Barça vs. Real - El Clásico

[barcafan0911]

Szerintem elég ostoba dolog ami itt megy. Mi a fenét jelentsen az hogy divatdrukker. Ha a kölyök szereti a focit és a Barcát is akkor meg mi a baj??? Én 2006-ban a vb miatt szerettem meg a focit, majd Roni miatt nagyrészt elkezdtem szimpatizálni a Barcával. Ez idővel pedig folyamatosan erősödött és félévkor már fanatikus szurkoló voltam. Imádtam őket a kettő nyeretlen évben is. Van olyan aki gyerekkorától az apja kedvenc csapatának szurkolt, akkor az is divat drukkker. Ezt a szánalmas szót szánalmas, megkeseredett, irigy, alacsony iq-val rendelkezők találták ki a túloldalon. Hadd szurkoljon csak a Barcának a sok kisgyerek, ők a jövő fanjai, most még nincsenek teljesen képben, de a Barca szeretete legtöbbjüknél majd olyan imádattá fog alakulni, mint a miénk. Az meg tök mindegy hogy miért a Barcát választották. Ez a csapat a football történelem legeredményesebb és néhol legszebb játékát játszotta. Továbbá nálunk játszik Lionel Messi, a világ és talán idővel a történelem legjobb játékosa, akit millióan imádnak és napról napra elkápráztatja az embereket. Ez az ember olyan hihetetlen hogy millió kisgyerek, aki nem is érdeklődött eddig a Barca iránt igazán, az behódol neki. Régebben olvastam olyat hogy valaki Rivaldo miatt szerette meg a focit, valamelyik foci sztár maradona miatt. Akkor az is divatdrukker. Nem. Ahogy az új fanok sem, idővel ők is olyanok lesznek mint mink és nem fogják megbánni hogy e klub mellett döntöttek, ahogy itt mindenki.

[LG]

nagyon igaz, h az utóbbi időben divat lett barcásnak lenni, az ezredforduló környékén ez még fordítva volt. Tényleg nagyon sok kisgyereken látok Barca mezt, akik valóban nem is éltek még Rivaldoék alatt, vagy éltek is, sokat nem fogtak fel belőle. És sajnos azt hiszem, h ezek közül a kisgyerekek közül sokan itt garázdálkodnak a fórumon.

Ez milyen levezetés?!?!?!
Tehát, ha te nem láthattad Kubalát focizni, akkor te már nem is lehetsz "igazi" Barca-drukker, csak divatdrukker?

Amúgy meg miért zavarnak bárkit is a divatdrukkerek? Ha egy csapat konstansan jól teljesít, akkor a divatdrukkerekből úgyis valódi drukkerek lesznek.
Pláne akkor nem igazságos divatdrukkerekről beszélni, amikor 10-14 évesekről beszélünk, hiszen hogy a fészkesbe is várhatnánk el, hogy valaki ilyenkor teljesen biztosan Barca v Real drukker legyen? Mégis mi alapján lenne az egy magyar gyerek? - A katalán vs spanyol nemzettudat alapján?
Mert főleg a véletlen műve, hogy valaki kitart egy csapat mellett gyerekkorától kezdve, vagy a családi preferencia (apa, nagyapa, nagyobb tesó) miatt, vagy épp a családdal szembefordulva.

Nem, én nem vezettem le semmit, azt csak te magyarázod bele Igaz, amit írsz, de nekem is azzal van a bajom, amit Fernando írt Meg ha vki elkötelezi magát komolyan egy csapat mellett, akkor sztem annak illene vennie a fáradtságot, és egy kicsit utána néznie a csapat múltjának. Főleg a közelmúltjának.

[Messithebest]

Pláne akkor nem igazságos divatdrukkerekről beszélni, amikor 10-14 évesekről beszélünk, hiszen hogy a fészkesbe is várhatnánk el, hogy valaki ilyenkor teljesen biztosan Barca v Real drukker legyen?

Én 13 vagyok,és 7 éve vagyok Barca drukker(az az 6(!) éves korom óta).

Igaz hogy előtte a Realnak "szurkoltam"(inkább csodáltam) de azért 6 évesen szerintem még elfogadható,ha valakinek más lessz a kedvence.

[Halfkey]

Amúgy érdekes ez a felmérés, meg számadat. Engem nem kérdeztek meg kinek szurkolok, akkor én plusz 1 vagyok? Honnan jött nekik ez a szám?

Nyilván statisztika, megkérdeznek x embert egy reprezentatív mintából, aztán felszorozzák a lakossággal.

Pláne akkor nem igazságos divatdrukkerekről beszélni, amikor 10-14 évesekről beszélünk, hiszen hogy a fészkesbe is várhatnánk el, hogy valaki ilyenkor teljesen biztosan Barca v Real drukker legyen?

Ez természetes folyamat, amivel szerintem semmi baj sincs. Így "születnek" a drukkerek. A divatdrukker számomra mást jelent: valaki, aki az aktuális legjobbnak szurkol, és ha ez megváltozik, megváltozik a kedvence is.

[bali 15]

nekem volt két osztálytársam nagy Reál drukkernek vallották/vallják magukat.
DE 2 en nem tudtak 11 játékost felsorolni a reálból

Nekem van egy nagy "madridista" csoporttársam, aki a Milan meccs végén nem értette miért tapsolják meg Seedorfot és miért fényképezkednek vele annyian... Másnap megmagyarázta, h. Seedorf annyira szimpatikus, h. mindenhol szeretik.

Hát igen:D volt neki az a bomba góólja.
http://www.youtube.com/watch?v=kGQ6speL4Ww én innen tudtam meg hogy hajdan Realos volt:D.
2006 óta követem nyomon a labdarúgást. Így innen kifolyólag akkor a Barcán keresztül ismertem meg jobban a játékot. Azóta már persze az egyetemes focitörténelemről is sokkal többet tudok.
Például hogy a 98-as BL döntőn ki játszott Miljatovic mögött? Seedorf!

[Fecooo]

Azert nem hibas egyik kisgyerek sem, hogy a Rivaldo korszakban meg nem nezett focit, vagy nem volt megszuletve

De azért igen, hogy ennek ellenére ossza az észt mindenkinek, és teliírja a fórumot hülyeséggel.

pár napos példa is van erre Fernando... szóval egyetértek

[Raul#7]

nekem volt két osztálytársam nagy Reál drukkernek vallották/vallják magukat.
DE 2 en nem tudtak 11 játékost felsorolni a reálból

Nekem van egy nagy "madridista" csoporttársam, aki a Milan meccs végén nem értette miért tapsolják meg Seedorfot és miért fényképezkednek vele annyian... Másnap megmagyarázta, h. Seedorf annyira szimpatikus, h. mindenhol szeretik.

[Mikaos]

nagyon igaz, h az utóbbi időben divat lett barcásnak lenni, az ezredforduló környékén ez még fordítva volt. Tényleg nagyon sok kisgyereken látok Barca mezt, akik valóban nem is éltek még Rivaldoék alatt, vagy éltek is, sokat nem fogtak fel belőle. És sajnos azt hiszem, h ezek közül a kisgyerekek közül sokan itt garázdálkodnak a fórumon.

Ez milyen levezetés?!?!?!
Tehát, ha te nem láthattad Kubalát focizni, akkor te már nem is lehetsz "igazi" Barca-drukker, csak divatdrukker?

Amúgy meg miért zavarnak bárkit is a divatdrukkerek? Ha egy csapat konstansan jól teljesít, akkor a divatdrukkerekből úgyis valódi drukkerek lesznek.
Pláne akkor nem igazságos divatdrukkerekről beszélni, amikor 10-14 évesekről beszélünk, hiszen hogy a fészkesbe is várhatnánk el, hogy valaki ilyenkor teljesen biztosan Barca v Real drukker legyen? Mégis mi alapján lenne az egy magyar gyerek? - A katalán vs spanyol nemzettudat alapján?
Mert főleg a véletlen műve, hogy valaki kitart egy csapat mellett gyerekkorától kezdve, vagy a családi preferencia (apa, nagyapa, nagyobb tesó) miatt, vagy épp a családdal szembefordulva.

[petejke]

Ugyanez volt 2000 után a Reallal is, emlékszek rá voltak olyanok, akiknek fogalmuk sem volt róla, h. pl. "szeretet" csaptuk 98-ban is BL-t nyert, vagy h. ki az a Di Stefano, v. Puskás stb...
(...)

Hogy én is hozzászóljak, az én sógorom is nagy Real Madrid szurkoló: Két éve náluk voltam az egyik classicó idejében, így együtt néztük. Kapásból azzal kezdte, hogy hol van Zidane, Roberto Carlos, Ronaldo...?
Anno nyomatta a média a Madridot, így fél világ neki szurkolt. Most kicsit hasonló a helyzet a Barcelonával is. Viszont ez mindig így lesz. Az emberek szeretnek a győztes csapatnak szurkolni, biztos siker. Mindig lesznek ilyen emberek, de nem szabad az ilyenekre figyelni, és ez alapján meghatározni egy csapat szurkolótáborát. Ezért jó néha egy kis hullámvölgy, kicsit tisztul a közeg...

[Fernando]

Azert nem hibas egyik kisgyerek sem, hogy a Rivaldo korszakban meg nem nezett focit, vagy nem volt megszuletve

De azért igen, hogy ennek ellenére ossza az észt mindenkinek, és teliírja a fórumot hülyeséggel.

[Initom]

egy jó példa...
nekem volt két osztálytársam nagy Reál drukkernek vallották/vallják magukat.
DE 2 en nem tudtak 11 játékost felsorolni a reálból
most akkor miről beszélünk?
sajnos sok az ilyen.
És le a kalappal az összes olyan reál és barca drukker előtt akik,jóban rosszban már több éve kitartanak szeretett klubjuk mellett.

[Raul#7]

sőt,én beszéltem(!) olyan messi drukkerrel,aki nem tudta megmondani,h milyen nemzetiségű. a másik: azért drukkol a barcának,mert a munkahelyén mindenki annak drukkol...no,ők az igazi focidrukkerek

Ugyanez volt 2000 után a Reallal is, emlékszek rá voltak olyanok, akiknek fogalmuk sem volt róla, h. pl. "szeretet" csaptuk 98-ban is BL-t nyert, vagy h. ki az a Di Stefano, v. Puskás stb...
És most itt nem a 10 év alatti korosztályra gondolok, hanem 14-18 évesekre. Mert az természetes h. egy gyereket, aki elkezd érdeklődni a foci iránt egy népszerű és sikeres csapat fog meg leginkább, aki még szépen is játszik. (Ez pedig a Barcelona most).

[daffy]

Azert nem hibas egyik kisgyerek sem, hogy a Rivaldo korszakban meg nem nezett focit, vagy nem volt megszuletve

azt betudom olyan 5%-nak,de hogy majdnem az összes..?

[mes]

Azert nem hibas egyik kisgyerek sem, hogy a Rivaldo korszakban meg nem nezett focit, vagy nem volt megszuletve

[daffy]

Vki írta, h neki fontosabb a passzolgatós játékunk meg a 70 százalék körüli labdabirtoklás, mint az eredményesség. Nos barátom, akkor neked valószínűleg nagy tetszett Rijkaard utolsó éve is, nekem mér kevésbé...

Én is úgy gondolom, h Halfkey abszolút korrekten írta le véleményét, amivel egyet is értek. + nagyon igaz, h az utóbbi időben divat lett barcásnak lenni, az ezredforduló környékén ez még fordítva volt. Tényleg nagyon sok kisgyereken látok Barca mezt, akik valóban nem is éltek még Rivaldoék alatt, vagy éltek is, sokat nem fogtak fel belőle. És sajnos azt hiszem, h ezek közül a kisgyerekek közül sokan itt garázdálkodnak a fórumon.

sőt,én beszéltem(!) olyan messi drukkerrel,aki nem tudta megmondani,h milyen nemzetiségű. a másik: azért drukkol a barcának,mert a munkahelyén mindenki annak drukkol...no,ők az igazi focidrukkerek

[Fernando]

LG ebben maximálisan egyetértek veled!

Amúgy érdekes ez a felmérés, meg számadat. Engem nem kérdeztek meg kinek szurkolok, akkor én plusz 1 vagyok? Honnan jött nekik ez a szám?

[LG]

Vki írta, h neki fontosabb a passzolgatós játékunk meg a 70 százalék körüli labdabirtoklás, mint az eredményesség. Nos barátom, akkor neked valószínűleg nagy tetszett Rijkaard utolsó éve is, nekem mér kevésbé...

Én is úgy gondolom, h Halfkey abszolút korrekten írta le véleményét, amivel egyet is értek. + nagyon igaz, h az utóbbi időben divat lett barcásnak lenni, az ezredforduló környékén ez még fordítva volt. Tényleg nagyon sok kisgyereken látok Barca mezt, akik valóban nem is éltek még Rivaldoék alatt, vagy éltek is, sokat nem fogtak fel belőle. És sajnos azt hiszem, h ezek közül a kisgyerekek közül sokan itt garázdálkodnak a fórumon.

[P.U.Y.O.L.]

Van itt olyan aki akkor még meg sem született

Bizony, érdemes körbenézni nyáron az Igazolások topikban

Ez ütött!

[sjd]

Van itt olyan aki akkor még meg sem született

Bizony, érdemes körbenézni nyáron az Igazolások topikban

[bali 15]

Halfkey

Én teljes mértékben egyet értek veled. Még örülök is hogy végre valaki ki is tudja fejteni pontosan hogy hogyan is megy ez.
Amikor valaki elkezdi követni a focit általában azon a csapaton keresztül ismerkedik meg a játékkal amelyik abban az időszakban a legsikeresebb.
Jelenleg a Barcelona az a klub amelyik ilyen. A Real nem is tudom hogy mikor volt a legnépszerűbb utoljára. Asszem még az évtized elején. Azóta a Manchester és a Barca osztozkodtak a "legnépszerűbb csapat" címén.

a jelenlegi Barca drukkerek nagy része Rivaldoék és Kluiverték idejében nem volt Barcás?

Van itt olyan aki akkor még meg sem született

[P.U.Y.O.L.]

Csak kerestem valami konkrét számot

Bár nem tudom, hogy hogyan csinálják ezeket a felméréseket, de az biztos, hogy nem kérdezik körbe egyenként, személyesen a világon az összes embert, hogy melyik csapattal szimpatizál. Kicsit off, de sosem értettem, hogy lehet komolyan venni bármilyen hasonló "statisztikát". A mondandód érdemi részével meg természetesen nem szeretnék vitatkozni. Én mindig is úgy gondoltam, hogy az aktuálisan legjobb csapatnak van a legtöbb "divatdrukkere" és ők határozzák meg egy adott szurkolótábor nagy részét. Ezzel nincs is különösebb probléma. Gyakorlatilag mindenki divatdrukkerként kezdi és csak idővel alakulhat ki szorosabb kötelék egy szurkoló és csapata között.

[hehe9]

Ezért már megy a bann...

[Halfkey]

Nem mintha a nemzeti sport Laughing bármiben is hiteles forrásnak bizonyulna, de teljesen nyilvánvaló, hogy ha egy csapat 6 év leforgása alatt összehoz 4 bajnokságot, 2 bl-t, egy hatkupás idényt, aranylabdásokat, aranycipősöket, gyakorlatilag ad egy válogatottat az EBre majd a Vb-re ami aztán meg is nyeri azokat, stbstbstb akkor jelentősen megugranak ezek a számadatok..

Pontosan. Csak kerestem valami konkrét számot, merthogy kolléga ezt kérvényezte. A kutatást egyébként nem az nso végezte, egyéb esetben egyetértenék h nem túl hiteles forrás.

[Andris]

Nem mintha a nemzeti sport bármiben is hiteles forrásnak bizonyulna, de teljesen nyilvánvaló, hogy ha egy csapat 6 év leforgása alatt összehoz 4 bajnokságot, 2 bl-t, egy hatkupás idényt, aranylabdásokat, aranycipősöket, gyakorlatilag ad egy válogatottat az EBre majd a Vb-re ami aztán meg is nyeri azokat, stbstbstb akkor jelentősen megugranak ezek a számadatok..

[Halfkey]

hogy a jelenlegi Barca drukkerek nagy része Rivaldoék és Kluiverték idejében nem volt Barcás? Ha tudsz egy ilyen piackutatási eredményt nekem bemutatni, aláírom az állításod, de addig nem, sőt, elvből elvetem, mert pl sok ismerősömre és rám is rossz fényt vet, sőt, biztos vagyok benne, hogy a legtöbb fórumozóra is.

Elvetheted elvből, de akkor is tény hogy ha egy csapat sikeres, több szurkolója lesz. Konkrét eredményt kérsz? Pár hónapja volt itt szó róla, egyesek "vágtak fel" azzal, hogy volt valami kutatás, ami szerint a Barcelona a világ legnépszerűbb klubja, sokkal több szurkolója van. Ezt most nem találtam meg, viszont találtam egy 2009 tavaszi cikket: http://www.nemzetisport.hu/spanyol_labd ... europaban/. Itt ugye a MU az aktuális BL győztes, ami miatt mint a cikkben le van írva, több szurkolója lett. Az első a Barcelona, aki az előző szezonban pont kicsit gyengébben szerepelt az addigiakhoz képest - ezért kicsit csökkent a szurkolótábor, de még mindig az élen köszönhetően többek között a Dinho-féle világszétszopatós korszaknak. Nem személyeskedni akartam (szerintem nem is tettem), főleg nem megbántani valakit, de szerintem objektíven belátható, hogy ha egy csapat sikeres, az pozitív hatással van a szurkolótábor méretére. Mint szintén írtam, ez nem azt jelenti, hogy valaki csapatát váltogató divatdrukker, egyszerűen ha akkor kezdi el nézni a focit, amikor X csapat [auto_cenzúra], beleszeret a csapatba és egy életre az lesz a csapata. Teljesen természetes, hogy aki mondjuk tavalyelőtt kezdett el focit nézni, az kisebb esélyes lesz Real-fanatikus, mint az, aki mondjuk a 2000-es évek elején.

Igen, úgy gondolom, hogy lehet csúnyán játszani 30 kapuralövéssel együtt is.

Lehet, de nem lehet MINDIG csúnyán játszani. Innentől kezdve csak arról van szó, hogy tud-e a csapat elég gyakran jól játszani ahhoz, hogy a szurkolók elégedettek legyenek. Emellett sajnos általában a szurkoló emlékezete rövid, mindig az utolsó meccseken mutatott teljesítményre emlékszik legjobban.

Tavaly a MAdrid szebben játszott már november elején, mint idén. Nem láttam az összes meccseteket, de amit láttam, az elmaradt attól a mércétől, melyet az ember egy ilyen erős kerettől elvárna.

Mostmár tényleg kíváncsi vagyok, melyik meccset láttad tavaly, melyiket idén?