Barça vs. Real - El Clásico

Foci a Barçán kívül
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15947
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2011.01.12. 16:50:39

daffy írta:
csababarca írta:Itt szerintem senki sem akarja elvitatni Ronaldo statisztikáit,mert azok magukért beszélnek.
De ezen kívül mást nem nagyon tud felmutatni,mert játékban gyenge nagyon. Messi úgy is tud mezőny legjobbja lenni,hogy nem lő gólt, Ronaldo viszont ha nem lő gólt,akkor nem is emelkedik ki. Mondjuk ebben a szezonban ritka volt,hogy nem lőtt gólt.

Még egyszer mondom,a góljait el lehet,el kell ismerni,mert irdatlan sokat lő,de nem cserélném el még Pedroval sem,mert Pedro is játékban agyonveri Cé-t.
de nézd meg,hogy ha kiveszed a játékból messit és cét,akkor mi marad... a barca akkor is tud szépen játszani,a realból meg hiányoznak a gólok... a fő különbséget én nem a játékosokban érzem(persze abban is másak),hanem a mögöttük lévő csapatban.

ÉRtem amit mondasz,és igaznak is tartom. De ettől függetlenül tartom azt,hogy Messi játékban többet tesz hozzá mindigmindenkörülményekközött,mint Cé.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Avatar
kanty
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7783
Csatlakozott: 2009.02.27. 17:29:30

2011.01.12. 16:27:01

csababarca írta:

Még egyszer mondom,a góljait el lehet,el kell ismerni,mert irdatlan sokat lő,de nem cserélném el még Pedroval sem,mert Pedro is játékban agyonveri Cé-t.
Mondjuk úgy, h Pedro sokkal jobban beleillik a Barcába, de ez természetes is.
:wink:
Az előző évtized közepesen aktív fórumozója.
Kalap1988
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2638
Csatlakozott: 2007.12.11. 12:29:11
Tartózkodási hely: Magyarország,Pest megye

2011.01.12. 16:18:28

zsuni írta:
Tavaly mennyit volt sérült a két játékos? És idén? ki mennyit hagyott ki? Ki hogyan szerzi a góljait? Na és...CR írja át a futball történelmét? És Messi nem? Ő nem ír történelmet azzal, hogy mennyi gólt lő, mennyi gólpasszt ad, 23 évesen 2 Aranylabdát nyert?
persze, hogy ő is átirja, de fel kell ismerni azt, hogy Ronaldo is, mert ezzel nem vagytok tisztában. Ugye az ő lövései csak szimplán bepattannak, Messié meg a zsenialitás fellegvára. Mndketten lőnek üreskapura, megpattogó, alsogatya logojáról odapattanó gólokat. Az meg hogy Messi mennyi gólpasszt ad, hát összeszokott a csapat nem kicsit. Ronaldo sem kutyaütö, ezt probáltam leirni, nem azt hogy mennyivel jobb mint Messi, mert nem jobb.
irányváltás történt, az a baj, h ez nem történt meg előbb, akkor talán Totti,Raúl,Del Piero és Titi is aranylabdás lehetett volna...
az félelmetes hogy a sportujságirok, a "nagy" szakértők bármilyen szinten is beleszólhattak abba, ki a legjobb focista. Ennyi erővel népszavazást is lehetett volna tartani
Nem írta senki, hogy kutyaütő, csak azt írtam, hogy Mourinho butaságot beszél, ha Messi elé teszi az Aranylabda szavazáson az első háromban. 10-ben, illetve talán az 5-ben is ott van a helye egyértelműen a 2010-es teljesítménye alapján, ami fantasztikus, de nem erről beszéltem. Daffy értette is, hogy miről van szó.....
Avatar
daffy
Madridista
Hozzászólások: 7213
Csatlakozott: 2010.01.31. 19:11:40

2011.01.12. 16:13:00

csababarca írta:Itt szerintem senki sem akarja elvitatni Ronaldo statisztikáit,mert azok magukért beszélnek.
De ezen kívül mást nem nagyon tud felmutatni,mert játékban gyenge nagyon. Messi úgy is tud mezőny legjobbja lenni,hogy nem lő gólt, Ronaldo viszont ha nem lő gólt,akkor nem is emelkedik ki. Mondjuk ebben a szezonban ritka volt,hogy nem lőtt gólt.

Még egyszer mondom,a góljait el lehet,el kell ismerni,mert irdatlan sokat lő,de nem cserélném el még Pedroval sem,mert Pedro is játékban agyonveri Cé-t.
de nézd meg,hogy ha kiveszed a játékból messit és cét,akkor mi marad... a barca akkor is tud szépen játszani,a realból meg hiányoznak a gólok... a fő különbséget én nem a játékosokban érzem(persze abban is másak),hanem a mögöttük lévő csapatban.
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15947
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2011.01.12. 16:01:54

Itt szerintem senki sem akarja elvitatni Ronaldo statisztikáit,mert azok magukért beszélnek.
De ezen kívül mást nem nagyon tud felmutatni,mert játékban gyenge nagyon. Messi úgy is tud mezőny legjobbja lenni,hogy nem lő gólt, Ronaldo viszont ha nem lő gólt,akkor nem is emelkedik ki. Mondjuk ebben a szezonban ritka volt,hogy nem lőtt gólt.

Még egyszer mondom,a góljait el lehet,el kell ismerni,mert irdatlan sokat lő,de nem cserélném el még Pedroval sem,mert Pedro is játékban agyonveri Cé-t.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Avatar
daffy
Madridista
Hozzászólások: 7213
Csatlakozott: 2010.01.31. 19:11:40

2011.01.12. 15:59:56

Tocy írta: Tavaly mennyit volt sérült a két játékos? És idén? ki mennyit hagyott ki? Ki hogyan szerzi a góljait? Na és...CR írja át a futball történelmét? És Messi nem? Ő nem ír történelmet azzal, hogy mennyi gólt lő, mennyi gólpasszt ad, 23 évesen 2 Aranylabdát nyert?
1.ha jól értesültem, messi 18 meccsel többet játszott tavaly,mint ronaldo és 14 góllal vállalt többet.
idén:
messi: 24 meccs,25gól,2008 játszott perc,1 szabadrúgásgól és 1 11es,103 kapuralövés,14 assist
cé:26 meccs,27gól,2368 perc,6 tizi és 3 szabad,178 kapuralövés,7assist

összegezve: messi 7 perccel gyakrabban lő gólt,mint cr. mindketten 1 fölötti meccs/gól átlaggal bírnak. messinek több a gólpassza(ez írható a trágya real támadósor javára is akár). lenyűgöző teljesítmény mind2 oldalon és biztosra veheti mindenki,hogy mindkét srác a futballtörténelem könyv egy igen előkelő helyén fog szerepelni.kár,hogy nem egy nemzet szülöttei,megnézném őket egy csapatban
Avatar
Alberto10
Capitá del Barça
Hozzászólások: 711
Csatlakozott: 2008.03.18. 15:32:51

2011.01.12. 15:55:25

Csak annyit, hogy sztem a Real-fanoknak felesleges itt védniük Krisztiánót, hogy igazából a nagy meccseken azért nincs momentuma sem, mert a Real sz.r úgy ahogy van... Ronaldo megmutatta a Manchesterben is, hogy a nagy rangadókon gyenge, nem hozza a formáját. Ez tény. De ettől még lehet nagy játékos! És az is! Csak máshogy, mint Messi. Gerd Müllert sem lehet összehasonlítani Cruyff-al. Amíg Müller minden gólját 5 méterről lőtte kipattanóból, addig Cruyff az egész ellenfelet lejátszva szórta a gólokat. DE: mindkettő hatalmas futballista volt. Mert Müllert sem véletlenül találta meg a labda 1000-szer. Így van ez Ronaldoval és Messivel is. És akik azt mondják, hogy Ronaldo gagyi, mert minden gólját üres kapura, meg tiziből rúgja stb., az ostobaságot mond. Ez is egyfajta zsenialitás. Gólérzékenység. Messi ellenben játékos, csapatban, cselekben, gólpasszokban és emellett a góllövésben is világverő. Ő meg így zseniális.

Ez a vita addig fog tartani, amíg a vita tárgyai abba nem hagyják a focit.
És a vita és összehasonlítások legnagyobb nyertese a média, az újságírók, akik eladhatják így a lapjaikat különféle értelmetlen összehasonlításokkal. Mi meg jót csámcsogunk rajta.

Alberto
Kalap1988
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2638
Csatlakozott: 2007.12.11. 12:29:11
Tartózkodási hely: Magyarország,Pest megye

2011.01.12. 15:53:09

zsuni írta:
Nem azt írtam, hogy megdönthetetlen mérce, de mégis csak objektívabb, mint bármely más bajnokságban, sőt kijelenthetem, csapatban játszó játékos összehasonlítása kettejük közül valakivel. Nincs mit szépíteni: A Ronaldo által vezetett csapatot Messi vezényletével is ( hisz ő jól játszott a classico-kon is) 3-szor egymás után verte a Barcelona. Ez elég objektív, igaz? A bajnokságot Messi vezényletével elvittük a reál elől, mint ahogy most is vezetünk. Ez elég objektív, igaz? Az európai aranycipőt Messi nyerte, gólpasszt is sokkal többet adott, ebben a bajnokságban is a kanadai táblázatban előrébb áll, ha nem is vezeti a góllövő listát. Ezek is elég objektív érvek, igaz? Szóval a Messi melletti érveket lehet sorolni sokáig, míg Ronaldo mellett nem igazán látok érvet azonkívül, hogy erősebb testalkatú és szabadrúgásból veszélyesebb ( Messi pedig több akciógólt lő, tehát lehet párosítani). Ezért írtam, hogy ez esetben túlzásnak és feleslegesnek tartom, hogy a saját játékosát isteníti. Csak nevetségessé tette magát. Milito és Sneijder említése más tészta, az elfogadható azt hiszem.
szerintem ezek az érvek nem mérvadóak, de mindegy. Ronaldo 2. éve van Mardidban, Messi ott nőtt fel. Ronaldonak tulajdonképpen nagy meccsen nem voltak társai (tavaly), Messi mögött klasszisok sora áll. Teljesen más a 2. Az, hogy tavaly gólkirály lett, most meg ugy áll hogy Ronaldo lesz, semmit nem jelent. Meg kell nézni tavaly mennyit volt sérült a 2 játékos, hány meccset játszottak. Ronaldo elképesztő gólátlaggal rendelkezik, tulajdonképpen a világ futballtörténelmét átirja jelen pillanatban, ezt Murinho is tudja. A tavalyi nem az ő éve volt, a sérülés, és a korai kupa és Bl bucsu miatt.
Ez a 2 játékos kiemelkedik a mezőnyből, és igen, mind2, bár nem egy ilyen elcseszett futballgenerácioban kevésbé lennének sztárok.

Amugy nekem erről az aranylabdáról az az év jutott eszembe, amikor Owen kapta, CSAK a címek miatt, holott Raúl minden létező focistát lealázott mindenben. És igaz, amin sokan felháborodnak, egy focistát nem a címei alapján kell megitélni, mert rajta kivül 10en elveszithetik, vagy 10en megnyerhetik neki a cimeket.
Messi mögött klasszisok vannak, mégis rengeteg gólnál magának csinálja meg a helyzetet. Rengeteget mozog, visszalép irányítónak, épp ezért sok gólpassza van. A tavalyi szezonban a lejátszott meccsenkénti gólátlaga is jobb volt, mint Ronaldoé, nem csak az összes. Ezt se felejtsük el. Mint ahogy a 2010-es évben sincs lemaradva Cr-től gólok tekintetében, így maximum azt mondhatjuk, hogy ketten írják a futballtörténelmet, nem csak Ronaldo egyedül. 2009-10 es szezon: Ronaldo 29 meccs, 26 gól, Messi: 35 meccs 34 gól a bajnokságban. Ez azért nem mutat akkora különbséget. Mindösszesen 6 meccsel maradt el Ronaldo, ami nem egy sérülésekkel terhelt szezont mutat. Idén pedig ugye 18 meccs 22 gól, míg Messi 18 meccs 18 gól. Összesen: Ronaldo: 47 meccs, 48 gól, míg Messi 53 meccs és 52 gól. Ez statisztikailag szinte észre sem vehető különbség. Ez alapján állítom, hogy együtt írnak történelmet és nem is lepődnék meg, ha a szezon végére fordulna a kocka. Az egymás elleni meccsek pedig egyéni hozzáállásban és játékban is önmagukért beszélnek. Ronaldo annyit mutatott fel a gyenge csapata mellett is, hogy hisztizett, dobálta magát, sportszerűtlen volt és kihagyott pár helyzetet, amit pl a Malaganak belő. A mezőny játékuk közötti különbség pedig ég és föld, ezt remélem elismered. Indokolatlan és butaság volt Mourinho kijelentése.
Kalap1988
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2638
Csatlakozott: 2007.12.11. 12:29:11
Tartózkodási hely: Magyarország,Pest megye

2011.01.12. 15:52:25

zsuni írta:
Nem azt írtam, hogy megdönthetetlen mérce, de mégis csak objektívabb, mint bármely más bajnokságban, sőt kijelenthetem, csapatban játszó játékos összehasonlítása kettejük közül valakivel. Nincs mit szépíteni: A Ronaldo által vezetett csapatot Messi vezényletével is ( hisz ő jól játszott a classico-kon is) 3-szor egymás után verte a Barcelona. Ez elég objektív, igaz? A bajnokságot Messi vezényletével elvittük a reál elől, mint ahogy most is vezetünk. Ez elég objektív, igaz? Az európai aranycipőt Messi nyerte, gólpasszt is sokkal többet adott, ebben a bajnokságban is a kanadai táblázatban előrébb áll, ha nem is vezeti a góllövő listát. Ezek is elég objektív érvek, igaz? Szóval a Messi melletti érveket lehet sorolni sokáig, míg Ronaldo mellett nem igazán látok érvet azonkívül, hogy erősebb testalkatú és szabadrúgásból veszélyesebb ( Messi pedig több akciógólt lő, tehát lehet párosítani). Ezért írtam, hogy ez esetben túlzásnak és feleslegesnek tartom, hogy a saját játékosát isteníti. Csak nevetségessé tette magát. Milito és Sneijder említése más tészta, az elfogadható azt hiszem.
szerintem ezek az érvek nem mérvadóak, de mindegy. Ronaldo 2. éve van Mardidban, Messi ott nőtt fel. Ronaldonak tulajdonképpen nagy meccsen nem voltak társai (tavaly), Messi mögött klasszisok sora áll. Teljesen más a 2. Az, hogy tavaly gólkirály lett, most meg ugy áll hogy Ronaldo lesz, semmit nem jelent. Meg kell nézni tavaly mennyit volt sérült a 2 játékos, hány meccset játszottak. Ronaldo elképesztő gólátlaggal rendelkezik, tulajdonképpen a világ futballtörténelmét átirja jelen pillanatban, ezt Murinho is tudja. A tavalyi nem az ő éve volt, a sérülés, és a korai kupa és Bl bucsu miatt.
Ez a 2 játékos kiemelkedik a mezőnyből, és igen, mind2, bár nem egy ilyen elcseszett futballgenerácioban kevésbé lennének sztárok.

Amugy nekem erről az aranylabdáról az az év jutott eszembe, amikor Owen kapta, CSAK a címek miatt, holott Raúl minden létező focistát lealázott mindenben. És igaz, amin sokan felháborodnak, egy focistát nem a címei alapján kell megitélni, mert rajta kivül 10en elveszithetik, vagy 10en megnyerhetik neki a cimeket.
Messi mögött klasszisok vannak, mégis rengeteg gólnál magának csinálja meg a helyzetet. Rengeteget mozog, visszalép irányítónak, épp ezért sok gólpassza van. A tavalyi szezonban a lejátszott meccsenkénti gólátlaga is jobb volt, mint Ronaldoé, nem csak az összes. Ezt se felejtsük el. Mint ahogy a 2010-es évben sincs lemaradva Cr-től gólok tekintetében, így maximum azt mondhatjuk, hogy ketten írják a futballtörténelmet, nem csak Ronaldo egyedül. 2009-10 es szezon: Ronaldo 29 meccs, 26 gól, Messi: 35 meccs 34 gól a bajnokságban. Ez azért nem mutat akkora különbséget. Mindösszesen 6 meccsel maradt el Ronaldo, ami nem egy sérülésekkel terhelt szezont mutat. Idén pedig ugye 18 meccs 22 gól, míg Messi 18 meccs 18 gól. Összesen: Ronaldo: 47 meccs, 48 gól, míg Messi 53 meccs és 52 gól. Ez statisztikailag szinte észre sem vehető különbség. Ez alapján állítom, hogy együtt írnak történelmet és nem is lepődnék meg, ha a szezon végére fordulna a kocka. Az egymás elleni meccsek pedig egyéni hozzáállásban és játékban is önmagukért beszélnek. Ronaldo annyit mutatott fel a gyenge csapata mellett is, hogy hisztizett, dobálta magát, sportszerűtlen volt és kihagyott pár helyzetet, amit pl a Malaganak belő. A mezőny játékuk közötti különbség pedig ég és föld, ezt remélem elismered. Indokolatlan és butaság volt Mourinho kijelentése.
zsuni
Capitá del Barça
Hozzászólások: 606
Csatlakozott: 2009.02.08. 12:03:53
Tartózkodási hely: bp

2011.01.12. 15:49:04

Tavaly mennyit volt sérült a két játékos? És idén? ki mennyit hagyott ki? Ki hogyan szerzi a góljait? Na és...CR írja át a futball történelmét? És Messi nem? Ő nem ír történelmet azzal, hogy mennyi gólt lő, mennyi gólpasszt ad, 23 évesen 2 Aranylabdát nyert?
persze, hogy ő is átirja, de fel kell ismerni azt, hogy Ronaldo is, mert ezzel nem vagytok tisztában. Ugye az ő lövései csak szimplán bepattannak, Messié meg a zsenialitás fellegvára. Mndketten lőnek üreskapura, megpattogó, alsogatya logojáról odapattanó gólokat. Az meg hogy Messi mennyi gólpasszt ad, hát összeszokott a csapat nem kicsit. Ronaldo sem kutyaütö, ezt probáltam leirni, nem azt hogy mennyivel jobb mint Messi, mert nem jobb.
irányváltás történt, az a baj, h ez nem történt meg előbb, akkor talán Totti,Raúl,Del Piero és Titi is aranylabdás lehetett volna...
az félelmetes hogy a sportujságirok, a "nagy" szakértők bármilyen szinten is beleszólhattak abba, ki a legjobb focista. Ennyi erővel népszavazást is lehetett volna tartani
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15947
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2011.01.12. 15:46:11

Még mindig képesek vagytok azon vitázni,hogy melyik játékos a jobb? Üljetek le megnézni 1-1 meccset,világosan kiderül,hogy játékban ki mennyit tesz hozzá.

Már elmondtam azt is,hogy Messit mindenki elismeri- persze csak a reklám,meg a hype miatt :lol: -,ronaldo meg madridban menő,meg mondjuk portugáliában. Mondjuk igen,őt nem is a reklámok meg a hype miatt szeretik...dehogy...magáért az emberért.

Én nagyon szomorú lennék,ha Messi mondjuk 22 gólos lenne most, de játékban nulla lenne. Jobb ez a leosztás,hogy kicsit kevesebb gólja van (megjegyzem,kevesebb meccsen), de játékban klasszisokkal jobb.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Fecooo
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7947
Csatlakozott: 2008.07.15. 18:30:53

2011.01.12. 15:43:23

zsuni, igen Owen... és ott volt ugye Canna, aki R10 helyett kapta meg...

ugyanilyen pofátlanságnak tartottam, h Tottit nem jelölték a 30-ba se európai aranycipősként anno... vagy megint említhetnénk Titit, aki 2004-ben a legjobb háromba se fért be, pedig zsinórban gólkirály volt, vmint abban az évben veretlenül lett bajnok...

irányváltás történt, az a baj, h ez nem történt meg előbb, akkor talán Totti,Raúl,Del Piero és Titi is aranylabdás lehetett volna...
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Fecooo 2011.01.12. 15:46:29-kor.
Avatar
Tocy
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3677
Csatlakozott: 2008.03.01. 09:45:15

2011.01.12. 15:40:48

zsuni írta:
Nem azt írtam, hogy megdönthetetlen mérce, de mégis csak objektívabb, mint bármely más bajnokságban, sőt kijelenthetem, csapatban játszó játékos összehasonlítása kettejük közül valakivel. Nincs mit szépíteni: A Ronaldo által vezetett csapatot Messi vezényletével is ( hisz ő jól játszott a classico-kon is) 3-szor egymás után verte a Barcelona. Ez elég objektív, igaz? A bajnokságot Messi vezényletével elvittük a reál elől, mint ahogy most is vezetünk. Ez elég objektív, igaz? Az európai aranycipőt Messi nyerte, gólpasszt is sokkal többet adott, ebben a bajnokságban is a kanadai táblázatban előrébb áll, ha nem is vezeti a góllövő listát. Ezek is elég objektív érvek, igaz? Szóval a Messi melletti érveket lehet sorolni sokáig, míg Ronaldo mellett nem igazán látok érvet azonkívül, hogy erősebb testalkatú és szabadrúgásból veszélyesebb ( Messi pedig több akciógólt lő, tehát lehet párosítani). Ezért írtam, hogy ez esetben túlzásnak és feleslegesnek tartom, hogy a saját játékosát isteníti. Csak nevetségessé tette magát. Milito és Sneijder említése más tészta, az elfogadható azt hiszem.
szerintem ezek az érvek nem mérvadóak, de mindegy. Ronaldo 2. éve van Mardidban, Messi ott nőtt fel. Ronaldonak tulajdonképpen nagy meccsen nem voltak társai (tavaly), Messi mögött klasszisok sora áll. Teljesen más a 2. Az, hogy tavaly gólkirály lett, most meg ugy áll hogy Ronaldo lesz, semmit nem jelent. Meg kell nézni tavaly mennyit volt sérült a 2 játékos, hány meccset játszottak. Ronaldo elképesztő gólátlaggal rendelkezik, tulajdonképpen a világ futballtörténelmét átirja jelen pillanatban, ezt Murinho is tudja. A tavalyi nem az ő éve volt, a sérülés, és a korai kupa és Bl bucsu miatt.
Ez a 2 játékos kiemelkedik a mezőnyből, és igen, mind2, bár nem egy ilyen elcseszett futballgenerácioban kevésbé lennének sztárok.

Amugy nekem erről az aranylabdáról az az év jutott eszembe, amikor Owen kapta, CSAK a címek miatt, holott Raúl minden létező focistát lealázott mindenben. És igaz, amin sokan felháborodnak, egy focistát nem a címei alapján kell megitélni, mert rajta kivül 10en elveszithetik, vagy 10en megnyerhetik neki a cimeket.
Tavaly mennyit volt sérült a két játékos? És idén? ki mennyit hagyott ki? Ki hogyan szerzi a góljait? Na és...CR írja át a futball történelmét? És Messi nem? Ő nem ír történelmet azzal, hogy mennyi gólt lő, mennyi gólpasszt ad, 23 évesen 2 Aranylabdát nyert?
zsuni
Capitá del Barça
Hozzászólások: 606
Csatlakozott: 2009.02.08. 12:03:53
Tartózkodási hely: bp

2011.01.12. 15:37:05

Nem azt írtam, hogy megdönthetetlen mérce, de mégis csak objektívabb, mint bármely más bajnokságban, sőt kijelenthetem, csapatban játszó játékos összehasonlítása kettejük közül valakivel. Nincs mit szépíteni: A Ronaldo által vezetett csapatot Messi vezényletével is ( hisz ő jól játszott a classico-kon is) 3-szor egymás után verte a Barcelona. Ez elég objektív, igaz? A bajnokságot Messi vezényletével elvittük a reál elől, mint ahogy most is vezetünk. Ez elég objektív, igaz? Az európai aranycipőt Messi nyerte, gólpasszt is sokkal többet adott, ebben a bajnokságban is a kanadai táblázatban előrébb áll, ha nem is vezeti a góllövő listát. Ezek is elég objektív érvek, igaz? Szóval a Messi melletti érveket lehet sorolni sokáig, míg Ronaldo mellett nem igazán látok érvet azonkívül, hogy erősebb testalkatú és szabadrúgásból veszélyesebb ( Messi pedig több akciógólt lő, tehát lehet párosítani). Ezért írtam, hogy ez esetben túlzásnak és feleslegesnek tartom, hogy a saját játékosát isteníti. Csak nevetségessé tette magát. Milito és Sneijder említése más tészta, az elfogadható azt hiszem.
szerintem ezek az érvek nem mérvadóak, de mindegy. Ronaldo 2. éve van Mardidban, Messi ott nőtt fel. Ronaldonak tulajdonképpen nagy meccsen nem voltak társai (tavaly), Messi mögött klasszisok sora áll. Teljesen más a 2. Az, hogy tavaly gólkirály lett, most meg ugy áll hogy Ronaldo lesz, semmit nem jelent. Meg kell nézni tavaly mennyit volt sérült a 2 játékos, hány meccset játszottak. Ronaldo elképesztő gólátlaggal rendelkezik, tulajdonképpen a világ futballtörténelmét átirja jelen pillanatban, ezt Murinho is tudja. A tavalyi nem az ő éve volt, a sérülés, és a korai kupa és Bl bucsu miatt.
Ez a 2 játékos kiemelkedik a mezőnyből, és igen, mind2, bár nem egy ilyen elcseszett futballgenerácioban kevésbé lennének sztárok.

Amugy nekem erről az aranylabdáról az az év jutott eszembe, amikor Owen kapta, CSAK a címek miatt, holott Raúl minden létező focistát lealázott mindenben. És igaz, amin sokan felháborodnak, egy focistát nem a címei alapján kell megitélni, mert rajta kivül 10en elveszithetik, vagy 10en megnyerhetik neki a cimeket.
Fecooo
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7947
Csatlakozott: 2008.07.15. 18:30:53

2011.01.12. 14:16:52

remélem nem veszed magadra azért, nincsen szó lenézésről, csak a tényekre hagyatkoztunk és az alapján ítéltünk ;)
ettől még lehet erős mentálisan, ha bebizonyítja, a többségünk tuti biztos el fogja ismerni, köztük én is... ;)
Kalap1988
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2638
Csatlakozott: 2007.12.11. 12:29:11
Tartózkodási hely: Magyarország,Pest megye

2011.01.12. 14:13:59

zsuni írta:
Nincs nekem bajom azzal, ha valaki számára a saját játékosa az első, de itt objektív mércék vannak, hiszen egymás ellen bizonyíthattak
ez max Teniszben lehet objektiv mérce, csapatjátékban soha
Nem azt írtam, hogy megdönthetetlen mérce, de mégis csak objektívabb, mint bármely más bajnokságban, sőt kijelenthetem, csapatban játszó játékos összehasonlítása kettejük közül valakivel. Nincs mit szépíteni: A Ronaldo által vezetett csapatot Messi vezényletével is ( hisz ő jól játszott a classico-kon is) 3-szor egymás után verte a Barcelona. Ez elég objektív, igaz? A bajnokságot Messi vezényletével elvittük a reál elől, mint ahogy most is vezetünk. Ez elég objektív, igaz? Az európai aranycipőt Messi nyerte, gólpasszt is sokkal többet adott, ebben a bajnokságban is a kanadai táblázatban előrébb áll, ha nem is vezeti a góllövő listát. Ezek is elég objektív érvek, igaz? Szóval a Messi melletti érveket lehet sorolni sokáig, míg Ronaldo mellett nem igazán látok érvet azonkívül, hogy erősebb testalkatú és szabadrúgásból veszélyesebb ( Messi pedig több akciógólt lő, tehát lehet párosítani). Ezért írtam, hogy ez esetben túlzásnak és feleslegesnek tartom, hogy a saját játékosát isteníti. Csak nevetségessé tette magát. Milito és Sneijder említése más tészta, az elfogadható azt hiszem.
Avatar
daffy
Madridista
Hozzászólások: 7213
Csatlakozott: 2010.01.31. 19:11:40

2011.01.12. 14:11:11

akkor nem helytálló az elgondolásom. marad az,hogy cr a real többi részéhez hasonlóan kevés a rangadókon :?
zsuni
Capitá del Barça
Hozzászólások: 606
Csatlakozott: 2009.02.08. 12:03:53
Tartózkodási hely: bp

2011.01.12. 13:59:19

Nincs nekem bajom azzal, ha valaki számára a saját játékosa az első, de itt objektív mércék vannak, hiszen egymás ellen bizonyíthattak
ez max Teniszben lehet objektiv mérce, csapatjátékban soha
Fecooo
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7947
Csatlakozott: 2008.07.15. 18:30:53

2011.01.12. 13:46:16

daffy, CR a 2008-as BL-elődöntőn is csak egy elbénázott büntetővel tudott előrukkolni, pedig az a Barca enyhén szólva sem volt erős...
egy évvel később, május 27-én szintén csak az első 5-6 percben tudott veszélyes lenni...
mentálisan erősnek tűnik, azonban ez mesze nincs így, ugyanis, ha nem úgy megy a csapatának, ahogy azt szeretné, akkor hajlamos feladni... és igaz akár a MU-ra, akár a Real-ra... ;) (persze vannak kivételek, de az igazán ki-ki meccseken hamarabb feladja, mint más...)

vagy csak én látom így?

szerk: most látom, h Gábor koma szinte ugyanezt írta le :D
(off: olvastam a privátodat, de még nem volt alkalmam megnézni a videót, ezért nem válaszoltam, bocsi...)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Fecooo 2011.01.12. 14:01:41-kor.
Drigo
Eurobarca Staff
Hozzászólások: 5459
Csatlakozott: 2005.09.07. 15:26:51
Tartózkodási hely: Felsőörs

2011.01.12. 13:33:30

daffy írta:Cr nagy meccseken mutatott teljesítményével kapcsolatos. Nevezetesen: én nem feltétlen csak ronaldoban keresném a hibát. a teljes real összezuhan a nagyobb csapatok ellen
Igen, csakhogy Ronaldo a MU-ban sem tudott nagyot alkotni igazán neves ellenféllel szemben, nem beszélve a portugál válogatottról. A nagy meccseken derül ki igazán, hogy ki mekkora játékos.
http://www.ZALNER.eu" target="_blank
Kalap1988
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2638
Csatlakozott: 2007.12.11. 12:29:11
Tartózkodási hely: Magyarország,Pest megye

2011.01.12. 13:28:51

daffy írta:
Kalap1988 írta:...
én egyetértek,viszont rájöttem valamire,amivel gondolom nem fogtok egyetérteni:
Cr nagy meccseken mutatott teljesítményével kapcsolatos. Nevezetesen: én nem feltétlen csak ronaldoban keresném a hibát. a teljes real összezuhan a nagyobb csapatok ellen és ha ilyen csapat van valaki mögött,akkor érthető,hogy nem megy neki annyira. nem tudom,hogy fejezzem ki magam... nálatok egymást húzzák és javítják fel a játékosok a rangadókon,nálunk egymást rontják le. talán így a legközérthetőbb.
Persze, ez általában igaz, de Ronaldo már a nagyon erős Manchesterben sem emelkedett ki mindig a nagy meccseken. Ott voltak kivételek és ez valószínűleg tényleg a csapatnak köszönhető, de őt azért messze nem érzem lelkileg olyan erős embernek. Általában egyetértek azzal, amit írsz, viszont szerintem Cr-nek az igazán jó csapat sem feltétlen lenne elég, labilis ember.
Avatar
daffy
Madridista
Hozzászólások: 7213
Csatlakozott: 2010.01.31. 19:11:40

2011.01.12. 13:15:08

Kalap1988 írta:...
én egyetértek,viszont rájöttem valamire,amivel gondolom nem fogtok egyetérteni:
Cr nagy meccseken mutatott teljesítményével kapcsolatos. Nevezetesen: én nem feltétlen csak ronaldoban keresném a hibát. a teljes real összezuhan a nagyobb csapatok ellen és ha ilyen csapat van valaki mögött,akkor érthető,hogy nem megy neki annyira. nem tudom,hogy fejezzem ki magam... nálatok egymást húzzák és javítják fel a játékosok a rangadókon,nálunk egymást rontják le. talán így a legközérthetőbb.
Kalap1988
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2638
Csatlakozott: 2007.12.11. 12:29:11
Tartózkodási hely: Magyarország,Pest megye

2011.01.12. 12:51:32

Egy újabb Mou klasszikus az Aranylabda kapcsán ( nem szó szerint idézem, most olvastam egy országos napilapban, ami nem pletykalap :D ) :
"Elsőként Sneijdernek, másodikként Militonak adtam volna, eztán pedig Cristiano Ronaldonak az elképesztő teljesítményéért. Messi most nem érdemelte meg..."
Tudom, hogy mindig a saját játékosai az elsők, a hollandot és az argentint meg is értem, mert tripláztak, Wesley pedig vb döntőt is játszott ( az pedig valóban az Aranylabda szégyene, hogy Milito a 23-as listán sem volt rajta), de miként teheti Cr-t Messi elé? Ez már annyira logikátlan, hogy fáj. Egy bajnokságban fociztak, fociznak, Messi 3-szor elpáholta Cr csapatát sorrendben és aranycipős lett, nem beszélve a millió gólpasszról. Az ősszel is csak 4 gól különbség van köztük, de a kanadain szerintem Messi vezet. A fontos meccseken sokkal jobban oda teszi magát és bizonyít, vezére a csapatának. Míg Cr ilyenkor általában összezuhan, elmegy a kedve a játéktól. Nincs nekem bajom azzal, ha valaki számára a saját játékosa az első, de itt objektív mércék vannak, hiszen egymás ellen bizonyíthattak. Ezzel szerintem nevetségessé teszi magát. Nem hiszem, hogy megbántotta volna Ronaldot, ha csak Sneijdert és Militot említi Messi előtt, harmadikként pedig vagy senkit, vagy a barcás trióból valakit említ. Persze az ő dolga. Kíváncsi vagyok a reálosok véleményére, nem vitát akarok szítani, csak beszélgetni erről.
víscaelbarca!forever
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 252
Csatlakozott: 2010.05.23. 19:58:07
Tartózkodási hely: Kecskemét
Kapcsolat:

2011.01.11. 19:42:53

daffy írta:
csababarca írta: Szépen termel,de csak gólokra nem fognak aranylabdát adni. Messi se csak a góljai miatt kapta,hanem mert borzasztóan jól is játszik emellé, gólpasszokat ad. A másik,hogy ahhoz azért egy kupa kell. De ha így folytatja Cé,akkor ott lesz a top 3ban,onnan meg bármi lehet.
én azt mondom,hogy ha tartani tudná a meccs/gól átlagát,akkor valakinek dupláznia kell,hogy egyértelműen megverjék.(bár ugye láttuk,hogy a tripla is kevés volt). cé évek óta stabilan top3-as játékos a posztján(sőt...). idén nincs sem eb,sem vb,ami nagyban növeli mind cé,mind messi esélyeit,sőt,talán nincs is iniestán kívül igazi vetélytársuk. mondhattok xavit,meg villát,de szerintem nekik max az eb évében lehet esélyük
szerk: kár is elmélkedni komolyabban,hisz még 36x napot kell várni :)
de azt ne felejtsük el, hogy ebben az évben van a copa america :wink: és már nem Maradona az argentín kapitány :) :twisted:
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 15947
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2011.01.11. 19:15:02

daffy írta:én azt mondom,hogy ha tartani tudná a meccs/gól átlagát,akkor valakinek dupláznia kell,hogy egyértelműen megverjék.(bár ugye láttuk,hogy a tripla is kevés volt). cé évek óta stabilan top3-as játékos a posztján(sőt...). idén nincs sem eb,sem vb,ami nagyban növeli mind cé,mind messi esélyeit,sőt,talán nincs is iniestán kívül igazi vetélytársuk. mondhattok xavit,meg villát,de szerintem nekik max az eb évében lehet esélyük

Te így látod, viszont a gól statisztikáján kívül,amit leírt Andris is, semmi érdemlegeset nem csinál,vagyis nem emelkedik ki a csapatból. ergo ha majd nem jönnek a gólok,szépen lesz kritizálva,mert játékban nem jó.

Ettől függetlenül nyerhet csak a góljaival is,bár ezt kétlem.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
Válasz küldése