FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

Mi a véleményed a csapat igazolási terveiről, hátországáról, vezetőségéről? Miért jó vagy rossz a taktikánk? Mi lesz a klub jövője? A csapat mögötti eseményekről és az események alakítóiról beszélgethetsz itt!
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 9011
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2025.12.18. 15:25:09

PR42 írta:
2025.12.18. 13:40:43
bence0330 írta:
2025.12.18. 12:57:08
Nem tudom, talán ide? Ferránnal már biztosan off volt.
Jókat írtál.

Fortnak nem sok meccsét láttam, de én azt vettem észre hogy sokszor elkéri a labdát és szervez hátulról de úgy hogy cipelgeti a labdát és ilyen mélységi iránytó zónákból osztogatott többször.
Lehet hogy edzői utasítás, lehet hogy nem, nem tudom.
A szélen hasonlókat láttam, sokszor próbált egyéni megoldásokat. Lehet hogy ezt kérték tőle.
Összességében olyan érzésem volt hogy ő játszik ahogy érzi. Nem lehet innen megmondani hogy ez ok-e vagy sem.

Van még egy dolog Guiu és Fort kapcsán. A jellem és személyiség. Nekem mindkettőnél olyan érzésem volt hogy nem "jó fiúk". Lehet hogy edzenek és az öltözőben rendben vannak. Nem tudok róluk semmit, a magánéletük sem médiacirkusz, de olyan érzésem volt hogy ők elszálltak. Pár interjú és úgy az egész megjelenésük mindkettejüknél ezt mutatta, számomra. Ez is csak egy megérzés, amit nem tudok objektíven igazolni. Mivel nem is nagy nevű játékosok, ezért nem is volt rájuk szállva a sajtó. Nem tudom családjuk ügynökeik milyenek, vagy milyen viszonyban vannak csapattársakkal/edzőkkel/stábbal.

Annyit tudok, hogy a mi klubbunk az sokszor közepes képességű játékosokat is évekig dédelget hogy ha azok saját nevelések.
Támadókat is, középpályásokat is, védőket is.
Innen ha elküldenek valakit, annak mindig oka van, akkor is, ha innen nem látszik az ok.

Viszont sajnos ez az ok lehet annyi, hogy sapka van rajta. Vagy ha nincs, akkor meg az, de szerintem ennél azért sokkal gyakoribb, pláne az első csapat közelében, hogy biznisz vagy teljesítmény az oka.
Fort egy baromi jó játékos és ami még fontos, hogy mindkét szélen szinte ugyanolyan teljesítményre képes. Amikor Xavi felhívta még 17 évesen kiemelkedőt nyújtott a baloson is. Szerintem tavaly is teljesítményt tekintve GM előtt volt. Az, hogy Koundénak (mos tmár EG oda szokott, de bőven elférne egy eredeti posztú játékos) és Baldénak nincs ideális helyettese sokat tudna lendíteni. Én titkon reménykedek, hogy jól sül el a kölcsön és látjuk még itt, mert még mindig egy alig 19 éves játékos, úgyhogy még bőven érhet minden szempontból.

Szerintem Flicket pont nem érdekl, hogy valaki saját nevelés-e vagy sem. Amikor Frenkie jobb teljesítményt nyújtott őt használta és Casadót, EG-t, Bernalt nem erőltette. Roony is egyértelműen előtte van bármelyik Atletic játékosnak, sőt a kupában is inkább a svédet húzta be középre, mintsem mondjuk Dro/Toni Fernandezt használta. Habár kb. posztok sem voltak, szinte mindenki támadott, hogy valahogy feltörjék a védelmet.

Guiuval kapcsolatban én úgy érzem erősen túl van tolva. Volt az a két gólja rövid idő alatt, de kb. annyi. Sokan jönnek a jövőjével, hogy itt nem kap lehetődséget stb. Hol az esélyesebb a8 évesen?!, Egy olyan csapatban, ahol van egy Nkunku, Nico Jackson stb. előtte és inkább sztárokat játszatnak vagy ahol van egy lassan 37 éves Lewandowski. Ráadásul nálunk azért rendre kapnak esélyt a fiatalok.
Egy év után minimális játéklehetőséggel el is engedte a Chelsea, inkább vett 2-3 sztárt, annyi volt a "szerencséje" hogy mindenki kiesett és biztonságból visszahozták, de azóta sem eszik meg sok sót. Nekem személy szerint egyáltalán nem hiányzik, túl sokat nem vesztettünk vele.
A pénzzel viszont nem sokat ér, ha ilyen fiatalon megtöri a karrierjét, pedig az akkor feljövő Fort, Bernal, Casadó trió közül ő kapta volna a legtöbbet.

Szerintem ez a sokáig dédelgetés nem feltétlenül igaz. Inkább az ellentettje. Sokan vannak akiknek nem adunk elég lehetőséget. Vagy éppen megkapják és élnek vele, de inkább elengedjük fillérekért. Itt volt ahogy említettük pl. Nico, Mingueza, Puig, esetleg Moriba (de biztosan vannak még), Fermin és EG szerencsére visszatalált, Fati egy elég különleges eset. Inkább akkor van esély a megragadásra, ha nagyon gyorsan berobban és az edzőnek is tetszik. Ilyen volt a jelenlegi keretből Gavi, Cubarsi, Casadó, Baldé (természetesen Yamal), akik már az első szezonjukban meghatározóak lettek.

Guiu, Fort, Bernal esetét még nem tudni hová lehet tenni. Bernal lehet, hogy az utóbbihoz tartozott volna, ha nincs a sérülése, legalábbis ahogy kezdte a szezont, Guiu szerintem süllyesztő kategória lesz, de lehet befut egy Fermin-féle utat, Fort szintén kérdés. 2-3 évvel ezelőtt azt mondtam volna, biztosan kuka, de azóta két kölcsön is betalált, szóval remény még van.
Forca Barca!!!!
PR42
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 401
Csatlakozott: 2020.10.01. 22:34:16

2025.12.18. 13:40:43

bence0330 írta:
2025.12.18. 12:57:08
Nem tudom, talán ide? Ferránnal már biztosan off volt.
Jókat írtál.

Fortnak nem sok meccsét láttam, de én azt vettem észre hogy sokszor elkéri a labdát és szervez hátulról de úgy hogy cipelgeti a labdát és ilyen mélységi iránytó zónákból osztogatott többször.
Lehet hogy edzői utasítás, lehet hogy nem, nem tudom.
A szélen hasonlókat láttam, sokszor próbált egyéni megoldásokat. Lehet hogy ezt kérték tőle.
Összességében olyan érzésem volt hogy ő játszik ahogy érzi. Nem lehet innen megmondani hogy ez ok-e vagy sem.

Van még egy dolog Guiu és Fort kapcsán. A jellem és személyiség. Nekem mindkettőnél olyan érzésem volt hogy nem "jó fiúk". Lehet hogy edzenek és az öltözőben rendben vannak. Nem tudok róluk semmit, a magánéletük sem médiacirkusz, de olyan érzésem volt hogy ők elszálltak. Pár interjú és úgy az egész megjelenésük mindkettejüknél ezt mutatta, számomra. Ez is csak egy megérzés, amit nem tudok objektíven igazolni. Mivel nem is nagy nevű játékosok, ezért nem is volt rájuk szállva a sajtó. Nem tudom családjuk ügynökeik milyenek, vagy milyen viszonyban vannak csapattársakkal/edzőkkel/stábbal.

Annyit tudok, hogy a mi klubbunk az sokszor közepes képességű játékosokat is évekig dédelget hogy ha azok saját nevelések.
Támadókat is, középpályásokat is, védőket is.
Innen ha elküldenek valakit, annak mindig oka van, akkor is, ha innen nem látszik az ok.

Viszont sajnos ez az ok lehet annyi, hogy sapka van rajta. Vagy ha nincs, akkor meg az, de szerintem ennél azért sokkal gyakoribb, pláne az első csapat közelében, hogy biznisz vagy teljesítmény az oka.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 12789
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2025.12.18. 12:57:08

Nem tudom, talán ide? Ferránnal már biztosan off volt.
PR42 írta:
2025.12.18. 11:55:36
Fort, Guiu és Nico se jó példák szerintem, mert nem a türelemmel volt velük baj, ha volt egyáltalán baj. A játékosoknak is van szava.
Guiu pénzt akart és perceket, mehet isten hírével.
Fort nem elég fizikális védekezésben és fegyelmezetlen a poziját tekintve.
Nico szerintem csak piaci lehetőség volt, volt rá pénzes kérő, ezért elengedtük. Mondjuk akkor eladhattuk volna Frenkiet is és megtarthattuk volna helyette Nicot, de akkor fontos volt hogy legalább Frenki meglegyen mint kész és jó korban lévő játékos, ha Frenki megy el akkor Nico kap perceket, viszont nem lett volna rá időnk hogy Nico 2-3 év múlva érjen csak be.

Dembelé és Raphinha jó példák, akik kaptak türelmet, ráadásul látszik hogy a játékoson is sok múlik, mert Dembelé is kapott türelmet aztán még is dobbantott.
Forttal mondjuk nagyon nem értek egyet, szerintem Baldénál talán még fegyelmezettebb is, és sokkal jobban védekezik. Elég megnézni az Elche-Madridot, szétalázta a madridi támadósort, fegyelmezetten védekezett, Vini semmit nem tudott kezdeni vele, és jó balansszal ment közben előre. Tartom, hogy ő nagyon hamar klasszis szélsőbekk lesz, és már most is nagyon magas a szintje. Már Xavi alatt az volt kistiniként.

De vissza a támadókhoz. Szerintem ott több probléma is volt. Xavinál javult azért a szakmaiság (Setenhez és Koemanhoz képest...), de még mindig messze volt egy top klubnál elvárható szinttől, főleg azért, mert nem volt tapasztalata bizonyos helyzetek kezelésében, mai ilyen fiatal edzőként teljesen okés, akkor is, amúgy top material vagy (lásd Xabi, stb...) A második évében pláne. Szerintem rendszerszinten így nézett ki a dolog a csatárkeringőben:

1: Leigazoltuk Lewyt, aki az első idényében remekelt, bár a végén már ott is voltak jelek, hogy ilyen szinten ezt ő nem bírja. Akkor tavasszal robbant be Guiu az U-akárhányas EB gólkirályaként, ezt fontos megjegyezni az idővonal miatt, mert hamarabb történt, mit a szerződés Roquéval.

2: Nyáron megbeszéltük Roquéval, hogy jön, ha jól rémlik, le is igazoltuk úgy, hogy télen érkezik majd (vagy kövi nyáron, talán ez volt az eredeti terv).

3: Ősszel a két híres azonnali gólszerzéssel vágződő kameójával ki lehet jelenteni, hogy Guiu berobbant, mint ígéretes cserelehetőség.

4: Roque megérkezett, ráadásul gyorsítva, mert Xavinak kellett egy csatár, Guiu nem volt elég jó neki második számúnak.

Na, ez az egész úgy állt össze, hogy egy óriási kavarodás lett, amivel Xavi semmit nem tudott kezdeni, és egymást ütötte minden jelenség, minden kb a legrosszabb ütemben történt. Lewy nevével már nem tudott mit kezdeni, 0-24-ben játszott, akkor is amikor már góllövésre is esélytelen volt, meg örült, ha nem botlott meg épp a labdában. Guiu eléggé rosszul vehette a mellőzősét, jogosan, mert az elmúlt évek messze legígéretesebb centereként minimum cserepercekre számított, beállt, megnyerte a meccset, megint beállt, megint gólt lőtt, ezután érthetetlen módon jegelve lett, nyakára hoztuk Roquét 40 millióért, aki ugyanaz a kor és profil, emiatt full felesleges igazolás, és még talán nem is jobb, de az ára miatt őt kellett tolni. Közben Roque is nagyon jól kezdett, jegelve lett, és egyre rosszabb lett, egyre jobban szétesett mentálisan is (hozzáteszem, alig volt kilences, rendre a balszélen aláztuk), Guiu meg már perceket sem kapott. Ennek az egésznek a vége az lett, hogy sok szék között ültünk a földre, Lewyt megint hullára jászattuk, amikor már tök gyenge volt, és egyszerre leépítettünk két tinit, az egyiknek távoznia kellett, a másik meg távozni akart, mindkettő teljesen logikus volt év végén már amúgy, főleg, hogy a brazil kölcsönbe ment, hogy ha bejön, ne veszítsük el.
Troym írta:
2025.12.18. 11:07:12
Én örülök, hogy 4-5. szezonjában jól játszik, gratula, hogy nem adták el és türelmesek voltak, amíg "felnő"

Azért halkan megkérdezném ezt a türelmet Roque pl miért nem kapta meg?

Vagy Ferran példája ennyire egyedi jelenség, látta mindenki, hogy csiszolatlan gyémánt és ugyan nem megy neki 22 évesen, de várjunk és 25 évesen használható jó játékossá válik? Mert másik embernél meg 18 évesen várjuk a csodát és mehet amerre lát, mert nem sikerült kapásból.(Roque, Fort, Nico, Guiu, utóbbi nem csak a több fizuért ment el, hanem azért is mert nem is akartuk első csapatba regisztrálni)

Szerintem mindenkivel szemben kb ugyanannyi türelmet / esélyt kellene adni, ha Ferran példáját vesszük alapul, akkor másoknak is járna 2-3 szezon.
Azon túl, hogy több szempontból egyetértek, türelem kifejezést használni azért kicsit egyoldalú, mégiscsak üzletről van szó a sportszakmai okok mellett. Ha valaki távozni akar, nem is a mi türelmünkön múlik. Ha nem, de hajlandó rá, melépjük (pl. Frenkie-vel kapcsolatban gondolom te sem használnád a türelem szót, itt ragadt). Ferrán félig ugyanez volt, félig türelem, szerintem, ő sem volt hajlandó lépni, azért el akartuk mi adni már 1-2 éve.

Megint más a türelem kérdése fizetés, ráfordított összeg függvényében. Kor függvényében, ahol egy egyelőre magas szinten semmit nem mutatott játékos beteljesülésére várunk, vagy egy Ferránra, aki top klubban és válogatottban szórta már korábban a gólokat, és nálunk is volt rögtön pár jó hónapja.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
menczel
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1758
Csatlakozott: 2006.04.11. 14:16:25

2025.12.04. 13:45:56

Annyira szeretem amikor Rafinha átkeveredik a jobb félterületbe, Lamine mellé. Szinte izzik a levegő, minden megmozdulásban benne van a lehetőség, hogy valami extrát villantanak.

Volt már olyan meccs ahol felálltunk Rashford-Rafi-Yamal sorral egymás mellett?
PR42
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 401
Csatlakozott: 2020.10.01. 22:34:16

2025.12.02. 12:09:43

ElBartimaeus írta:
2025.11.30. 13:40:36
Egy elég jó elemzés a védekezésünkről.

Az embernek kiemelkedően jó videói vannak, szerintem messze a legjobb nyilvánosan elérhető elemző a srác.
Megvagy! Akkor te voltál aki korábban is linkelted őt. Egyetértek veled.
Jobb mint a Football Made Simple, de utóbbi csinál meccs elemzéseket, míg a Purist Football nem sűrűn, és inkább nagyobb ívű elemzésekbe megy bele.

Nem rég én is linkeltem ugyanezt, alább az én véleményem:
PR42 írta:
2025.11.24. 09:42:41
https://www.youtube.com/watch?v=zEtgs8TB-wk

A mások által (ne hari hogy nem emlékszem ki) emlegetett The Purist Football csatorna, aki szerintem is jobb mint a korábban párszor belinkelt Football Made Simple csinált egy elemzést a jelenlegi helyzetünkről.

Egetrengető dolgok nincsenek benne, de jó elemzés, röviden:
  • mindent vagy semmit
  • előző időszak gyenge támadójátéka miatti folyamatos kontroll vesztés
  • feltolt védelem, lescsapda, letámadás - lehet máshogy? Lehet! Dinamikusan az adott helyzetben csapatként úgy dönteni hogy most az adott labdavesztés után ne visszatámadás legyen hanem hátra sprint, de ezt a döntést már a támadóknak meg kell hoznia és mindenkinek le kell reagálnia.
  • Atletikus középpályás hiánya
  • miért erőltetjük így, miért szerethető, élvezetes és eredményes
  • sok hasonlóság Kloppal, és néhány de inkább különbségek Peppel
Gyakorlatilag benne van minden amiről a fórumon beszéltünk az utóbbi pár hónapban.
Avatar
vidra
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1054
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2025.11.30. 22:39:20

Pacsi a vidiért, de ne szpojlerezz! :D
Avatar
ElBartimaeus
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2550
Csatlakozott: 2009.03.25. 00:11:43
Tartózkodási hely: Budapest

2025.11.30. 13:40:36

Egy elég jó elemzés a védekezésünkről.

Az embernek kiemelkedően jó videói vannak, szerintem messze a legjobb nyilvánosan elérhető elemző a srác. Itt nem feltétlen értek mindennel egyet vele, főleg azzal nem, hogy mindig a 3 támadóval szaladunk előre és hogy csak a szélső védőink maradnak le az ellenfél szélsőiről (ez a középpályásoknál még erőszakosabb) és sajnos a labdás és a hátsó alakzat támadása is kicsit össze-vissza történik, egy valaki támadja a labdást, míg a passzra későn lépünk fel nagyon sokszor, ezért van rettenet sok ideje sokszor az ellenfélnek. Kb ezt írtam én is, az jól összefoglalja, amivel kezdi: azért támadunk le, hogy gólt szerezzünk és nem azért, hogy visszaszerezzük a labdát, ergo kb a letámadás is úgy megy, hogy abból fordulni tudjunk. Megjegyzem, ezt is írtam már elég sokszor, a csapatunk átmenetekből a legveszélyesebb és főleg a rendezetlen védelem ellen tudunk valamit konzisztensen alkotni. Nem véletlen tudunk sokkal jobban elszaladni a meccsekkel, amióta Flick itt van.

Szerk: ami nagyon tetszik, hogy végre valaki nem a magas vonalat szidja, hanem azt, hogy az is marad és hoz ellenpéldát, hogy még magasabb vonallal dolgozik sok top csapat. Az is tetszik, hogy a fő problémát nem a lescsapdában látja és az Henry féle nagy magyarázatban, hogy "a középső lesen van és a szélsőt ugratjuk, aztán bepasszolják", hanem hogy egyáltalán a szélsőhöz el tud jutni gond nélkül a labda.
Avatar
csababarca
Az Év Fórumozója - 2021
Hozzászólások: 16027
Csatlakozott: 2005.10.03. 21:19:38
Tartózkodási hely: Dabas

2025.11.29. 13:07:46

FcBarcelona1 írta:
2025.11.29. 12:10:15

1. Jobb lett így a focink? Szerintem rosszabb. Akkor mi értelme van feltilt védelemmel foglalkozni.
2. Ez a válasz, miért nem működik a rendszer. Lehet akkor hátrébb vonni a csapatot, láthattuk mi lett belőle.
Egy meccsből indulunk ki?
Soha nem azt mondtuk, hogy seggeljünk be, hanem meccsen belül ha a helyzet megkívánja váltsunk.
Nyilván nem megy egyik meccsről a másikra a totál átállás.

Az, hogy nem tudunk minőségi embereket igazolni, az probléma, de gyengébb játékosoknak is meg lehetne tanítani a védekezést éppenséggel.
Amúgy meg amikor volt pénzünk se igazoltunk olyan komoly szintet képviselő védőt, nem is emlékszem ki volt olyan elit védő, tökéletes korban, akit tudtunk igazolni legutoljára.
Talán Koundé.
"Amikor nézzük Őt, akkor értsük meg ez egy sajátos játékos akit látunk, ez totálisan egyedi. Háromszor verte meg úgy Gvardiolt, hogy az magasabb, erősebb, gyorsabb, fiatalabb, energetikusabb. Ezt írd már le nekem számokkal. Ez mutatja azt, hogy micsoda valójában a futball."
FcBarcelona1
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1840
Csatlakozott: 2024.01.21. 09:56:33

2025.11.29. 12:10:15

Zozzy 5 írta:
2025.11.29. 08:22:33
vicces azért ez a Flick nyilatkozat :)

Chelsea ellen nagyon gatya lett az összkép, annak örülök, hogy kicsit hátrébb húzta a védelmet. nem azért, mert önmagában ez működött volna, hanem mert ebből legalább látszik, hogy agyal, próbál változtatni.

Raphinhával a presszingben és Pedrivel a labdakihozatalban, mert sztem enélkül a két ember nélkül Flick szerelemfociját biztosan nem tudja kivitelezni a csapat.
1. Jobb lett így a focink? Szerintem rosszabb. Akkor mi értelme van feltilt védelemmel foglalkozni.
2. Ez a válasz, miért nem működik a rendszer. Lehet akkor hátrébb vonni a csapatot, láthattuk mi lett belőle.

Továbbra is úgy gondolom, hogy nem lehet a végtelenségig kompenzálni, ha nem tudunk igazolni. Nagy La Masia párti vagyok, de ha azonos profilú játékosokat nevelnek, lehet bármilyen értékű is a keret, játékosok, hiányzik valami.
Középcsatárt nem tudunk kinevelni, Kh, szélső védőket csak-csak, de Bartóék elszórakozták Grimaldot és Cucurellat, az a korszak pont ezért üt most vissza minden téren (játékosok, drága igazolások, elszabadult fizetések)
Kp-ra nagyon egyfajta a profil, talán jó lenne egy védekezni is tudó kp-s, Bernaltól sokat vártak, de jött a sérülése. Kellene egy Busquets 2.0, aki szerintem nagyon alulértékelt volt, passzai, cselei mellett sokat szerelt és sok labdát szerzett.

Szóval lehetne változtatni, de szerintem ahhoz is kellenének igazolások, főleg a hátvéd sorba. Ez a taktika legalább működött igazolások nélkül is, de kellene, hogy visszatérjenek a sérültek, különösen Raphinha és Pedri, és Yamal sem egészséges, ők a 3. legjobb játékosunk
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 12789
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2025.11.29. 09:19:38

Zozzy 5 írta:
2025.11.29. 08:22:33
vicces azért ez a Flick nyilatkozat :) elmondja, hogy az összes szakértőnek üzeni, fogalmuk sincs arról, mit akarnak játszani és mit miért csinálnak, majd aztán egy az egyben kifejti, ami akár itt a fórumon, akár az összes taktikai youtube videóban unásig van ismételve :D presszing presszing presszing letámadás intenzitás presszing...

na mind1, ettől függetlenül nyilván igaza van, hogy nem látunk bele mélységében a dolgokba, meg amúgy én most abból a szempontból én is bizakodó is vagyok, hogy bár a Chelsea ellen nagyon gatya lett az összkép, annak örülök, hogy kicsit hátrébb húzta a védelmet. nem azért, mert önmagában ez működött volna, hanem mert ebből legalább látszik, hogy agyal, próbál változtatni.

ezzel együtt az továbbra is nagyon kétséges nekem, hogy ez a játékoskeret, ilyen szintű sérüléshullám mellett alkalmas-e idén arra a fajta intenzitásra és egész pályás letámadásra, mint amit ő óhajtana látni a pályán, de hát ő tudja...jó lenne így december környékén már látni egyszer a gála kezdőt egyben, Raphinhával a presszingben és Pedrivel a labdakihozatalban, mert sztem enélkül a két ember nélkül Flick szerelemfociját biztosan nem tudja kivitelezni a csapat. pontosabban, attól függ, ki az ellenfél, mert a spanyol középcsapatok ellen el fogunk döcögni akár nélkülük is.
Először láttam rajta amúgy, hogy felidegesítették a kérdések. :D Eddig elég lazán kezelte, most mintha rossz paaszban ült volna be.
A szünetben sok hír szólt róla, hogy kb csak a védekezés finomításán dolgoznak, láttam egy elemzést, ami szerint a magas vonal marad (kb), a minden áron lescsapdát akarjuk elengedni, amit nehezen tudok elképzelni, vagy elsősorban azzal, hogy a mélységből induló embereket (akikkel a legtöbb gond szokott lenni) felvesszük majd, de szerintem ezek csak tippek, a CFC minden szinten lenyomott minket, sok nem derült ki, a Bilbao meg szintén annyira nem mutatott semmiféle ellenállást, hogy nehéz megítélni. De szerintem is lesz valami finomhangolás hosszútávon.

Én reménykedem, hogy most, vagy a következő 1-2 meccsen jön a javulás, és ez egy amolyan vihar előtti csend, olyan értelemben, hogy ugyan most tért kb vissza, de igazából mindenki csak félig. JG rozsdás még látványosan, Rapha perceket kapott, Pedri most fog perceket kapni, szóval az igazi visszatérések és azoknak az igazi hatása úgy 1-2 meccs múlva érkezhet meg. A jelenlegi Yamalt semmiképp nem bírjuk el jelenleg egy komoly meccsen a presszing szempontjából sajna, hiába van benne még így is a villanás, reméljük nála is javul a helyzet. A legnagyobb lyuk jelenleg egyértelműen Koundé, nem is tudom, mikor rosszabb, ha fellép a presszinghez, vagy ha nem. Ha nála van a labda és elpasszolja 50%-os valószínűséggel, vagy labda nélkül. Én lassan odatenném Araujót, ha egészséges lesz, vagy Ericet, ha Pedri visszatért. Én ott már valamiféle komoly személyes okokat sejtek, ennyire extra gyenge nem lehet valaki hirtelen, ráadásul hónapokon keresztül, csak úgy a semmiből. Olyan szinten belassult fejben, amit nem tudok máshogy magyarázni.

Fermín kéne még nagyon a taktikához, reméljük, hogy gyorsan visszatér, elvileg csak kisebb probléma és elővigyázatosság miatt hiányzik 1-2 hetet.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Zozzy 5
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8681
Csatlakozott: 2006.11.04. 10:20:50
Tartózkodási hely: Debrecen

2025.11.29. 08:22:33

vicces azért ez a Flick nyilatkozat :) elmondja, hogy az összes szakértőnek üzeni, fogalmuk sincs arról, mit akarnak játszani és mit miért csinálnak, majd aztán egy az egyben kifejti, ami akár itt a fórumon, akár az összes taktikai youtube videóban unásig van ismételve :D presszing presszing presszing letámadás intenzitás presszing...

"Nem a feltolt védekezésünk a lényeg, hanem az, hogy nyomást helyezzünk az ellenfelekre. Nemcsak a védelmi vonalunk a fontos, hanem a középpálya, illetve a csatáraink is, mivel ők támadnak le elsőként. Minden játékostól ezt várom el a pályán. Mindig, mindenki a védőket ekézi, de ez nem fair. Ha a presszing hiányzik, akkor baj van. Azért voltam pozitív, mert láttam jó dolgokat a pályán, különösen a védekezés tekintetében. Azonban a támadósorban javítanunk kell pár dolgon, különösképpen az előbb említett presszingen. Ezen kell dolgoznunk.”

na mind1, ettől függetlenül nyilván igaza van, hogy nem látunk bele mélységében a dolgokba, meg amúgy én most abból a szempontból én is bizakodó is vagyok, hogy bár a Chelsea ellen nagyon gatya lett az összkép, annak örülök, hogy kicsit hátrébb húzta a védelmet. nem azért, mert önmagában ez működött volna, hanem mert ebből legalább látszik, hogy agyal, próbál változtatni. nekem már ez is elég ahhoz, hogy tudjak bizakodni, mert attól vagyok rosszul, amikor sorozatban ugyanazokat sematikus hibákat, gólokat kapjuk be, és merevséget, rugalmatlanságot érzek egy edzőben. az utóbbi két meccsen mintha felcsillant volna valami abból, hogy próbál változtatni és finomhangolni, így van esély rá, hogy tényleg jobbak leszünk.

ezzel együtt az továbbra is nagyon kétséges nekem, hogy ez a játékoskeret, ilyen szintű sérüléshullám mellett alkalmas-e idén arra a fajta intenzitásra és egész pályás letámadásra, mint amit ő óhajtana látni a pályán, de hát ő tudja...jó lenne így december környékén már látni egyszer a gála kezdőt egyben, Raphinhával a presszingben és Pedrivel a labdakihozatalban, mert sztem enélkül a két ember nélkül Flick szerelemfociját biztosan nem tudja kivitelezni a csapat. pontosabban, attól függ, ki az ellenfél, mert a spanyol középcsapatok ellen el fogunk döcögni akár nélkülük is, de a BL-hez érdemben hozzászólni csak velük van némi esély, bár a top csapatok ellen az is nagy hátrány lesz, hogy mennyire nincs minőség a védelem összetételében idén azzal, hogy az egyetlen top belső KH-t elvesztettük nyáron, Koundé meg konstans alulteljesítésben van.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4605
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2025.11.27. 21:23:45

Sonoma írta:
2025.11.26. 10:44:24
hanem a középpályásaink a passzsávokat zárnák le inkább.

Ehhez társul a lassú labdakihozatalunk.
Na erre látod én nem is gondoltam, a látottak nekem nem mutatták ennek a jegyeit, de így utólag belegondolva talán Eric Bilbao elleni játéka mutatott erre hajazó tüneteket.

Amúgy ez egy okos megoldás önmagában, rengeteget lehet ezzel nagyon hatékonyan kompenzálni, energiát is spórolni, de kimagaslóan kell tudni olvasni hozzá a játékot.
Erre ugyanakkor rá is fűződik és szorosan összefügg a labdakihozatal is. Ez nyilván már részben az ellentől is függ (hogyan képes presszingelni), de nem feltétel a játék komplex olvasása, látása, hanem elegendő a saját játék ismerete, a saját csapattársak mozgásának tudása.

Véleményem szerint a passzsávok hatékony lezárásának képessége, és/vagy a klasszikus presszing alkalmazásához elengedhetetlen képességek (gyorsaság, intenztás, sebesség), valamint a labdakihozatal között szoros összefüggés van. Még akár ok, okozat értelemben is.

Ahhoz ugyanis, hogy mindkettő top szinten működjön egyszerre (tehát a hatékony presszing és a labdakihozatal együtt), össze kell álljon az intenzitás, dinamika, gyorsaság, állóképesség és/vagy a kitűnő olvasása a játéknak labdával szemben és labdával megfelelő kombinációja.
Minél közelebb van(nak) a középpályás(ok) ennek a kombinációjához egyénenként avagy több középpályásból áll össze a kombinációhoz elengedhetetlen egyenleg, akkor a középpálya jól és hatékonyan kell tudjon működni.

Ezután már csak hab a tortán, amennyiben "egyben van" ez a kombó, megfelelő az egyenlege, egyensúlya, akkor már az ellenfél pressingje sem okoz nagyobb gondot.

Több légy ütése egy csapásra, ahol a védelemmel szemben életlenebb késsel érkeznek az ellenfél támadói, ugyanakkor a saját támadások megfelelően élezett késsel történnek.
PR42
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 401
Csatlakozott: 2020.10.01. 22:34:16

2025.11.27. 21:22:09

Chino írta:
2025.11.27. 16:52:16

Azzal viszont nem értek egyet, hogy a Chelsea olyan könnynen helyzetbe került volna. Másnap el is gondolkoztam, hogy JG miket védett vagy miket hagytak ki és nem igazán emlékeztem komoly angol helyzetekre a gólokon/szabálytalan gólokon kívül. Direkt megnézem egy bő, 10+ perces összefoglalót a meccsről és valóban nem sorjáztak a nagyobb lehetőségek, ziccer pedig pláne.
Ráadásul az első gólhoz sem volt túl sok köze Chelsea játékosnak. Lehet, hogy ha a kiálltáskor még X vagy netán vezetünk nekünk estek volna, de nem mondhatjuk, hogy örüljünk ennyinek és most megmutatták, hogy milyen az amikor kihasználják a helyzeteket.

Yamal szerintem egyáltalán nem volt borzasztó, egyedül ő volt veszélyforrás, Cucurellát meg is etette párszor viszont folyamatosan 15-20 méterre az alapvonaltól kellett felvennie a labdát, mert neki is vissza kellett zárni védekezni, illetve nem is nagyon tudták őt feljebb megjátszani. A Chelsea pedig bőven megtehetette, hogy 3-4 ember rohanjon rá letámadáskor, ahogy labdát kap.

A többiben egyetértünk, akkor erre a kettőre reagálok.

A szemteszt mondatta velem hogy a Chelsea támadók nyerték az 1v1-eket, így éreztem.
Abban viszont fix igazad van, hogy a helyzeteik nem ilyenből jöttek. A gól szöglet volt, előtte 2 másik pontrúgás is lesgólban végződött. Ezeket le lehetett volna védekezni ha élesebbek vagyunk fejben. Utána a gyors támadásuk és az Estavao gól már más tészta, és gyakorlatilag egy másik meccs, felesleges idevenni, még ha engem is igazolna.

Ami nem tetszett azok a fordításaik, és ahogy abból tudtak 1v1-eket, sőt sokszor 1v2-ket generálni a szélső védőink ellen, főleg Koundé oldalán emlékszem ilyenekre.
Ez maradt meg, hogy már megint hosszú labda, volt idejük megcsinálni, átvenni, rávezetni a védőre újra és újra.

A számok nyelvén most ennyit találtam:
https://www.eredmenyek.com/merkozes/foc ... d=rFrq3Umd

Az látszik hogy a két szélsőjük 8-8 alkalommal volt labdával a 16-osunknál. Az szerintem sok.
Cseleket nem nyertek nagyobb arányban mint Yamal, sőt, Yamal azonos aránnyal áll több próbálkozásból. Szóval ja, ő tőle bár többet vártam de nem volt annyira rossz. Sajnos helyzetbe nem került egész meccsen.
Azt látom még hogy Cucurella - Yamal párharcból volt a legtöbb a meccsen, és ahogy írod is, legtöbbször a felezőnél, és sajnos nem a 16osuknál.

Az én tudásom elfogy elemzésben ennél a szintnél, de örülök hogy átbeszéltük, van igazság abban amit mondasz.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 9011
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2025.11.27. 16:52:16

PR42 írta:
2025.11.26. 11:21:26
A Chelsea letámadása még a miénknél is aggresszívabb volt, szóval a meccs nem a klasszikus feltolt védelem = rossz dolgon ment el.

Nekem az volt az érzésem mint az összes többi sikertelen meccsen (Madrid, Sevilla stb).
Gyengék voltak a támadóink.

Ha egy Chelsea támadó jutott 1v1-be akkor abból hamar gólhelyzet lett.
Ha egy Barca támadó jutott 1v1-be abból visszapassz vagy szerelés lett.

Az első 20 percben vezethettünk volna több góllal, működött a letámadás, nem kapott levegőt a Chelsea, jöttek a helyzetek. Semmi produktum.
Aztán kijött a Chelsea, ők is kapartak és szorult a hurok, de ilyenkor lehet a legkönnyebben gólt lőni, azzal ha átlöjjük a letámadásukat. Meg is tettük, többször futottunk ember előnyben rá a védelmükre, de nem nyertünk párharcokat.

Yamal borzasztó volt, Cucurella pedig a meccs embere.

A középpályán semmi különbséget nem éreztem. Enzo szépen forgatta az ő csapatukat, ő kiemelhető volt, de a James és Caicedo semmi extrát nem nyújtott. Tipik melós középpálya, ezt az Elche is tudja, szerintem nem ezen múlt, és nem Frenkien vagy Garcián.

Párharcokat sem nyertük meg, és csapatszintű kordinációban is voltak bajok, pl akárhányszor kiemelték középről szélre a labdát, akkor nem értünk oda. Intenzitás, fegyelem... azt kell mondjam minőség is kevés volt tegnap.

A világ nem dől össze, a Chelsea tele van drága jó játékosokkal, jelenleg jó passzban vannak. Kikaptunk tőlük idegenben, így jártunk.
Lehetett volna szebb az eredmény ha az elején a saját jó periódosunkban szerzünk gólokat és akkor talán X vagy szoros vereség, de mi kihagytunk mindent, ők pedig nem, aztán a kiállítással végleg eldőlt. A kiállításig is inkább feléjük dőlt a mérleg, de szoros volt szerintem. Vállalhatóan szoros, kár érte.
Valóban gyengék voltak a támadók, abban az első 20-25 percben is volt két elég komoly helyzetünk és ha az egyik bemegy ki tudja, hogyan alakul a meccs (mondjuk Fermin ellen szerintem Csalobach egyértelműen szaabálytalankodottt, ha nem ver oda neki rendesen eltalálta volna a labdát). A kiállítás miatt viszont nem lehet tudni mi lett volna.
Azzal viszont nem értek egyet, hogy a Chelsea olyan könnynen helyzetbe került volna. Másnap el is gondolkoztam, hogy JG miket védett vagy miket hagytak ki és nem igazán emlékeztem komoly angol helyzetekre a gólokon/szabálytalan gólokon kívül. Direkt megnézem egy bő, 10+ perces összefoglalót a meccsről és valóban nem sorjáztak a nagyobb lehetőségek, ziccer pedig pláne.
Ráadásul az első gólhoz sem volt túl sok köze Chelsea játékosnak. Lehet, hogy ha a kiálltáskor még X vagy netán vezetünk nekünk estek volna, de nem mondhatjuk, hogy örüljünk ennyinek és most megmutatták, hogy milyen az amikor kihasználják a helyzeteket.

Yamal szerintem egyáltalán nem volt borzasztó, egyedül ő volt veszélyforrás, Cucurellát meg is etette párszor viszont folyamatosan 15-20 méterre az alapvonaltól kellett felvennie a labdát, mert neki is vissza kellett zárni védekezni, illetve nem is nagyon tudták őt feljebb megjátszani. A Chelsea pedig bőven megtehetette, hogy 3-4 ember rohanjon rá letámadáskor, ahogy labdát kap.

Saqjnos a legrosszabb helyzetben jött a kiállítás. Ha úgy kerülsz emberhátrányba, hogy még vesztésre is állsz, főleg egy top csapat ellen, túlságosan taktikázni sem lehet. Ha előlről vonsz el embert feladod a meccset, hátulról szintén nem tudsz, főleg egy ilyen hiányos kerettel.
Ami mondjuk örvendetes, hogy Raphinha már játszott. Nem is akárhogy szállt be. Ment mint a mérgezett egér, folyton mutogatta ki-merre, nagyon jó volt látni ezt a tüzet, mentalitást. Remélem közel áll a 100%-hoz és idén már nem sérül le többször. Vele azért egész más a csapat.
Forca Barca!!!!
PR42
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 401
Csatlakozott: 2020.10.01. 22:34:16

2025.11.26. 11:21:26

A Chelsea letámadása még a miénknél is aggresszívabb volt, szóval a meccs nem a klasszikus feltolt védelem = rossz dolgon ment el.

Nekem az volt az érzésem mint az összes többi sikertelen meccsen (Madrid, Sevilla stb).
Gyengék voltak a támadóink.

Ha egy Chelsea támadó jutott 1v1-be akkor abból hamar gólhelyzet lett.
Ha egy Barca támadó jutott 1v1-be abból visszapassz vagy szerelés lett.

Az első 20 percben vezethettünk volna több góllal, működött a letámadás, nem kapott levegőt a Chelsea, jöttek a helyzetek. Semmi produktum.
Aztán kijött a Chelsea, ők is kapartak és szorult a hurok, de ilyenkor lehet a legkönnyebben gólt lőni, azzal ha átlöjjük a letámadásukat. Meg is tettük, többször futottunk ember előnyben rá a védelmükre, de nem nyertünk párharcokat.

Yamal borzasztó volt, Cucurella pedig a meccs embere.

A középpályán semmi különbséget nem éreztem. Enzo szépen forgatta az ő csapatukat, ő kiemelhető volt, de a James és Caicedo semmi extrát nem nyújtott. Tipik melós középpálya, ezt az Elche is tudja, szerintem nem ezen múlt, és nem Frenkien vagy Garcián.

Párharcokat sem nyertük meg, és csapatszintű kordinációban is voltak bajok, pl akárhányszor kiemelték középről szélre a labdát, akkor nem értünk oda. Intenzitás, fegyelem... azt kell mondjam minőség is kevés volt tegnap.

A világ nem dől össze, a Chelsea tele van drága jó játékosokkal, jelenleg jó passzban vannak. Kikaptunk tőlük idegenben, így jártunk.
Lehetett volna szebb az eredmény ha az elején a saját jó periódosunkban szerzünk gólokat és akkor talán X vagy szoros vereség, de mi kihagytunk mindent, ők pedig nem, aztán a kiállítással végleg eldőlt. A kiállításig is inkább feléjük dőlt a mérleg, de szoros volt szerintem. Vállalhatóan szoros, kár érte.
Sonoma
Capitá del Barça
Hozzászólások: 847
Csatlakozott: 2021.05.25. 10:00:54

2025.11.26. 10:44:24

Peter írta:
2025.11.06. 22:37:35
A halandó csak annyit lát a tv-ből, ha megfelelő zavarás avagy presszing nélkül, tehát gyorsan továbbítja hátulról az ellenfél a labdát, akkor a labda elrúgásának a pillanatában még a saját térfeléről induló ellenfél jelentős előnyhöz jut a védőkkel szemben, les szóba sem jöhet, kizárt.

vidra írta:
2025.11.06. 19:49:46
Végre hintett valami taktika gondolatot a mester a halandóknak :D.
Hintett valamit, igen, aminek ugyanakkor semmi köze nincs a taktikához, hanem éppen az a lényege, hogy nem a középpályán kell az intenzív letámadás, hanem a középpályásoktól van szükség az intenzív és hatékony letámadásra teljesen függetlenül attól, hogy az a pálya melyik részét jelenti.
Ebbe beletartozik a pálya szélén végrehajtott hosszú, de még a rövid passzos labdakihozatal megakadályozása, nehezítése, lassítása is.
Én is így látom, de azon gondolkodtam a mérkőzés közben, nem-e tudatosan védekeznek ilyen szellősen.
Értem ezalatt, hogy nem a klasszikus emberfogásos presszinget alkalmazza Flick, hogy már ne is tudjanak az ellenfél védői előre felé mozogni vagy passzolni, hanem a középpályásaink a passzsávokat zárnák le inkább. Sajnos ezt felismerve (ok->okozat) az ellenfelek középpályásai elkezdtek visszazárni a védők elé emberelőnyt létrehozva, a labdát megkapva meg átpasszolják a presszingelni próbáló középpályát. Ezzel teljesen hatástalanná téve a területvédekezéses (passzsávokat lezárni próbáló) letámadásunkat. Innentől kezdve folyamatosan 1-1- eket játszhattak a támadóik a védőinkkel.

A másik, ami nekem szemet szúrt, hogy a gyors szélsőik ellenére nem kettőztük meg a széleken a védekezésünket felállt védekezéskor sem. Hagytuk, hogy egy-egyben fussák meg a szélsővédőinket (sokszor sikerrel betörve a 16-on belülre).
Az első gólnál is 3:2 ellen tudtak emberelőnyt kiharcolni a szögletnél, így a szabad ember simán letudott futni az alapvonalra és beadni.
Sajnos a védekezésünk sokkal gyengébb a top csapatokénál. És nem csak az egyéni képességek miatt. Ehhez társul a lassú labdakihozatalunk és a támadóink gyengébb formája, de ez már egy másik téma lenne.
Rewolution5
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1096
Csatlakozott: 2009.04.11. 10:04:30
Tartózkodási hely: Felvidék
Kapcsolat:

2025.11.26. 07:13:11

15 éve az a probléma, hogy nem tudunk 2 klasszis középhátvéddel előrukkolni, akik egyszerre tudnak jól működni. Feldolgozhatatlan számomra ez. Ráadásul akik itt megfordulnak kegyetlen lassúak.
Kép
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4605
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2025.11.26. 01:21:16

FcBarcelona1 írta:
2025.11.25. 23:15:58
kiütközött a kp-ja minden gyengesége.

Továbbra is szurkolok a csapatnak, nem kell letargiába esni, érdemes a helyén kezelni a dolgokat, persze le kell vonni a tanulságot.

Araujo, érte még a 40-et sem fogják megajánlani
Tulajdonképpen teljesen egyetértek a véleményeddel, különösen kiemelve a "helyén kezelni a dolgokat", mert semmi olyan kellemetlen, negatív meglepetés nem történik ebben a szezonban sem a pályán, amire nem lehetett előre számítani, felkészülni.
Sőt, inkább úgy fogalmazok, hogy a Liga eredmények ellenére szinte minden kódolva volt eddig is, de időnként, hol hosszabb, hol rövidebb ideig, látványosan sikerül ezeket kompenzálni a megfelelő körülmények együttállása esetén.
Ezen véleményemet szilárdan tartom és tartani is fogom, legyen bármilyen eredményes is a tavaszi szezon vagy a szezon hátralévő része.
Ugyanis hosszútávon csodák nincsenek, ha rövidebb távon olykor olykor vannak is.

Egy dolog biztos, hogy a játékosok túlnyomó többségének 2030-ig érvényes szerződése van, amit a jelenlegi vezetés teljes mellszélességgel és büszkén kötött meg minden egyes érintett játékossal.

Tanulság? Szerintem a fenti dátumig komoly eséllyel már lekéstük a saját tanulságainkat ezekkel a szerződésekkel, mert tapasztalatból nagyon jól tudjuk, hogy tőlünk nem igazán áll senkinek a szándékában eligazolni még akkor sem, ha ajánlat érkezik a játékosra.
Aki esetleg elmenne magától, olyan játékosért még várhatóan 40-es ajánlat sem fog érkezni.

Szóval a következő vezetőség ember legyen a talpán, hogy ebből az ördögi körből kihúzza a csapatot, mert nem edzőkeringőre, hanem állománykeringőre lenne szükség.
(egyéb véleményemet főleg a középpályáról jól ismered)
PR42
Jugador d'estrella
Hozzászólások: 401
Csatlakozott: 2020.10.01. 22:34:16

2025.11.24. 09:42:41

https://www.youtube.com/watch?v=zEtgs8TB-wk

A mások által (ne hari hogy nem emlékszem ki) emlegetett The Purist Football csatorna, aki szerintem is jobb mint a korábban párszor belinkelt Football Made Simple csinált egy elemzést a jelenlegi helyzetünkről.

Egetrengető dolgok nincsenek benne, de jó elemzés, röviden:
  • mindent vagy semmit
  • előző időszak gyenge támadójátéka miatti folyamatos kontroll vesztés
  • feltolt védelem, lescsapda, letámadás - lehet máshogy? Lehet! Dinamikusan az adott helyzetben csapatként úgy dönteni hogy most az adott labdavesztés után ne visszatámadás legyen hanem hátra sprint, de ezt a döntést már a támadóknak meg kell hoznia és mindenkinek le kell reagálnia.
  • Atletikus középpályás hiánya
  • miért erőltetjük így, miért szerethető, élvezetes és eredményes
  • sok hasonlóság Kloppal, és néhány de inkább különbségek Peppel
Gyakorlatilag benne van minden amiről a fórumon beszéltünk az utóbbi pár hónapban.
Avatar
soadroli
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5908
Csatlakozott: 2008.05.17. 19:50:58

2025.11.07. 10:33:48

https://www.youtube.com/watch?v=c4tzNvIWdx4
Élő edzés a Camp Nouból.
Kép
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4605
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2025.11.06. 22:37:35

A halandó csak annyit lát a tv-ből, ha megfelelő zavarás avagy presszing nélkül, tehát gyorsan továbbítja hátulról az ellenfél a labdát, akkor a labda elrúgásának a pillanatában még a saját térfeléről induló ellenfél jelentős előnyhöz jut a védőkkel szemben, les szóba sem jöhet, kizárt.

Ezzel szemben ugyanakkor megfelelő zavarás avagy presszing esetén hiába indul sprinttel az ellenfél támadója a saját térfeléről, ha a labdát neki továbbítani szándékozó játékos a hatékony zavarás avagy presszing hatása miatt akár csak egy ütemmel is, de csak később képes az indításra, akkor a támadó már a felezővonalon túljut és lesen találja magát illetve amennyiben nincs is lesen, a védelmünk mindenképpen egy ütemet minimum nyer ezzel.

Tehát a hatékonyan kivitelezett presszing egyenes következménye lehet vagy les, vagy a védelem rendeződése ami megfelelő ütemű szereléshez vezet. Természetesen hatásosnak tűnő presszing ellenére is lehet gólt kapni, csak éppen jelentősen kisebb valószínűséggel.

Az ellenfelek nem a lestaktika ellenszerét találták fel, hanem felkészülnek az azonnali és gyors indításokra, de ezt csak akkor és annyira lehetnek képesek végrehajtani, amennyiben és amennyire a presszingünk ezt lehetővé teszi a számukra.

No pressing = kiszolgáltatott védelem és a gólok nyelése
Good pressing = les, vagy a védelem megfelelő felkészülésének lehetősége az ellenfél támadására, a bekapott gólok nyelésének egy hatékony ellenszere, felállhat visszazárhat, rendeződhet a védelem

A középpályás védekezés nem azt jelenti szóról szóra, hogy a pálya közepén kell védekezni, hanem a középpályások feladatához a védekezés is hozzátartozik az ellenfél labdaszerzésekor vagy labdakihozatalakor legyen az a pálya bármelyik részén.
Ennek nálunk főleg a támadók labdavesztése esetén van jelentősége, amennyiben a támadó nem tudja avagy nem képes a labdát visszaszerezni, esetleg zavarni sem képes a tőle labdát megszerző ellenfelét a labda további megjátszásának nehezítése érdekében.

A középpályás letámadás szintén nem azt jelenti szóról szóra, hogy a pálya közepén kell letámadni.
vidra írta:
2025.11.06. 19:49:46
Végre hintett valami taktika gondolatot a mester a halandóknak :D.

Szóval akkor az a lényeg, hogy ha középpályán nem elég intenzív a letámadás, akkor onnan már túl pontosan tudnak indítani a lesvonalunkra? Hmm. És mi van a szélen hosszú passzokkal?
Hintett valamit, igen, aminek ugyanakkor semmi köze nincs a taktikához, hanem éppen az a lényege, hogy nem a középpályán kell az intenzív letámadás, hanem a középpályásoktól van szükség az intenzív és hatékony letámadásra teljesen függetlenül attól, hogy az a pálya melyik részét jelenti.
Ebbe beletartozik a pálya szélén végrehajtott hosszú, de még a rövid passzos labdakihozatal megakadályozása, nehezítése, lassítása is.
ikajli írta:
2025.11.06. 23:25:35
Néztem a Fradi meccsét a Ludogorec ellen, és komolyan irigyeltem azt az intenzitást, amit mutattak.

Nem vagyok szakértő, de azt azért látom, ha minden labdáért futnak, egy másodpercre nem hagynak nyugalmat a labdát kihozó játékosnak.

Biztos elfáradtak a meccs végére, de bírták. Szeretném ezt az energiát a Barca játékosokon is.
Nem láttam ugyan a fradi meccset, de a második mondatod a lehető legtermészetesebb és legegyszerűbb módon ad magyarázatot arra, amiről fentebb teleregényt írtam a megfelelő megérthetőség érdekében... :D
Avatar
vidra
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1054
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2025.11.06. 19:49:46

Végre hintett valami taktika gondolatot a mester a halandóknak :D.

Szóval akkor az a lényeg, hogy ha középpályán nem elég intenzív a letámadás, akkor onnan már túl pontosan tudnak indítani a lesvonalunkra? Hmm. És mi van a szélen hosszú passzokkal?
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4605
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2025.11.06. 16:42:54

Vártam már egy ideje ezt a konkrét mondatot Flick szájából, most talán nagyon elérkezett az idő, megszólalt az a bizonyos csengő, mivel nyíltabban látszik, nincs hogyan kompenzálni....mert amíg ez a klub tabu a szőnyeg alatt marad, addig semmi esély a változásra.

"...kellően nyomást gyakorolni a labdás emberre - főleg a középpályán....Nemcsak hátul, hanem a középpályán is védekezni kell."

Tipikus "déjá vu" volt a classico azon sárgát érő jelenete, amikor Pedri valamelyik real játékos mezét még letépni sem tudta....a középpályás jelenet és nem Pedri személye a fontos ebben, hiszen elég sokszor kitértem már arra, hogy Pedri mellé Frenkie helyett egy fajsúlyos középpályással stabilabb és komolyabb erőt képviselhetne a csapat.
drobika írta:
2025.11.06. 14:49:30
Önmagában azonban az alapfelfogással van baj védekezés szinten.
Szerintem pusztán a kivitelezéssel van baj és nem az alapfelfogással....a kivitelezés pedig az alapanyag minőségén, képességein múlik.
drobika
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1481
Csatlakozott: 2017.10.12. 11:54:08
Tartózkodási hely: Pécs

2025.11.06. 14:49:30

Én az ún. gálakezdővel, TOP formában is ugyanezt a védekezést látom.
Tény, hogy akkor a kapott gólokat sokszor felül tudtuk rúgni, és akkor mindenki happy volt. Hányszor, de hányszor nyeltük a 0:2 helyzeteket! Ezek tények! Csak a szőnyeg alá lehetett seperni a dolgokat.
Most egyre többen ismerik fel, hogy mit kell ellenünk játszani. Van egy emberük lesen, elvesztjük a labdát, mivel a középpálya és a védelem is egymás nyakán fent, kipasszolják szélre a nem lesen tartózkodónak, az elfut, és szépen bepasszolja a labda mögül érkező társnak. És mi nyeljük, mint kacsa a nokedlit a gólokat. És nem, nem változtatunk, egyszerűen nem és kész!
Ehhez még jönnek a formahanyatlások, a sérülés miatti gyengébb pótlások, és máris borul minden. Önmagában azonban az alapfelfogással van baj védekezés szinten.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4605
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2025.11.06. 13:27:38

A jó és hatékony játék alapja a középpálya.

Barca fénykor, Real Zizuval, City csúcsra érkezése, tavalyi PSG siker, jelenlegi őszi Bayern teljesítménye. A közös bennük az, hogy mindegyiket a saját középpályás játéka alapozta meg.
A nyomás gyakorlásának és tűrésének a kulcsa a középpályán dől el, aminek a minőségét az ehhez tartozó megfelelő labdatartó és labdaszerző képesség emel(het)i vagy akár csökkent(het)i.
Nem szólva még a sebesség és intenzitás kérdésről.

Tavaly ősszel egész pofás karaktere volt a játékunknak, ami tavaszra már láthatóan homályosodott, jelenleg pedig sűrű ködben van.
Ezt a jelenséget nem fognám Raphi hiányára, egy fecske a megfelelő letámadásban nem csinál nyarat, ahhoz több fecskére van szükség.

A lépésről lépésre haladásban a játékospolitikánkkal botlunk bele a saját lábunkba.

A jelenlegi keret tavaly túljutott a saját maximumám, persze megfelelő körülmények egybeesése esetén ennek közeléhez még talán érhet, ugyanakkor fejlődni a fiatal átlagéletkora ellenére erősítés, változtatás nélkül nem igazán fog.

Flick jelenlétét és szakmai tudását kár lenne kihasználatlanul hagyni avagy nem hagyni kiteljesedni pusztán néhány játékoshoz ragaszkodó játékospolitikával.
Válasz küldése