Nem is azt írtam, hogy a múltból kell élni, csak azt, hogy azt sem szabad elfelejteni. Persze nem kifogáskeresésre kell használni, de nem hátrány, ha ismerjük, hogyan jutottunk el oda, ahol tartunk. A történelmet igenis tisztelni kell, akár dicsőséges, akár takargatnivaló.jelwaz írta:,,Aki visszatekint a múltba, seggel megy a jövőbe" - Akárki, de az éremnek két oldala van.
Rengeteg olyan teóriát tanítanak az iskolákban, amelyek nincsenek megalapozva vagy nem állnak biztos lábakon. Ilyen a finnugor-elmélet például. Valószínűleg most is sok olyan dolgot tanulunk meg, ami csak az adott berendezkedés érdekeinek megfelelő.bali15 írta:Egyáltalán nem Marxista a tankönyv.
,,Aki visszatekint a múltba, seggel megy a jövőbe" - Akárki, de az éremnek két oldala van.looka írta:„Minden népnek a múltja képezi az alapot, a múltra épül a jövő, s amely népnek nincs múltja, nem lesz jövője sem." - Sándor József
Nem azért de a 1918ban kijelentettük a 3. detronizációt amivel már nem voltuk része az Osztrák-Magyar Monarchiának.Ez június környékén volt ár nem emlékszem pontosan h mikor.Aztán jött a magyar irányítás és már nem emlékszem h milyen Béla jelentette ki h nem akarok katonát látni,emiatt elkezdték leszerelni az egész honvédséget, pont akkor amikor a környező országok románok,csehszlovákok elkezdtek fegyverkezni.bali 15 írta:Leszerelni a magyar hadsereget? A Habsburg birodalom része voltunk.
A külügy, a hadügy és az ezeket szolgáló pénzügyek irányítása csak 50%-ban volt a mi kezünkben. Ha akartuk volna se tudtuk volna leszerelni a hadseregünket, mert Ferenc Jóska nem hagyta volna.
hát 1918-ban mi is kiléptünk, szóval erről akkor már szó sem voltbali 15 írta: Leszerelni a magyar hadsereget? A Habsburg birodalom része voltunk.
A külügy, a hadügy és az ezeket szolgáló pénzügyek irányítása csak 50%-ban volt a mi kezünkben. Ha akartuk volna se tudtuk volna leszerelni a hadseregünket, mert Ferenc Jóska nem hagyta volna.
„Minden népnek a múltja képezi az alapot, a múltra épül a jövő, s amely népnek nincs múltja, nem lesz jövője sem." - Sándor Józsefdaffy írta:a történelem pedig-hogy mondjam finoman-.... nem foglalkoztat. nem tehetek róla,nem tehetek érte és ellene. beleszülettem,nem választottam. ezért nem is befolyásol. az elképzeléseimet ide nem írom le,mert holnap 2-3an megkeresnének pár szép szóval személyesen is,de ha nagyon érdekel pü-ben leírom.
Egyáltalán nem Marxista a tankönyv. Csak én próbálom nemcsak magyar szemszögből szemlélni a dolgokat.A magyar kiegyezés utáni nemzetiségi törvény a korszak egyik legliberálisabb ilyen törvénye.
Leszerelni a magyar hadsereget? A Habsburg birodalom része voltunk.
Nos felajánlották de mit kaptunk belőle? Csak É-Erdélyt szóval nm sok közünk volt a többi területhez.Igen Trianon előbb utóbb eljött volna,de nem mind1 h milyen körülmények között.Ha belegondolsz ott volt '48, de a '67es kiegyezés után konszolidálódott a helyzet.De mondtad h emelten érettségiztél akk tudhatod h a csehek a lengyelek és mindenki másnak rajtunk kívül emigráns kormánya volt Londonban.Valamint ha az első vh után nem szereljük le egyből a hadseregünket akk a trianoni békeszerződéseket jobb feltételekkel is megköthettük volna.De ebbe ne menjünk bele.
amennyit tudok róla, egyszerűen csak annyi, hogy attól, hogy véget ér a naptár, még nem lesz vége a világnak, csak egy új időszámítási korszak kezdődik maja szempontbólS.Agüero írta:erről tudnál beszélni? engem érdekelne, mert én hiszek az ilyesmikben.mivel tisztellek,nem írok bántó szavakat,csak javaslom,hogy olvass utána annak az átkozott maja naptárnak és ne a sok butát kövesd Wink nekem bevált Smile
erről tudnál beszélni? engem érdekelne, mert én hiszek az ilyesmikben.mivel tisztellek,nem írok bántó szavakat,csak javaslom,hogy olvass utána annak az átkozott maja naptárnak és ne a sok butát kövesd Wink nekem bevált Smile
én pont a másik oldalról közelítem meg. szerintem elhatározás kérdése. én nagyon "különleges" vagyok. senki és semmi nem tud érdekelni és nem kötődöm semmihez. önfejű vagyok és szilárd elképzeléseim vannak,melyeket tapasztalat útján szerzek meg. megfogadom mások véleményét,de sokszor inkább magamnak hiszek. mivel a környezetem ezáltal nem befolyásol annyira,mint talán másokat. mégis bunkó vagyok...looka írta: A mentalitás egyik része, amiről én írtam, egy másik, amiről te. A bunkóság egy olyan tulajdonság, amit jelentősen meghatároz a környezet. A mostani környezetet meg a történelem.
mivel tisztellek,nem írok bántó szavakat,csak javaslom,hogy olvass utána annak az átkozott maja naptárnak és ne a sok butát kövesdOzsi, 2012 decembere után úgyis mi leszünk az egyetlen túlélők, akkor azért javulnak a körülmények Laughing
nekem bevált 
ez mind szép és jó, hogy túlélő nép vagyunk, de mit is érünk vele? Lehet hogy túlélünk pár népet, viszont mi szarból krixkrax kerülünk a sok túlélés folyamán. Míg akik "kihalnak" időközönként, legalább jobb helyzetben voltak, addig amíg léteztek.Fecooo írta:ezt tudományosan is bizonyították, h a magyarok olyan génekkel rendelkeznek, amelyek már nagyon régóta fenn vannakEl fanático írta: Viszont tény, hogy túlélők is vagyunk: megtaláljuk a módját a boldogulásnak még nayakig érő sz.rban is. Egyénileg pesze.
(nem kell természetesen véresen komolyan venni, de több helyen olvastam olyan kutatásokról(elsősorban külföldi kutatások...), amelyek eredményei azt hozták ki, h a magyar a túlélő nép...)
Nos felajánlották de mit kaptunk belőle? Csak É-Erdélyt szóval nm sok közünk volt a többi területhez.Igen Trianon előbb utóbb eljött volna,de nem mind1 h milyen körülmények között.Ha belegondolsz ott volt '48, de a '67es kiegyezés után konszolidálódott a helyzet.De mondtad h emelten érettségiztél akk tudhatod h a csehek a lengyelek és mindenki másnak rajtunk kívül emigráns kormánya volt Londonban.Valamint ha az első vh után nem szereljük le egyből a hadseregünket akk a trianoni békeszerződéseket jobb feltételekkel is megköthettük volna.De ebbe ne menjünk bele.bali 15 írta:A nácik olyan ajánlatot tettek nekünk aminek akkori épeszű hazafias magyar egyszerűen képtelen volt ellenállni:Trianon revízióját.
A mentalitás egyik része, amiről én írtam, egy másik, amiről te. A bunkóság egy olyan tulajdonság, amit jelentősen meghatároz a környezet. A mostani környezetet meg a történelem. Persze nem lehet mindent a múltunkra fogni, nem is ezt tettem, azt hiszem. Csak azt írtam, hogy ez IS hozzájárulhat a dologhoz, ez is egy összetevője. Vannak persze alapvető mentalitásbeli problémák is.daffy írta:na ne viccelj...
ezért bunkók az emberek,ezért fúrják egymás ahol lehet,ezért van ilyen állapot a parlamentben,stb? ez csak belebeszélés.
Nem volt semmi közünk hozzá, igen. De a szüleidtől nem ezt hallottad vagy ők a nagyszüleidtől? Generációról generációra "rakódik" át az elkeseredettség.daffy írta:ez sem magyarázza az egészet,ahogy a továbbiak sem. a győztesek attól győztesek,hogy talpra állnak a kudarcok után. a sikeres embereket is érik kudarcok. attól,hogy 1000évig ránkjárt a rúd,még a jelenben lehetne viselkedni,mert nekünk SEMMI KÖZÜNK nem volt az utóbbi 1000 évhez. 89ben születtem,nem nyomtak el,mégis úgy viselkedem,ahogy,akár csak a többiek.
Azért ez igen sarkos szemlélet. Trianon bekövetkeztében elkövettünk igen sok hibát, de még 1918-19-ben sem volt elkerülhetetlen. Népesedési kérdés volt alapvetően. Az elnyomás meg a másik butaság, elhiszem, hogy most érettségiztél emelt szinten, de ez liberális, sőt marxista tankönyvszagú felfogás....Ez teljesen komolyan mondom és nem a te hibád! Szó nem volt itt a kor tekintetében vett elnyomásról. A mai liberális demokráciákban elnyomásnak tűnhet, de a kor viszonyai közt kell szemlélni. A magyar kiegyezés utáni nemzetiségi törvény a korszak egyik legliberálisabb ilyen törvénye. A nemzetiségi uszítást már régen megkezdték ekkora, a történeti Magyarország ezt megelőző időszakaiban szó sem volt nemzetiségi ellentétekről. Emellett a rossz szaporulatban a magyar nemesség bűnei is keresendők, ez viszont már hosszú, nemrég írtam erről egy cikket, szívesen elküldöm emailben bárkinek.bali 15 írta:A nácik olyan ajánlatot tettek nekünk aminek akkori épeszű hazafias magyar egyszerűen képtelen volt ellenállni:Trianon revízióját.Igenis a magyar nép a hibás mert nem kellett volna annyi harcban részt venni nem tudom mit kerestünk a 30éves háborúban.Ok h francia-osztrák ellentétek és emiatt Erdély-Habsburg konfliktus de akk is simán ki kellett volna maradnunk belőle 2.vh ugyan már mi keresni valója volt ennek az országnak benne,amikor még értelmes hadserege se volt nem hogy háborúzzon.sokkal jobb lett volna ha hagyjuk h a nácik lerohanjanak mert akk legalább győztesként jöhettünk volna ki a háború végén,nekünk is emigráns kormányt kellett volna küldeni Londonba és minden más lett volna,ha csak a végkimenetelét nézzük(a nép megítélését).A szovjet gőzmozdony akk is elsodort volna mert benne voltunk a szovjet érdek zónában.De a mai helyzetről nem a múlt tehet hanem a mai hozzáállásunk a nagy betűs NYUGAT-hoz,csak azt nem vesszük észre h a béka feneke alatt vagyunk és nem a Ny-hoz kell igazodnunk hanem lassan már a cseh lengyel és szlovák normához,mert már a szlovént is elfelejthetjük Confused
Az akkori Szovjetunió a valaha volt legembertelenebb politikai hatalom volt amely valaha is létezett, sajna úgy jött ki a lépés, hogy ők szabadítanak majd fel...
Higgyétek el, vágom most érettségiztem belőle emelt szinten.
Bár minden jóérzésű magyar sajnálja Trianont, ahogy én is, de ha 1920-ban nem, akkor bekövetkezik később. Az országunk területén élő embereknek csak 50%-a volt magyar. Ezt nem lehetett sokáig tartani, iszonyatosan sok népnek adtunk otthont, és elnyomtuk őket. Igen, mi magyarok voltunk az elnyomók. Nem bántottuk őket, csak elégé szigorú törvényekkel próbáltuk kordában tartani őket. Nagy volt már a feszültség.
Ezt már 48-ban is tapasztalni lehetett amikor, a Jellasics támadott meg minket először, és nem a Habsburgok, plusz ,ég ugyebár ott volt az a 200.000 megszavazott újonc. Az sem az osztrákok, hanem a szerbek ellen kellettek.
A nácik olyan ajánlatot tettek nekünk aminek akkori épeszű hazafias magyar egyszerűen képtelen volt ellenállni:Trianon revízióját.Igenis a magyar nép a hibás mert nem kellett volna annyi harcban részt venni nem tudom mit kerestünk a 30éves háborúban.Ok h francia-osztrák ellentétek és emiatt Erdély-Habsburg konfliktus de akk is simán ki kellett volna maradnunk belőle 2.vh ugyan már mi keresni valója volt ennek az országnak benne,amikor még értelmes hadserege se volt nem hogy háborúzzon.sokkal jobb lett volna ha hagyjuk h a nácik lerohanjanak mert akk legalább győztesként jöhettünk volna ki a háború végén,nekünk is emigráns kormányt kellett volna küldeni Londonba és minden más lett volna,ha csak a végkimenetelét nézzük(a nép megítélését).A szovjet gőzmozdony akk is elsodort volna mert benne voltunk a szovjet érdek zónában.De a mai helyzetről nem a múlt tehet hanem a mai hozzáállásunk a nagy betűs NYUGAT-hoz,csak azt nem vesszük észre h a béka feneke alatt vagyunk és nem a Ny-hoz kell igazodnunk hanem lassan már a cseh lengyel és szlovák normához,mert már a szlovént is elfelejthetjük Confused
egy pü-t azért még kapszKalap1988 írta: Ez azért pusztán anyagias felfogás, de persze, aki nem akar maradni, azt felesleges meggyőzni a maradásról, mert épp a menni akaró, az országot nem szerető, de valamiért mégis itt maradó tömegek maitt állunk sok tekintetben úgy ahogy. Vagyis ez is egy tényező. Én azt hiszem, hogy az ismerettséged ellenére csak az anyagi dolgok miatt vágysz ki és előbb-utóbb azért más is érdekelni fog. Mindenesetre várni fogunk, mert jó emberekre mindig szükség van. Ezt a vitát ne vigyük tovább, mert parttalan, mint ahogy a történeti fejtegetés is.
Ez azért pusztán anyagias felfogás, de persze, aki nem akar maradni, azt felesleges meggyőzni a maradásról, mert épp a menni akaró, az országot nem szerető, de valamiért mégis itt maradó tömegek maitt állunk sok tekintetben úgy ahogy. Vagyis ez is egy tényező. Én azt hiszem, hogy az ismeretséged ellenére csak az anyagi dolgok miatt vágysz ki és előbb-utóbb azért más is érdekelni fog. Mindenesetre várni fogunk, mert jó emberekre mindig szükség van. Ezt a vitát ne vigyük tovább, mert parttalan, mint ahogy a történeti fejtegetés is. Persze belemehetünk, szívesen írok 5-6 oldalnyi kommentet a történeti helyzetről, de az sem igaz, hogy mindenért mi vagyunk a hibásak és az sem, hogy semmiért sem. A 20. században, talán a rendszerváltásig és 1918-19-től nagyon sok volt a kényszerút, a két háború közti fellendüléstől ( na erről szívesen beszélek) eltekintve nem mi voltunk az országunk urai, de előtte és aztán is volt választásunk, még akkor is, ha gusztustalan összeesküvéseket szőttek ellenünk ( is). Ha valaki akar belemehetünk ebbe, de valamilyen szinten feleslegesnek tartom. A kultúra topikban, pusztán szakmai és érdeklődési alapon szívesebben.daffy írta:ezt MAJDNEM így is gondolom. van szerencsém egy hármas határ menti városban élni,így sok időt tölteni külföldön/külföldiekkel. millió ismerősöm él,dolgozik kint,sőt a rokonság fele kint is él. elmesélni nem lenne elég 3-4 oldal,hogy mik a jó dolgok ott. 1,azaz egyetlen egy indok lenne az itthonmaradás mellett,az pedig a család iránti kötődés,ami nálam nincs meg. félelmetes,hogy milyen szintre nőtt a különbség a kinti életez képest. eddig az volt,hogy ok,hogy 10x(!) annyit keresnek,de drágább is kint. ez változott,mi kijárunk vásárolni a leghétköznapibb élelmiszerektől kezdve mindent. minőségileg jobb,olcsóbb. akár mennyire is próbál az ország nyugat felé húzni,az emberek gondolkodása és az egész rendszer egyre inkább keletre tart. aki nincs benne abban a közegben,amiben én,annak ez felfoghatatlan. még jóanyám sem akarja elhinni,mert ugye nem ebbe nőtt fel. szörnyű,de igaz.hogy Dzsudzsák hülyesége miatt egy egész népet bélyegzett meg Daffy.
na ne viccelj...looka írta: Annyi köze mindenképpen van, hogy ezek a kudarcok szépen beleivódnak minden magyar tudatába.
ez sem magyarázza az egészet,ahogy a továbbiak sem. a győztesek attól győztesek,hogy talpra állnak a kudarcok után. a sikeres embereket is érik kudarcok. attól,hogy 1000évig ránkjárt a rúd,még a jelenben lehetne viselkedni,mert nekünk SEMMI KÖZÜNK nem volt az utóbbi 1000 évhez. 89ben születtem,nem nyomtak el,mégis úgy viselkedem,ahogy,akár csak a többiek.[/quote]Hatalmas hátrány egyébként az ország földrajzi fekvése is, mind a múltat, mind a jelent tekintve.
Annyi köze mindenképpen van, hogy ezek a kudarcok szépen beleivódnak minden magyar tudatába. Azért is vagyunk az egyik legpesszimistább nemzet, mert ha egy népet folyamatos kudarcok és elnyomás kísér fennállása alatt, akkor az embereknek nincs sok okuk hirtelen jó kedvűnek, meg derűlátónak lenni. Elég megemlíti a Trianon utáni általános megdöbbenést, majd a revíziós politikát, amit utána folytattunk. Ezek a történelmi sebek nem gyógyulnak hamar, máig nem gyógyultak be.daffy írta:ezért nem hibás,de azért igen,hogy a rossz irányba halad. az egésznek mi köze a mai ember viselkedéséhez,mentalitásához?
)Egyrészt azért van ferdítés abban, amit irsz, másrészt azért sztem a többi kelet-európai nép is szenvedett eleget. Gondolj csak a balkán összes nemzetére. A cseheknek is vannak sötét foltjai a történelmünkben(pl. fehérhegyi csata). De nyugodtan lehet említeni az oroszokat is. Kezdeten a német lovagrenddel kezdett megküzdeniük, majd tatár uralom, után háború svédekkel, lengyelekkel. Egy dolog, h később világhatalommá váltak, de az orosz nép szinte mindig szenvedett. Nagyon sokáig, a 19 század végéig középkori feudális viszonyok éltek az országban, az lakosság nagy rész jobbágy volt. A két VH-t is alapsan megszenvedték. Ukránok szintén....Asys írta:Daffy!
Szerintem nem a magyar nép a hibás, hogy:
1. feldúlták a mongolok
2. feldúlták a törökök
3. megszállták az osztrákok
4. megszállták a németek
5. megszálltak a szovjetek
- az 1500-as évek óta minden háborúban veszítettünk (még akkor is ha a győztes oldalon álltunk)
- Európa minden konfliktusába belesodródtunk
- volt 2 vesztes szabadságharcunk (48-as, Rákóczi)
- és 2 forradalmunk, az egyikből Tanácsköztársaság lett a másikat leverték az oroszok
- 1526 óta nem volt olyan, hogy egységes államban egyesültek volna a magyar ajkú területek, magyar vezetés alatt
A lengyeleken kívül Európa egyetlen nép nem szenvedett annyit mint mi, ez ugyan nem mentség nekünk, de ne hasonlítsuk már a nyugati államokhoz hazánkat.
S egyáltalán nem követendő példa az ottani gondolkodásmód, a nyugat százszor több szörnyűséget hozott az emberiségre, mint a kelet.
ezt tudományosan is bizonyították, h a magyarok olyan génekkel rendelkeznek, amelyek már nagyon régóta fenn vannakEl fanático írta: Viszont tény, hogy túlélők is vagyunk: megtaláljuk a módját a boldogulásnak még nayakig érő sz.rban is. Egyénileg pesze.
Talán annyi mégis van, hogy a magyar nép soha-semmikor sem volt képes összfogni egy közös cél elérésének az érdekében, mindig azt vártuk, hogy jöjjön valaki,aki megmondja, mit kellene tenni, hozzon eszközt és élő erőt hozzá, aztán Mi majd megmondjuk, hogy hül.e... Akiknek módja volt, az akkor is csak a saját javát nézte - földesurak - és nem adtak a közösbe semmit. Mindig sokat akartunk, de azt, amink van - volt, soha sem tudtuk megbecsülni, sem megtartani - egyszerűen nem értjük a módját.daffy írta:ezért nem hibás,de azért igen,hogy a rossz irányba halad. az egésznek mi köze a mai ember viselkedéséhez,mentalitásához?
