Barça vs. Real - El Clásico

[Andris]

Én nem aggódom, a sport nagyobbrészt igazságot szolgáltat mindig.

Ez jól hangzik, de gyakorlatban azért kicsit más a helyzet. + amúgy is, kinek mi az igazság.

Általánosságban gondolom az, hogy a legjobb foci nyer. És kinek mi a legjobb, de a madrid az idei produkcióval egyetlen FOCI kategóriába sem sorolható már.

És a gyarkolatban meg tökéletesen érvényesülni látszik, itt a MU Barca dominanciára gondolok az elmúlt 6-7 évben. nemzetközi és hazai szinteken is. De amúgy is, általában a legjobb nyer, néha meg másképp alakul. Tennis, F1, foci, vagy bármi amiról pl ezen a fórumon szó szokott lenni.

[visca el barca]

ehhez a témahoz hozzaszolva elég ha megnézitek rijkaardot. rola is megmondták h mekkora edzo, milen sikereket ér el a barcaval aztán tessék. azt se tudom ho eldzoskodik jelenleg...

aztért durvan kivancsi lennek ha pep kapna egy kozepcsapatot, mit villanta vele... sokat nem...

[Kalap1988]

Azért azt ne feledjük,hogy csak a Porto-nál volt olyan kerete ami nem nevezhető acélosnak.Az összes klubjánál szinte azt vetetett meg akit akart és elég erős keretekkel dolgozhatott Chelsea,Inter,Real.Nem azt mondom nincs érdeme sőt,-pl szerintem Mancini bárkit megvehet esze sose lesz hozzá-.

De azért ez elég sok edzőre igaz, nem? Itt van pl. Guardiola. Neki még egy Porto szintű csapattal sem kellett bizonyítania, egyből megkapta a világ legerősebb keretét, és ő is azt vetetett meg, akit akart. De ez igaz Fegussonra is, Capellora is, + a legtöbb sikeres edzőre.

Mondjuk nekem Pep-ben, de írom inkább Fergussont ( mert Pep eddig valóban a legeslegjobb kerettel dolgozott és nem rég van a szakmában) az tetszik, hogy van egy normális a játékról alkotott képe, amihez hű és a pályán sosem enged az elveiből. Inkább veszít egyszer-egyszer ( lásd Fergusson ellenünk játszott bl döntőit), de nem rúgatja agyon az ellenfelet és nem rontja el az egész világ szórakozását. Nem akarom Mou érdemeit csökkenteni, de hidd el, hogy a Barcelona elleni taktikáját nem olyan nehéz rekonstruálni... Hiddinknek is sikerült anno 2009-ben, de kisebb csapatok is sokszor ezt csinálja. A védő egyéniségek formáján és az összeszokottságon múlik. Mindenesetre top 5-ös edző, akit el kell ismerni, de sosem fogom szeretni.

[LG]

Azért azt ne feledjük,hogy csak a Porto-nál volt olyan kerete ami nem nevezhető acélosnak.Az összes klubjánál szinte azt vetetett meg akit akart és elég erős keretekkel dolgozhatott Chelsea,Inter,Real.Nem azt mondom nincs érdeme sőt,-pl szerintem Mancini bárkit megvehet esze sose lesz hozzá-.

De azért ez elég sok edzőre igaz, nem? Itt van pl. Guardiola. Neki még egy Porto szintű csapattal sem kellett bizonyítania, egyből megkapta a világ legerősebb keretét, és ő is azt vetetett meg, akit akart. De ez igaz Fegussonra is, Capellora is, + a legtöbb sikeres edzőre.

[albicelesteX]

Azért azt ne feledjük,hogy csak a Porto-nál volt olyan kerete ami nem nevezhető acélosnak.Az összes klubjánál szinte azt vetetett meg akit akart és elég erős keretekkel dolgozhatott Chelsea,Inter,Real.Nem azt mondom nincs érdeme sőt,-pl szerintem Mancini bárkit megvehet esze sose lesz hozzá-.

[LG]

Én nem aggódom, a sport nagyobbrészt igazságot szolgáltat mindig.

Ez jól hangzik, de gyakorlatban azért kicsit más a helyzet. + amúgy is, kinek mi az igazság.

[culinho]

Ki az a 10 edző? kíváncsi vagyok, hogy kiket gondolsz jobb edzőnek mint Mourinho. Nem mellesleg, meg a kérdésedre magad adtad meg a választ. Tudása alapján a legjobb, olyan eredményeket ért el, amit a mai edzők egyike sem. A személyiség nem befolyásolja az edzői kvalitásokat sehol. Max Katalóniában.[/quote]

Nem adtam meg a kérdésemre a választ. Azt írtam egy a legjobbak közül (SAF, Wenger, Hidding, Capello, Guardiola, Bosque..), de hogy állandóan a középpontban van, az a személyiségéből adódik, kiharcolja magának, akkor is beszél, ha nem kéne és olyanokat, amit végképp nem kéne. Az utolsó mondatodat nem értem, de annak azért örülök, hogy egy ilyen ember nem kerülhet szóba a Barcelonával és ha mégis, nem próbálnám védeni az alpári viselkedését.

[noname]

Mourinho remek edző, ez tény, de sajnos a jelenlegi foci egyik legvisszataszítóbb személyisége(Balotelli,Ibra,Raiola...mellett). Ott van ő bőven a legjobb edzők közt: SAF,Pep,Mou,Hiddink - jelenleg ők a legjobbak, esetleg csatlakozhat Villas-Boas.
Amúgy kétlem h a Real erősebb lesz jövőre mint idén. Szezon végére ugyan Mounak sikerült meghonosítania a taktikáját, de jövőre ugyanez lesz és most se nyertek, ráadásul ne feledjük h könnyen lehet h a kupa se kerül madridba ha nem fullad ki pl Villa, márpedig ha jön Sanchez nem fog kifulladni a csatársorunk, ezenkívül Thiago miatt pihenhet néha Xavi és Iniesta. A Real max akkor erősödne ha hoznának középső védőt mást, de ez se valószínű, hiszen Carvalho és Pepe elég alap-kezdők, azonkívül aki jobb náluk: Pique,Vidic,Thiago Silva, azok jelenleg elmozdíthatatlanok.
A Real idei erősítései nem hoznak minőségi javulást. Altintop, Callejon csak padot melegíteni jók. Varane lehet egy nap jó lesz, de az nem 1-2 éven belül lesz. Sahin beválhat, de vele meg az a probléma h a játéka Xabi Alonsoéra emlékeztet, kemény meccsen 2en egyszerre nem lesznek kezdők, hiszen akkor nem marad ütköző ember a kp-n.

[altercore]

Valaki magyarázza el nekem, hogy Mourinho mért akkora sztár. Tudása alapján a legjobbak közé sorolom, de nem jobbnak, mint a legjobb 10 edzőt. Amivel kitűnik, az a személyisége, ami számomra visszataszító. Kétségtelen, hogy nagy eredményeket ért el, ráadásul különböző csapatokkal, de azért, ha megnézzük a részleteket, akkor számomra a dolog nem emberfeletti...

Ki az a 10 edző? kíváncsi vagyok, hogy kiket gondolsz jobb edzőnek mint Mourinho. Nem mellesleg, meg a kérdésedre magad adtad meg a választ. Tudása alapján a legjobb, olyan eredményeket ért el, amit a mai edzők egyike sem. A személyiség nem befolyásolja az edzői kvalitásokat sehol. Max Katalóniában.

[culinho]

Valaki magyarázza el nekem, hogy Mourinho mért akkora sztár. Tudása alapján a legjobbak közé sorolom, de nem jobbnak, mint a legjobb 10 edzőt. Amivel kitűnik, az a személyisége, ami számomra visszataszító. Kétségtelen, hogy nagy eredményeket ért el, ráadásul különböző csapatokkal, de azért, ha megnézzük a részleteket, akkor számomra a dolog nem emberfeletti...
Anno a Portóval olyan évben nyert Bl-t, mikor a nagyok ügyesen kiejtették egymást, légüres teret hagyva. Emellett rendelkezésére állt egy fantasztikus generáció.
Átment az angolokhoz, ahol bárki bármit mond csalódást okozott. Abramovics mindenkit leigazolt neki, akit csak kért, de a fő cél, a BL nem sikerült.
Az Interben a bajnoki címek már érkezése előtt megvoltak, tavaly egy mindenki számára ismert körülmények között sikerült a BL. Itt szintén rendelkezésére állt egy komoly összegből összevásárolt keret, mely már érkezése előtt is joggal aspirált a BL-re.
Nem akarom kisebbíteni az érdemeit, csak azt mondom, hogy nem attól a SO, mert a képességeivel, tudásával a kollégái fölé nő -e tekintetben egy a legjobbak között -, hanem a magamutogató, beképzelt viselkedésével. Ebben valóban Ő az első.

[füst]

amit Mourinhotól lát, pedig hosszú távon sehol sem volt még sikeres vele

Ez a mondatrész szerintem kicsit problémás. Mi számít hosszú távnak? " Hol töltött el egyáltalán annyi időt, amit hosszú távnak lehet nevezni? A sikeréről nem beszélnék, mindent elmond róla, hogy ahol járt, ott évente került valami a vitrinbe, 2-szer BL győzelem után váltott csapatot, és a szurkolók mindenhonnan visszasírták távozása után ( nincs még egy olyan edző, aki önszántából, új kihívást keresve megy másik csapathoz. a legtöbb edzőnek úgy lesz pályafutása során kb. 6 csapata, hogy az első 5-től elküldik). Sok vele a probléma, de tud valamit. Hogy hosszú távon egy klubnál mit, azt még nem bizonyította szerintem.

A többi gondolatoddal nem vitatkoznék, mert Veled sajnos nem érdemes. De aláírom, részben igazad van.

[Andris]

Én nem aggódom, a sport nagyobbrészt igazságot szolgáltat mindig. Igazolhatnak bárkit, amíg ilyen undorítóan viselkednek minden téren edző és játékosok, sőt a klub vezetése, addig nem lesznek problémák.

Majd elkezdek aggódni, ha valamit sport téren is letesznek végre az asztalra, ami jobb a miénknél, addig meg nyugi van. Lehet hogy leesik majd egy bajnokság nekik, vagy valami, mert hát ugye a nagy számok törvénye, megint 3 éve butára verjük őket. De aztán minden visszavándorol úgyis hozzánk, ha nem változnak. Ráadásul bármit is nyernek, év közben a saját játékunkat nyilván jobban élvezzük, a végén pedig jogos meggyőződésünk lesz hogy igazságtalan volt az év, és kész.
Nem véletlen nem is írok ide, a pályán valami szépet és jobbat mutassanak, mint mi, és akkor aggódok majd egy csöppet.

LG meg szokás szerint be van tojva attól amit Mourinhotól lát, pedig hosszú távon sehol sem volt még sikeres vele, nem úgy mint a mi szisztémánk és játékosaink.

El vagyunk kényeztetve mint az állat, ha rosszabb év is jön, na bumm. A játékunkat attól még nyilván élvezni fogjuk. Ráadásul ennek a kisebb a valószínűsége. Aztán ha nem forgatják ki a portugál brancsot kezdetnek a fővárosból, akkor legkésőbb 2013ban megint viszünk mindent spanyol honban. Addig meg tömködjék a lyukakat a szúnyoghálójukon.

[gergo9]

A RM már tavaly szezon végén kezdte megtalálni a sikerre vezető utat, ha most sikerül betömni a lyukakat komolyan kell velük számolni. Ráadásul mind2 csapat kerete elég fiatal is, hosszútávon nagy potenciál van bennük.
Szóval sztem ők lesznek a két legnagyobb kihívóink.

A 3vkp és a defenzív visszazáró támadókkal való játékot? Ez több éve nyilvánvaló.
Az más kérdés hogy mitörtént volna ha nincs az az igen jelentős visszaesés őszhöz képest nálunk. Lehet josé már a portugál padot koptatná.
Más kérdés hogy egy bl elődöntőben otthon csúcsformában sikerült helyzet nélkül elleni egy magához képest csak árnyék Barca ellen.
Ez a különbség továbbra is ledolgozhatatlanul nagy.
Főleg ha a legnagyobb problémánkat a tavaszra kifulladó keretet sikerül orvosolni. Sanchez,Cesc elég jó útnak tűnik.

[LG]

Azért a BL azért jövőre is nagyon brutál lesz. Csak figyeld meg! A Real, Barca, MU tuti ott lesz, de sztem a Chelsea-be is visznek olyan embereket akik szépen föltornásszák, majd a szintet. Az Arsenalt sem lehet leírni, mert vhogy Wengernek mindig sikerül összerakni egy jó csapatot, csak más kérdés, hogy nem nyernek semmit. Emlékezzünk csak vissza! Sokkal jobbak voltunk, mint az ágyúsok, de kis szerencsével továbbmehettek volna rajtunk. A Sahtar pedig a fekete ló. Nagyon erős csapat van ott is. A nagy pechük, hogy minket kaptak, de még ígyis 3-4 gólt kellett volna rúgniuk a Camp Nou-ban a helyzetek alapján.

Sztem a Sahtar, Spurs, Schalke stb. csapatok esetleg meg tudnak verni egy nagyot, de esélyük sincs komoly esélyes ellen (én még az Arsenalt is ide sorolnám). Az olaszok kiejtésére jók max, de egy Barca v Real ellen mennek a levesbe (a 3 felsorolt csapat pont a 3 esélyes ellen esett ki nagyon simán)

Igen, az Arsenallal annyi a különbség, h ő azért megszorított minket. De alapvetően a 3 csapat dőlt el: a Barca, Real, MU. De a Barca még ebből a 3-ból is kiemelkedett.
Ha megnézzük a nyári erősitéseket, látszik, h ez a 3 csapat nem akarja lejjebb adni a szintet. Sztem a MU-nál Fergusson nagyon jól igazol, megint kell velük számolni. A RM már tavaly szezon végén kezdte megtalálni a sikerre vezető utat, ha most sikerül betömni a lyukakat komolyan kell velük számolni. Ráadásul mind2 csapat kerete elég fiatal is, hosszútávon nagy potenciál van bennük.
Szóval sztem ők lesznek a két legnagyobb kihívóink.

[sjd]

Azért a BL azért jövőre is nagyon brutál lesz. Csak figyeld meg! A Real, Barca, MU tuti ott lesz, de sztem a Chelsea-be is visznek olyan embereket akik szépen föltornásszák, majd a szintet. Az Arsenalt sem lehet leírni, mert vhogy Wengernek mindig sikerül összerakni egy jó csapatot, csak más kérdés, hogy nem nyernek semmit. Emlékezzünk csak vissza! Sokkal jobbak voltunk, mint az ágyúsok, de kis szerencsével továbbmehettek volna rajtunk. A Sahtar pedig a fekete ló. Nagyon erős csapat van ott is. A nagy pechük, hogy minket kaptak, de még ígyis 3-4 gólt kellett volna rúgniuk a Camp Nou-ban a helyzetek alapján.

Sztem a Sahtar, Spurs, Schalke stb. csapatok esetleg meg tudnak verni egy nagyot, de esélyük sincs komoly esélyes ellen (én még az Arsenalt is ide sorolnám). Az olaszok kiejtésére jók max, de egy Barca v Real ellen mennek a levesbe (a 3 felsorolt csapat pont a 3 esélyes ellen esett ki nagyon simán)

[Barcaman1993]

Én úgy gondolom, h az elmúlt szezonban Mourinho szinten mindent kihozott a csapatából, de ez sem volt elég. Hogy a jövő mit hoz, majd meglátjuk. Abban biztos vagyok, h most is ez a két csapat fog harcolni a bajnoki címért, de Európában is ki fognak emelkedni. Nem várok jövőre nagy változásokat: a bajnoki címért Barca vs. Real lesz, a BL-ban is ők, + MU lesz az esélyes. Egyenlőre nem látom az esélyt, + más csapat felnőjön hozzájuk.

Azért a BL azért jövőre is nagyon brutál lesz. Csak figyeld meg! A Real, Barca, MU tuti ott lesz, de sztem a Chelsea-be is visznek olyan embereket akik szépen föltornásszák, majd a szintet. Az Arsenalt sem lehet leírni, mert vhogy Wengernek mindig sikerül összerakni egy jó csapatot, csak más kérdés, hogy nem nyernek semmit. Emlékezzünk csak vissza! Sokkal jobbak voltunk, mint az ágyúsok, de kis szerencsével továbbmehettek volna rajtunk. A Sahtar pedig a fekete ló. Nagyon erős csapat van ott is. A nagy pechük, hogy minket kaptak, de még ígyis 3-4 gólt kellett volna rúgniuk a Camp Nou-ban a helyzetek alapján.

[LG]

Nagyon kíváncsi leszek a következő szezonra főleg,ha mondjuk megint nem nyerne semmit a madrid...akkor szerintem Jóska távozik.

Én is igy gondolom. Madridban már nagyon türelmetlenek lehetnek. Ok, szép volt a spanyol kupa győzelem, de sztem már a szurkolók, és a vezetők, és a játékosok is BL-re v. bajnokságra vágynak. Perez sztem még egy ilyen nagy nevű edzővel, mint JM sem lenne türelmes, egy sikertelen év után. De majd meglátjuk, h mi lesz ebben az esetben...

Én úgy gondolom, h az elmúlt szezonban Mourinho szinten mindent kihozott a csapatából, de ez sem volt elég. Hogy a jövő mit hoz, majd meglátjuk. Abban biztos vagyok, h most is ez a két csapat fog harcolni a bajnoki címért, de Európában is ki fognak emelkedni. Nem várok jövőre nagy változásokat: a bajnoki címért Barca vs. Real lesz, a BL-ban is ők, + MU lesz az esélyes. Egyenlőre nem látom az esélyt, + más csapat felnőjön hozzájuk.

[albicelesteX]

Akkor magától,de ha nem nyernek semmit szerintem megkapja az elbocsátó szép üzenetet.Amúgy szerintem vagy az MU vagy a City padján fog még ülni.

[d]

Szerintem meg akkor távozik, ha behúzzák a BL-t.

[albicelesteX]

Nagyon kíváncsi leszek a következő szezonra főleg,ha mondjuk megint nem nyerne semmit a madrid...akkor szerintem Jóska távozik.

[zsuni]

eddig te vagy az első madridszurkoló akitől ilyet olvastam gutiról. az esetek döntő többségében azt mantrázzák, h legalább xavi-szint, vagy inkább feljebb, de az igazág arról a gyerekről inkább az, amit te is leírtál. egy lusta, madridban az aktuális "megnemértettzseni", akinél tényleg hitelesebb lett volna az, ha még a realnál töltött éveikor is így kiállt volna az utánpótlás erőltetése mellett. és az is igaz, h nem 1500 km-ről kell ugatni az okosságokat. röhejesek az ilyen gyerekek, ő is, gago is és még figo is az volt, amikor az interből üzengetett, de ő legalább focizott is, nem csak magyarázott.

Guti lehetett volna Xavi szint, sőt.. eszméletlen, pofátlan tehetséget adott neki az élet, ő meg elpazarolta. Másnak évek kemény munkája volt az, ami Gutival veleszületett képesség. Az ilyen aki ezt nem használja ki, egy otromba nagy luzer és kész. A pofája mindig is nagy volt, csak amikor segiteni kellett volna a csapatot ugye..

[Boixos]

Guti a világ legyökerebb focistája, és én ezért gülölöm. Akkor kellett volna madridistának lenni, amikor ott volt a csapatban, és nem sétálgatni meg lustálkodni. ha fele annyi szorgalom szorult volna bele mint Xaviba, a világ legjobbjai között lehetett volna. Persze könnyü ugatni törökböl, ahol ugyanazt az alibi sz.rt mutatja be mint évekig a madridban. izig-vérig madridista, ugyanmár...

eddig te vagy az első madridszurkoló akitől ilyet olvastam gutiról. az esetek döntő többségében azt mantrázzák, h legalább xavi-szint, vagy inkább feljebb, de az igazág arról a gyerekről inkább az, amit te is leírtál. egy lusta, madridban az aktuális "megnemértettzseni", akinél tényleg hitelesebb lett volna az, ha még a realnál töltött éveikor is így kiállt volna az utánpótlás erőltetése mellett. és az is igaz, h nem 1500 km-ről kell ugatni az okosságokat. röhejesek az ilyen gyerekek, ő is, gago is és még figo is az volt, amikor az interből üzengetett, de ő legalább focizott is, nem csak magyarázott.

[Deus]

ezt nem tudtam kihagyni, bocsi

[zsuni]

Én azért nem vonnék párhuzamot a két játékos nyilatkozata között. Guti akármekkora nagy gyökér is, ízig-vérig madridista. Ez pedig sztem abszolút korrekt nyilatkozat tőle, ami miatt nagyot nőtt a szememben(bár volt is honnan).
Gago viszont egy sértődött, jellemtelen gyerek, akinek a szavára nem érdemes adni, még akkor sem, ha most éppen igaza volt.

Guti a világ legyökerebb focistája, és én ezért gülölöm. Akkor kellett volna madridistának lenni, amikor ott volt a csapatban, és nem sétálgatni meg lustálkodni. ha fele annyi szorgalom szorult volna bele mint Xaviba, a világ legjobbjai között lehetett volna. Persze könnyü ugatni törökböl, ahol ugyanazt az alibi sz.rt mutatja be mint évekig a madridban. izig-vérig madridista, ugyanmár...

[kanty]

Guti: "A Madrid jelenleg még nem érte el a Barcelona szintjét. Nagyon nehéz legyőzni őket, ha úgy állsz ki, hogy egy az egyben akarod megállítani őket. A legszomorúbb az, hogy Iker az egyetlen saját nevelésű játékos a csapatban. Inkább pénzt költünk ahelyett, hogy az utánpótlásba fektetnénk.

Cristiano Ronaldo remek játékos és számos meccsen meghatározó szerepet játszik. Ellenben az igazán nagy mérkőzéseken nem hozza azt, amit tőle várnának, míg Lionel Messi megteszi ezt Barcelonában. Az igazi klasszisok a döntő pillanatokban is azok tudnak maradni."

Amióta a törököknél van kezd normálisan gondolkodni. Amit írt az teljesen korrekt és igaz.
Bár azért nem olyan egyszerű az utánpótlás sem. A Barca sem "gyártotta" ipari mennyiségben a saját nevelésű játékosokat mindig. Ez egy elég hosszú folyamat, amihez idő kell.