La Masia - Barça fiatalok

[Forcabarca8]

Nehogy már egy lapon emlegessük Neymart és Deulofeut. Az egyik már vagy két éve a brazil liga legjobbja

A többire nem reagálok,mert azzal nagyrészt egyetértek. Ami Neymart és a brazil bajnokságot illeti: nem hinném,hogy akkora lenne a különbség az ottani első meg a spanyol másodosztály között. Nekem ez a Neymar gyerek mindaddig nem lesz a szememben senki,míg Európában nem tesz le semmit. Gondoljunk csak Robinhora vagy egy "hazai" példára: Keirrison. Az ő neve egyáltalán még rémlik valakinek?

De ez már kezd nagyon off lenni itt,úgyhogy abban is hagyom

[Mezner2]

Szerintem meg csakis a beilleszkedés a kérdés,semmi más.

Szép is lenne, csak kár, hogy voltak ilyen remekül beilleszkedett embereink, mint Bojan meg Oleguer...
Bátorkodom azt mondani, hogy TALÁN nem minden a beilleszkedés, hanem az sem árt, ha az adott játékos a teljesítményével sem lóg ki a csapatból.

Ez így kiragadva elég hülyén hangzik,írtam alatta,hogy le van egyszerűsítve,de mivel neki az alapképességei már most predesztinálják a nagy csapatra,és látszik,hogy technikailag már nem nagyon lehet neki újat mutatni,így az ő esetében mostmár a beilleszkedés fog előtérbe kerülni,és a legfontosabb az lesz,mivel minden más már adott.

[barca99]

Nehogy már egy lapon emlegessük Neymart és Deulofeut. Az egyik már vagy két éve a brazil liga legjobbja, tehetségben a legnagyobbakhoz mérik, Deulofeu esetében meg arról van szó, hogy fokozatosan lépked előre, és minden évben egy nagy piros "kva jó" feliratot pecsételnek az ellenőrzőjébe. Nyilván nem kell az egekig magasztalni, de eddig simán ugorja az akadályokat. Ennél nem tud többet tenni. Csak amióta Pep gatyába rázta az utánpótlást, ezerszer jobban figyelnek mindenre, mert nagyon szépen be lett bizonyítva, hogy egy aranybánya van a klub kezében. Még csak véletlenül sem akarnak abba a hibába esni, hogy korán jöjjön fel egy játékos, és ezen bukjanak meg. Én például simán elhiszem, hogy csak azért nem hozzák fel, hogy harcoljon, küzdjön az első csapatért, egyébként sincs égető szükség most támadóra, persze mindez csak feltételezés. Technikailag 100%, hogy készen áll már az első osztályra, fejben kell odáig érnie, hogy tudja, mikor és hogyan tudja lecselezni Ramost.

A bohócliga sem teljesen reális, szerintem a spanyol I. utolsó öt és a spanyol II. első öt csapata között nincsenek óriási különbségek. A feljutók legalább annyiszor ragadnak meg legalább pár szezon erejéig, mint ahányszor egyből visszacsúsznak, ráadásul mostanában az első osztály tizedik helyétől lefelé eléggé szoros szokott lenni. Egy másodosztályban sem túl feltűnő Michu első szezonjában a leggólerősebb kp. tudott lenni, és még a PL-ben is megállja a helyét. Nem kell neki egyből húzóembernek lennie 19 évesen a világ legjobb csapatában, még akkor sem, ha kiemelkedik a korosztályából.

[sjd]

Szerintem meg csakis a beilleszkedés a kérdés,semmi más.

Szép is lenne, csak kár, hogy voltak ilyen remekül beilleszkedett embereink, mint Bojan meg Oleguer...
Bátorkodom azt mondani, hogy TALÁN nem minden a beilleszkedés, hanem az sem árt, ha az adott játékos a teljesítményével sem lóg ki a csapatból.

szerintem meg pont ez a nagy erénye, tellon kívül egy emberünk nem meri felvállalni az 1v1-eket a szélsők közül.

Tello nem játszik, mindenki más igen. Vond le a következtetést.

[shutterisland]

Pedig Alexisnek az Udinében ez volt az egyik legnagyobb fegyvere..

igen, ez lenne az egyetlen dolog, ami miatt neymart vagy deut félteném.
nekik a dinamika, 1v1, virtuózitás, váratlan meghúzása a legnagyobb fegyverük.

[salas9]

Felesleges vitatkozni, úgyis az idő dönti el, hogy lesz-e belőle jó/klasszis játékos. Fiatal még, fejlődnie kell aztán kiderül. Személy szerint támogatnám azt az ötletet amit valaki már írt, hogy Thiagohoz hasonlóan jövőre még fix B csapat, néha-néha pedig felhozhatjuk edzésekre.

tellon kívül egy emberünk nem meri felvállalni az 1v1-eket a szélsők közül.

Pedig Alexisnek az Udinében ez volt az egyik legnagyobb fegyvere...

[shutterisland]

sok játékos lett már feldobva az első csapathoz "próbajátékra", akik kevesebbet mutattak, mint deu.
szerintem azzal van a probléma, hogy nem annyira labdabiztos, és amikor csak alibi passz vs csel lehetőség van, többször választja az utóbbit.
így nyilván több labdát is elszórna a sikeres párharcok mellett.
szerintem meg pont ez a nagy erénye, tellon kívül egy emberünk nem meri felvállalni az 1v1-eket a szélsők közül.
ezért szeretem, mikor iniesta szélső.

[daffy]

a bojan és gio kérdés is relatív.

egyikből sem lett klasszis, vélhetően nem is lesz.
viszont tekintve, hogy alexis nem hozza azt (sajnos) amiért hoztuk, azt, hogy villa javarészt csak szenved a bal szellőn, vagy azt, hogy tello és cuenca semmivel sem jobb játékos egyiknél sem, kis túlzással bármelyik beférne a keretbe a kettő közül.

elképzelhető,de mivel nem hozza fel tito,így valami gát mégis csak lehet. játszania kell állandóan és fejben szépen megerősödni,hogy ne törjön meg,ha valami nem megy

[shutterisland]

a bojan és gio kérdés is relatív.

egyikből sem lett klasszis, vélhetően nem is lesz.
viszont tekintve, hogy alexis nem hozza azt (sajnos) amiért hoztuk, azt, hogy villa javarészt csak szenved a bal szellőn, vagy azt, hogy tello és cuenca semmivel sem jobb játékos egyiknél sem, kis túlzással bármelyik beférne a keretbe a kettő közül.

[Barcaman1993]

dehogy,de most nézd meg a pepe-ramos tengelyt. szerinted ha utolérik,akkor nézik 3 méterről?

A kérdésedben van a válasz is: ha utolérik...

[daffy]

a legjobb tényleg az lenne, hogy (ha már az első csapathoz nem megy fel) menne egy első osztályú középcsapatba kölcsönbe, ahol kezdő lehet.
szokná a légkört, és szépen fejlődgetne, aztán látjuk.

én minden esetre többet látok benne, mint a gio - bojan duóban, nehéz megmagyarázni, miért.

ezzel azért én is simán egyetértek(de ha jól emlékszem pont bojan döntött meg mindenféle rekordot és úgy jött a felnőttekhez,hogy csodát látunk).nem azt vonom kétségbe,hogy van-e benne potenciál,hanem hogy mindezt ki tudja-e hozni magából és nem áll meg a fejlődésben. ha befut és tényleg nagy spíler lesz,akkor szerintem alá csapatot kell építeni. mint ahogy jesé is,egyelőre cr-re hajaz. ez persze csak feltételezés. szerintem még egy évig elfér a b-ben,közben egy-egy kupameccsen ki lehet próbálni és ha nem jön be,akkor kölcsön.
ne úgy gondolj a véleményemre,hogy megkérdőjelezem a tehetségét és hogy azt várom,hogy 20 évesen cipelje a barcát a hátán. én csak azt tippelem,hogy megáll a fejlődésben,mint társai nagy része.

[shutterisland]

a legjobb tényleg az lenne, hogy (ha már az első csapathoz nem megy fel) menne egy első osztályú középcsapatba kölcsönbe, ahol kezdő lehet.
szokná a légkört, és szépen fejlődgetne, aztán látjuk.

én minden esetre többet látok benne, mint a gio - bojan duóban, nehéz megmagyarázni, miért.
nem a szimpátia, mert nekem pl. bojan mai napig szimpatikusabb.
egyszerűen érzem és látom benne azt az x-faktort, ami a másik kettőben csak részben volt meg.

[recrea]

azt vedd észre,hogy másodligás bohócok(ha már annyit fut ez a szó itt) ellen más jól játszani,mint elit védők ellen.

Annak mondjuk örülök, h ezt Messinek nem mondták.

Ejj, de szeretnék én a brazil liga vagy a Barca b bohóca lenni, kicsit paradoxon, de a fél lábamat adnám érte.

[daffy]

Az alapképességek terén igen,így gondolom,akár egyetértesz,akár nem!

miért kéne az egyetértésem? csak próbálok vitatkozni,de fanokkal nehéz.

El kellett volna törni a lábát? Nem hiszem...

dehogy,de most nézd meg a pepe-ramos tengelyt. szerinted ha utolérik,akkor nézik 3 méterről?

Ejj, de szeretnék én a brazil liga vagy a Barca b bohóca lenni, kicsit paradoxon, de a fél lábamat adnám érte.

szép lennél 1.5 lábú csatárként

[Barcaman1993]

az ár miért függ attól,hogy mit bizonyítottak? a kettőjük helyzete ugyan az. fiatalok,bohóc liga királyai és tehetségesek. most hogy az egyiket felkapta a média,a másikat meg a barca,az ettől független. sporszakmailag nem számít.

A megítélés szempotjára gondoltam. Nyilván azért Neymar ellenesek a Barca szurkolók nagy része, mert pl. van egy csiszolatlan gyémántunk ingyen, míg van egy másik pali a világ másik végén, akiért bankot kéne robbantani.

Egyébként ilyen kapuba besétálós gólt Messi is lőtt (már hányat?: Getafe, Real!) és nem a spanyol 2. osztályban és nem a brazil bajnokságban... El kellett volna törni a lábát? Nem hiszem...

[Mezner2]

Az alap képességei megvannak a srácnak,már most jobb,mint a spanyol elsőosztályban szaladgáló játékosok 90%-

ez erős,ha komolyan gondolod,nincs több kérdésem és fényezzétek nyugodtan.
én úgy mondanám,hogy a tehetsége nagyobb,mint a kortársai 90%-ának. ha akkora ász lenne,mint itt írod,a kezdőben lenne minimum.

Az alapképességek terén igen,így gondolom,akár egyetértesz,akár nem!

[daffy]

Azért na. Neymart annyiban ne keverjük bele, hogy Neymar egyenlőre még ?, de azt se felejtsük el, ha elhozzuk az minimum. 40 millióba fáj. Deulofeu itt van kéznél, helyi gyerek, ráadásul ingyen van. Van egy kis különbség a kettő között.

az ár miért függ attól,hogy mit bizonyítottak? a kettőjük helyzete ugyan az. fiatalok,bohóc liga királyai és tehetségesek. most hogy az egyiket felkapta a média,a másikat meg a barca,az ettől független. sporszakmailag nem számít.

Ha Messi nem labdazsonglőr akkor nem tudom ki? Mutass olyat, akinek minden második gólja úgy születik, hogy legalább 2-3 védőt elfektet. Ininek csak elég a tegnapi meccsét megnézni....

fogalmi zavart érzek az erőben. nekem a labdazsonglőr pl dinho. messi letisztult és egyszerű. nem pörgeti a golyóin a labdát így?

18 éves korához képest elég sokat letett, az más más kérdés, hogy te annyira nem ismered.

a korához képest igen,elérte azt,amit lehet. ez nem vita tárgya. a második fele pedig óvodás szint.mit tudsz te rólam? ne viccelj már..

Az alap képességei megvannak a srácnak,már most jobb,mint a spanyol elsőosztályban szaladgáló játékosok 90%-

ez erős,ha komolyan gondolod,nincs több kérdésem és fényezzétek nyugodtan.
én úgy mondanám,hogy a tehetsége nagyobb,mint a kortársai 90%-ának. ha akkora ász lenne,mint itt írod,a kezdőben lenne minimum.

[Mezner2]

nem a beilleszkedés a kérdés,hanem az ellenfelek erőssége. pepével szemben aztán ugrálhat a labda körül. ezért is írtam,hogy neymar helyzete ilyen. egy gyenge ligában királykodik,mégis mindenki azt mondja,majd ha erópában bizonyít. és nem a játékrendszer miatt fújják ezt,hanem az ellenfelek miatt. itt is ez a helyzet. szépen végigfutott a labdával,de a mai foci olyan,hogy kettétörik a lábát az első osztályban a 2. embernél.
nekem nem az szúrja a szemem,hogy itt sokat várnak tőle,mert elég idős vagyok ahhoz,hogy lássam,ez felesleges. üdítő kivétel lenne,ha beválna. ezért sem várok semmit a castillás jesé-től,mert sokkal nagyobb az esély arra,hogy a getaféban lesz kispados,mint a realban kezdő. ez simán statisztika és az a tény,hogy nem nagyon lehet bohóckodni a labda körül a jelen focijában. márpedig jesé is sokat épít erre és deu mellett az egyik legjobb játékosként tartják számom a b ligában

Szerintem meg csakis a beilleszkedés a kérdés,semmi más.
Az alap képességei megvannak a srácnak,már most jobb,mint a spanyol elsőosztályban szaladgáló játékosok 90%-a,legalábbis mindenképp nagyobb potenciállal,technikai tudással,és játékinteligenciával rendelkezik.
Mi máson is múlhatna az,hogy mit hoz a nagyoknál,mint a beilleszkedésen??? Az meg nem lehet gond,tekintve,hogy pisis kora óta ezt játssza,ebben nőtt fel,ezt érzi,ezt tudja,annyi fog változni,hogy nem Rafinha,hanem Ini dobja oda neki a zsugát!
Persze ez most így nagyon le van egyszerűsítve,de nem gondolom,hogy nehezére esne feltenni a bohócorrot az Espanyol,vagy az Osasuna védőire,tekintve,hogy a másodosztályban is vannak hasonló kaliberű játékosok/csapatok akiknek már kifújta az orrát Deu!!

[shutterisland]

szerintem meg pont ki lehetne szűrni, hogy aki neymartól "fél" az deutól is, mivel hasonló stílusú játékosok, sőt, egyik sem a szerénység, komolyság mintapéldánya.

a két játékos között annyi a különbség, hogy neymar már többet tett le az asztalra, meg 50 millió euró.

csöpög a nyálad egy olyan focistára,aki a ti szavaitokkal élve semmit nem tett le az asztalra.

18 éves korához képest elég sokat letett, az más más kérdés, hogy te annyira nem ismered.

[Barcaman1993]

tehát kamuzott az egész forum,amikor neymar felőli kétségeinek adott hangot? szerintem ebben csak a szimpátia tesz különbséget. egyik már itt van és jó,a másik nem és rossz.
messi labdazsonglőr? mindent megold kicsiben,nem flakkozik. ini is próbálja. thiago már inkább,de a barca egyelőre nem épül rá

Azért na. Neymart annyiban ne keverjük bele, hogy Neymar egyenlőre még ?, de azt se felejtsük el, ha elhozzuk az minimum. 40 millióba fáj. Deulofeu szintén ?, de itt van kéznél, helyi gyerek, ráadásul ingyen van. Van egy kis különbség a kettő között.

Ha Messi nem labdazsonglőr akkor nem tudom ki? Mutass olyat, akinek minden második gólja úgy születik, hogy legalább 2-3 védőt elfektet. Ininek csak elég a tegnapi meccsét megnézni....

[daffy]

persze. arra céloztam,hogy a mai foci nem nagyon épül a labdazsonglőrökre,a barca meg különösen nem.

Azért Messi, Iniesta, Thiago... De Alexis is ide lehetne venni, ha végre magára találna már. Én ebben nem hiszek, amit te mondasz. Főleg egy csatárnak, akinek 1-1-ben verni kell a védőt, annak igenis, hogy zsonglőrnek kell lennie. Deut meg nem lehúzni

tehát kamuzott az egész forum,amikor neymar felőli kétségeinek adott hangot? szerintem ebben csak a szimpátia tesz különbséget. egyik már itt van és jó,a másik nem és rossz.
messi labdazsonglőr? mindent megold kicsiben,nem flakkozik. ini is próbálja. thiago már inkább,de a barca egyelőre nem épül rá

nem tudom, miért kell általánosítani, és már előre leírni.

mert az általános történések ezt vetítik előre és ezzel a szemlélettel csak te csalódhatsz,én soha. csöpög a nyálad egy olyan focistára,aki a ti szavaitokkal élve semmit nem tett le az asztalra. te dolgod,de aki ezek után neymart leírja,azt képen röhögöm.(pedig őt se kedvelem)

[shutterisland]

azt vedd észre,hogy másodligás bohócok(ha már annyit fut ez a szó itt) ellen más jól játszani,mint elit védők ellen. de nem fogod észrevenni,ismerve az álláspontod

te meg azt vedd észre, hogy bármennyire is nyomod itt ezt a második ligából első ligába cuccot, semmire sem garancia.

nyilván kell egy időszak, míg átszokik, de ha kellően tehetséges (és szerintem az, mivel rengeteget láttam már, megkockáztatom, hogy egy ici-picit többször, mint te) akkor helyt fog állni.

nem tudom, miért kell általánosítani, és már előre leírni.

[Barcaman1993]

persze. arra céloztam,hogy a mai foci nem nagyon épül a labdazsonglőrökre,a barca meg különösen nem.

Azért Messi, Iniesta, Thiago... De Alexis is ide lehetne venni, ha végre magára találna már. Én ebben nem hiszek, amit te mondasz. Főleg egy csatárnak, akinek 1-1-ben verni kell a védőt, annak igenis, hogy zsonglőrnek kell lennie. Deut meg nem lehúzni

[daffy]

Vagy ez csak költői túlzás, és azt akarja jelenteni, h gyorsan megállítják az illetőt?!

persze. arra céloztam,hogy a mai foci nem nagyon épül a labdazsonglőrökre,a barca meg különösen nem.

shutterisland!
gyönyörűen nem reagáltál a lényegre. nem a rendszer más,hanem az ellenfelek. lásd neymar. ha ennyiből sem érted meg,akkor negyedszerre nem írom le.. azt vedd észre,hogy másodligás bohócok(ha már annyit fut ez a szó itt) ellen más jól játszani,mint elit védők ellen. de nem fogod észrevenni,ismerve az álláspontod

[recrea]

A technikás "cselgépek" ellen sosem értettem azt érvként, h majd itt eltörik a lábát. Kérdezem, pl. a spanyol első osztályban ki-mikor látott utoljára lábtörést, amit szabálytalanság előzött meg? Vagy ez csak költői túlzás, és azt akarja jelenteni, h gyorsan megállítják az illetőt?! Szerintem a spanyol másodosztályban is van pár sokat látott játékos, aki ezt ugyanúgy megteheti, mégsem történik meg.

Láthatjuk azt, h ezer játékos közül egy-kettőből válik első osztályú focista és szerintem millióból egy-egy Messi, Iniesta. Ez csak hasra ütés (lehet közel sem vagyok a valósághoz), de arra kíváncsi lennék, h egy Barcában mennyi játékost, gyereket foglalkoztatnak évről-évre?! Plusz mennyit nézhetnek meg, figyelhetnek?!

Nagyon vékony vonalon mozog, h kiből lesz elismert focista, sztár. Nekem mondjuk a világsztár fogalma széles intervallumban mozog, aki egy spanyol élcsapatban hosszútávon képes jó teljesítményre, nálam igenis klasszis. (példának okáért: Pedro, Busi, Alexis, Song és egyéb, mások által lenézett játékosaink)

Még egy dolog: elég sok Real nevelés teljesít jól a ligában, csak Madridban nem kellettek, különböző okból kifolyólag.