Barça a Bajnokok Ligájában

[ktm]

17 pontra mit mond a szuperszamitogep? Az Uefa honlapjan van egy "Result Simulator" opcio, ahol meg lehet adni, hogy mik az eredmenyek a hatralevo meccseken es aszerint updateli a tabellat az oldal. En kb. hiheto eredmenyekkel kitoltottem(golkulonbseget nem neztem, csak 1-0-k:)), amivel a Leverkusen 17 ponttal 9. lett. Top 12 pontok ezek lettek sorban: 22,21,21,18,17,17,17,17,17,16,16,15

[bence0330]

City, Atalanta, Pool, Atletico, BVB, Newcastle simán esélyes a 16 pontra és közöttük még körbeverés sincs. De akár kis körbeveréssel ott lehet az Inter, Spurs stb, ugyanakkor további fordulókban is alakulhatnak még a dolgok. És a többségüktől gólkülönbségben le vagyunk maradva. Szóval kelleni fog. Még 3 forduló ugyan hátra van, de szerintem a top8-ban legfeljebb két-három 16 pontos juthat majd tovább. Fermin felépül a Frankfurtra, ma már az edzés egy részén is együtt edzett a csapattal, akár a Betis ellen is kaphat perceket, de a 100%-ot keddre jósolják.

Megtörténhet, de elég extrém forgatókönyv, nem véletlen az a 98% esély a szuperszámítógépeknél. De hát a 2% is létezik.

Mindenképp alakalmas rá a focink, hogy három csapatból kettőt nagyon megszórjunk, úgyhogy végülis tegyük meg, és akkor sok kérdés nem maradhat.

[Chino]

Garantálni tudom kb, hogy 16 pontot szerezve lényegtelen lenne a gólkülönbség. A matematika még mindig 98%-os továbbjutást mutat ennyi ponttal szinte biztos, hogy lesz csapat a top9-ben, amelyik kevesebbet szerez. Ha megnyerjük mind a három meccsünket, ott leszünk, az majdnem biztos. Persze ha a gólkülönbségünket kimagaslóra javítjuk, akkor az a 98% inkább 100 lesz már. Még a legrosszabb esetben, amire eleve 2% esély van is csak 1 16 pontost kéne megelőzni, nem az összeset (várhatóan lenne ebben az esetben több több).

Ahol valamennyire reális lenne a pontveszteség, az a jövő heti Frankfurt szerintem, tőlük el tudok képzelni 2-3 kapott gólt, amit túl kell túgni, de jelenleg a Yamal-Rapha tengellyel ez elég sanszos, mondjuk akkor még Fermín is max percekre lesz elérhető, úgyhogy azon a poszton lesz egyedül gond kicsit.

Viszont pocsék formában a németek is, gyenge most az a csapat, de az a fajta, akik azért veszélyesek 1-1 meccsen, mint egy Atalanta, vagy hasonló.

City, Atalanta, Pool, Atletico, BVB, Newcastle simán esélyes a 16 pontra és közöttük még körbeverés sincs. De akár kis körbeveréssel ott lehet az Inter, Spurs stb, ugyanakkor további fordulókban is alakulhatnak még a dolgok. És a többségüktől gólkülönbségben le vagyunk maradva. Szóval kelleni fog. Még 3 forduló ugyan hátra van, de szerintem a top8-ban legfeljebb két-három 16 pontos juthat majd tovább. Fermin felépül a Frankfurtra, ma már az edzés egy részén is együtt edzett a csapattal, akár a Betis ellen is kaphat perceket, de a 100%-ot keddre jósolják.

[bence0330]

Garantálni tudom kb, hogy 16 pontot szerezve lényegtelen lenne a gólkülönbség. A matematika még mindig 98%-os továbbjutást mutat ennyi ponttal szinte biztos, hogy lesz csapat a top9-ben, amelyik kevesebbet szerez. Ha megnyerjük mind a három meccsünket, ott leszünk, az majdnem biztos. Persze ha a gólkülönbségünket kimagaslóra javítjuk, akkor az a 98% inkább 100 lesz már. Még a legrosszabb esetben, amire eleve 2% esély van is csak 1 16 pontost kéne megelőzni, nem az összeset (várhatóan lenne ebben az esetben több több).

Ahol valamennyire reális lenne a pontveszteség, az a jövő heti Frankfurt szerintem, tőlük el tudok képzelni 2-3 kapott gólt, amit túl kell túgni, de jelenleg a Yamal-Rapha tengellyel ez elég sanszos, mondjuk akkor még Fermín is max percekre lesz elérhető, úgyhogy azon a poszton lesz egyedül gond kicsit.

Viszont pocsék formában a németek is, gyenge most az a csapat, de az a fajta, akik azért veszélyesek 1-1 meccsen, mint egy Atalanta, vagy hasonló.

[Chino]

Egy meccsből - főleg nem a szezon első ilyen meccséből - azért nem feltétlen ajánlatos kiindulni középtávra sem, de ha csak megközelítően képes lesz a csapat folytatni az Atleti ellen mutatott teljesítményt, akkor a 9 ponthoz az utolsó 3 fordulóban sok kétség nem igazán férhet.

Stabilan és folyamatosan legalább ezt a szintet kitartva tavasszal pedig kevés olyan csapat lesz, aki örömmel látna minket majd sorsoláskor.
Ebben az a legszebb, de a leginkább pikáns is, hogy ehhez először saját magunkat kell majd legyőzni.

Most nem csak az lenne a fontos, hogy behúzzuk a 3 pontokat (persze az ami kötelező), hanem, hogy sokgólos meccseken verjük őket, ami egy Slavia, de méginkább egy hazai Koppenhága ellen esélyes lehet. Még messze a vége, de szerintem elég sok csapat fog 16 ponttal állni, ami jó gólaránnyal top8 lehet.
A Realt én nem venném ilyen biztosra. Ez a City vízválasztó lehet. Ha kikapnak még meleg is lehet. Egy Monaco vagy idegenbeli Benfica az idei BL-t és ezt a Madridot nézve akár benne is lehet. Az Inter, BVB, Sporting akikkel a jelenlegi top8-ból nem hiszem, hogy lehet számolni, a Citynek szintén a következő meccse lesz a döntő. Aminek kell szurkolni, hogy ne legyen X, de a mi szempontunkból igazából egy Real győzelem lenne a jobb.
Ez a Brugge elleni döntetlen nagyon sokba kerülhet, 3 ponttal nagyon komoly esély lenne az első nyolcra, sőt szinte borítékolható. Persze ehhez még a következő hármat hozni kell és lehetőleg nagy gólaránnyal.

[Peter]

Egy meccsből - főleg nem a szezon első ilyen meccséből - azért nem feltétlen ajánlatos kiindulni középtávra sem, de ha csak megközelítően képes lesz a csapat folytatni az Atleti ellen mutatott teljesítményt, akkor a 9 ponthoz az utolsó 3 fordulóban sok kétség nem igazán férhet.

Stabilan és folyamatosan legalább ezt a szintet kitartva tavasszal pedig kevés olyan csapat lesz, aki örömmel látna minket majd sorsoláskor.
Ebben az a legszebb, de a leginkább pikáns is, hogy ehhez először saját magunkat kell majd legyőzni.

[Kovbal88]

Nem tudom, hogy számolsz, de a 10 pontos csapatokat aligha fogjuk tudni elkapni és ebben a pillanatban már van 6 ilyen csapat. A maradék két helyre meg szerintem hamarabb oda fog érni a Real, Liverpool, Psg, Tottanham négyes mint mi, főleg, hogy ma még játszanak.

Bocs, válaszoltam már, csak most ránéztem 1-2 csapat sorsolására, akik nagyon elöl vannak.

10 pontos csapatot írtál, én meg még emelem is a tétet, szerintem 12 pontos csapatot is megelőzhetünk, mert ebben a rendszerben ilyen különbségek vannak a sorsolásban. Példának hozom az Intert, aki 12 pontos.

Fogalmam sincs, idén mennyire veszélyesek a nagycsapatokra Inzaghi távozása óta, lehet, hogy most is giant killerek, akkor tovább fognak jutni. De ha nem, akkor mutatom a sorsolásukat:

Liverpool, Arsenal, Dortmund.

Simán benne van, hogy 4 ponttal megússzák. (Az is, hogy 1-el, meg az is, hogy 7-9-et húznak, mert ez csupa rangadó és ki-ki meccs, de szerintem a 4 egy elég reális tipp). Közben ott vannak az ütközések is, a Dortmund is előttünk van, ők reálisabban foghatóak, ha az Inter nyer, akkor a Dortmund kerül rossz helyzetbe, ha a Dortmund, akkor az Inter. Ezért nem lehet kalkulálni nagyon.

A mi sorsolásunk: Frankfurt, Slavia, Koppenhága.

5 ponttal vagyunk mögöttük. Ha mindet húzzuk, ami lehetséges, ők meg tényleg bukdácsolnak majd (kár, hogy a Pool most robbant le... ) reálisan akár előzhetünk is. Ők a 4. helyen állnak, szóval alapvetően nem kell őket megelőzni, csak egy példa, mennyire nem jelent semmit, ki 10 meg 12 pontos jelenleg. Ha a régi rendszer lenne, ahol adott 3 ellenfél, akikkel lesz egy visszavágó, akkor féltávnál már reálisabb kép alakul ki, kiegyensúlyozott mindig a sorsolás első és második fele, hiszen ugyanazok a csapatok a kétszer hármas etapban. Itt meg nagyon nem így van.

Jelenleg szerintem 3 csapat nem előzhető, mert túl jók és sok pontjuk van egyszerre: Arsenal, PSG, BM. A Madrid még majdnem ez a kategória pluszban a mentális erejük miatt, bár nekik nem lesznek könnyű meccseik, illetve a City szerintem majdnem biztos, mert van két könnyű meccsük, de ki tudja, ők se tutik. A többiek mind foghatóak, és sokan egymást tolják ki majd, nálunk ilyen gond nincs, mert nincs reangadó már.

Értem, hogy mit mondasz, van benne logika, viszont pont hogy egymás ellen játszanak akkor az egyik alapból hoz három pontot ha nyer a másik ellen.
Nézem a tabellát az ötödik a Real 12 ponttal őket, már aligha lehet utolérni csak összeszednek 4 pontot három meccsen.
A tízpontosok közül mondjuk lehet elkapható egyik másik, persze csak ha mind a három meccset hozzuk, de már közülük sincs mind benne az első nyolcban. És akkor még ott vannak ilyen csapatok mint, City, Atletico, Liverpool, Tottenham, Leverkursen, még őket is meg kellene valahogy előzni. Ennek jelenleg rájátszás szaga van, még ha matematikailag van is esély a legjobb nyolcba kerülni.

[PR42]

Tavaly 16 pont kellett a 8 közé.
Nekünk most 7 van, 3 hátralévő meccsel.

Egyszerű a matek.

Aztán lehet hogy nem nyerünk 3x, lehet hogy idén nem elég 16 pont... és az is lehet hogy kell plusz 2 meccset játszanunk.

Annyi baj legyen.
A versenynaptár szoros de +2 meccs bele kell hogy férjen ha úgy alakul.
Magyarán, nem dől össze a világ akkor se ha selejtező lesz.

[bence0330]

Nem tudom, hogy számolsz, de a 10 pontos csapatokat aligha fogjuk tudni elkapni és ebben a pillanatban már van 6 ilyen csapat. A maradék két helyre meg szerintem hamarabb oda fog érni a Real, Liverpool, Psg, Tottanham négyes mint mi, főleg, hogy ma még játszanak.

Bocs, válaszoltam már, csak most ránéztem 1-2 csapat sorsolására, akik nagyon elöl vannak.

10 pontos csapatot írtál, én meg még emelem is a tétet, szerintem 12 pontos csapatot is megelőzhetünk, mert ebben a rendszerben ilyen különbségek vannak a sorsolásban. Példának hozom az Intert, aki 12 pontos.

Fogalmam sincs, idén mennyire veszélyesek a nagycsapatokra Inzaghi távozása óta, lehet, hogy most is giant killerek, akkor tovább fognak jutni. De ha nem, akkor mutatom a sorsolásukat:

Liverpool, Arsenal, Dortmund.

Simán benne van, hogy 4 ponttal megússzák. (Az is, hogy 1-el, meg az is, hogy 7-9-et húznak, mert ez csupa rangadó és ki-ki meccs, de szerintem a 4 egy elég reális tipp). Közben ott vannak az ütközések is, a Dortmund is előttünk van, ők reálisabban foghatóak, ha az Inter nyer, akkor a Dortmund kerül rossz helyzetbe, ha a Dortmund, akkor az Inter. Ezért nem lehet kalkulálni nagyon.

A mi sorsolásunk: Frankfurt, Slavia, Koppenhága.

5 ponttal vagyunk mögöttük. Ha mindet húzzuk, ami lehetséges, ők meg tényleg bukdácsolnak majd (kár, hogy a Pool most robbant le... ) reálisan akár előzhetünk is. Ők a 4. helyen állnak, szóval alapvetően nem kell őket megelőzni, csak egy példa, mennyire nem jelent semmit, ki 10 meg 12 pontos jelenleg. Ha a régi rendszer lenne, ahol adott 3 ellenfél, akikkel lesz egy visszavágó, akkor féltávnál már reálisabb kép alakul ki, kiegyensúlyozott mindig a sorsolás első és második fele, hiszen ugyanazok a csapatok a kétszer hármas etapban. Itt meg nagyon nem így van.

Jelenleg szerintem 3 csapat nem előzhető, mert túl jók és sok pontjuk van egyszerre: Arsenal, PSG, BM. A Madrid még majdnem ez a kategória pluszban a mentális erejük miatt, bár nekik nem lesznek könnyű meccseik, illetve a City szerintem majdnem biztos, mert van két könnyű meccsük, de ki tudja, ők se tutik. A többiek mind foghatóak, és sokan egymást tolják ki majd, nálunk ilyen gond nincs, mert nincs reangadó már.

[csababarca]

Ahogy írtam is én csak arra reagáltam, másra nem.
Nyilván gazdaságilag szakadék van a két liga között, kb ez az origo, innentől kell indulni.

De nem veled van a vitám, most jelenleg, a másik topikban megyek és elmondom veled miben van.

[PR42]

Ugye ott kezdődik, hogy én is leírtam, hogy jobb a PL.
A statisztikám annak szólt, miszerint: "rendre az angolok vannak ott legtöbben a végjátékban, legyen az negyeddöntő, elődöntő. Kivétel van, de a legtöbb év ilyen, a tendencia nagyon-nagyon látványos a számok alapján."
...
Azt viszont nem fogadom el, hogy az a tendencia, hogy nyílik az olló, mert pont nem ezt bizonyítják a BL negyeddöntők, elődöntök.
Ettől még nyílhat, csak nem ezzel kell érvelni emellett, és megint az éterbe böfögni egy ordas nagy ferdítést.

Ennyit szerettem volna.

Oké, így értelek. Ha arra reagálsz, és azzal amit mondasz, úgy minden igaz, teljesen konzisztens és logikus, igazad van abban amit mondasz.

Az én kritikám viszont máson alapul. Az olló azért nyílik, és ez azért látszik szemre is és számokban is, mert egyre több különböző angol csapat tűnik fel versenyképesen, míg ezzel szemben egyre kevesebb spanyol csapat játszik versenyképesen.
Mivel az induló csapatok száma limitált, ezért nyilván nem lesz akkora különbség, ezért kár ezt vizsgálni. Ha csoportkörből indulunk akkor kvázi 3-4 liga egyszerre a legerősebb mert mindegyik ugyanannyi csapattal képviselteti magát

Ha így akarom nézni, akkor egy elgondolkodható virtuális torna tudná megmutatni hogy mekkora a probléma és miről beszélek.
Versenyezzen egymással a top 40 csapat minden országból. Német, spanyol, francia, angol, olasz, portugál.
A spanyol top 2-3 csapat elfog valahogy vergődni a végjátékig, ahogy most is teszi, de a PL-ből gyanítom 25-30 csapat lesz ott az utolsó 60-ban. Ez az olló.

Hogy mire alapozom ezt? A pénzre és arra hogy mennyi különböző csapat fordul meg tőlük a tűz közelében vs mennyi máshol. A Bayern PSG és Madrid mostanában mindig ott van, tehát kevés kiadó hely marad a negyeddöntőkben, de ez nem azt jelenti hogy annak a 3 országnak a maradék 19 csapata is erősebb mint a PL maradék 17 csapata azon a 2-3 csapaton kívül akik szintén ott vannak a negyeddöntőben.

Többit a másik topikban.

[Rdinho10]

Azt hozzatennem,h a Var idejeben a madrid a 3bl bol max 1et nyert volna…Meg most is felfoghatatlan mennyi hibak,les golok ,kamu tizik jottek nekik.

[Troym]

van vagy 5 PL csapat, aki oda fog kerülni a közelébe, 1 francia, 2 német, 2 spanyol, 1 olasz.

Annyira amennyire 5 angol ér oda mondjuk az elődöntőbe, odaér 3 olasz, 3 német, 3 spanyol is., sorsolástól függően.
Egy Tottenhamnek, Newcastlenek, Arsenalnak, de jelen állapotában a Poolnak is egy Milan, Dortmund nem fog menni egyenes kiesési szakaszban.
Azért érződik csak sokaknak hogy jobban mennek az angolok mert 6 csapat indulhatott, mert az épp nem kieső Tottenham nyerte az EL-t.
A legjobb példa a minden évben az Arsenal, mindenki szétdícséri őket minden ősszel, tavaszra leolvadnak, lesz egy bajnoki ezüst és BL negyeddöntő a vége a szezonnak.
Akik valóban minőséget képviselnek, azok viszont valójában top ligánként cca 2 csapat.

Mi is odaérhetünk szerencsés sorsolással (ld tavaly), de befejezhetjük 16 között is...

[kmb]

Eddig nem foglalkoztam vele,de most hogy nézegettem a felvételeket,hát valahogy sehogy sem adja ki a matek az első gól utáni "nem les helyzetet.Ha jól tudom Baldet jelöltek be a var szobában,viszont ezzel az a gond hogy tőle kicsivel hátrébb meg két Barca játékos is helyezkedett.Akarhogy huzogatom a vonalakat nekem sehogy se adja ki azt hogy Cucurella ne legyen lesen.Nem hogy Baldeval,de még a leghatrebb lévő Cubarsinal sem.Érti ezt valaki hogy mi történhetett?Nekem fogalmam sincs.

[bence0330]

A Real eredménye abnormális, de ha a Pool nyer, akkor jobb a PL, ezek lennének az érvek, okfejtések?

Most akkor nemzetközi sikerekkel kell mérni össze bajnokságokat?
Akkor igen, ennyi erővel a Bundesliga a legerősebb, ha nyer a Bayern és 2 éve a Dortmund döntőzött, vagy a SeriaA a legjobb, ha ők érnek el folyamatosan nemzetközi eredményeket.

Nem, nem ez az okfejtés. Az az okfejtés, hogy egy 3-4-5 éves fluktuációban van vagy 5 PL csapat, aki oda fog kerülni a közelébe, 1 francia, 2 német, 2 spanyol, 1 olasz. Kb. Valaki meg megnyeri, erre sajna a fociban évente csak 1 lehetőség van, nagy számok nem fognak kijönni, vagy sok évet kell nézni, vagy már a korábbi fordulókat is, ha nagy számok törvényéig akarunk jutni. Ha pont a Pool nyerné meg 5 év alatt 3-szor a BL-t, azt abnormális mázlinak tartanám pont ugyanúgy, mint a Madridét.

Bár továbbra is a Liga-PL közti különbség volt a téma, azt meg az elmúlt 1-2 évben se számokkal, se szemteszttel nem lehet megvédeni, osztálykülönbségnek tűnnek a meccsek.

[Troym]

Várom majd a megfejtéseket, amikor a PSG után idén mondjuk a Bayern nyeri a BL-t vagy ha alacsony röppályán az Inter hulladék játékkal harmadszor döntőzik négy év alatt.

Bár már átvittem az off miatt, de:

És? Akkor a Bundes/L1 erősebb lesz, mint a PL, vagy a Liga? Mert van 1 db topcsapatuk, aki viszont tényleg brutál erős? Mi köze lenne egy BM/PSG győzelemnek a Liga-PL relációjához? Ez a két csapat nyilván van olyan erős, mint bármelyik PL csapat (jelen pillanatban max 2 angol van ezen szinten), simán nyerhetnek. Szerintem a top4 esélyes jelenleg a PSG-BM-Arsenal-City, nem sorrendben. Utána kb jöhet a CFC-Inter-Madrid-(Barca?), vagy ha feltámadnak tavaszra, a Liverpool.

A Real eredménye abnormális, de ha a Pool nyer, akkor jobb a PL, ezek lennének az érvek, okfejtések?

Most akkor nemzetközi sikerekkel kell mérni össze bajnokságokat?
Akkor igen, ennyi erővel a Bundesliga a legerősebb, ha nyer a Bayern és 2 éve a Dortmund döntőzött, vagy a SeriaA a legjobb, ha ők érnek el folyamatosan nemzetközi eredményeket.
Szerintem egy túlárazott minőségben nem jobb bajnokság a PL, maximum többet futnak a focisták, de képzettségre meg sehol nincsenek a Laliga játékosokhoz, taktikai felkészültségben a SeriaA szintjéhez.

[bence0330]

Várom majd a megfejtéseket, amikor a PSG után idén mondjuk a Bayern nyeri a BL-t vagy ha alacsony röppályán az Inter hulladék játékkal harmadszor döntőzik négy év alatt.

Bár már átvittem az off miatt, de:

És? Akkor a Bundes/L1 erősebb lesz, mint a PL, vagy a Liga? Mert van 1 db topcsapatuk, aki viszont tényleg brutál erős? Mi köze lenne egy BM/PSG győzelemnek a Liga-PL relációjához? Ez a két csapat nyilván van olyan erős, mint bármelyik PL csapat (jelen pillanatban max 2 angol van ezen szinten), simán nyerhetnek. Szerintem a top4 esélyes jelenleg a PSG-BM-Arsenal-City, nem sorrendben. Utána kb jöhet a CFC-Inter-Madrid-(Barca?), vagy ha feltámadnak tavaszra, a Liverpool.

[Troym]

Várom majd a megfejtéseket, amikor a PSG után idén mondjuk a Bayern nyeri a BL-t vagy ha alacsony röppályán az Inter hulladék játékkal harmadszor döntőzik négy év alatt.
Amúgy utolsó 5 EL szezonból 2-t spanyol nyert 1-1-1 német, olasz, angol, de 16 eddigi EL szezonból 9et spanyol (5 Sevilla, 3 Atma, 1 Villarreal)


Ránk visszatérve, van egy 6-14. hely közötti erősségű csapatunk, ahol a sérültek száma, forma, taktika alapján lehetünk top4 alja vagy épp alatta, vagy nyolcaddöntőben elvérzők, de nem a spanyol liga a gyenge, a csapatunk működik kb. a szintje alatt kicsivel.
A sok igazolást vissza lehet fordítani, hogy egyrészt PL csapatok 3-4-5* árat kell fizessenek bárkinek és bárkiért, mert mindenki így áraz velük szemben, másrészt akár ott, akár sok más helyen a világban meg gond az utánpótlás nevelés (ld hazánkban is), a spanyoloknál meg nem, futószalagon jönnek a klasszisok.

[csababarca]

Na nézzük ezt az ollónyitást, mert itt megint szokás szerint be lettek mondva az éterbe dogmaként kezelt dolgok.

Nem lesz nehéz megmagyarázni.

Szép statisztika, de én is csináltam egy hasonlót pár hónapja, és teljesen máshogy emlékszem, mert másra koncentráltam.

A PL-t nem szeretem, a spanyol ligát igen. Szeretném hogy igazad legyen, és ne a PL legyen a messze legjobb.

Szerintem a csúcs-csúcs az a spanyol foci, viszont a spanyol fociban csak az elit-elit van magas szinten, az átlag nem.

Az angol fociban sokkal többen vannak magas szinten, ezért az átlag magasabb, holott a csúcs-csúcs nem olyan magas mint a spanyol fociban.


Azt kellett volna kilistáznod hogy mennyi különböző csapat játszott BL döntőt mostanában.
Spanyol = 1
Angol = 4

Mennyi nyert? 1 vs 3

A Madrid eredményei nélkül dupla vagy tripla 0 a spanyol foci évek óta, kvázi 10 éve. A Sevilla és Bilbao EL menetelései se tegnap voltak... Emery pedig éppen az Aston Villánál dolgozik Angliában.

Sajnos kár illúziókat kergetni. Kis pénz kis foci, nagy pénz nagy foci.

Ugye ott kezdődik, hogy én is leírtam, hogy jobb a PL.
A statisztikám annak szólt, miszerint: "rendre az angolok vannak ott legtöbben a végjátékban, legyen az negyeddöntő, elődöntő. Kivétel van, de a legtöbb év ilyen, a tendencia nagyon-nagyon látványos a számok alapján."

Én erre reagáltam, nem másra.
Nyilván erősebb bajnokság a PL, ezt én nem vitatom, jelenleg meg aktuálisan tényleg van különbség, az eredmények is ezt igazolják.
De a madrid eredményeit sem szabad figyelmen kívül hagyni, akkor vegyük ki a cityt is, vagy a poolt, mert torzítja a statot.
Ez egy teljesen téves elgondolás, hogy a real abnormális eredményei. Akkor én meg figyelembe veszem a mi abnormális kieséseinket, éppen angol csapat ellen is, amikor hülyére voltak verve, de leadtuk nekik.

Szóval a lényeg a lényeg, én elfogadom hogy az angol bajnokság erősebb, azt messze elfogadom, hogy jelenleg magasabb szinten is fociznak.
Azt viszont nem fogadom el, hogy az a tendencia, hogy nyílik az olló, mert pont nem ezt bizonyítják a BL negyeddöntők, elődöntök.
Ettől még nyílhat, csak nem ezzel kell érvelni emellett, és megint az éterbe böfögni egy ordas nagy ferdítést.

Ennyit szerettem volna.

[torotam]

Vagy az utóbbi 10 évben miért csak 3 BL győzelem a PL eredménye?

Az utóbbi 10 évben kétszer is volt angol házidöntő (Liverpool - Tottenham és City - Chelsea) ahol csak az egyik angol csapat nyerhetett.
Ha kivesszük az elmúlt évekből a Real Madrid abnormális sikereit, akkor egészen 2015/16-ig kell visszamenni, amikor a Realon kívül más spanyol volt a döntőben, az Atletico.

Csaba szép statisztikát hozott, de abban a Real abnormális sikerei rendesen torzítanak és én nem is mennék vissza 10 évet. Én úgy értettem az eddigi hsz-eket, hogy most inkább a jelenről van szó, a jelenlegi trendről.
Persze ez változhat tavaszra, minden benne van, mi feltámadhatunk a BL-ben, MBappe/Cuortois hátán viheti a Realt, Atleticonak is kijöhet egy jobb/szerencsésebb széria meg eleve egy kieséses BL párharc néhány momentumon múlhat
De most, jelenleg egy City, Arsenal, Chelsea, Liverpool sor elpáholta a Barca, Real, Atletico, Villareal sort. És hogy egy klasszikust idézzek " nem kicsit, nagyon".
De abban igazatok van, hogy tavaszra lehet ennek a fordítottja is, csak most ezt egyelőre nehéz reálisnak látni.

[PR42]

Na nézzük ezt az ollónyitást, mert itt megint szokás szerint be lettek mondva az éterbe dogmaként kezelt dolgok.

Nem lesz nehéz megmagyarázni.

Szép statisztika, de én is csináltam egy hasonlót pár hónapja, és teljesen máshogy emlékszem, mert másra koncentráltam.

A PL-t nem szeretem, a spanyol ligát igen. Szeretném hogy igazad legyen, és ne a PL legyen a messze legjobb.

Szerintem a csúcs-csúcs az a spanyol foci, viszont a spanyol fociban csak az elit-elit van magas szinten, az átlag nem.

Az angol fociban sokkal többen vannak magas szinten, ezért az átlag magasabb, holott a csúcs-csúcs nem olyan magas mint a spanyol fociban.


Azt kellett volna kilistáznod hogy mennyi különböző csapat játszott BL döntőt mostanában.
Spanyol = 1
Angol = 4

Mennyi nyert? 1 vs 3

A Madrid eredményei nélkül dupla vagy tripla 0 a spanyol foci évek óta, kvázi 10 éve. A Sevilla és Bilbao EL menetelései se tegnap voltak... Emery pedig éppen az Aston Villánál dolgozik Angliában.

Sajnos kár illúziókat kergetni. Kis pénz kis foci, nagy pénz nagy foci.

Mint írtam a másik topikban, Spanyolország képes kinevelni 10-15 világklasszis top-top játékost, akikkel lehet nyerni európai/világ szinten. Viszont nem képesek kinevelni 50+ játékost akikkel meg lehetne tölteni 6 klubbot akik BL-ben és EL-ben vitézkedhetnek.

A következmény az hogy az angoloknál évről évre egyre több csapat előzi meg a spanyol átlagot, és már egy másodosztályú csapat költségvetése is meghaladja a spanyol csapatokét. Előbb utóbb ezt nem lehet tehetséggel és szenvedéllyel pótolni.
Főleg hogy az angolok is rájöttek hogy német és spanyol edzőket kell alkalmazni, akik meghonosították ott a rendes focit.
Persze hogy bohócok voltak az angolok 2010 körül amíg sok volt a pénzük de (nem megsérteni bárkit) Dalglish, Redknapp és Hodgson féle edzők fociját követték a csapatok.

Most a jó edzők elmennek angliába megvalósítani végtelen pénzből az űrfocis álmaikat.

Megtaláltam az előző statisztikát a két ligáról:

---

Érdekelt ez, utána néztem. Aki hibát talál jelezze.

2023/2024
City
Arsenal
Liverpool
Villa

2022/2023
City
Arsenal
MU
Newcastle

2021/2022
City
Liverpool
Chelsea
Totenham

2020/2021
City
MU
Liverpool
Chelsea

2019/2020
Liverpool
City
MU
Chelsea

Ez top 4-et tekintve 8 különböző csapat: Villa, MU, City, Chelsea, Liverpool, Arsenal, Newcastle, Totenham.
Ez top 3-at tekintve 5 különböző csapat: Liverpool, City, MU, Chelsea, Arsenal
Ez top 2-öt tekintve 4 különböző csapat: Liverpool (2x), City (5x), Arsenal (2x), MU (1x)
Ez győztest tekintve 2 különböző csapat: Liverpool (1x), City (4x).

2023/2024
Madrid
Barca
Girona
Atlético

2022/2023
Barca
Madrid
Atléticó
Sodiedad

2021/2022
Madrid
Barca
Atléticó
Sevilla

2020/2021
Atléticó
Madrid
Barca
Sevilla

2019/2020
Madrid
Barca
Atléticó
Sevilla

Ez top 4-et tekintve 6 különböző csapat: Sevilla, Atléticó, Barca, Madrid, Girona, Sociedad
Ez top 3-at tekintve 4 különböző csapat: Atléticó, Barca, Madrid, Girona
Ez top 2-öt tekintve 3 különböző csapat: Atléticó (1x), Barca (4x), Madrid (5x)
Ez győztest tekintve 3 különböző csapat: Atléticó, Barca, Madrid

Top4-et és dobogót tekintve nagyobb a varianca a PL-ben.
Top2-t tekintve is nagyobb a varianca a PL-ben.
Győztest tekintve nagyobb a varianca a Ligában, de ez csak a City-nek köszönhető. <3 Bald Fraud

Top 10 az 19 különböző csapat:
Manchester City
Arsenal
Liverpool
Aston Villa
Tottenham
Chelsea
Newcastle
Manchester United
West Ham
Crystal Palace
Fulham
Brentford
Brighton
Wolves
Leicester
Everton
Leeds
Burnely
Sheffield

Top 10 az 15 különböző csapat
Real Madrid
FC Barcelona
Girona
Atletico Madrid
Athletic Bilbao
Real Sociedad
Betis
Villarreal
Valencia
Alaves
Mallorca
Osasuna
Granada
Celta
Getafe

Összefoglalás:
A különbség nem elhanyagolható, de nem is óriási. Kijelenthető hogy nagyobb a variancia a PL-ben, szinte minden pontján a tabellának.

Személyes vélemény:
A spanyol csapatok viszont szerintem így is jellemzően alulértékeltek. A PL csapatok pedig felülértékeltek. Ott nagyobb a verseny... itt nagyobb a stabilitás. Stabilitásból lehet(ne) könnyebben építkezni és magasabb szervezettségi és játékerő szintet elérni (ha Tebasék hagynák). Európai porondot tekintve szerintem az utolsó 5 évban jobb a PL de az utóbbi 10-15 évet nézve nem. A spanyolok mindig megverték a náluk gazdagabb angol csapatokat, pusztán szervezettséggel, technikával és tudással. Ez azóta nem feltétlen igaz hogy a covid óta a Valencia, Sevilla duó ki lett lökve az űrbe, a Bilbao stabil EL csapatból óriásit gyengült, a Barca az idei év kivételével még a leggyengébb PL csapatoktól is kikapott (MU...), és a többiek is visszaestek.

[csababarca]

Na nézzük ezt az ollónyitást, mert itt megint szokás szerint be lettek mondva az éterbe dogmaként kezelt dolgok.

10 szezonos távlatban, tehát 2015-16-os szezontól nézve, sorban.
15/16: negyeddöntő-> 3 spanyol, 1 angol
elődöntő-> 2 spanyol, 1 angol.
16/17: negyeddöntő-> 3 spanyol, 1 angol
elődöntő-> 2 spanyol, 0 angol
17/18: negyeddöntő-> 3 spanyol, 2 angol
elődöntő-> 1 spanyol, 1 angol
18/19: negyeddöntő-> 1 spanyol, 4 angol
elődöntő-> 1 spanyol, 2 angol
19/20: negyeddöntő-> 2 spanyol, 1 angol
elődöntő-> 0 spanyol, 0 angol
20/21: negyeddöntő-> 1 spanyol, 3 angol
elődöntő-> 1 spanyol, 2 angol
21/22: negyeddöntő-> 3 spanyol, 3 angol
elődöntő-> 2 spanyol, 2 angol
22/23: negyeddöntő-> 1 spanyol, 2 angol
elődöntő-> 1 spanyol, 1 angol
23/24: negyeddöntő-> 3 spanyol, 1 angol
elődöntő-> 1 spanyol, 0 angol
24/25: negyeddöntő-> 2 spanyol, 2 angol
elődöntő-> 1 spanyol, 1 angol

Az idei szezont felesleges idevenni, hiszen még tart a csoportkör, majd meglátjuk.

10 szezonos távlatban összegezve:
Negyeddöntőkben: 22 spanyol vs 21 angol
Elődöntőkben: 12 spanyol vs 10 angol.

5 szezonos távlatban összegezve:
Negyeddöntőkben: 10 spanyol vs 6 angol
Elődöntőkben: 6 spanyol vs 6 angol.

Most ebből mindenki vonja le a következtetéseket, én olyan nagy angol fölényt ezekből nem tudok látni. De gondolom ez is meg lesz magyarázva, hogy nem így van, rosszul tudom, nem ez a lényeg, stb, "tendencia nagyon-nagyon látványos a számok alapján", hát pont nem, pont nem adja vissza azt a fölényt, amiről itt szó van, és érezhető is amúgy.
Persze ott a futottak még versenyei a konfettiliga, meg az európa liga, azon már nem megyek végig, elfogadom, hogy ott létezik az angol fölény.

És ettől függetlenül én is erősebbnek gondolom a PL-t összességében, de amikor üt az óra tavasszal, akkor nincs nagy elmaradása a spanyol ligának, a statok alapján. Hozzávesszük még, hogy hányszor égettük le magunkat csak mi a BL-ben, és estünk ki teljesen gáz módon (roma, juve, pl), akkor már egészen máshogy festene ez a "bődületes angol fölény", meg

Az is könnyen lehet látva a két spanyolt, hogy idén tényleg megfordul, de erre is azt mondom várjuk ki a végét.

[FcBarcelona1]

Egyetértek. Elvileg utóbbi 11 meccsből 10-et nyert a PL a LL-val szemben.
A Realt nem féltem, mert több a bevételük a PL csapatoknál is. Elvileg a miénk is több lesz az új Camp Nouval (ha addig tudjuk szinten tartani a Brandet) Real, Atleti és mi is odakerülhetnénk a 4-be. 3-4 igazolással, 100-200 millió ráfordítással simán versenyezhetnénk velük, még nagyobb eséllyel.
De ennek ellenére továbbra is szigorítják a szabályokat, vagy nem engednek a LL-ben, 1-2 hete lenyilatkozta a gazdasági vezető, hogy továbbra is beleszámít az utánpótlás és a női foci költségei.
Amíg a PL-ben pont a Chelsea elad pl. 100-ért, az amortizáció szerint 500-ért vásárolhat 5 éves szerződésekkel, a tartozás, trükközés semmit nem számít.
Nálunk tegyük fel távozik Lewy, Stegen, Christensen+esetleg Araujo, 50 milliós felszabaduló bérbe jó ha belefér 2 játékos bére és amortizációja még 1/1 is. (100 ár, 20 amortizáció és 20+ bér) Minden más mehet a stadionokra, törlesztésre.

Így szerintem nehéz versenyezni, főleg ha a LL-ben 1 év nem lehet veszteséges, vagy jönnek a korlátozások, máshol 7-8 éve folyamatosan veszteségesek a csapatok. Persze abban egyetértek akár Tebassal is, hogy ezt nem lehet fenntartani, de szerintem lenne középút.

[Alcantara]

Akkor a nyáron lerabolt Leverkusen hogyan tudta a Cityt Manchesterben simán verni?

A City 11 tartalekos jatekossal allt ki...

. .. hát persze. Csak azok értéke több, mint a Leverkusen teljes kerete.

[Deluigi]

Akkor a nyáron lerabolt Leverkusen hogyan tudta a Cityt Manchesterben simán verni?

A City 11 tartalekos jatekossal allt ki...