La Masia - Barça fiatalok

[Chino]

Nem, konkrétan azt írtad, hogy süllyesztő.

Igazából azért vártam a példáidat korábban is, mert nekem egyszerűen nem ugrik be egyetlen egy játékos sem az utóbbi évekből, aki úgy ment volna el innen, mint Rafinha vagy Deulofeu. Szóval akinél elmondták, hogy lehet helye a nagyoknál, de a fejlődéshez magasabb szinten kell játszaniuk, de a felnőtt keret tele van, így kölcsönadják őket. Olyanokra emlékszem, akiknél egy ilyen utolsó lehetőségként elpasszolták őket, hátha máshol jobb lesz. Itt viszont én határozottan a következő lépcsőfokot látom. Tényleg jó lenne pár példa, mert érteni akarom mire gondolsz.

Igazából azt nem érted, hogy a tendencia azt mutatja, akik kölcsönbe mentek, soha nem találtak vissza. És az hogy Rafinha, Deulofeu nagyobb hype-ot kap még nem biztosíték. Korábban azért az is nagyban közrejátszott, hogy nem a másodosztályban vitézkedtek a fiúk. Nem tudom felsorolni az összes példát, de ott volt Assulin, VV, akiket a jövő álomtámadóiként predesztináltak, Keirrisson, aki Brazília legnagyobb tehetségeként jött, Muniesa a Puyol-utód (igaz, ő nem kölcsönbe ment, hanem elengedtük de az alepelv ugyanaz) és igen anno Fontás is annak volt kikiáltva és Romeu-tól is nagyon sokat vártak. Ez csak pár példa, de biztosan akadnak még hasonlóan nagy reménységek akik elkallódtak.
Abban igazad van, hogy a mostani két játékos nagyon tehetséges, ezt bebizonyították (leginkább az utóbbi évben), de bármennyire is vágynék rá, nem tudom biztosra venni, hogy vissza is térnek, akár jók voltak, akár nem a csapatukban. Most Rafinha-nak jó lehetősége van, mert ideális kezekbe került, GD irányában viszont vannak kétségeim. De mindehhez az is kell, hogy az aktuális edző (jelen esetben Tata) is akarja őket.
Ha azt hiszed lemondtam róluk vagy nem akarom újra Barca mezben látni őket tévedsz, nincs is nagyobb álmom, minthogy egy Neymar-Messi-Deulofeu támadótriót lássak, de sok tényező befolyásolja ezt.

[barca99]

Nem mondtam, hogy a kölcsönadás elvetélt ötlet, mert igazán más út nincs is. Csak arra próbáltam utalni, hogy szerintem nem akkora kuriózum Rafinha és Deulofeu mint azt beállítod, mert nem egyszer előfordult, hogy felhypeolt játékosok mentek kölcsönbe aztán sosem láttuk őket viszont és ebben nagy szerepe volt, hogy hová került, mennyire bízott benne az edző.

Nem, konkrétan azt írtad, hogy süllyesztő.

Igazából azért vártam a példáidat korábban is, mert nekem egyszerűen nem ugrik be egyetlen egy játékos sem az utóbbi évekből, aki úgy ment volna el innen, mint Rafinha vagy Deulofeu. Szóval akinél elmondták, hogy lehet helye a nagyoknál, de a fejlődéshez magasabb szinten kell játszaniuk, de a felnőtt keret tele van, így kölcsönadják őket. Olyanokra emlékszem, akiknél egy ilyen utolsó lehetőségként elpasszolták őket, hátha máshol jobb lesz. Itt viszont én határozottan a következő lépcsőfokot látom. Tényleg jó lenne pár példa, mert érteni akarom mire gondolsz.

[Chino]

Elbeszélsz mellettem, a pánikoláson kívül semmit nem írsz. Jajj, ha Busit kölcsönadjuk anno, akkor talán, esetleg, szerintem.... Most ezzel mihez lehet kezdeni? Semmihez. És ha nem jön ki egy játékos tehetsége, akkor az edző a hibás? Olvashattuk Victor Vasquezről, hogy Messi szintű játékos volt az utánpótálásban, most Belgiumban tengődik. Az edzői a hibásak?

Romeu egy hónapja sincs, hogy nyilatkozta, azért nincs Barcelonában, mert nem volt elég jó. Szóval az oké, hogy nálunk mindenki nagy játékosmegfigyelő, de azért néha olyanoknak is higgyünk már, akinek képesítése van, ebben a közegben mozog, és napi szinten órákat foglalkozik velük.

De akár arról is írhatnál, Rafinha és Deulofeu esetében mi lett volna akkor a megoldás, ha kölcsönadás mindig bukás (te írtad, hogy az süllyesztő), viszont a másodosztályban már nem fejlődtek volna eleget.

Nincs semmiféle pánikolás. Csak annyit írtam, hogy hiába nagy tehetség egy játékos és kinövi a B csapatot nem biztos, hogy kölcsönből vissza is tér, legalábbis az eddigi tendencia ezt mutatja. És igenis függ attól csapattól, ligától, edzőtől, hogy mi lesz vele. Ezért is kérdőjel, hogy az Everton volt-e a legjobb megoldás. Hiába spanyol a tréner, közel sem biztos, hogy Deulofeu-val képzeli el a csapatot és hanyagolni fogja. Nagyon szurkolok, hogy ne így legyen, de benne van a pakliban és még akkor is kérdés, hogy visszatér-e. (biztos egyeztettek valamennyit martinezzel de ez nem életbiztosítás) Pont te említetted Vasquezt. Mindenki tanakodott, hogy belőle vagy Messiből lesz nagyobb játékos, mert az utánpótlásban majdhogynem ugyanakkora sztárok voltak. Így van ez most GD-vel. De említhető Gai Assulin is. (bár nála a türelmetlenség is közrejátszott)

Nem mondtam, hogy a kölcsönadás elvetélt ötlet, mert igazán más út nincs is. Csak arra próbáltam utalni, hogy szerintem nem akkora kuriózum Rafinha és Deulofeu mint azt beállítod, mert nem egyszer előfordult, hogy felhypeolt játékosok mentek kölcsönbe aztán sosem láttuk őket viszont és ebben nagy szerepe volt, hogy hová került, mennyire bízott benne az edző.
Hidd el én lennék a legboldogabb, ha legalább egyikük ki tudna teljesedni az új csapatában és visszatérne, de óvatos vagyok, mivel az elmúlt években nem ez volt a tendencia.
A Busquets-es példát csak azért írtam, mert meggyőződésem, hogy ha Pep nem ragaszkodik hozzá és kölcsönadjuk, most nem látnánk itt. Persze lehet, hogy tévedek, ezt már sosem tudjuk meg, hála Istennek.

[Gareth Tello]

Sanabria gyönyörű góljával a 15. percben vezet a Barça a Celtic ellen az ifi-BL-ben!
A meccs ÉLŐBEN itt: http://www.youtube.com/watch?v=Qt17oUdyqPI" target="_blank

szerk.: Nem tudom, ki ez a gyerek a bal szélen, aki hasonlít El Shaarawyra, de Böde tanulhatna tőle, már ami a stadionbú' ki-t illeti.

Viszont a kameruni középhátvéd hatalmas tanár eddig.

[barca99]

Neked meg azt kellene megértened, hogy nem minden esetben ugyanaz a helyzet. Ha mondjuk Busit kölcsönadjuk, szvsz biztosan nem látjuk viszont, de szerintem vannak még ilyenek. Persze sokszor nincs más választás és érthető a kölcsönadás, de sosem jövünk ki jól belőle. Én pl. Oriol Romeu-ban is sokat láttam és lehet hogy, ha visszajött volna ott lenne Busi mellett/mögött. Ki tudja? Lehet, hogy egy-egy játékosban sokkal több van, de az aktuális edző nem bízik benne, nem vele képzeli el a játékot, így esélye sincs. Ez megtörténhet simán GD-vel is. tudjuk mi rejlik benne, de közel sem biztos, hogy az edzője is így látja majd és Angliában is csak padkoptató lesz, aztán megy máshova kölcsönbe. Szóval nagyon sok minden függ hogy hová kerül. Nálunk is volt olyan játékos akit orrba szájba erőltettek akármit is csinált, pedig volt mögötte opció.

Elbeszélsz mellettem, a pánikoláson kívül semmit nem írsz. Jajj, ha Busit kölcsönadjuk anno, akkor talán, esetleg, szerintem.... Most ezzel mihez lehet kezdeni? Semmihez. És ha nem jön ki egy játékos tehetsége, akkor az edző a hibás? Olvashattuk Victor Vasquezről, hogy Messi szintű játékos volt az utánpótálásban, most Belgiumban tengődik. Az edzői a hibásak?

Romeu egy hónapja sincs, hogy nyilatkozta, azért nincs Barcelonában, mert nem volt elég jó. Szóval az oké, hogy nálunk mindenki nagy játékosmegfigyelő, de azért néha olyanoknak is higgyünk már, akinek képesítése van, ebben a közegben mozog, és napi szinten órákat foglalkozik velük.

De akár arról is írhatnál, Rafinha és Deulofeu esetében mi lett volna akkor a megoldás, ha kölcsönadás mindig bukás (te írtad, hogy az süllyesztő), viszont a másodosztályban már nem fejlődtek volna eleget.

[Chino]

Ebben csak az a bibi, hogy Cazorla, Silva, Mata nem nálunk játszott, márpedig tudjuk, hogy nálunk hogyan mennek ez a kölcsönadási dolgok. Igazából azt se tudom mikor jöttünk ki jól egy kölcsönadásból. Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.

Azt kellene a tizenötödik leírás után megértened, hogy ilyen szitációban még nem nagyon voltunk, csordultig jó formában játszó klasszisok mindenhol, most kap először piros lámpát a B és az A közötti átjáró. Kölcsönbe az utóbbi években olyanok mentek, akikből hátha lesz valaki, ha játszik, most meg olyanok, hogy akiknek kell egy magasabb lépcsőfok, de itt már nincs több.

Normális érvekkel mindig meggyőzhető vagyok, szóval rajta, sorold nyugodtan, akiben sok volt, kölcsönbe ment fejlődni, és nem lett belőle semmi. Ilyen Botiákkal meg ne is vicceljetek, aki akkora klasszis, hogy már a Sevillánál se láttak benne eleget. De Bojan is azután ment el, hogy itt látványosan szenvedett, szóval ő is az a kategória, aki hátha elkapja a fonalat máshol.

Rafinha és Deulofeu helyzete teljesen más, egyelőre nehezen látom, hogy mitől annyira nehéz ezt megérteni.

Neked meg azt kellene megértened, hogy nem minden esetben ugyanaz a helyzet. Ha mondjuk Busit kölcsönadjuk, szvsz biztosan nem látjuk viszont, de szerintem vannak még ilyenek. Persze sokszor nincs más választás és érthető a kölcsönadás, de sosem jövünk ki jól belőle. Én pl. Oriol Romeu-ban is sokat láttam és lehet hogy, ha visszajött volna ott lenne Busi mellett/mögött. Ki tudja? Lehet, hogy egy-egy játékosban sokkal több van, de az aktuális edző nem bízik benne, nem vele képzeli el a játékot, így esélye sincs. Ez megtörténhet simán GD-vel is. tudjuk mi rejlik benne, de közel sem biztos, hogy az edzője is így látja majd és Angliában is csak padkoptató lesz, aztán megy máshova kölcsönbe. Szóval nagyon sok minden függ hogy hová kerül. Nálunk is volt olyan játékos akit orrba szájba erőltettek akármit is csinált, pedig volt mögötte opció.

[noname]

Ebben csak az a bibi, hogy Cazorla, Silva, Mata nem nálunk játszott, márpedig tudjuk, hogy nálunk hogyan mennek ez a kölcsönadási dolgok. Igazából azt se tudom mikor jöttünk ki jól egy kölcsönadásból. Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.

Azért azt ne feledjük, hogy az eddigi edzők ha már kölcsönadtak valakit, az mindig olyan játékos volt, aki létszámfeletti. Kevés volt az olyan eset, ahol azért adták kölcsön, hogy javuljon(Keirrisson, Henrique). Rafinha kölcsöne a legjobb üzlet eddig, hiszen tökéletes helyre került a legideálisabb edző keze alá, ráadásul kezdő is.
GD esetében is egyértelműen a fejlődés a cél, de talán nem az Everton a legjobb megoldás. Véleményem szerint Angliában többet tanulhat, mint Spanyolországban, de nagyobb az esély arra, hogy egyszerűen elvész. Nagyon remélem, hogy beválik, de az ő esetében nagyobb a kockázat, mint Rafinha esetében.

Bízom Martino-ban is, hiszen nagyon értelmes és elfogulatlan edzőnek tűnik, aki megköveteli a tiszteletet. Nála nem lesz olyan, hogy Victor Sanchez 15 meccset kap a bizonyításra, miközben egyet se érdemel, de olyan se lesz, hogy GD vagy Rafinha jól játszik és semmi jutalmat nem kapnak. Leginkább azt bírom az edzőnkben, hogy nem számítanak neki a nevek.
Messi fáradt csere.
Iniesta rosszul játszik pihenő
Sanchez szezon eleji remek formája kezd visszaesni pihenő

Örülök egy ilyen korrekt és pártatlan edzőnek, talán ideje is volt végre, hogy egy külső edzőnk legyen. szerintem korrektül fog bánni a fiatalokkal is és aki beválik kölcsönbe, az megkapja az esélyt itt is.

[Gareth Tello]

Dongou megsérült a Mallorca elleni bajnokin, ha jól fordítottam le az angol szöveget, ínszalag-húzódása van, nagyjából két hetet kényszerül kihagyni.

[barca99]

Ebben csak az a bibi, hogy Cazorla, Silva, Mata nem nálunk játszott, márpedig tudjuk, hogy nálunk hogyan mennek ez a kölcsönadási dolgok. Igazából azt se tudom mikor jöttünk ki jól egy kölcsönadásból. Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.

Azt kellene a tizenötödik leírás után megértened, hogy ilyen szitációban még nem nagyon voltunk, csordultig jó formában játszó klasszisok mindenhol, most kap először piros lámpát a B és az A közötti átjáró. Kölcsönbe az utóbbi években olyanok mentek, akikből hátha lesz valaki, ha játszik, most meg olyanok, hogy akiknek kell egy magasabb lépcsőfok, de itt már nincs több.

Normális érvekkel mindig meggyőzhető vagyok, szóval rajta, sorold nyugodtan, akiben sok volt, kölcsönbe ment fejlődni, és nem lett belőle semmi. Ilyen Botiákkal meg ne is vicceljetek, aki akkora klasszis, hogy már a Sevillánál se láttak benne eleget. De Bojan is azután ment el, hogy itt látványosan szenvedett, szóval ő is az a kategória, aki hátha elkapja a fonalat máshol.

Rafinha és Deulofeu helyzete teljesen más, egyelőre nehezen látom, hogy mitől annyira nehéz ezt megérteni.

[PCsabi]

Deulofeu 17 percet kapott a Newcastle ellen (ő volt az első csere az Everton-ban), volt 1 lövése, 11x ért labdához, 67%-kal passzolt, whoscored rating-je 6,5.

[bence-barca]

Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.

Hát pedig ha egy kisebb csapatban nem tudnak mutatni semmit vagy keveset nem értem mivel lettek vna jobbak a Barcaban.
Ha tényleg akkora tehetség és olyan jó, akkor bizonyítani fog és így is lesz! Ne feledjük, sokszor az idősebb játékosoknak is beletelik idő, h felvegyék a PL ritmusát, nem beszélve arról nem is mindgi sikerül.

[Chino]

De meg lehet nézni Santi Cazorlát, 20 éves koráig a B csapatban játszott, 22 évesen küldték kölcsönbe. Mata 20 éves koráig a Castillában volt. Silva 18 évesen kölcsönbe ment a másodosztályba, egy év múlva a frissen feljutó, majd a vele hatodik helyen záró Celta Vigoba. Csak hogy legyen már egy kicsit jobban kontextusban a dolog, és innen nézzük a 19 éves GD-t az Evertonban. És azért ezek a játékosok olyan szintet képviselnek, hogy ha Deulofeu eléri ezt, nagyon boldogok lehetünk. Gondolom erre is jön valami ellenérv, hiszen az majdnem tény, hogy valamire való játékos akkor lesz valakiből, ha 17-20 között húzóember egy komoly csapatban.

Ebben csak az a bibi, hogy Cazorla, Silva, Mata nem nálunk játszott, márpedig tudjuk, hogy nálunk hogyan mennek ez a kölcsönadási dolgok. Igazából azt se tudom mikor jöttünk ki jól egy kölcsönadásból. Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.

[barca99]

Egyelőre a stabil csere kategóriába küzdje fel magát. Szerintem idő kérdése, és az a fázis is elérkezik. Mondom, ha tavaszra eljut a kezdőig, szerintem sokat fejlődött. Az még cirka öt hónap, gyakorlatilag egy októberi két hét válogatott szünettel. Ráadásul már 3-0, hátha kap ma egy kis időt.

De meg lehet nézni Santi Cazorlát, 20 éves koráig a B csapatban játszott, 22 évesen küldték kölcsönbe. Mata 20 éves koráig a Castillában volt. Silva 18 évesen kölcsönbe ment a másodosztályba, egy év múlva a frissen feljutó, majd a vele hatodik helyen záró Celta Vigoba. Csak hogy legyen már egy kicsit jobban kontextusban a dolog, és innen nézzük a 19 éves GD-t az Evertonban. És azért ezek a játékosok olyan szintet képviselnek, hogy ha Deulofeu eléri ezt, nagyon boldogok lehetünk. Gondolom erre is jön valami ellenérv, hiszen az majdnem tény, hogy valamire való játékos akkor lesz valakiből, ha 17-20 között húzóember egy komoly csapatban.

[shutterisland]

barca 99

de hogyan küzdje be magát a kezdőbe, ha csak perceket játszik ?
ott a ligakupa, ott gól-gólpassz, de máshol nem kap teret.

abban igazad van, hogy talán korai még ítéletet mondani, de például ma is játszanak a newcastle ellen, megint csak a padon, ráadásul naismith, koné és jelavic is ott ül, ma sem fog játszani.

nem túl bíztató, és amíg megy a csapatnak, addig nem is látok rá esélyt, hogy változtat.

[Chino]

Doungou egész jó volt a felkészülési időszakba,azóta hogyhogy még a keretbe se került be a felnötteknél?

Dongou még csak most kezd meghatározó játékos lenni a B-ben, neki az a legfontosabb, hogy folyamatosan játsszon, minden egyes perc számít. Ha feljönne olykor-olykor jó esetben is 3 meccs alatt kapna kb. 10 percet vagy a lelátón üldögélne. Még csak 18 éves, 1-2 szezon múlva már lehet arról beszélni, hogy egy-egy meccsen beszálhasson. Vagy megy majd kölcsönbe (süllyesztőbe).

[barca99]

Úgy látszik nem sikerült teljesen megértened. Nem azt mondom, hogy jöjjön vissza, mert értelme nincs, hogy itt padozzon az egész szezonban, vagy végighúzzon még egy idényt a B-ben. Azt mondom, hogy olyan csapatban kéne játszania, ahol játszhatna is. Sociedad, Ajax, Celta Vigo, melyik a meggyőzőbb? Ebben az Evertonban én nem várok tőle semmit.

Sorolhatsz ellenpéldákat, de nem érdemes. Drogba, igazad van. Meg még gondolom tudnál 1-2-őt írogatni. Most azok után nézz utána, akik 17-20 évesen a csapatuk meghatározó játékosa volt. Nem akarom elkezdeni írogatni, mert értelme nem lenne. Azért az Iniesta, Xavi példát te sem gondolhatod komolyan. Xavit a katalán szurkolók kezdetben kifejezetten utálták azért, mert gyakran ő játszott Pep helyett. Hány éves is volt? Nem 25. Iniesta pedig a Rijkaard-éra tipikus 12. játékosa volt. Nem egyszer kezdő játékos volt, de emellett rengetegszer becserélte. És nem egy középszintű Evertonba, hanem spanyol bajnok és BL-győztes Barcelonába. Nagyon nem mindegy.

De ha benned igazán sok van, akkor nem a 170 centis lécet kell könnyen átugrálnod, hanem a kétméterest, akkor is, ha hónapokig tart rá felkészülni.

A leírtak alapján továbbra is te nem érted a dolgot. Sem Xavi, sem Iniesta nem a felkerülése utáni első hónapban lett húzóember. És 2006-ban tudtunk úgy BL-t nyerni, hogy Xavi szezonjának előző év decemberében lett vége, Iniesta meg szupercsere státuszban volt. A legjobb, világklasszis formájukhoz képest még csak a szárnyaikat bontogatták.

Szóval továbbra is tartom, hogy teljes értelmetlen szeptemberben leírni, hogy rossz helyre ment. Én egy teljesen normális folyamatként látom az egészet, idő kell neki, hogy a másodosztály szintjéről feljebb lépjen. Egyelőre megkapta a kupameccseket, Martinez is elmondta, hogy fokozatosan építik fel.

[MatyiG]

Doungou egész jó volt a felkészülési időszakba,azóta hogyhogy még a keretbe se került be a felnötteknél?

Minek hozzuk fel 4. számú csatárnak?

[sopisz]

Doungou egész jó volt a felkészülési időszakba,azóta hogyhogy még a keretbe se került be a felnötteknél?

[Chino]

Sajnálom ezt a meccset, minden adott volt a 3 ponthoz. Bár csak a 2. félidőt láttam lejött, hogy a kicsik sem túl hatékonyak a betömörülő védelmek ellen.
Ami pozitívum, hogy Denis újra nagyon jól játszott. Nagyon ügyes a srác, technikailag képzett és kiválóan fel tudja építeni a támadásokat. Espinosa viszont számomra továbbra is talány, azt hittem idén végre belecsap a lecsóba, de csak nem megy.

[Gareth Tello]

Ötkor Barca B-Mallorca, itt a kezdő: Masip, Patric, Gómez, Ilie, Planas, Samper, Denis, Espinosa, Nieto, Dongou, Joan Román
Pad: Bañuz, Babunski, Bagnack, Pol Calvet, Lucas, Edu Bedia, Sanabria

Bagnack végre ott van a padon, Edgar viszont még jó pár hétig nem lesz bevethető.
A Samper, Denis, Espinosa középpálya viszont ígéretes, van bennük potenciál..
Streamek

Jó kis kezdő, bár a védelemtől félek egy kicsit. De a középpálya tényleg elég jó, elöl meg bízhatunk Dani Nietóban.

Sanabriára még kíváncsi lennék, remélem, kap majd pár percet.

Mallorca: Miño, Ximo, Thomas, Nsue, Gerard, Iñigo, Nunes, Bigas, Casadesus, Agus y Alfaro.
Nsue gólt szerzett a nagycsapat ellen is annál az 1-1-nél pár éve, szóval jó lesz vigyázni vele.

Visca

szerk.: Még egy jó stream: KATT

[Erxy]

Ötkor Barca B-Mallorca, itt a kezdő: Masip, Patric, Gómez, Ilie, Planas, Samper, Denis, Espinosa, Nieto, Dongou, Joan Román
Pad: Bañuz, Babunski, Bagnack, Pol Calvet, Lucas, Edu Bedia, Sanabria

Bagnack végre ott van a padon, Edgar viszont még jó pár hétig nem lesz bevethető.
A Samper, Denis, Espinosa középpálya viszont ígéretes, van bennük potenciál..
Streamek

[Barcaman1993]

Te ezeket komolyan is gondolod? Mármint tényleg nem számít, hogy milyen ellenfelek ellen kell megküzdenie? Akkor vajon miért nem maradtak Rafinhával a B-ben, ha csak az a lényeg, hogy játsszanak? Persze, hogy nem csak az edzés a lényeg, de nagyon nem mindegy, hogy minden nap Bagnackot kell megverned edzésen, vagy Bainest. A meccsekről nem is beszélve, óriási a különbség a PL és a Segunda között.

17-20 évesen meghatározó játékosnak kell lenni?! Xavi,Iniesta hol volt meghatározó ennyi idősen? Drogba 22 éves koráig a francia másodosztályban játszott. Ne kelljen már több ellenpéldát sorolni.

Úgy látszik nem sikerült teljesen megértened. Nem azt mondom, hogy jöjjön vissza, mert értelme nincs, hogy itt padozzon az egész szezonban, vagy végighúzzon még egy idényt a B-ben. Azt mondom, hogy olyan csapatban kéne játszania, ahol játszhatna is. Sociedad, Ajax, Celta Vigo, melyik a meggyőzőbb? Ebben az Evertonban én nem várok tőle semmit.

Sorolhatsz ellenpéldákat, de nem érdemes. Drogba, igazad van. Meg még gondolom tudnál 1-2-őt írogatni. Most azok után nézz utána, akik 17-20 évesen a csapatuk meghatározó játékosa volt. Nem akarom elkezdeni írogatni, mert értelme nem lenne. Azért az Iniesta, Xavi példát te sem gondolhatod komolyan. Xavit a katalán szurkolók kezdetben kifejezetten utálták azért, mert gyakran ő játszott Pep helyett. Hány éves is volt? Nem 25. Iniesta pedig a Rijkaard-éra tipikus 12. játékosa volt. Nem egyszer kezdő játékos volt, de emellett rengetegszer becserélte. És nem egy középszintű Evertonba, hanem spanyol bajnok és BL-győztes Barcelonába. Nagyon nem mindegy.

[barca99]

Abszolute nem értek vele egyet. Ez nem matematika, ez nem statisztika, itt ilyen nincsen, ha felsőbb osztályban játszik néhány meccset az többet ér, mint mondjuk a 2. ligában játszania 30 meccset... Hiába edz 1 évig a felnőtteknél az nem ér semmit, a játék a fontos. Bartra is mióta az első csapattal edz, aztán mennyit fejlődött azóta? Nem sokat, igazán akkor fejlődne, ha játszana is. Vagy Messi mennyit fejlődött volna, ha Rijkaard nem kezdeti folyamatosan és ritkán beküldi csereként? Azt meg nem mondom, hogy a Barca B-ben kreatívabb játékosok vannak, mint az Evertonban... Másrészt miért nem kéne berobbannia? Az igazán nagy játékosok mind 17-20 évesen már meghatározó játékosok voltak a csapatukban. Deulofeu a tehetsége alapján, ha nem is Messi szintjére, de egy nagyon komoly szintre eljuthatna. Ez nyilvánvaló. Ha meg azt várjuk, hogy évről évre mindig fejlődjön egy picit, akkor eljutunk oda, hogy 24-25 évesen is csak tehetség marad.

A kolléga nyilván nem arra gondolt, hogy ide kéne Deulot visszahozni, hanem egy olyan csapatba adni, ahol játszana is. Sociedad, Celta Vigo, Ajax, ezek mind ilyen potenciális csapatok. Az Evertonban nem fog sok sót enni, tipikus brit csapat, még nem is a technikás játékra építenek, ami Gerardnak igazán feküdne.

Te ezeket komolyan is gondolod? Mármint tényleg nem számít, hogy milyen ellenfelek ellen kell megküzdenie? Akkor vajon miért nem maradtak Rafinhával a B-ben, ha csak az a lényeg, hogy játsszanak? Persze, hogy nem csak az edzés a lényeg, de nagyon nem mindegy, hogy minden nap Bagnackot kell megverned edzésen, vagy Bainest. A meccsekről nem is beszélve, óriási a különbség a PL és a Segunda között.

17-20 évesen meghatározó játékosnak kell lenni?! Xavi,Iniesta hol volt meghatározó ennyi idősen? Drogba 22 éves koráig a francia másodosztályban játszott. Ne kelljen már több ellenpéldát sorolni.

[kristop]

megnézve ezt a fulham elleni összeállítás, annyira nem lepődök meg, hogy nem kezd még

nagyon jó sebessége van, nagyon jól cselez, és mellé hatalmas önbizalom

viszont rossz döntéseket hoz, rosszkor adja le a labdát, túl sokáig cipeli. mert azzal, hogy önző alapból nem lenne probléma, ha az un. decision making jól menne neki (messi és neymar pl kiemelkedő benne). így viszont egy csomó feleslegesen elszórt labda és meghiúsult akció lesz belőle. nem meglepő, hogy egy edző, aki új a csapatnál először inkább a stabilitást tartja szem előtt.

persze ebben fejlődhet, de gondolom martineznek jelenleg nem az a legfontosabb, hogy - akár a csapata kárára - nyomassa a játékperceket hogy aztán nekünk jó legyen. de tuti játszani fog amúgy, mert van benne valami olyan plusz, ami semelyik másik játékosukban nincs meg.

[Barcaman1993]

Sosem értem az ilyen átgondolatlan, indulatos véleményeket. A spanyol másodosztályból igazolt 19 éves srác szeptember végén még csak perceket kap a PL-ben, ergo rossz döntés volt, jöjjön is el minél gyorsabban. Mert _nyilván_ sokkal jobb és hasznosabb mindenkinél, vele kellene kezdeni a kezdőnek. Az ilyen gondolkodás nagyon ritkán vezet jó döntésekhez.

Egy évig edz a felnőttekkel, ha emellé összeszed legalább tizenöt meccset, már egy jobb játékost kell visszakapnunk. És még akkor is csak február környékén verekszi magát a kezdőbe.

19 éves, nem kell mindenkinek tinédzserként berobbani. Nem lesz attól kevesebb, ha egyesével veszi a lépcsőket.

Abszolute nem értek vele egyet. Ez nem matematika, ez nem statisztika, itt ilyen nincsen, ha felsőbb osztályban játszik néhány meccset az többet ér, mint mondjuk a 2. ligában játszania 30 meccset... Hiába edz 1 évig a felnőtteknél az nem ér semmit, a játék a fontos. Bartra is mióta az első csapattal edz, aztán mennyit fejlődött azóta? Nem sokat, igazán akkor fejlődne, ha játszana is. Vagy Messi mennyit fejlődött volna, ha Rijkaard nem kezdeti folyamatosan és ritkán beküldi csereként? Azt meg nem mondom, hogy a Barca B-ben kreatívabb játékosok vannak, mint az Evertonban... Másrészt miért nem kéne berobbannia? Az igazán nagy játékosok mind 17-20 évesen már meghatározó játékosok voltak a csapatukban. Deulofeu a tehetsége alapján, ha nem is Messi szintjére, de egy nagyon komoly szintre eljuthatna. Ez nyilvánvaló. Ha meg azt várjuk, hogy évről évre mindig fejlődjön egy picit, akkor eljutunk oda, hogy 24-25 évesen is csak tehetség marad.

A kolléga nyilván nem arra gondolt, hogy ide kéne Deulot visszahozni, hanem egy olyan csapatba adni, ahol játszana is. Sociedad, Celta Vigo, Ajax, ezek mind ilyen potenciális csapatok. Az Evertonban nem fog sok sót enni, tipikus brit csapat, még nem is a technikás játékra építenek, ami Gerardnak igazán feküdne.