Elbeszélsz mellettem, a pánikoláson kívül semmit nem írsz. Jajj, ha Busit kölcsönadjuk anno, akkor talán, esetleg, szerintem.... Most ezzel mihez lehet kezdeni? Semmihez. És ha nem jön ki egy játékos tehetsége, akkor az edző a hibás? Olvashattuk Victor Vasquezről, hogy Messi szintű játékos volt az utánpótálásban, most Belgiumban tengődik. Az edzői a hibásak?Chino írta:Neked meg azt kellene megértened, hogy nem minden esetben ugyanaz a helyzet. Ha mondjuk Busit kölcsönadjuk, szvsz biztosan nem látjuk viszont, de szerintem vannak még ilyenek. Persze sokszor nincs más választás és érthető a kölcsönadás, de sosem jövünk ki jól belőle. Én pl. Oriol Romeu-ban is sokat láttam és lehet hogy, ha visszajött volna ott lenne Busi mellett/mögött. Ki tudja? Lehet, hogy egy-egy játékosban sokkal több van, de az aktuális edző nem bízik benne, nem vele képzeli el a játékot, így esélye sincs. Ez megtörténhet simán GD-vel is. tudjuk mi rejlik benne, de közel sem biztos, hogy az edzője is így látja majd és Angliában is csak padkoptató lesz, aztán megy máshova kölcsönbe. Szóval nagyon sok minden függ hogy hová kerül. Nálunk is volt olyan játékos akit orrba szájba erőltettek akármit is csinált, pedig volt mögötte opció.
Neked meg azt kellene megértened, hogy nem minden esetben ugyanaz a helyzet. Ha mondjuk Busit kölcsönadjuk, szvsz biztosan nem látjuk viszont, de szerintem vannak még ilyenek. Persze sokszor nincs más választás és érthető a kölcsönadás, de sosem jövünk ki jól belőle. Én pl. Oriol Romeu-ban is sokat láttam és lehet hogy, ha visszajött volna ott lenne Busi mellett/mögött. Ki tudja? Lehet, hogy egy-egy játékosban sokkal több van, de az aktuális edző nem bízik benne, nem vele képzeli el a játékot, így esélye sincs. Ez megtörténhet simán GD-vel is. tudjuk mi rejlik benne, de közel sem biztos, hogy az edzője is így látja majd és Angliában is csak padkoptató lesz, aztán megy máshova kölcsönbe. Szóval nagyon sok minden függ hogy hová kerül. Nálunk is volt olyan játékos akit orrba szájba erőltettek akármit is csinált, pedig volt mögötte opció.barca99 írta:Azt kellene a tizenötödik leírás után megértened, hogy ilyen szitációban még nem nagyon voltunk, csordultig jó formában játszó klasszisok mindenhol, most kap először piros lámpát a B és az A közötti átjáró. Kölcsönbe az utóbbi években olyanok mentek, akikből hátha lesz valaki, ha játszik, most meg olyanok, hogy akiknek kell egy magasabb lépcsőfok, de itt már nincs több.Chino írta:Ebben csak az a bibi, hogy Cazorla, Silva, Mata nem nálunk játszott, márpedig tudjuk, hogy nálunk hogyan mennek ez a kölcsönadási dolgok. Igazából azt se tudom mikor jöttünk ki jól egy kölcsönadásból. Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.
Normális érvekkel mindig meggyőzhető vagyok, szóval rajta, sorold nyugodtan, akiben sok volt, kölcsönbe ment fejlődni, és nem lett belőle semmi. Ilyen Botiákkal meg ne is vicceljetek, aki akkora klasszis, hogy már a Sevillánál se láttak benne eleget. De Bojan is azután ment el, hogy itt látványosan szenvedett, szóval ő is az a kategória, aki hátha elkapja a fonalat máshol.
Rafinha és Deulofeu helyzete teljesen más, egyelőre nehezen látom, hogy mitől annyira nehéz ezt megérteni.
Chino írta:Ebben csak az a bibi, hogy Cazorla, Silva, Mata nem nálunk játszott, márpedig tudjuk, hogy nálunk hogyan mennek ez a kölcsönadási dolgok. Igazából azt se tudom mikor jöttünk ki jól egy kölcsönadásból. Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.
csere. pihenő pihenő
Azt kellene a tizenötödik leírás után megértened, hogy ilyen szitációban még nem nagyon voltunk, csordultig jó formában játszó klasszisok mindenhol, most kap először piros lámpát a B és az A közötti átjáró. Kölcsönbe az utóbbi években olyanok mentek, akikből hátha lesz valaki, ha játszik, most meg olyanok, hogy akiknek kell egy magasabb lépcsőfok, de itt már nincs több.Chino írta:Ebben csak az a bibi, hogy Cazorla, Silva, Mata nem nálunk játszott, márpedig tudjuk, hogy nálunk hogyan mennek ez a kölcsönadási dolgok. Igazából azt se tudom mikor jöttünk ki jól egy kölcsönadásból. Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.
Hát pedig ha egy kisebb csapatban nem tudnak mutatni semmit vagy keveset nem értem mivel lettek vna jobbak a Barcaban.Chino írta:
Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.
Ebben csak az a bibi, hogy Cazorla, Silva, Mata nem nálunk játszott, márpedig tudjuk, hogy nálunk hogyan mennek ez a kölcsönadási dolgok. Igazából azt se tudom mikor jöttünk ki jól egy kölcsönadásból. Azt pedig nem lehet mondani, hogy ennyi játékosból egyetlen egy sem ütötte meg a szintet. Félek, hogy GD-vel is hasonlóan járunk. Rafinha-ban azért bízom jobban, mivel LE alatt játszik, ő pedig jól ismeri és ha tényleg megüti a szintet játszani fog.barca99 írta:
De meg lehet nézni Santi Cazorlát, 20 éves koráig a B csapatban játszott, 22 évesen küldték kölcsönbe. Mata 20 éves koráig a Castillában volt. Silva 18 évesen kölcsönbe ment a másodosztályba, egy év múlva a frissen feljutó, majd a vele hatodik helyen záró Celta Vigoba. Csak hogy legyen már egy kicsit jobban kontextusban a dolog, és innen nézzük a 19 éves GD-t az Evertonban. És azért ezek a játékosok olyan szintet képviselnek, hogy ha Deulofeu eléri ezt, nagyon boldogok lehetünk. Gondolom erre is jön valami ellenérv, hiszen az majdnem tény, hogy valamire való játékos akkor lesz valakiből, ha 17-20 között húzóember egy komoly csapatban.
Dongou még csak most kezd meghatározó játékos lenni a B-ben, neki az a legfontosabb, hogy folyamatosan játsszon, minden egyes perc számít. Ha feljönne olykor-olykor jó esetben is 3 meccs alatt kapna kb. 10 percet vagy a lelátón üldögélne. Még csak 18 éves, 1-2 szezon múlva már lehet arról beszélni, hogy egy-egy meccsen beszálhasson. Vagy megy majd kölcsönbe (süllyesztőbe).sopisz írta:Doungou egész jó volt a felkészülési időszakba,azóta hogyhogy még a keretbe se került be a felnötteknél?
De ha benned igazán sok van, akkor nem a 170 centis lécet kell könnyen átugrálnod, hanem a kétméterest, akkor is, ha hónapokig tart rá felkészülni.Barcaman1993 írta:Úgy látszik nem sikerült teljesen megértened. Nem azt mondom, hogy jöjjön vissza, mert értelme nincs, hogy itt padozzon az egész szezonban, vagy végighúzzon még egy idényt a B-ben. Azt mondom, hogy olyan csapatban kéne játszania, ahol játszhatna is. Sociedad, Ajax, Celta Vigo, melyik a meggyőzőbb? Ebben az Evertonban én nem várok tőle semmit.
Sorolhatsz ellenpéldákat, de nem érdemes. Drogba, igazad van. Meg még gondolom tudnál 1-2-őt írogatni. Most azok után nézz utána, akik 17-20 évesen a csapatuk meghatározó játékosa volt. Nem akarom elkezdeni írogatni, mert értelme nem lenne. Azért az Iniesta, Xavi példát te sem gondolhatod komolyan. Xavit a katalán szurkolók kezdetben kifejezetten utálták azért, mert gyakran ő játszott Pep helyett. Hány éves is volt? Nem 25. Iniesta pedig a Rijkaard-éra tipikus 12. játékosa volt. Nem egyszer kezdő játékos volt, de emellett rengetegszer becserélte. És nem egy középszintű Evertonba, hanem spanyol bajnok és BL-győztes Barcelonába. Nagyon nem mindegy.
Jó kis kezdő, bár a védelemtől félek egy kicsit.Erxy írta:Ötkor Barca B-Mallorca, itt a kezdő: Masip, Patric, Gómez, Ilie, Planas, Samper, Denis, Espinosa, Nieto, Dongou, Joan Román
Pad: Bañuz, Babunski, Bagnack, Pol Calvet, Lucas, Edu Bedia, Sanabria
Bagnack végre ott van a padon, Edgar viszont még jó pár hétig nem lesz bevethető.
A Samper, Denis, Espinosa középpálya viszont ígéretes, van bennük potenciál..
Streamek
De a középpálya tényleg elég jó, elöl meg bízhatunk Dani Nietóban. 
Úgy látszik nem sikerült teljesen megértened. Nem azt mondom, hogy jöjjön vissza, mert értelme nincs, hogy itt padozzon az egész szezonban, vagy végighúzzon még egy idényt a B-ben. Azt mondom, hogy olyan csapatban kéne játszania, ahol játszhatna is. Sociedad, Ajax, Celta Vigo, melyik a meggyőzőbb? Ebben az Evertonban én nem várok tőle semmit.barca99 írta:Te ezeket komolyan is gondolod? Mármint tényleg nem számít, hogy milyen ellenfelek ellen kell megküzdenie? Akkor vajon miért nem maradtak Rafinhával a B-ben, ha csak az a lényeg, hogy játsszanak? Persze, hogy nem csak az edzés a lényeg, de nagyon nem mindegy, hogy minden nap Bagnackot kell megverned edzésen, vagy Bainest. A meccsekről nem is beszélve, óriási a különbség a PL és a Segunda között.
17-20 évesen meghatározó játékosnak kell lenni?! Xavi,Iniesta hol volt meghatározó ennyi idősen? Drogba 22 éves koráig a francia másodosztályban játszott. Ne kelljen már több ellenpéldát sorolni.
Te ezeket komolyan is gondolod? Mármint tényleg nem számít, hogy milyen ellenfelek ellen kell megküzdenie? Akkor vajon miért nem maradtak Rafinhával a B-ben, ha csak az a lényeg, hogy játsszanak? Persze, hogy nem csak az edzés a lényeg, de nagyon nem mindegy, hogy minden nap Bagnackot kell megverned edzésen, vagy Bainest. A meccsekről nem is beszélve, óriási a különbség a PL és a Segunda között.Barcaman1993 írta:Abszolute nem értek vele egyet. Ez nem matematika, ez nem statisztika, itt ilyen nincsen, ha felsőbb osztályban játszik néhány meccset az többet ér, mint mondjuk a 2. ligában játszania 30 meccset... Hiába edz 1 évig a felnőtteknél az nem ér semmit, a játék a fontos. Bartra is mióta az első csapattal edz, aztán mennyit fejlődött azóta? Nem sokat, igazán akkor fejlődne, ha játszana is. Vagy Messi mennyit fejlődött volna, ha Rijkaard nem kezdeti folyamatosan és ritkán beküldi csereként? Azt meg nem mondom, hogy a Barca B-ben kreatívabb játékosok vannak, mint az Evertonban... Másrészt miért nem kéne berobbannia? Az igazán nagy játékosok mind 17-20 évesen már meghatározó játékosok voltak a csapatukban. Deulofeu a tehetsége alapján, ha nem is Messi szintjére, de egy nagyon komoly szintre eljuthatna. Ez nyilvánvaló. Ha meg azt várjuk, hogy évről évre mindig fejlődjön egy picit, akkor eljutunk oda, hogy 24-25 évesen is csak tehetség marad.
A kolléga nyilván nem arra gondolt, hogy ide kéne Deulot visszahozni, hanem egy olyan csapatba adni, ahol játszana is. Sociedad, Celta Vigo, Ajax, ezek mind ilyen potenciális csapatok. Az Evertonban nem fog sok sót enni, tipikus brit csapat, még nem is a technikás játékra építenek, ami Gerardnak igazán feküdne.
Abszolute nem értek vele egyet. Ez nem matematika, ez nem statisztika, itt ilyen nincsen, ha felsőbb osztályban játszik néhány meccset az többet ér, mint mondjuk a 2. ligában játszania 30 meccset... Hiába edz 1 évig a felnőtteknél az nem ér semmit, a játék a fontos. Bartra is mióta az első csapattal edz, aztán mennyit fejlődött azóta? Nem sokat, igazán akkor fejlődne, ha játszana is. Vagy Messi mennyit fejlődött volna, ha Rijkaard nem kezdeti folyamatosan és ritkán beküldi csereként? Azt meg nem mondom, hogy a Barca B-ben kreatívabb játékosok vannak, mint az Evertonban... Másrészt miért nem kéne berobbannia? Az igazán nagy játékosok mind 17-20 évesen már meghatározó játékosok voltak a csapatukban. Deulofeu a tehetsége alapján, ha nem is Messi szintjére, de egy nagyon komoly szintre eljuthatna. Ez nyilvánvaló. Ha meg azt várjuk, hogy évről évre mindig fejlődjön egy picit, akkor eljutunk oda, hogy 24-25 évesen is csak tehetség marad.barca99 írta:
Sosem értem az ilyen átgondolatlan, indulatos véleményeket. A spanyol másodosztályból igazolt 19 éves srác szeptember végén még csak perceket kap a PL-ben, ergo rossz döntés volt, jöjjön is el minél gyorsabban. Mert _nyilván_ sokkal jobb és hasznosabb mindenkinél, vele kellene kezdeni a kezdőnek. Az ilyen gondolkodás nagyon ritkán vezet jó döntésekhez.
Egy évig edz a felnőttekkel, ha emellé összeszed legalább tizenöt meccset, már egy jobb játékost kell visszakapnunk. És még akkor is csak február környékén verekszi magát a kezdőbe.
19 éves, nem kell mindenkinek tinédzserként berobbani. Nem lesz attól kevesebb, ha egyesével veszi a lépcsőket.
Sosem értem az ilyen átgondolatlan, indulatos véleményeket. A spanyol másodosztályból igazolt 19 éves srác szeptember végén még csak perceket kap a PL-ben, ergo rossz döntés volt, jöjjön is el minél gyorsabban. Mert _nyilván_ sokkal jobb és hasznosabb mindenkinél, vele kellene kezdeni a kezdőnek. Az ilyen gondolkodás nagyon ritkán vezet jó döntésekhez.shutterisland írta:hát deulot tényleg felesleges volt az evertonhoz adni.
én nem tartottam rossz ötletnek martinez miatt, spanyol edző, spanyol fiatal jön kölcsönbe, vártam, hogy majd játszatja.
ráadásul ilyen naismithek meg konék vannak, náluk jobb, és amikor lehetőséget kapott, jobban is tolta.
vicc, hogy padozik, ennyi erővel itt is padozhatna tello helyett.
remélem télen el lehet hozni valahogy, és odaadni más csapatnak, ahol játszatják is.
