Spanyol Kupa & Szuperkupa

[Sonoma]

Jelenleg senki sem tudott olyan top csapatot említeni, akinek az utolsó védője mögött 60-70 m üres terület van. (Akkor is, amikor már 2:0 az ellenfélnek.) Gyanítom, nem top csapatot se tud.

Bayern München.

De amúgy, ha már ilyen magabiztosan állítod, hogy nem kell feltolni a védelmet a félpályáig, hogyan állítanád fel a játékosokat egy a 16-a elé betömörülő csapat ellen?

[FcBarcelona1]

Bocs, lehet nem fogalmaztam egyértelműen, az utolsó 3 Atma elleni meccs. Szóval igenis remekül működik a taktika ellenük. Csak ők tipikusan az a Dortmund szintű "majdnem top csapat", akik ha a jó napjukon találkoznak a másik, akár top csapat rossz napjával, akkor azért simán nyerni tudnak. A Reált is elkalapálták idén egyszer hasonlóan, pedig a Reál sokkal konzervatívabb taktikával focizik. Egyszerűen csak rossz napjuk volt. Van ilyen.
De egy több meccses mintán mindkét nagy spanyol csapat jóval többször le fogja győzni őket.

Szerintem leírtad a lényeget. Szezon elején mindenki el volt ájulva (szerintem jogosan), hogy a Real milyen jól védekezik, milyen kevés lehetőséget ad az ellenfeleknek, egy konzervatív spanyolos taktikával. Aztán az Atléti rúgott nekik 5-öt.
Szerintem nincs garancia egy védekezőbb felfogással sem a jobb védekezésre, nálunk lehet még jobban ki is jönnének a játékosok hiányosságai (De Jong, Cubarsi, Balde, Garcia)
Nagyon szimpatikus a csapatunk, sok a Masias, de pont az a hátránya, hogy igazolások nélkül hasonló képességű játékosok alkotják a csapatot.
Igazolások nélkül könnyen elérhetjük a csapat korlátait.

[bence0330]

Ki volt az ellenfél az utolsó 3 meccsen? ATM előtt? Olyanok, akik mérvadóak?

Bocs, lehet nem fogalmaztam egyértelműen, az utolsó 3 Atma elleni meccs. Szóval igenis remekül működik a taktika ellenük. Csak ők tipikusan az a Dortmund szintű "majdnem top csapat", akik ha a jó napjukon találkoznak a másik, akár top csapat rossz napjával, akkor azért simán nyerni tudnak. A Reált is elkalapálták idén egyszer hasonlóan, pedig a Reál sokkal konzervatívabb taktikával focizik. Egyszerűen csak rossz napjuk volt. Van ilyen.
De egy több meccses mintán mindkét nagy spanyol csapat jóval többször le fogja győzni őket.
A Betissel játszottak most két meccset négy napon belül. Egyiket megnyerték 5-0-ra idegenben, a másikat elbukták 1-0-ra otthon. Most akkor melyik csapat taktikája nem működik melyik ellen? Ez nem így működik, pláne kis mintán nem.

Raphinha és Pedri két legnagyobb erénye alighanem pont nem a támadásépítés, csak ahhoz is értenek. Vagyis úgy fogalmaznék, hogy akik pótolják, azok nem a támadásban jelentenek visszaesést (Olmo, Rashford...), mert ott egész jól muzsikálnak a helyettesek. A különbség mindkettő esetében a védőmunka. Raphinha szerintem konkrétan a legjobb védő a csapatban, az a durva, hogy talán még hátul is, még egy Vinivel is elbír, ha épp ő keveredik oda. De nem ez a fő profilja a védekezésben nyilván, hanem az iszonyatos védőmunka, amit középen-fent produkál. Eleve hátulról nem tud senki ellenünk támadást építeni, ha ott van, mert úgy ront rá mindenkire, mint egy veszett állat. Pedri hasonló, egyrészt tavaly a Liga legtöbb szerelése köthető a nevéhez (idén nem néztem, de biztosan élen jár 90 percre osztva), neki messze a legnagyobb erénye a védőmunka+a letámadásból való kifordulás, amit a fenti szempontból vehetünk még védőmunkának, ha nagyon akarunk, mert ezzel akadályozzuk meg, hogy konstansan nyomás alatt tudjanak tartani minket.

[drobika]

Ki volt az ellenfél az utolsó 3 meccsen? ATM előtt? Olyanok, akik mérvadóak?
Próbáltam tényszerű, elvitathatatlan dolgokat írni, amik már megtörténtek, hogy ne hitviták legyenek. Nem sikerült van ilyen
Hány meccs volt, amikor Pedri és Raphinha jelenléte ellenére a kritizált védekezés ellenére hátrányba kerültünk? Számtalan
Tudtunk onnan visszajönni, igen, sokszor, kik ellen, inkább nem írom le. Mert támadásban és játékszervezésben jók, nem a védekezésben, nem is az ő feladatuk.
Balde példa esetesem vitatható. Egyszerű általános iskolai fizika.
Jelenleg senki sem tudott olyan top csapatot említeni, akinek az utolsó védője mögött 60-70 m üres terület van. (Akkor is, amikor már 2:0 az ellenfélnek.) Gyanítom, nem top csapatot se tud.
Nem kérdőjelezem van a hiányzóink fontosságát. Csak épp a megtörtént valóság alapján átállítom, védekezésben nem játszanak olyan szerepet, ami mellett ne ugyanez volna a helyzet. Van olyan, hogy valóságtagadás. Nem vagyok ellenérdekelt a Barca sikereiben, sőt amióta az eszem tudom, és az nem tegnap volt, mindig neki szurkoltam. De ilyen védekezést ilyen emberekkel még nem láttam ettől a csapattól sosem. Gyanítom, hogy ez is tény. Most jön a java BL-ben és a hajrá a bajnokságban. El fog dőlni, mire vezet ez a játék.

[bence0330]

Van, aki szerint ez a taktika, feltolt védekezés védhető, sőt kivitelezhető. Eredményesen persze. Egyrészt szerintem nem mindegy, hol, és ki ellen, és milyen játékszituációban vagyunk. Jó lehet ez a spanyol kis, és középcsapat ellen, ahol a ziccerek kihasználása alacsony, jó lehet, ha elöl tudunk nekik több gólt rúgni, mint kapunk, meg, ha a kapusunk übernapot fog ki tartósan.
Olyan csapat ellen, akire ez nem jellemző, hát ott ezt látjuk, mint az ATM ellen.

Nem? Akkor hogy magyarázod azt, hogy az elmúlt 3 meccsünk közül kettőt simán, egyet pedig szorosan nyertünk? Biztos, hogy 3 győzelem után egy kupameccs ad valós képet arról, hogy működik a taktika egy adott csapat ellen?
A Kupa tényleg tipikusan az a sorozat, ahol nem mindig tud felpörögni a jobb csapat, lásd Madrid-Albacete, ahol szintén a Madrid nem akart annyira veszettül nyerni és focizni.
Meg ez amúgy is így van, egyszerűen van egy hullámzása minden szezonnak minden top csapatnál, és van szezononként pár meccs, ahol beüt a fásultság, vagy akár csak nem tudunk rá felpörögni, és ahhoz egy Atleti akkor tényleg túl erős, hogy félgőzzel lehozzuk.

Rapha és Pedri hiányát elmismásolni meg tényleg nem érdemes, a számok is mutatják, mit művelünk velük és nélkülünk. Raphánál durvábbak a számok, akivel a fedélzeten idén még nem kaptunk ki, és döntetlenből is csak egy van, rengeteget számít a focija mellett az energiája, mellette nem nagyon van olyan, hogy "nem pörgünk fel", mert leteremtene mindenkit a pályán, plusz ugye a high line az a letámadással együtt működik, amit szintén ő vezet. De Pedrinél is azért látszik rendesen a dolog, főleg akkor, amikor jó szűken támad le az ellenfél, és gond van a labdakihozatalokkal. Én amúgy pont ezért láttam komoly edző hibának Olmo kirakását a szélre, mert az elmúlt meccseken messze ő helyettesítette a legjobban ebben is Pedrit. Oda ki kellett volna rakni Cancelot, vagy akár Baldét, mögötte GM-el.

A szűk keret átka pont az, amkor két két kulcsjátékos hiányik. Egy City még talán pótolja (bár láttuk mi történt velük Rodri kiesésénél, szóval még a legnagyobb csapatokon is meglátszik néha...), de nekünk esélyünk sincs rá.

Szerintem két dolgon múlik nálunk a meccs sikeressége: mennyire működik a letámadás és a labdakihozatal, ha az ellenfél támad le durván. Amúgy mindkettő szorosan köthető kulcsjátékoshoz, illetve intenzitáshoz.

Abban egyetértek, hogy meccsen belül néha tudni kéne változtatni, ha látványosan nem megy. De még ezt is árnyalnám azzal, hogy hány meccsünk van, ahol 20-30 perc után kezd el működni a dolog, addig meg kapunk 1-2 gólt? Előbb-utóbb mindig megtaláljuk a fogást az ellenfélen, és átveszzük az uralmat, gondolom ezért is vár Flick ilyenkor.
Vagyis majdnem mindig.

[drobika]

Van, aki szerint ez a taktika, feltolt védekezés védhető, sőt kivitelezhető. Eredményesen persze. Egyrészt szerintem nem mindegy, hol, és ki ellen, és milyen játékszituációban vagyunk. Jó lehet ez a spanyol kis, és középcsapat ellen, ahol a ziccerek kihasználása alacsony, jó lehet, ha elöl tudunk nekik több gólt rúgni, mint kapunk, meg, ha a kapusunk übernapot fog ki tartósan.
Olyan csapat ellen, akire ez nem jellemző, hát ott ezt látjuk, mint az ATM ellen. Hogy ők vért ittak, meg nekik fontosabb, meg nálunk hiányoznak alap emberek. Hát ez megy, az állandó mentegetőzés. Nem lett volna ez másként akkor sem, ha Pedri és Raphinha ott van. Védekezésben semmikép,, velük is számtalanszor kerültünk hátrányba. Olyan nincs, hogy egy csapat, csak egy játékot tud játszani. Helyesebben, ha van, akkor az probléma. Aki pedig azt mondja, hogy az ellenfélnek is oda kell érnie a kapunk elé, akkor nekünk is, annak egy kis alap fizika. Maradjunk csak Balde eseténék. Fel kell futnia a balhátvéd poziciójából e balszélső pozíciójába, majd legtöbbször hátrányból vissza kell futnia az ellenfél csatárával, aki a félpálya közeléből indul. Balde 2x távolságot kell hogy lefusson a vissza és felfutásokkal. Meddig lehet ezt bírni?Ha hátrébb helyezkedne, lenne klasszkis balszélső, akkor nem lenne állandóan vert helyzetben.
És hiába érünk vissza lóhalálában, az olyan rendezetlen , többnyire elkésett védekezés, helyezkedés, hogy csak a kapus zsenialitása, vagy az ellenfél balféksége az, ami dönt. És ugyanez van a középső középpályán is, akinek a nyakában van a feltolt védelem, előtte meg 5m-re a csatár. 20m-en mindenki, természetesen az ellenfél játékosai. Ez egyszerűen nem fenntartható fizikailag. Aki meg a fizikát figyelmen kívül hagyja...

[Okoska]

Engem ebben a bíráskodásban az háborít fel leginkább, hogy most nagyon kijött a kettős mérce. Ráadásul az, hogy a bírók nem húznak meg egy határt... azt már megszoktuk, hogy ellenünk fújnak, de az, hogy még a sérülésveszélyes belépőket is megtorlás nélkül hagyják... értem én, hogy az a jó a Realnak, ha minél gyengébb a keretünk, de na!

Azért az is durva, hogy a játékosokból ennyire kijött most ez a bíráskodás

[Alcantara]

Miért kell több kommentet is így kezdened? " Aki valaha is focizott"

Mert sokszor az az ember érzése, hogy sokan csak távolról láttak zöld gyepet, mégis nagyon okosak, hát ezért.
Olvastam itt olyat is, hogy a taktika nem nyer meccset.
Szerintem élsportban, kiegyenlített erőviszonyok között pont hogy a taktika nyeri meg a meccset.
Mourinho Intere anno taktikailag verte meg Pep Barcajat, mint ahogy Ancelotti Madridja is taktikailag verte meg a City-t.
De ha itt valaki le meri írni, hogy Flick hibázott az indokolatlanul feltolt védelemmel az Atleti pályáján, azt kb boszorkánypernek vetik alá.
De mindegy is, hisz egy BL-t nyert már Flick meg amúgy is minket megvert 8-2-re.
(Di Matteo is nyert egy BL-t a Chelseavel, ezt csak úgy itt hagyom zárójelben....)

Értem! Összegzem akkor: amennyiben valaki más rajtad kívül leírja a véleményét, ami nem egyezik a tieddel, az soha nem focizott, nem ért hozzá, de az igazat, szakmai dolgokat leírót, kvázi téged, ún. boszorkányüldözésnek vetnek alá.
Majdnem sikerült is meggyőzni ezzel a ragyogó érvrendszerrel.

Sonoma leírta, hogy mindenkit magas lóról osztasz ki. Én hasonlóan látom, de fogadok más is.
Első kommentem, melyben csak kérdeztem (választ talán nem vártam volna rá), jelzésértékú volt, nem ment át a lényeg, másodjára pontosítok kicsit:amennyiben nem sikerül megtalálnod a normális hangnemet itt a fórumon, értem ezalatt a másik véleményének megcáfolását a saját véleményed leírásával, mindenféle felsőbbrendűség kifejezése nélkül, úgy kénytelen leszel keresni minőségi, szakmai fórumokat.
Témát lezártnak tekintem.

[Sonoma]

Miért kell több kommentet is így kezdened? " Aki valaha is focizott"

Mert sokszor az az ember érzése, hogy sokan csak távolról láttak zöld gyepet, mégis nagyon okosak, hát ezért.
Olvastam itt olyat is, hogy a taktika nem nyer meccset.
Szerintem élsportban, kiegyenlített erőviszonyok között pont hogy a taktika nyeri meg a meccset.
Mourinho Intere anno taktikailag verte meg Pep Barcajat, mint ahogy Ancelotti Madridja is taktikailag verte meg a City-t.
De ha itt valaki le meri írni, hogy Flick hibázott az indokolatlanul feltolt védelemmel az Atleti pályáján, azt kb boszorkánypernek vetik alá.
De mindegy is, hisz egy BL-t nyert már Flick meg amúgy is minket megvert 8-2-re.
(Di Matteo is nyert egy BL-t a Chelseavel, ezt csak úgy itt hagyom zárójelben....)

Mondjuk te is magaslóról osztod ki a fórumozókat.
Senki nem írta, hogy ez az egyedüli üdvözítő a csapat számára, inkább azt, hogy Flick ebben a taktikában bízik. Te meg arról vagy meggyőződve, hogy visszavont védekezéssel mindenkit legyőznénk.
A legtöbb nagycsapat (de már a középcsapatok is) használ presszinget, azt meg hátravont védekezéssel elég nehéz lenne kivitelezni.
Mourinho fociját meg kár volt példának hozni, mert az meg a játék megcsúfolása volt (Ancelotti Madridjával együtt). Betolni a buszt a kapu elé, végig bekkelni a 90 percet, közben hátha rúgunk egy gólt. Szerencsére ez a stílus/felfogás mára már kihalóban van a komolyabb csapatoknál.

Aki valaha is focizott, főleg védőként és próbált ennyire feltolt védekezésben játszani akár csak edzésen is, az megtapasztalhatta mennyire kemény ez mind fizikálisan mind pedig mentálisan. Én nagyon nem vagyok híve ennek, éppen ezért tetszett az elmúlt időszak meccseinek védekezése, ahol hátrébb voltunk, nem voltak a védelem és a kapus között 30 méteres üres területek és szükség esetén megvalósult az emberkövető védekezés is. Jöttek is a clean sheet-ek.

Csakhogy azok a játékosok, akikkel ezt megcsinálhatta Flick nem voltak a pályán.
Mert hiába vonod hátra a védelmet, ha nincs olyan játékosod elől, aki megfutja az ellenfél védőit, és olyan kp-s aki labdát szerez és mélységi passzokat tud adni.
Flick a presszingre adta a voksát, amivel már a labdakihozatalnál megakasztja az Atletico támadásait. Na ezt a játékosok nem tudták megvalósítani+ a védőink is gyengén muzsikáltak az ellenfél presszingje alatt. A támadóink szintén leszerepeltek. Szóval nem önmagában a feltolt védekezésünk volt a baj.

[Peter]

.Olvastam itt olyat is, hogy a taktika nem nyer meccset.
Szerintem élsportban, kiegyenlített erőviszonyok között pont hogy a taktika nyeri meg a meccset.

Igen, tőlem is olvashattál hasonlót, bár én azt írtam, hogy a taktika önmagában képtelen a győzelemre.

Szerintem a sportoló nyeri meg, amennyiben megfelelően képes alkalmazni a megfelelő taktikát, mint eszközt a győzelemhez. Tehát a sportoló és a taktika kéz a kézben együtt lehet csak győztes
A győztes taktika csak akkor lehet győztes, ha az be is van tartva, ami már a sportolón múlik.

[FCBsteve]

..., éppen ezért tetszett az elmúlt időszak meccseinek védekezése, ahol hátrébb voltunk, nem voltak a védelem és a kapus között 30 méteres üres területek és szükség esetén megvalósult az emberkövető védekezés is. Jöttek is a clean sheet-ek.

Flick szapulhatja a játékosokat, de ő is hibázott véleményem szerint. A védőfal a félpályán volt, de hányszor sikerült lesre állítani az Atletit? Eleve a félpályán nem is lehet lesre állítani a támadót, saját térfélről indulva röhögve fut be a védőfal mögé.
Szóval a lestaktika kuka volt, sokkal többet vett el, mint amit adott.

Olmo kimagaslóan jó volt eddig középen, kár volt balra kitenni.
Fermint le kellett volna kapni sokkal előbb és De Jongot a helyére tolni. De Jong helyére Olmo, bal szélre pedig Cancelo.

Lewyt behozni felesleges volt. Persze utólag már okos az ember, de sejthető volt, hogy az Atleti zárt védelme simán kizárja majd a játékból.

Ez kiábrándító vereség volt. A csapat alulmaradt taktikailag, mentálisan, fizikálisan és a végén még erkölcsileg is.
Hogy ennek van-e bármilyen pozitív hozadéka? Hm, talán ez csak Flicken és a taktikai elképzelésein múlik majd.

Idén én is azt láttam, hogy a merev lesre állítás helyett meg-meg indultak a védők a kiugró támadókkal... Talán kevesebb les, de kevesebb ziccer is.

Pont ezt hiányoltam az Atleti elleni meccsen, ment a tavalyi nagyon merev "inkább kilépek, legyen les" taktika, mintsem a támadó lekövetése.
Jó időzítéssel annyiszor játszották ezt át, ahányszor akarták. A félpályás védekezésről nem is beszélve.
Ebben Flick mintha visszalépett volna.

Maradék résszel is abszolút egyetértek.

Senki nem biztosította a balszélen a szélességet (erre mondjuk Cancelo se lett volna jó), minden a jobb oldalra hárult - könnyebb volt Laminet levédekezni.
Cancelo Baldenak lett volna segítség, jobban összpontosíthatott volna a védekezésre...

[torotam]

Miért kell több kommentet is így kezdened? " Aki valaha is focizott"

Mert sokszor az az ember érzése, hogy sokan csak távolról láttak zöld gyepet, mégis nagyon okosak, hát ezért.
Olvastam itt olyat is, hogy a taktika nem nyer meccset.
Szerintem élsportban, kiegyenlített erőviszonyok között pont hogy a taktika nyeri meg a meccset.
Mourinho Intere anno taktikailag verte meg Pep Barcajat, mint ahogy Ancelotti Madridja is taktikailag verte meg a City-t.
De ha itt valaki le meri írni, hogy Flick hibázott az indokolatlanul feltolt védelemmel az Atleti pályáján, azt kb boszorkánypernek vetik alá.
De mindegy is, hisz egy BL-t nyert már Flick meg amúgy is minket megvert 8-2-re.
(Di Matteo is nyert egy BL-t a Chelseavel, ezt csak úgy itt hagyom zárójelben....)

[NewNagyatyesz]

Kár a tegnapi meccsért. Vártam, hogy egy jó kupameccs lesz. Előzetesen úgy gondoltam, hogy egy szoros vereség benne lehet, de hogy az Atletico rúgjon nekünk 4 gólt egy félidő alatt, azt nem gondoltam volna.

Lehet elemezgetni, meg hibákat keresni..sőt kell is, de fontos lenne lassan tanulni is belőle. Itt tényleg tegnap minden csődöt mondott. A takitika és a játékosok hozzááláása is. A taktikánk mindig is kamikaze volt, én sem rajongok a túlzottan feltolt védelemért, és szerintem ilyen rendszerbe top védők is fel tudnak könnyen sülni. Nekünk meg olyan jelenleg nincs is. Szóval Flick hibázott. De a játékosok hozzállása az dühítő volt. És ez már a sokadik meccs a szezonban mikor bent maradunk az öltözőben, nem hajtunk, nem koncentrélunk, aztán meg rohanunk az eredmény után. Csak sokszor össszejött a fordítás, egyenlítés, tegnap viszont esélyünk sem volt. Ha igazak a hírek, hogy Flick ezt keményen szóvá tette az edzésen, annak nagyon örülök!

Szóval ez van, el kell fogani, jobb volt az Atletico. Én lehet nem erőltetném annyira a visszavágót. Ehhez csoda kéne, nem éri meg ezzel a szűk kerettel rongyosra hajtani még azon a meccsen is a srácokat. Mehet a cseresor, inkább a bajnokságban próbáljuk megtartani az előnyt, mert lehet lesajnálni a Realt, de csak egy pontra vannak és ugyan rettenetes játékkal hozzák a pontjaikat.

Amit viszont tényleg nem értek, az a meg nem adott gólunk! Nyilván lett volna jelentősége, mert nem mindegy hogy 3 vagy 4 van közte, illetve lehetett volna sorsfordító is kicsit, ami által belelkesedünk és találunk még egy-két gólt. De ezt félretéve sem értem, hogy az hogy a [auto_cenzúra] volt les??? Én direkt visszanéztem az összefoglalót, megállítottam a labda elrúgásának pillanatában a videót: az Atletico játékos kb 30-40 centivel belógott még akkor. Szóval ez azért necces, és nem az eredmény miatt, hanem ténylegesen vakok vannak ott. No meg nekem ez egy laptoppal 10 másodperc volt, nekik mi tarott ennyi ideig? Nonszensz...

[Alcantara]

Miért kell több kommentet is így kezdened? " Aki valaha is focizott"

[torotam]

Aki valaha is focizott, főleg védőként és próbált ennyire feltolt védekezésben játszani akár csak edzésen is, az megtapasztalhatta mennyire kemény ez mind fizikálisan mind pedig mentálisan. Én nagyon nem vagyok híve ennek, éppen ezért tetszett az elmúlt időszak meccseinek védekezése, ahol hátrébb voltunk, nem voltak a védelem és a kapus között 30 méteres üres területek és szükség esetén megvalósult az emberkövető védekezés is. Jöttek is a clean sheet-ek.

Flick szapulhatja a játékosokat, de ő is hibázott véleményem szerint. A védőfal a félpályán volt, de hányszor sikerült lesre állítani az Atletit? Eleve a félpályán nem is lehet lesre állítani a támadót, saját térfélről indulva röhögve fut be a védőfal mögé.
Szóval a lestaktika kuka volt, sokkal többet vett el, mint amit adott.

Olmo kimagaslóan jó volt eddig középen, kár volt balra kitenni.
Fermint le kellett volna kapni sokkal előbb és De Jongot a helyére tolni. De Jong helyére Olmo, bal szélre pedig Cancelo.

Lewyt behozni felesleges volt. Persze utólag már okos az ember, de sejthető volt, hogy az Atleti zárt védelme simán kizárja majd a játékból.

Ez kiábrándító vereség volt. A csapat alulmaradt taktikailag, mentálisan, fizikálisan és a végén még erkölcsileg is.
Hogy ennek van-e bármilyen pozitív hozadéka? Hm, talán ez csak Flicken és a taktikai elképzelésein múlik majd.

Sokat írtok a BL-ről. Én is a pesszimistábbak közé tartozom. Tavaly egy EL ágon, prime Raphinhával meg Pedrivel és sokkal gólérzékenyebb Lewyvel sem lett meg a döntő.
Ha a PSG-t kapjuk, én high line-al max 15% esélyt adok a csapatnak, konzervatívabb high line-al (lestaktika nem minden áron, szűkebb területek, emberkövetés, jobb kp-s védekezés, agilisebb letámadás elől) pedig 40%-ot.
Aztán cáfoljanak rám a srácok, örülni fogok majd nagyon.

[Yokozuna]

Hétről hétre Flick az első félidők miatt siránkozik. Tényleg elfogadhatatlan az a hozzáállás, ahogy ezeket a félidőket a csapat lelazsálja, rosszabb esetben jelentős hátrányba kerül. És a helyzet hetek óta nem változik. Tett valamit az edző, hogy ez megváltozzon? Nem látom. Miért csak élesedő meccshelyzetekben tudják hozni az elvárható teljesítményt, akkor mikor már néhány esetben késő, és elment a meccs.
A védelemmel biztos hogy kezdeni kell valamit, mégpedig azzal a játékosanyaggal ami rendelkezésre áll. Szerintem néhány embert egyelőre el kéne felejteni.
Szélső hátvédnek nálam három ember jöhetne szóba: Cancelo, Eric Garcia és Gerard Martin.
A belső védőknél is három embert használnék: Araujo, Kundé és De Jong.

[Troym]

- Nekünk is fontosnak kéne legyen a kupa, amit 3 db élvonalbeli csapat elleni meccsel hozni lehetne, a másik 2 sorozatban szerintem nem mi vagyunk a főesélyes.
- Ha ez a csúnya vereség kihat és pontot vesztünk a Girona ellen hétfőn, akkor akár oda az 1. hely a bajnokságban is
- Az Atma ugyanúgy oda kell tegye magát a bajnokságban, mert vesztett pontokban már a Villarreal előzi, így 4. helyen állnak nagy valószínűséggel, gondolom minden eszközzel BL-be kell jutniuk
- Amúgy meg nekik is van BL, playoff a Bruges ellen, potenciálisan két kör múlva kerülnénk velük szembe, bár én nem bízok abban, hogy PSG ellen továbbjutnánk, talán 30-35% esélyt adnék a védelem és védekezés miatt, Newcastle ellen 60-40 talán.

Leszek a környéken a nagy pesszimista, de én nem látom semmiféle pozitív hozadékát ennek a 0-4nek, mert még azt sem teszi majd meg Flick, hogy pihentet, szerintem simán az alapcsapat játszik 1-2 változtatással a visszavágón.
Nagy valószínűséggel megspóroltunk 1 meccset, a kupadöntőt, nekem nehéz ezt jó dolognak elkönyvelni.

[FcBarcelona1]

Hansi Flick nem akart rágódni csapata tegnapi, az Atlético Madrid–Barça mérkőzés félidei teljesítményén , annak ellenére, hogy az első 45 perc végén 4–0-s eredményt értek el, és a csapat súlyos vereséget szenvedett. A mai edzés előtt azonban a Barça edzője szigorúan nyilatkozott játékosainak. A német menedzser egyértelmű üzenetet fogalmazott meg, és elmondta játékosainak, hogy az első félidőben egy szellem, intenzitás és versenyszellem nélküli csapatnak tűntek az Atlético Madrid teljesítményéhez képest .
Flick nem finomkodott a szavaival, és azt is közölte embereivel, hogy az első félidőben mutatott kép méltatlan egy olyan csapathoz, amely címeket akar nyerni, és a döntő küszöbén áll, és hogy nem érti, hogyan jöhettek ki a pályára így, intenzitás nélkül, hogy szembenézzenek egy olyan riválissal, amelyről köztudott, hogy minden labdáért mindent belead.
https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... etico.html

[bence0330]

A relalitást nézve: Múlt héten az Atma ugyanígy bealázta kupameccsen a Betist. Pár nap múlva otthon kikapott tőle gyenge játékkal. Meggyőződésem, hogy azt a meccset feladták, mert a kupadöntőre nyomulnak, más esélyük az idén nincs. Maximális taktikai húzások emellett, alaposan kielemezte a játékunkat. Nekik fontos a kupa. Mi szerda -szombat ritmusban mindent fontosnak tartunk, ezért nem tartalékolunk.

Talán egy dolgot tennék hozzá: igen, ők az életükért játszottak - mi meg szerintem nem. Egyfelől, ahogy írod is, heti kettőben toljuk kulcshiányzókkal, szűk kerettel több fronton, így akaratlanul is belefuthatunk pár meccsbe, amire egyszerűen nem tudunk felpörögni - én éreztem valami ilyesmit a csapaton. Nem annyira fáradtságot éreztem, hanem azt, hogy annyira nem érdekelt minket a dolog most, szerintem valahol azt is éreztük, hogy ez a kupa, tavaly megnyertük, ha valahol, akkor itt belefér a vereség. Nem mondom, hogy nem győzni mentünk ki, csak hogy nem igazán hajtottunk úgy, ahogy szoktunk. És így nagy kontraszt lett a vért ivott csapat ellen.

[Alcantara]

A relalitást nézve: Múlt héten az Atma ugyanígy bealázta kupameccsen a Betist. Pár nap múlva otthon kikapott tőle gyenge játékkal. Meggyőződésem, hogy azt a meccset feladták, mert a kupadöntőre nyomulnak, más esélyük az idén nincs. Maximális taktikai húzások emellett, alaposan kielemezte a játékunkat. Nekik fontos a kupa. Mi szerda -szombat ritmusban mindent fontosnak tartunk, ezért nem tartalékolunk. Bajnokság miatt menni kell minden meccsen. Ennek ittuk meg egyrészt a levét. Másrészt a két kulcsember hiánya komoly csapat ellen szembeötlő. Ehhez már csak hab volt a tortán a kapus pár perc utáni betlije. Ennyire nem vagyunk gyengék, most mindenki sz.rnak írja le az összes játékost. Bencének adok igazat. 8-10 csapatban benne vagyunk Európában. Ezt a minden fronton vitézkedést kellene elfelejteni már. Nincs hozzá olyan bő keret. Realt sem érdekelte különösen a kupakiesés.

[Sonoma]

Ha vezettunk ,ha nem,rugtak nekunk 4golt..Akkor nyerte meg tudtommal,amikor 1 meccses lebonyolitas volt a Covid miatt,de ja csont nelkul. Az a 8-2 szted normalis? 10bol 8szor nem lenne 8-2 meg azzal a kiegett csapatunkkal sem.
Azon meccsen kiadta nekik igen a gep…tavaly majdnem osszejott nekunk is,csak az Inter rugott nekunk 7golt.Akarhogy csurjuk-csavarjuk,ongyilkos taktika ez nagy csapatok ellen,de lassan mar a kicsik ellen is.Valami hibrid fele kene,csak egyenlore Flick nem enged es tartom,h tavaly maxra jaratta ezt a taktikat,innentol sztem csak lefele megyunk.(ne legyen igazam)kicsiket meg erobol behuzzuk,de mar ott is elmaradnak a sima golzaporos gyozelmek.

A Bayern abban az évben kimagasló volt a többiekhez képest. A Chelseat is 7-1-re verte (igaz őket még oda-visszavágón a 1/8 döntőben). Egyedül a döntőben nem volt gólzápor. Szóval nem a gép adta ki.
Engem érdekel milyen lenne ez a hibrid taktika, amit te írsz. Mert ír mindenki a rossz taktikáról, csak arról feledkezünk meg, hogy egy visszahúzódó/védekező felálláshoz+kontrajátékhoz gyors támadók is kellenének.

[bence0330]

Semmilyen védő igazolással nem lehet ezt a taktikát végrehajtani. Nincs ilyen! Fizikailag képtelenség! Nem lehet ennyire fent játszani az utolsó ember is az ellenfél oldalának a felénél. Eleve 3 védős felfogásban. Olyan területek maradnak hátul, amik védhetetlenek maradnak! Hány embernek kell még elmondani?

Komolyan érdekelne az a logika, amiben ez "fizikai képtelenség", úgy, hogy Flick már nyert ezzel BL-t (innentől kezdve nyilván nem lehet már képtelenség, ha megtörtént), és túl sokszor nem is próbálkozott hozzá. És tavaly is perceken múlott a továbbjutás, ahol már a legjobb 4 között voltunk. Aki az elődöntőben a 93. percben még továbbjutásra áll, annál lehet kritikákat megfogalmazni, hogy esetleg mit követett el a meccs végén, de hogy azon a ponton már nem fizikai képtelenség továbbjutni és megnyerni akár a sorozatot, az tuti.

A keretünk olyan 8.-10. szerintem Európában. Ahhoz elég, hogy jól szerepeljünk, és kb a top klubok között legyünk, ahhoz nem nagyon, hogy BL-t nyerjünk. Szerencsével persze az is lehetséges (nem fizikai képtelenség még így sem). Ne csináljunk úgy, mintha a tegnapi meccs lenne az átlag, vagy mintha más csapatoknál nem történne ilyen. A CFC-től úgy kaptunk 3-at, hogy végig emberhátrányban voltunk, a PSG meg a legvégén rúgta meg a másodikat, és volt egy darab meccsünk a ligában, ahol felmosták velünk a padlót, és még ott sem a magas vonal volt a gond.

Tökmindegy, mivel vagy hogyan védekezel, ha olyan játékosok alkotják a védelmi vonalat, akik semmilyen más BL aspiráns klubnál a kezdő közelében sem lennének. Tegnap és korábban is rengeteget hibáztak akkor is, ha nincs feltolt védelmi vonal.

Azt meg csak úgy idetenném, hogy a CFC-nél nem volt magas védelmi vonal, Sevillánál sem igazán, a labdakihozatalokkal gyűlt meg a bajunk.

Viszont ha nincs Rapha, akkor szerintem is visszább kéne állni, mert nem fog működni a letámadás.

Nemhogy nem értek egyet a kijelentéssel, hanem pont fordítva gondolom. Egy ilyen (jó, de a top4-5 csapattól messze elmaradó) kerettel pont azért tartunk ott, hogy egyáltalán esélyünk van/volt a BL-ben, mert Flick minimializálta a védelmünkből adódó gyengeségünket azzal, hogy 10 meccsből 9-szer túl tudjuk lőni. Ha hátraállunk, sok gólt kapunk, mert la liga középmezőny szintű védelmünk van, cserében nem lövünk (sok) gólt. Így meg szintin kapunk gólokat, de jó sokat lövünk is.

Szezononként 1-2 alkalommal meg belefutunk a késbe. Más csapatok is, és esnek ki Cityk meg Poolok meg BM-ek meg Arsenalok is a BL-ből, teljesen más taktikával.

[Peter]

Semmilyen védő igazolással nem lehet ezt a taktikát végrehajtani. Nincs ilyen! Fizikailag képtelenség! Nem lehet ennyire fent játszani az utolsó ember is az ellenfél oldalának a felénél. Eleve 3 védős felfogásban. Olyan területek maradnak hátul, amik védhetetlenek maradnak!

Amennyiben az ellenfél játékosa(i) odaér(nek), akkor ez nem lehet fizikai képtelenség, hiszen ők is ugyanazon a pályán és ugyanabban a létszámban vannak jelen.
Ez következménye a nem megfelelő helyezkedéseknek a labda nélküli játékosainktól, vagy a nem megfelelően gyors reakciónak, vagy a játék nem megfelelő olvasásának. Ezért fontos a labda nélküli megfelelő játék, mozgás, helyezkedés.

Lehet nyomni az ellenfelet úgy és mindaddíg, amíg nem kap lehetőséget a szökésre. Szökni pedig csak ott lehet, ahol rés keletkezik a nyomó oldalon.
A hiba tehát a nyomó oldal nem megfelelően zárt felülete.

A megfelelő presszing nem csak arról szól, hogy rendezett körülmények között az ellenfél labdakihozatalát lassítsa és akadályozza, hanem már támadás, nyomás közben a labda mögötti nem labdás játékosok megfelelő helyezkedéssel, folyamatos mozgással, a játék ritmusát követve felkészülve legyenek labdavesztés esetére, azaz zárva tartsák a felületet.
Megfelelő zárás esetén nincs mód a gyors szökésre.

Szerintem Fizikailag nem lett volna képtelenség levédekezni, vagy legalábbis jobban védekezni a tegnapitól, de az egész csapat szintjén.

össze vissza szaladgálnak, és azt sem tudják, hogy kit fogjanak, kire és mikor lépjenek oda

Egészen pontosan ugyanígy gondolom én is, de leginkább azt, hogy ez "az egész csapat szintjén"-re vonatkozik elsősorban.

[Rdinho10]

Tavaly is kaptunk toluk eleg sokat,csak tavaly tul lottuk oket(kb mindenkit).Ugyanugy nyeltuk a golokat Raphival ,Pedrivel egyutt.Amig Flick nem kepes egy kicsit engedni,ugyanez lesz egy helyzetet kihasznalni tudo ellenfel ellen.A Bayernes elso eveben ugyanaz volt mint tavaly a mienk,csak ott kiadta a gep vegig es sikerult mindenhol,mindenkit tul loniuk,nekunk az Inter ellen nem.

Tavaly már 4-2-re vezettünk otthon, mikor a végén kiengedve a presszingből rúgtak 2 gólt és lett 4-4.
A visszavágón (az Atletico otthonában) gólt sem kaptunk és 1(!) kaput eltaláló lövést engedélyeztünk nekik. A presszing nem csodaszer az ellenfél kontráira, de jól csinálva megnehezíti az ellenfél gyors labdakihozatalát, plusz labdavesztésnél gólhelyzetet teremtve a csapatunknak.

A Bayernes eszmefuttatásodhoz csak annyit tennék hozzá, hogy akkor Flick 100% mutatóval (azaz az összes mérkőzését megnyerve) húzta be a BL-t, többek között minket 8-2-re megverve.
Persze csak kiadta a gép...
Akkor nincs mit izgulni nekünk se meg a többi nagycsapatnak. Egyszer úgyis kiadja a gép... csak győzzük kivárni.

Ha vezettunk ,ha nem,rugtak nekunk 4golt..Akkor nyerte meg tudtommal,amikor 1 meccses lebonyolitas volt a Covid miatt,de ja csont nelkul. Az a 8-2 szted normalis? 10bol 8szor nem lenne 8-2 meg azzal a kiegett csapatunkkal sem.
Azon meccsen kiadta nekik igen a gep…tavaly majdnem osszejott nekunk is,csak az Inter rugott nekunk 7golt.Akarhogy csurjuk-csavarjuk,ongyilkos taktika ez nagy csapatok ellen,de lassan mar a kicsik ellen is.Valami hibrid fele kene,csak egyenlore Flick nem enged es tartom,h tavaly maxra jaratta ezt a taktikat,innentol sztem csak lefele megyunk.(ne legyen igazam)kicsiket meg erobol behuzzuk,de mar ott is elmaradnak a sima golzaporos gyozelmek.

[FcBarcelona1]

Semmilyen védő igazolással nem lehet ezt a taktikát végrehajtani. Nincs ilyen! Fizikailag képtelenség!

Most direkt visszanéztem.
-Első helyzetnél (Joan Garcia védése) 16-os vonala előtt állt az egész védelem
-első gólnál kb. A büntető pont vonalán, mikor Griezmannt eltekerte
-Harmadik gólnál, (amikor már persze, hogy hajtottunk az eredmény után) 3 védő állt a 16-on belül
-Negyedik gólnál 5 játékosunk volt a 16-on belül, közben a 16-on kívül már megint nem figyelt senki az érkezőre.

Szerintem Fizikailag nem lett volna képtelenség levédekezni, vagy legalábbis jobban védekezni a tegnapitól, de az egész csapat szintjén.

Azt írtam nem írok a játékvezetésről, de közben olvasom, megint Fuertes volt (VAR bíró)ilyen akkurátus vagy éppen elnéző (lesz/elmaradt Simeone piros). Nem tudom meddig fog még kísérteni minket ez a "Negreira/Real TV" bíraskodás

Szerk: viszont célszerű lenne valamilyen szakembert alkalmazni aki a védőkkel foglalkozik, mert össze vissza szaladgálnak, és azt sem tudják, hogy kit fogjanak, kire és mikor lépjenek oda