő. Az a Kompany-Demichelis duó a védelemben is minden csak nem életbiztosítás. Ha Messi elkapja a fonalat komoly bajban lehetnek. És ami tavalyhoz képest nagy különbség, hogy a szélsőink sem csak dísznek vannak, ráadásul nem csak az alibi meccseken képesek gólt rúgni. Korábban minden arról szólt, hogy ha Messi nem képes villanni akkor szívás, mert másra nem lehetett számítani. Idén ez nagyot változott.connor írta: Van igazság abban amit mondassz, azonban pár dolgot továbbra is figyelmen kívül hagysz.
Először is minden taktika kiismerhető, a mi taktikánk iskiismertek minket, mert 2010 tavasza/nyara óta szinte hajszálra ugyanazt játsszuk. 4-3-3, hamis 9-es, 1 vkp, felfutó szélső(k), rövidpasszos támadásépítés....
Egyetértek, annyival finomítanám,hogy szoktunk jól játszani, de nem hosszú időn keresztül. Értem ezalatt,hogy régen azért végig domináltuk a meccseket, úgy,hogy állandóan lógott a levegőben a gól. Most ez 20 nagyon max 30 percre redukálódott meccsenként, plusz kevesebbszer is fordul elő.Mihu írta:De bírom ezt, hogy mindenki leírja, hogy ha a csapat jól játszik, gyorsan járatja a labdát, akkor senkinek sincs esélye ellenünk. Légyszi írjon már valaki egy komoly meccset a Milan elleni visszavágón kívül, amin az utóbbi 2 évben jól játszottunk volna...Köszönöm elég...Épp ezért fázunk a meccstől, mert 2 éve nem sikerül gyorsan járatni a labdát és jól játszani. És ez úgy általánosságban minden csapatra igaz, hogy ha jól játszik és gyorsan járatja a labdát, akkor nyer. Észre kéne venni lassan mindenkinek, hogy ez a Barca már nem az a Barca, ami bárki ellen abszolút esélyesként lép pályára. Azok az idők már elmúltak, és nagyon sokáig nem is igen fognak visszajönni...
Szerk: Nem ment az MU-nak a BL döntőben...persze hogy nem ment, mert SAF-nek sikerült 2 éven belül beleesni ugyan abba a hibába, mégpedig abba, hogy támadni akart ellenünk...A kezdő kihirdetésénél elvesztették a meccset...és egyébként is, annak a Barcának tökmindegy volt, hogy kiismerték-e a játékunkat vagy sem. Az a világ 2. legjobb csapata volt...az első a 2009es Barca...
Ez igaz, de azt akkor is tartom, hogyha elég gyors és kiélezett a játékunk, akkor hiába a bunkerfoci...connor írta:Elég képzavarban vagy, mert 2011/12-ben Mou még a Real edzője volt, a Chelsea-t pedig Di Matteo vezette.pep71 írta: A Mou féle Chelsea ellen volt idengenben 8 ziccerünk, mindent kihagytunk és itthon is simán nekünk keleltt volna nyerni, azt a csapatot és azt a játékot ne hasonlítsuk a mostanihoz...
City meg láthatjuk, hogy mire megy a Pep féle játék ellen, ha jól játszák...
Egyszerűen kergetik a labdát, ahogy mki más, ha gyorsan jár a labda..
Elég képzavarban vagy, mert 2011/12-ben Mou még a Real edzője volt, a Chelsea-t pedig Di Matteo vezette.pep71 írta: A Mou féle Chelsea ellen volt idengenben 8 ziccerünk, mindent kihagytunk és itthon is simán nekünk keleltt volna nyerni, azt a csapatot és azt a játékot ne hasonlítsuk a mostanihoz...
City meg láthatjuk, hogy mire megy a Pep féle játék ellen, ha jól játszák...
Egyszerűen kergetik a labdát, ahogy mki más, ha gyorsan jár a labda..
A Mou féle Chelsea ellen volt idengenben 8 ziccerünk, mindent kihagytunk és itthon is simán nekünk keleltt volna nyerni, azt a csapatot és azt a játékot ne hasonlítsuk a mostanihoz...connor írta:Van igazság abban amit mondassz, azonban pár dolgot továbbra is figyelmen kívül hagysz.Chino írta:...
Először is minden taktika kiismerhető, a mi taktikánk is
Másodszor az, hogy valaki beáll védekezni és kontrákra játszik nagyon sokféle módon megvalósulhat, nem olyan egyszerű az, mint leírni, hogy beállunk bunkerfocit játszani.
Nem véletlenül láthatjuk olyan sokszor azt a sokat emlegetett 2 sáncos védőfalat.
És most ne a spanyol bajnokik nagy részéből induljunk ki. A kisebb, gyengébb csapatokkal szemben olyan technikai, gyorsaságbeli és erőnléti fölényben vagyunk, hogy egy Elche vagy egy Valladolid elleni meccs teljesen lényegtelen ebből a szempontból. Hiába tudják, hogy mit kellene játszaniuk, ha nem tudják olyan szinten megvalósítani, ami szükséges a sikerességhez. Indulj ki a BL-meccsekből, az Atletico és a Real elleni meccsekből. És ez az, ahol nagyon szépen látszódik, hogy mennyire kiismertek. Igen, volt, hogy nyertünk meccset, volt, hogy több góllal, de egyre ritkábban. Az Atletico ellen az utóbbi 3 tétmeccset döntetlenre tudtuk hozni, a Real-t az utóbbi 5 meccsből 1szer tudtuk verni, a PSG ellen csak az idegenben lőtt gól és a szerencse segített, a Chelsea kiejtette a még Pep által vezetett Barca-t a BL-ből, stb. Ezek azok a csapatok, amelyik védelmei, a megfelelő taktikai utasításokkal képesek megverni minket, amit szinte mindig meg is tettek. A Bayern is ilyen, bár ők kicsit más tészta, mert jelenleg a támadófociban is előttünk járnak.
Márpedig a Manchester City is képvisel olyan játékerőt, hogy képes legyen az adott taktikai felállással megverni minket, ha nem is 2-3 gólokkal. Nem mondom, hogy biztosan ez fog történni, de jó esély van arra, hogy kiejtenek minket.
És igazad van abban, hogy sok kulcsjátékosunk nem úgy teljesít, ahogy korábban, különböző okok miatt és már nem tökéletes a csapatjáték. És abban is, hogy rossz a helyzetkihasználásunk. De ez csak az érme egyik oldala. Amit fentebb leírtam az a másik, nem árt, ha képes valaki több nézőpontból is szemlélni...
Ettől függetlenül én is örülnék ha továbbjutnánk, ha rám cáfolna a csapat és BL-t nyernénk, de ahogy tavaly sem láttam a potenciált a csapatban, úgy idén sem. Mindenesetre jövő kedden mindenki okosabb lesz.
Van igazság abban amit mondassz, azonban pár dolgot továbbra is figyelmen kívül hagysz.Chino írta:...
kiismertek minket, mert 2010 tavasza/nyara óta szinte hajszálra ugyanazt játsszuk. 4-3-3, hamis 9-es, 1 vkp, felfutó szélső(k), rövidpasszos támadásépítés. 
Nem értetted meg amiről beszéltem. Pont nem arról volt szó, hogy a közvélemény kit tart favoritnak. Hanem, hogy azok akik ismerik a klub történetét tisztában vannak vele, hogy a mi játékrendszerünk (Cruyff óta) abszolút levédekezhető, ha nem a legmagasabb szinten játsszuk, a játékosaink nem pörögnek megfelelőképp. Amikor az Inter ellen kizúgtunk, akkor volt egy baromi nagy hátrány: Ibra. Miatta nem működött megfelelően a csapatjáték, nem csoda, hogy egy egységesen működő Inter győzött, még akkor sem, ha bírói segédlettel.Chino írta: Ez nagyon fals. Akkor ennyi erővel ki lehet jelenteni, hogy a Real csak akkor tud, ha Figok, Zidane-ok meg Ronaldok mászkálnak benne. Nekik se megy tökéletesen a játék és mégis esélyesebbnek tartják itt mint a Barcat. Nyilván minden csapat akkor a legesélyesebb, ha legjobban megy. Akkor is favoritnak számítottunk és ment a játék, amikor az Inter kizúgatott minket.
Ha nekünk lehetetlen, akkor kinek lehetséges. A Bayern egyértelmű esélyes. De az Arsenal, Real, MU, Dortmund, Chelsae, PSG miért esélyesebb. És ezek csak a nagyobb csapatok. Ha objektíven nézzük az elődöntőre mindenképp jók vagyunk, ott pedig attól függ kit kapunk. A sorsolás is rengeteg dolgot eldönthet.
Nem a Bl esélyünk a lehetetlen, hanem megjósolni ki lesz a döntőben, azt még kevésbé, hogy ki nyeri.
Ha megkérdezel egy City szurkolót mit gondol a párharcról, ő pont az ellenkezőjét mondja, mint itt egyesek.
Kedden sok mindenre fény derül, lehet, hogy eldöntjük a továbbjutást, de lehet, hogy majd csoda kell a visszavágóra. Egyelőre legyünk túl a nyolcaddöntőn, utána majd jöhet az esélylatolgatás.
A bajnokságról meg annyit, hogy már itt azt is odaadták a Realnak, a kupáról nem is beszélve.
A Real-t maximum annyiból tartom esélyesebbnek, hogy ők motiváltabban játszanak, mint mi. De van egy olyan érzésem, hogy egy Bayern vagy egy Chelsea ütné őket. A Chelsea-t nem azért emelem ki, mert olyan hú de jól játszanak, hanem azért amiket fentebb leírtam. Nekik elég egy idegenbeli 1-1 és egy hazai 0-0, amit egy megfelelő bunkerrel minimum el tudnak érni, ha még egy kis szerencséjük is van. A City-t is levették a pályáról úgy, ahogy mi biztosan nem fogjuk tenni. A Bayern az ősszel teljesen más taktikával vertre a manchesterieket. meccsek miatt, mint pl. a Levante elleni.A BL-kiesés nem csalódás, a győzlem lenne kellemes meglepetés (nem kicsi).
...
A Realnak pont, hogy akkor nem ment a BL győzelem, mikor ők együtt játszottak. De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy ha a Barcának nem megy a játék, akkor kész, meghalt. A játékunknak az a kulcsa, hogy gyorsan járatjuk a labdát, sok labda nélküli mozgással. Ha ez nincs, akkor kész, meghalt a dolog, mert mást nem tudunk. A többi csapat játékában sokkal több az improvizálás, a váratlan megoldás, emiatt náluk nem jelent akkora gondot, ha egy rosszabb napot fognak ki, mert még akkor is ki tudnak alakítani helyzeteket.Chino írta: Ez nagyon fals. Akkor ennyi erővel ki lehet jelenteni, hogy a Real csak akkor tud, ha Figok, Zidane-ok meg Ronaldok mászkálnak benne.
Ment a játék igen, csak a BL egyenes kieséses szakaszában 2 meccsen dől el a továbbjutás, és mi ebből 1 meccsen bűn gyengén játszottunk, a másikon pedig nem mondhatnám, hogy úgy játszottunk volna, mint ahogy az a nagy Remuntada kampány be lett harangozva 2 hétig, meg ahogy a játékosok is nyilatkoztak 2 héten keresztül....Akkor is favoritnak számítottunk és ment a játék, amikor az Inter kizúgatott minket.
Azért esélyesebb, mert egyetlen egy csapat van a világon, akinek a játékát, és ami ettől ezerszer fontosabb, a játékának ellenszerét kívülről fújná minden csapat, beleértve a kis csapatokat is, ez pedig az FC Barcelona...Senkinek se tudják úgy elrontani a játékát, csak a Barcának. 4 évig mindenki mást se csinált, csak a játékunk elemzésével foglalkozott, ennek pedig az lett az eredménye, hogy Európában már nagyon nem vagyunk komoly tényezők...Ha nekünk lehetetlen, akkor kinek lehetséges. A Bayern egyértelmű esélyes. De az Arsenal, Real, MU, Dortmund, Chelsae, PSG miért esélyesebb.
Nem...ha szubjektíven nézed, akkor...Tavaly is csak a hihetetlen nagy szerencsének köszönhetjük, hogy elvánszorogtunk az elődöntőig, ahol aztán rendesen beárazták a csapatot. A Milan ellen ugye egy 18 éves gyerek hozta 1v1ben VVre, ha ott bárki más van, akkor az gól és kiesés. A PSG ellen már nem is mondom...ott nem is értem, hogy jutottunk tovább. És ami a legfontosabb, hogy ez a védelem még egy Valenciával se bír meg, nem hogy egy Manchester Cityvel, aki otthon 5ösével rugdossa a gólokat...márpedig védelem nélkül nem lehet se bajnokságot, pláne nem BL-t nyerni...Sajnos idén bele kell törődni, hogy nem a BL a prioritás...Ha objektíven nézzük az elődöntőre mindenképp jók vagyunk, ott pedig attól függ kit kapunk.
Csoda lenne, ha a visszavágóra úgy mennénk, hogy nem kell csoda a továbbjutáshoz...Kedden sok mindenre fény derül, lehet, hogy eldöntjük a továbbjutást, de lehet, hogy majd csoda kell a visszavágóra.
Én pl. odaadtam a bajnokságot. Az utolsó 6-8 fordulójuk kb sétagalopp. Kötelező lejátszani, de papírforma lesz mindegyik. Velünk és az AtMával ellentétben...brutál kemény a sorsolásunk az idény végén. Kemény idegenbeli túrák, komoly csapatok jönnek a CN-ba...Ne feledjük, hogy megyünk Madridba, és fogadjuk azt az AtMát, aminek idén 3 meccsen 1 gólt tudtunk rúgni, és 3 döntetlent tudtunk összehozni...A kupával nem tudom mi lesz, de ez a Real most eléggé egyben van. Lám, mou itt hagyta a romokat, és Ancellottinak nem kellett 2 év, mint az elődjének, hogy a semmiből várat építsen. Fél év alatt gatyába szedte a társaságot. Egy duplázást simán kinézek belőlük. A BL-t csak akkor, ha a Bayern kiesik a Chelseavel szemben. És csak a Chelsea-t tartom esélyesnek arra, hogy kiejtse ezt a Bayernt. Csak mou képes tönkre tenni a bajorok játékát. Márpedig máshogy őket nem lehet megverni.A bajnokságról meg annyit, hogy már itt azt is odaadták a Realnak, a kupáról nem is beszélve.
Ez nagyon fals. Akkor ennyi erővel ki lehet jelenteni, hogy a Real csak akkor tud, ha Figok, Zidane-ok meg Ronaldok mászkálnak benne. Nekik se megy tökéletesen a játék és mégis esélyesebbnek tartják itt mint a Barcat. Nyilván minden csapat akkor a legesélyesebb, ha legjobban megy. Akkor is favoritnak számítottunk és ment a játék, amikor az Inter kizúgatott minket.connor írta: Aki ismeri a Barca történelmét, az tisztában van azzal, hogy mi csak akkor tudunk a csúcsra jutni, ha a lehető legjobb a csapat. A Dream team és a Rijkaard csapat is csak akkor tudott győzni, amikor a lehető legtökéletesebben ment a játék. Nem volt ez máshogy Pep-nél sem: amikor kicsit is hibás volt a szerkezet, vagy leült kicsit a csapat, akkor ki is estünk a BL-ből.
Én idén ez alapján kb. lehetetlennek tartom a BL győzelmet, a bajnokságba kell kapaszkodnunk, nyáron pedig tökéletesíteni, felfrissíteni kell a csapatot.
A Chelsea egy más kategória, mint a Barca. A Chelsea egy alapvetően védekezésre építő csapat, akiknek nem szükséges jól játszaniuk ahhoz, hogy megnyerjenek egy meccset. Elég egyetlen jól bevált kontra (és egy kis szerencse) és meg is van az 1-0. Ráadásul roppant egységesek és hajtanak az utolsó utáni pillanatig. Ezért nyerhettek akkor is a BL-ben, amikor a gyenge csapatjáték miatt a bajnokságban szenvedtek. Meg persze a fentebb is említett szerencse faktor is nekik dolgozott, gondoljunk csak Messi kihagyott büntetőjére vagy a döntő 11es párbajra, stb. Az azt megelőző két ellenfelük (Benfica, Napoli) pedig nem volt élkategóriás csapat - mégis majdnem már ott kiestek az angolok.herlius írta:Már csak azért sem érdemes a bajnoki formából kiindulni, mert 2 évvel ezelőtt pont a Chelsea volt az, aki a csapnivaló bajnoki formája ellenére végigverte a BL-mezőnyt. Ez teljesen más kávéház, itt elég 10-15 perc rövidzárlat és kint is vagy a sorozatból.
