Barça vs. Real - El Clásico

[Mr. Master]

...

itt ismét az edzőt hordanám le. az ő kérésére marad a csapatnál canales. tehetséges,de nem játszik. morata és sarabia a castilla 2 kiemelkedő tehetsége,mégsem játszanak. van itt némi utánpótlás,csak elherdálják. mata-val mi lett? valencia...

Erre reagálnék, mert én is nagyon kedvelem Moratat és Sarabiat, és sokszor ideges voltam, hogy na "Most egy ilyen Levante ellen miért nem kapnak 40-30 percet, de még a keretbe sincsenek"---- erre aztán a válasz lassan megfogalmazódott a fejemben. A Castilla mostanában nagyon jól muzsikál, mióta új edzőjük van Toril személyében és Morata, Sarabiaval az oldalán vezéregyénisége a csapatnak, most nagyon közel állnak a feljutáshoz, és ez nagyon fontos. Szerintem Mourinho ezért nem akarja felhozni őket, hogy ne ártson ezzel a Castillanak. Az igazi vízválasztó a jövő évi kerethirdetés lesz, mert Mou is már lenyilatkozta, hogy számol az utánpótlással és Moratat jövőre felhozza a nagyokhoz. Ha valahogy mégis elb##nánk a karrierjüket, azt sohase tudnám megbocsájtani Pereznek/Mounak mivel kettőjükben látok annyi potenciált, hogy pár év múlva a kezdőből szoritsák ki x-t és y-t + nem mellesleg a mi kölykeink, madridisták.



U.i.: máskor azért madridista létedre annyival megtisztelhetnéd a játékosokat, hogy nagybetűvel írod a nevüket.

Én már azt, hittem, hogy Mou azért nem játszatja a fatalokat, mert egyébként sem nagyon szokta...

[haszi]

...

itt ismét az edzőt hordanám le. az ő kérésére marad a csapatnál canales. tehetséges,de nem játszik. morata és sarabia a castilla 2 kiemelkedő tehetsége,mégsem játszanak. van itt némi utánpótlás,csak elherdálják. mata-val mi lett? valencia...

Erre reagálnék, mert én is nagyon kedvelem Moratat és Sarabiat, és sokszor ideges voltam, hogy na "Most egy ilyen Levante ellen miért nem kapnak 40-30 percet, de még a keretbe sincsenek"---- erre aztán a válasz lassan megfogalmazódott a fejemben. A Castilla mostanában nagyon jól muzsikál, mióta új edzőjük van Toril személyében és Morata, Sarabiaval az oldalán vezéregyénisége a csapatnak, most nagyon közel állnak a feljutáshoz, és ez nagyon fontos. Szerintem Mourinho ezért nem akarja felhozni őket, hogy ne ártson ezzel a Castillanak. Az igazi vízválasztó a jövő évi kerethirdetés lesz, mert Mou is már lenyilatkozta, hogy számol az utánpótlással és Moratat jövőre felhozza a nagyokhoz. Ha valahogy mégis elb##nánk a karrierjüket, azt sohase tudnám megbocsájtani Pereznek/Mounak mivel kettőjükben látok annyi potenciált, hogy pár év múlva a kezdőből szoritsák ki x-t és y-t + nem mellesleg a mi kölykeink, madridisták.



U.i.: máskor azért madridista létedre annyival megtisztelhetnéd a játékosokat, hogy nagybetűvel írod a nevüket.

[MessiFan]

...

Szerintem nagyon jól látod a dolgokat és szépen le is írtad.
Abban viszont valamiért nem tudok egyet érteni, hogy csak nagy nevekből nem lehet csapatot építeni. Idő kell nekik és hiába nem lehet 2-3 évet várni egy ilyen nagy múltú csapatnál, akkor is kell várni mert előbb vagy utóbb szerintem ebből a madridból egy nagyon, de nagyon erős csapat lesz.
Szvsz kell egy olyan ember akire felnéznek és hallgatnak és ha nem is a klubbért, de ő miatta kiteszik a lelküket a pályán.

[d]

akkor légyszi mondj egy-kettő példát!!!

Mondom, nem fogok nevekkel dobálózni, mert annak itt a fórumon sosincs jó vége...
De a vak is látja, hogy hülyén lett elköltve nagyon sok pénz, egy sérült, leszálló ágban levő, csapatba nehezen beépíthető Kakáért 60 millió, egy Benzemáért 35, amikor már akkor sejteni lehetett, hogy fele annyit ha megér... Di Maria, Khedira, Özil erős közepes játékosok, igaz legalább nem kerültek olyan sokba. De sokba kerül az a Pedro León vagy Canales is, akik nem is játszanak semmit.

[El fanático]

5. a real kerete nem jó,csak átlag feletti. a klubhoz képest gyenge. amíg nem minőségi a kezdő 100%-a,addig hiába hagyod őket dolgozni,rés maradni fog.

A Real játékoskerete jó. Egyénileg nézve, de csak úgy...
Ez nem csapat, csak egy rakás zsoldos egy nagy múltú - nagy nevű klubnál...

Olyan klubok ellen, akik képesek egységes csapatjátékkal kiállni - évek óta esélyetek sincs.
Ezeket a megoldásokat ismeritek:
1. az edző "leveszi a terhet" azaz mindenkit manipulál, összeesküvés-elméleteket szövöget és így alakít ki kedvezőbb elbírálást a csapat számára
2. a sztárok majd megoldják valahogy
3. ha a 2.pont nem működik, akkor
- a., Ramos, Pepe és Carvalho lerúgnak mindenkit, akiket muszáj
kiiktatni.
- b., amióta CR a csapat tagja azóta állandóan pontrúgásokra játszotok és teszitek ezt úgy, hogy a primadonna állandóan dobálja magát az ellenfél kapuja közelében, hátha leesik egy potya szabadrúgás - régebben is igyeketetek szabadokat kiharcolni, mivel Robi Carlos is értette a módját, de azért az nem volt ennyire direkt és szembeötlő.
-c., ha mindezek ellenére mégsem ti vezettek, akkor jöhet a provokáció, a sunyi odakönyöklések és a többi vagy ugyanaz nagyobb produkció keretében, amit pl.: Ramos szokott prezentálni, de Carvalho és CR is megéri a pénzét ebből a szempontból is.
Murinho fegyelmezett játékosokhoz van szokva, akik végrehajtják, amit ő megtervez - aki pedig nem elég fegyelmezett jellem lásd.: Ibra, azt meg megfogja az egóján keresztül - CR esetében is működik, rúgja is a gólokat, Ibra is rúgta - szóval ebben hiba nincs is, de ebből a Madridból a "nagy José" sem fog tudni CSAPATOT építeni, mert mire építse a terveit?
Egyéni akciókra nem lehet alapozni - ha sikerül többször villanni egyénileg akkor lehet nyerni 5-6-7-8 góllal, amikor az ellenfél nem képes egyenlő félként küzdeni. Csapatot építeni pedig úgy lehet, hogy kell pár csupaszív vízhordó típusú játékos, akik hajtanak a csapatért. Ezek általában nem "nagy nevek", akik azok közülük, maradnak a csapatuknál.

Erre pedig tényleg az a megoldás, amit Daffy mond, hogy minden helyre minőségi játékosokat kell igazolni, kerül - amibe kerül. A kapuban marad Casillas, a védőktől mind egy szálig meg lehet szabadulni, a középpályáról CR, Kaká és Xabi Alonso kivételével szintén mindenki selejt és lehet venni vagy 4 új csatárt is Szigorúan csak a nevekre koncentrálva, mint eddig is.
Aztán kedhettek mindent előlről és így mehet ez az idők végtelenjéig, amíg már tényleg csak a Barca aktuális kerete lesz a kivétel, akik nem járták meg a Madridot.

[samy85]

akkor helyesbítek olyanok akik elérhetőek.... v nem közelíti meg a kivásárlási áruk, a 80 milliót...

Ezzel sem értek egyet. Nem fogok nevekkel dobálózni, annak itt sosem volt jó vége, de abból a pénzből jobban is lehetett volna igazolni. Igen, akár igazi Madrid-stílusú játékosokat, ha nem is Zidane-okat.

akkor légyszi mondj egy-kettő példát!!!

[d]

akkor helyesbítek olyanok akik elérhetőek.... v nem közelíti meg a kivásárlási áruk, a 80 milliót...

Ezzel sem értek egyet. Nem fogok nevekkel dobálózni, annak itt sosem volt jó vége, de abból a pénzből jobban is lehetett volna igazolni. Igen, akár igazi Madrid-stílusú játékosokat, ha nem is Zidane-okat.

[daffy]

én nem csípem a fazont, de nézzétek meg majd a zsét egy olyan (angol) helyen (mondjuk a mu-nál), ahol nem túráztatják folyamatosan fentről. onnan fog nyugdíjba menni.

ez tökéletesen igaz. anglia az ő országa,de sajnos nem vigasztal. szerintem csak a lehetőségre vár és azonnal lelép,amint saf szögre akasztja a rágóját.

[Boixos]

én nem csípem a fazont, de nézzétek meg majd a zsét egy olyan (angol) helyen (mondjuk a mu-nál), ahol nem túráztatják folyamatosan fentről. onnan fog nyugdíjba menni.

[Fecooo]

az Interből nem volt indokolt a távozása, ugyanis a csúcsra könnyebb feljutni, mint ott maradni... tudta jól, h esélye nincs megismételni a tavalyi szezont, ezért lépett le... ha valóban a kihívás éltette volna, akkor maradt volna, hiszen a címvédés még senkinek sem sikerült a BL-ben...

[daffy]

mondjuk a JM és a hosszú távú munka egy mondatban finoman szólva is paradox...

De miért? A Portóból és az Interből sztem igenis indokolt volt a távozása, a Chelsea-ből pedig nem önként távozott.
Amúgy még annyit szeretnék hozzá tenni, h szezon elején sztem kifejezetten jó volt a Madrid, a sokat emlegetett DM és Özil kifejezetten jól játszottak. És igazából pont azóta esett vissza a Madrid, mióta jönnek a hírek, h feszültség van házon belül.
És daffy! Azt már elmondtad, h mi lesz szted a Madrid jövője, ha marad JM, de mi lesz akkor, h ha nem? Ki lenne az új edző, és mi lenne a garancia, h az új edzőt ugyanúgy nem baxogatnák föntről, mint a portugált? Vagy egy báb edzőt képzelsz el, aki feltétel nélkül teljesíti Perezék minden kívánságát?

mou megmondta,hogy nem élete végéig lesz a real edzője és többször utalt rá,hogy lassan angliába költözik. nem marad a real edzője,így mindenképp meg fogjuk látni,csak ha mostanság megy el,akkor még van esély a keret normálissá tételére. hogy idén vagy 2 év múlva megy el,az nagyon nem mindegy. ilyen stílusú edző mint ő,nincs még egy. ezért gondolnám,hogy a hátrahagyott csapatát nem tudná senki továbbvinni,ahogy az eddigi csapatait sem nagyon tudták.

[LG]

mondjuk a JM és a hosszú távú munka egy mondatban finoman szólva is paradox...

De miért? A Portóból és az Interből sztem igenis indokolt volt a távozása, a Chelsea-ből pedig nem önként távozott.
Amúgy még annyit szeretnék hozzá tenni, h szezon elején sztem kifejezetten jó volt a Madrid, a sokat emlegetett DM és Özil kifejezetten jól játszottak. És igazából pont azóta esett vissza a Madrid, mióta jönnek a hírek, h feszültség van házon belül.
És daffy! Azt már elmondtad, h mi lesz szted a Madrid jövője, ha marad JM, de mi lesz akkor, h ha nem? Ki lenne az új edző, és mi lenne a garancia, h az új edzőt ugyanúgy nem baxogatnák föntről, mint a portugált? Vagy egy báb edzőt képzelsz el, aki feltétel nélkül teljesíti Perezék minden kívánságát?

[daffy]

mondjuk a JM és a hosszú távú munka egy mondatban finoman szólva is paradox...

így van. nem fog összeérni a csapat,mert josé lelép. viszont hagyjuk,hogy hozza a robotokat,majd talppal,akkor gáz lesz.

[Fecooo]

mondjuk JM és a hosszú távú munka egy mondatban finoman szólva is paradox...

[samy85]

de a keretről még annyit hogy most a piacon nem lehet olyan sok játékost találni, aki a Madrid szintet képviselné.....nem sok olyan játékos van aki Nagyban változtatna a keret erősségén pozitív irányban...

Ezzel vitáznék azért. Vannak a piacon jó játékosok, csak a Madrid bután igazol, illetve Mourinhonak másféle emberek kellenek, mint amit amúgy a Madridban szívesen látnál. Egyszerűen Perec bután költötte el a pénzét, mert igencsak áron felül vett nagyon sok játékost. Az, hogy momentán nincs aranylabdás világsztár, akit le lehetne igazolni nem azt jelenti, hogy ne lennének világszínvonalú játékosok a piacon.

akkor helyesbítek olyanok akik elérhetőek.... v nem közelíti meg a kivásárlási áruk, a 80 milliót...

[daffy]

Meg azért nézzük csak meg, h hány csapat mutat stabilan szép játékot Európában az élcsapatok közül. Kettőt mondanék: Barca, Arsenal-és utóbbinál erősen az eredményesség kárára megy.
Ahogy Boixos mondta, a gondolkodással van nagy baj a Madridnál, mind a szurkolóknál, és a vezetőknél is általánosságban. Még mindig a 90 évek végi, 2000-s évi Mardidot akarják újra látni, akik szépen játszanak, akik eredményesek, és ahol a világ legjobbjai játszanak. De az az idő már ELMÚLT!!!! Ezt kell felfogni, és kész.

el van fogadva,de az egész real úgy rossz,ahogy van. nem zidane-t szeretnék a pályán,hanem élvezettel focizó és JÁTSZÓ embereket. a játszó nem feltétlen joga bonitot takar,hanem azt,hogy játékként fogják fel a dolgot és szórakozzanak. ne ezt a görcsösen akaró ganét kelljen nézni,mert az embernek felfordul a gyomra.
tudom,hogy ez nektek jó,de ez az út nem vezet sehova. mou marad és dolgozik,de ha jönnek az eredmények,ha nem,ő lelép. mindenképp új edző jön egy TELJESEN új szisztémával,stílussal és aligha fognak beleilleni a hátramaradó játékosok az elképzelésekbe. így végtére is 2-3 éven belül teljes változás lesz ismét. dejólesz...

[samy85]

[bale-t meg ne lássam madrid közelében!! a real hanyatlása makelele leküldése és ronaldinho helyett beckham megvételével kezdőtött. onnantól csak lefelé megyünk. ronaldo megvételét én nagyon jó döntésnek gondolom,de légyszíves magyarázd meg,hogy miért gondolod az ellenkezőjét.
az eredményekről: kiemelted kb a 2 pozitívumot talán még a kupadöntő,de ott meg ugye nem a cserecsapat vitézkedik,ahogy szokott. a milan még egy évvel öregebb lett,így már 2351 az átlag kor. az olasz foci jelenleg egy raklap fos. még szép,hogy megvertük a milant. a lyon sokat gyengült,de szervezettségben messze felülmúlt minket. mourinhonak pont ez volt az erénye és ebből semmit nem látni. ha a fegyelmet nem tudja megteremteni,akkor mit tud?

Lehet rá is hatással van a Valdano féle huza-vona... ő profi és nem nagyon foglalkozik ilyen külső dolgokkal(kereten kívüli)de ezen kívül ember is..és azért zavarhatja az vezetőségi tagok "beleszólása" a munkájába!

[d]

de a keretről még annyit hogy most a piacon nem lehet olyan sok játékost találni, aki a Madrid szintet képviselné.....nem sok olyan játékos van aki Nagyban változtatna a keret erősségén pozitív irányban...

Ezzel vitáznék azért. Vannak a piacon jó játékosok, csak a Madrid bután igazol, illetve Mourinhonak másféle emberek kellenek, mint amit amúgy a Madridban szívesen látnál. Egyszerűen Perec bután költötte el a pénzét, mert igencsak áron felül vett nagyon sok játékost. Az, hogy momentán nincs aranylabdás világsztár, akit le lehetne igazolni nem azt jelenti, hogy ne lennének világszínvonalú játékosok a piacon.

[LG]

Meg azért nézzük csak meg, h hány csapat mutat stabilan szép játékot Európában az élcsapatok közül. Kettőt mondanék: Barca, Arsenal-és utóbbinál erősen az eredményesség kárára megy.
Ahogy Boixos mondta, a gondolkodással van nagy baj a Madridnál, mind a szurkolóknál, és a vezetőknél is általánosságban. Még mindig a 90 évek végi, 2000-s évi Mardidot akarják újra látni, akik szépen játszanak, akik eredményesek, és ahol a világ legjobbjai játszanak. De az az idő már ELMÚLT!!!! Ezt kell felfogni, és kész.

[daffy]

Én is igy gondolom. Korábban, a 90-s évek végén, 2000-s évek elején, mikor a Madrid sikeres volt, a gerincét saját nevelésű/de legalábbis spanyol játékosok alkották. Aztán jött Perez, és a gyökeresen meg változott. Talán még Figo és Zidane bele is fért volna, de pl. Ronaldo, v. Beckham teljesen indokolatlan volt. Bekem ugye egy poszton játszott Figoval, az összeszokott Raul-Morientes csatársort pedig még egy akkora klasszisért sem szabadott volna megbontani, mint R9. Ugye Moro-t el is üldözték, de ugyanez igaz Hierrora is, Makelele nem saját nevelés volt, de ő egy olyan játékos, akinek a hiányát azóta is érzi a Madrid. Raulból is értehetlen módon középpályás lett egy időben, Guti is ugye eredetileg csatár volt, no de kellett a hely a sok pénzért érkezett sztároknak. Nem mellesleg a sikeredzőt, Del Bosque-t is Perez zavarta el.

Mourinhot pedig lehet kritizálni, de sikereket akartok mostanában elérni, akkor ő kell nektek. Meg még mindig nem értem, mit akartok azzal mondani, h madridisták játszanak a Madridban. Hol találtok ilyeneket? Daffy, te pl. Fabregast vagy Bale-t emlegetetted, h szeretnéd őket a csapatodban tudni, de ők mennyire is madridisták? Semennyire.
És igenis javultatok Moruinhoval az előző évekhez képest. Hasonlítsuk csak össze, h tavaly a Milan ellen a csoportkörben 1 pontot szereztetek, idén 4-t, a Lyon ellen tavaly zakóval kezdtetek, idén 1-1 döntetlennel, ami bizakodásra adhat okot. 2004 óta, azaz 6 éve nem voltatok már 8 között, így lélektanilag is sokat jelenhet végre egy negyeddöntő.

bale-t meg ne lássam madrid közelében!! a real hanyatlása makelele leküldése és ronaldinho helyett beckham megvételével kezdőtött. onnantól csak lefelé megyünk. ronaldo megvételét én nagyon jó döntésnek gondolom,de légyszíves magyarázd meg,hogy miért gondolod az ellenkezőjét.
az eredményekről: kiemelted kb a 2 pozitívumot talán még a kupadöntő,de ott meg ugye nem a cserecsapat vitézkedik,ahogy szokott. a milan még egy évvel öregebb lett,így már 2351 az átlag kor. az olasz foci jelenleg egy raklap fos. még szép,hogy megvertük a milant. a lyon sokat gyengült,de szervezettségben messze felülmúlt minket. mourinhonak pont ez volt az erénye és ebből semmit nem látni. ha a fegyelmet nem tudja megteremteni,akkor mit tud?

LG is írt az eredmények jönnek úgy ahogy nektek, a játék olyan amilyen, de ebben zseni a portugál nyerni tud, mindenáron!

és mi marad a portugál után? egy önelégült munkásbanda.

[Bob_Marley]

Nem beleszólni akarok, sok érv ellenérv elhangzott, mindenben van igazság, daffy ahogy szavaiból eddig kivettem a látványos játékot hiányolja!Erre írja, hogy nem „madridista” ez a csapat!Viszont LG-vel tökéletesen egyet értek, ez egy átalakuló RM, rengeteg fiatallal, új csapattal, s Mourinho a legalkalmasabb, hogy eredményeket érjen el, értem én hogy milyen áron, de a pozitívumokat kell megfogni daffy, amit LG is írt az eredmények jönnek úgy ahogy nektek, a játék olyan amilyen, de ebben zseni a portugál nyerni tud, mindenáron!

[samy85]

[/quote]khedira nem tehetség,de az általad említett sztárokba se fér bele
xabi sem sztár,ő egy munkagép.[/quote]
igen ebben egyetértek ezért is írtam le... Lass játéka nálam többet ér mindkettőjükénél....
de a keretről még annyit hogy most a piacon nem lehet olyan sok játékost találni, aki a Madrid szintet képviselné.....nem sok olyan játékos van aki Nagyban változtatna a keret erősségén pozitív irányban...!
Remélem kitudod hámozni a lényeget...

[LG]

Azt a véleményt is nagyon osztom, hogy a Madridnak hűnek kellene maradnia önmagához. Tudom, hogy már kétségbeesetten várnak valami sikert a szurkolók, de tényleg minden áron kell? Sokat szidjuk a Madridot a játékospolitikája miatt, de legalább ehhez a filozófiához hűek maradtak: a sikerkorszakok mindig is arról szóltak, hogy a legjobbakat vitték a klubhoz egy erős spanyol alap mellé és látványos focival taroltak.

pont perez volt az, aki szakított ezzel a filozófiával, és ezt már kétezerben elkezdte. csak most ért a "csúcsra" ezekkel az ilyen kedira meg dimária jellegű gyerekekkel, súlyos milliókért*.
ha a világ legjobbjai egy csapatban játszanak, amit nem realmadridnak hívnak, akkor nincs mese, építeni kell.
ez pereznek - akár zsével, vagy nélküle -, de nem megy.

szerk. bocs, azt a dülledt szemű, török gyereket kifelejtettem, de ő is befér a sorba.

Én is igy gondolom. Korábban, a 90-s évek végén, 2000-s évek elején, mikor a Madrid sikeres volt, a gerincét saját nevelésű/de legalábbis spanyol játékosok alkották. Aztán jött Perez, és a gyökeresen meg változott. Talán még Figo és Zidane bele is fért volna, de pl. Ronaldo, v. Beckham teljesen indokolatlan volt. Bekem ugye egy poszton játszott Figoval, az összeszokott Raul-Morientes csatársort pedig még egy akkora klasszisért sem szabadott volna megbontani, mint R9. Ugye Moro-t el is üldözték, de ugyanez igaz Hierrora is, Makelele nem saját nevelés volt, de ő egy olyan játékos, akinek a hiányát azóta is érzi a Madrid. Raulból is értehetlen módon középpályás lett egy időben, Guti is ugye eredetileg csatár volt, no de kellett a hely a sok pénzért érkezett sztároknak. Nem mellesleg a sikeredzőt, Del Bosque-t is Perez zavarta el.

Mourinhot pedig lehet kritizálni, de sikereket akartok mostanában elérni, akkor ő kell nektek. Meg még mindig nem értem, mit akartok azzal mondani, h madridisták játszanak a Madridban. Hol találtok ilyeneket? Daffy, te pl. Fabregast vagy Bale-t emlegetetted, h szeretnéd őket a csapatodban tudni, de ők mennyire is madridisták? Semennyire.
És igenis javultatok Moruinhoval az előző évekhez képest. Hasonlítsuk csak össze, h tavaly a Milan ellen a csoportkörben 1 pontot szereztetek, idén 4-t, a Lyon ellen tavaly zakóval kezdtetek, idén 1-1 döntetlennel, ami bizakodásra adhat okot. 2004 óta, azaz 6 éve nem voltatok már 8 között, így lélektanilag is sokat jelenhet végre egy negyeddöntő.

[daffy]

nos : 1. Nem hinném hogy a Khedira Tehetség lenne...ugyanolyan mint a Cfc-ben Mikel...a hozzá legközelebb állo társhoz tud passzolni, és ennyi... a Madrid szintű klubbhoz kevés! Xabi még hozza a szintet, de már ő sem az akit a Liverpoolból ismertünk....őt leigazolták mert jól játszott a pool-ban...de a Spanyol foci nem m1 annyira neki, mert inkább erőjátékos...

khedira nem tehetség,de az általad említett sztárokba se fér bele
xabi sem sztár,ő egy munkagép.

[Boixos]

..már az is hosszú távú siker záloga lehetne, ha nem cserélődne a komplett keret minden második évben.

így van, talán ez lenne a lényeg.
ezzel vissza is kanyarodtunk az "időhiány" problémához...
pereznek mindene van, csak ideje nincs. ezért kapkodnak, ész nélkül igazolnak edzőket, játékosokat brutális pénzekért, gyakorlatilag eredmény nélkül. ez most a hazai bajnokságban a barcelonával szemben nagyon kevés, de külföldön sem életbiztosítás, mert ott jelenleg a madrid nem külön kategória, hanem egy a sok közül.