FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

[PR42]

Messi, Henry és Eto'o.....a végén kiderül, hogy ez volt az akkori Barca legkomolyabb védősora.

Nem is hiszed el hogy mennyire igaz amit szarkasztikusan írtál.
Ilyen támadók mellett nem is mertek ránk jönni és letámadni minket, emiatt könnyebb is volt a védekezés

Az a baj hogy ez olyan egyszerű összefüggés... ha fél az ellenfél védője hogy megfutják és megverik 1v1-be, akkor nem lép fel magasan, mint ahogy tette a PSG és a Sevilla.

Azért támadtak le minket és szereték könnyen Koundét, mert nem voltak beijesztve.
Ezek foci alap dolgok könyörgöm. 1v1-be védekeztek ellenünk egész pályás letámasában, azért, mert ők nyerték a párharcokat, mi vesztettük.
Ha jobbak a támadóink, akkor ez azt jelentené hogy a mi támadóink nyerik az ő védőikkel az 1v1-et és kapuba sétálnak.
Rúgtunk tavaly 50 ilyen gólt.
Ezt úgy lehet megoldani hogy meg kell őket futni, mivel magasan vannak. Ez nem ment.

Hihetetlen hogy ezt nem érti valaki és helyette kifigurázza.

[Peter]

Messi, Henry és Eto'o.....a végén kiderül, hogy ez volt az akkori Barca legkomolyabb védősora.

Nem volt elég intenzitásunk és gyengék voltak a támadóink, emiatt kaptunk ki.

Az intenzitás, ritmus magadása tekintetében is nálunk komoly szerepe van a kp-nak.

Amúgy ez van, el kell fogadni, de nem árt képben lenni a korlátaival, lehetőségeivel.

[PR42]

BL-t, Valverde-Kroos-Modric KP-val

Ezt olvasni is fajsúlyos, ahogyan fajsúlya volt a Busi - Iniesta -Xavi középpályának....
Ez a fajsúly nálunk jelenleg még hiányzik.

Értelek, persze, lehetne jobb, lesz is jobb.
De most nem azért kaptunk ki mert gyenge volt a kp, ennyi a lényeg.

Nem igaz az, hogy a KP miatt kaptunk ki.
És pláne nem igaz hogy igazi VKP kell, és főleg nem igaz hogy a modern fociban elengedhetetlen az ízig-vérig VKP.

Nem volt elég intenzitásunk és gyengék voltak a támadóink, emiatt kaptunk ki.

Ennyi a fontos.

[gránit]

2023-ban igazolta le a Liverpool Mac Allistert (2022-ben még nem engedte el a klubja, és ő sem akart annyira távozni). 40 millió eurót fizettek érte.

Csakhogy én nem 2023-ban figyeltem fel Mac Allisterre, hanem akkor, amikor rajtam kívül ismerte még néhány tucat ember

még az AI-ra is rákérdeztem, sajna soha nem nyilatkozott olyat, hogy kedvelné a Barcát (vagy a Reált akár).

És? Csak olyanok igazolnának Barcelonába, akik gyerekkorukban Barca-drukkerek voltak? Hát én ennél azért optimistább vagyok.

[bence0330]

Mert a vkp alatt nem egy szakbarbárt értünk, aki ne lehetne box-to-box játékos. Csak simán védekezni is tudó középpályásokat. Mac Allister iszonyatosan jól védekezik. Ő és de Paul volt a világbajnok csapat két kulcsfigurája a középpályán, csak Mac Allister pontosabb, gólerősebb, támadásokhoz is többet hozzá tud tenni. Őt kapásból le kellett volna igazolnunk már rég.

2023-ban igazolta le a Liverpool Mac Allistert (2022-ben még nem engedte el a klubja, és ő sem akart annyira távozni). 40 millió eurót fizettek érte.

- Mac Allister többször elmondta, hogy hatalmas PL rajongó, és mindig korán kelt még otthon Argentinában, hogy PL meccseket nézzen. Most még az AI-ra is rákérdeztem, sajna soha nem nyilatkozott olyat, hogy kedvelné a Barcát (vagy a Reált akár). Nem véletlenül kötött ki ott hamar, aztán nem véletlenül választott ott top csapatot.
- Figyeltük mi is óvatosan, ha ő ide akart volna jönni, és lett volna rá pénzünk, szerintem leigazoljuk, de egyik feltétel sem volt adott, mert...
- Azon a nyáron amit el tudtunk költeni, az 3,5 millió euró volt.

Szóval lehet dobálózni ezzel a meg kellett volna venni témával (nem vitatkozom a játékos szintjéről, hiszen tényleg kiváló focista), de sajna lehetetlen volt.

Mac Allister-DJ (idén DJ szerintem komoly szintett lépett) védekező statjai 90 percre vetítve, az első adatok tartoznak az Mac Allisterhez:

Tackles: 1,43-2,25
Dribbles tackled: 0,82-0,85 ---> sikerességi ráta: 44-66(!) ez azért egy elég komoly mutató, az argentint sokkal könnyebben cselezik ki.
Blocks 1,63-0,28 az egyetlen védekezési mutató amiben DJ gyengébb, nem is kicsit, de ugye a Liverpoolnál Mac Allister nem egy 40X40 méteres területet fed le másodmagával, idén eléggé be vannak szorulva a saját térfelükre, szűkebbek a területek, könnyebb blokkolni. De oké, megadjuk, ebben jobb.
Interceptions: 1,37-1,69
Clearences: 1,02-0,7

Hasonló számaik vannak védekezésben. Támadásban sokkal több váratlant tud hozni az argentin, nem mondom, hogy nem jobb játékos, de most pusztán a védekezésről beszéltünk, ilyen szempontból idén már nem gyengébb.

Tavaly az összes ilyen mutatóban magasan verte az argentin DJ-ot, akkor kritizáltam én is bőven, minden mutatóban 2-3-szorors érték verte szó szerint, az idei viszont simán üti védekezésben a szintjét.

Szerintem azt nem veszed amúgy figyelembe, hogy a mi rendszerünkben milyen szinten mást jelent a középpálya, mint egy átlag csapatnál, legalábbis védekezésben.

Megvizsgálhatjuk azokat a meccseket, félidőket, mikor visszaálltunk, mert akkor álltunk közelebb egy átlag csapat stílusához. Akkor is látszott, mennyire erős a középpályánk védekezése, ezeket a meccseket rendre ilyen necces, de hátul stabil, 1-0 szerű győzelmekkel fejeztük be, Benfica, Newcastle, ATMA amik hirtelen eszembe jutnak, lehet volt még. Soha nem találnál hibát a középpályás védekezésben ezeken a meccseken, akármilyen nagyítóval kutatnád. Akkor klasszikusabb szerepe volt a középpályásainknak is, meg magának a csapatrésznek is.

És akkor ehhez képest nézd meg a súlytalanabb középpályát, mikor az alap taktikánkat nyomjuk. Nem a középpályásaink súlytalanok, hanem a középpálya, mint olyan, Flicknél igazából szinte nincs is, ha nem nálunk van a labda. Nem véletlenül, nézd meg mit csinálunk. Letámad a két szélső, a center, a tizes, a két, vagy az egyik szélsőbekk, és középen néha még fellép az egyik középpályásunk is. Mögöttük meg marad 40*40 méterre egy DJ, vagy egy Pedri, egy hatalmas légüres térben, ahol gyakorlatilag fizikailag nincs esélye semmire. Lehetne ez a középpálya Rodri-Mc Allister, akkor sem lennének a labda közelében sem.

Ezért EXTRÉM fontos, milyen precizitással nyomjuk a letámadást. Ezen dől el a védekezésünk, ezen múlik, hogy a középpályánk kontrollálni fogja-e a meccset, vagy loholni egy lehetetlen indítás után. És sajna ez egy még egy évvel idősebb Lewyvel és egy súlytalan Olmóval nem működik túl jól, főleg egy brutál PSG meccsen/utána pár nappal.

És igen, visszakanyarodva az egész legelejére, ezért tud szétesni a komplett védekezés is a center miatt. Ismétlem, tényleg nem Lewy-hate ez, 5-6 évvel fiatalabban más lenne a helyzet.

[Peter]

BL-t, Valverde-Kroos-Modric KP-val

Ezt olvasni is fajsúlyos, ahogyan fajsúlya volt a Busi - Iniesta -Xavi középpályának....
Ez a fajsúly nálunk jelenleg még hiányzik.

[gránit]

hanem tények.

A tény az, hogy egy szem csatárt simán kipasszolgatnak, ha a feje tetejére áll, akkor is. Ő nem tudja megakadályozni, hogy a labdát az ellenfél hátsó sora továbbítsa előre. Az indításokat pedig általában nem az ellenfél leghátsó sorából kapjuk. Az a presszing, amiről beszélsz, az a középpályán sokkal fontosabb.

De még egyszer leírom, meg kell nézni Barca -PSG meccs 2. félidejét, ott látszik a különbség.

Az látszik, hogy simán áttörtek a középpályánkon. Olmo kuka, de Jong kuka, és sajnos Koundé-t is simán megkerülték, pedig tavaly ő rengeteget hozzátett a középpályás védekezésünkhöz. Az idei szezonja sajnos haloványabb. A második gól előtti indítást sem az ellenfél leghátsó sora küldte. A presszing, amiről beszélünk, a középpályán sokkal fontosabb. És én még csak azt sem állítom, hogy a csatárok ne támadjanak le. De az egészet rájuk kenni és a középpályás védekezés fontosságát vitatni egyszerűen abszurd.

[PR42]

Csak én látom a problémát?

Mindig a támadókra akartuk kenni. Ezzel szemben akkor voltunk a legstabilabbak az utóbbi 10 évben, amikor klasszikus vkp-vel játszottunk. BL-címek garmadát dobtuk ki az ablakon ennek hiányában.

...

Ha modern fociról beszélünk, akkor meg főleg kötelező lenne egy ízig-vérig védekező középpályást alkalmazni.

Mert a vkp alatt nem egy szakbarbárt értünk,

Pontosan így van. Fénykorában Busi sem volt szakbarbár és Rodri sem szakbarbárként kapott aranylabdát.

Ha pedig elzárkózunk vagy elavultnak tekintjük a vkp fogalmát, akkor másként fogalmazva olyan középpálya a jó középpálya, amelyik nem hordozza génjeiben a huzatot, illetve nem tartalmazza magában az átjáróház fogalmát. Mert kizárni ezt azért nyilván nem lehet, de minimalizálni ennek esélyét igen.

A Real Ancelotti alatt nem feltolt védelemmel játszott a legtöbbször, erősebb csapatok ellen szinte alig.

Mert eleve más focit is játszanak, mint mi.
Más foci, más játék, más szerkezet, más struktúra és teljesen más habitusú játékosállomány.

Pont erre mondtam ezt:

A vérbeli VKP egy mítosz. Nincsen már ilyen.
B2B játékosok vannak akiknek mindenben jónak kell lenniük.

Ha a vérbeli VKP ötletet átalakítjuk és azt mondjuk hogy jól védekező b2b vagy jól védekező mélységi irányító, akkor meg mit várunk el tőlünk? Pedri, Frenkie, Casado, Bernal. Profilra bőven megvagyunk.

Lehet hogy De Jong ebben kevésbé jó, de ugyanannyira VKP De Jong mint bármelyik másik mélységi játékos.
Pedri pedig a legtöbbet szerelő és labdaát szerző középpályás szóval tőle jobbat nem is kérhetnénk.

Szóval bátran lehet azt mondani hogy kéne egy jobb b2b játékos, de az más, mint azt mondani hogy kéne egy vérbeli VKP, mert az nem létezik, és alapból megalapozatlan a szükséglete.

Ancelotti féle Real Madridról beszéltünk.
A helyzet az, hogy a tények azt mondják hogy Carlo Ancelotti 3 BL-t nyert a Real Madriddal.
2013/14-ben még nem játszott Casemiro, 2023/24-ben már nem játszott Casemiro, egyedül 21/22-es Carlo papa által vezetett Madridban játszott Casemiro, ami után egyből el is engedték már nyáron.

13/14-ben kerettag volt, de ligában 12 meccs, BL-ben se az elődöntőben se a döntőben nem játszott, mert Carlo papa Sami Khedira-val kezdett akit ráadásul Isco váltott, mellettük Modric és Di Maria játszott középpályást. Azt hiszem ennyit a klasszikus VKP-ről

Zidane alatt játszott Casemiro, Ancelotti nem kifejezetten kedvelte, és mint írtam, Casemiro után is nyertek BL-t, Valverde-Kroos-Modric KP-val, és Casemiro előtt is nyertek.

[Peter]

Mert a vkp alatt nem egy szakbarbárt értünk,

Pontosan így van. Fénykorában Busi sem volt szakbarbár és Rodri sem szakbarbárként kapott aranylabdát.

Ha pedig elzárkózunk vagy elavultnak tekintjük a vkp fogalmát, akkor másként fogalmazva olyan középpálya a jó középpálya, amelyik nem hordozza génjeiben a huzatot, illetve nem tartalmazza magában az átjáróház fogalmát. Mert kizárni ezt azért nyilván nem lehet, de minimalizálni ennek esélyét igen.

A Real Ancelotti alatt nem feltolt védelemmel játszott a legtöbbször, erősebb csapatok ellen szinte alig.

Mert eleve más focit is játszanak, mint mi.
Más foci, más játék, más szerkezet, más struktúra és teljesen más habitusú játékosállomány.

Pedri is akkor szerez labdát, ha elől működik a letámadás és csak szűk területre korlátozódik a labdakihozatal passzsávja. Ha üresen hagyunk akár egy védőt is, az kényelmesen felpasszolja a támadóknak, mert a passzsávja az egész pályára kiterjed.

Pontosan ezért lenne szükség Pedrinek egy olyan társra, (társakra) akivel ezen a hatékonyságon javítani tudnának

Feltolt védelemnél fontos az elől levő támadók presszingje, mert hiányában sebezhetővé válik a védelem.

A támadók és védelem között kimaradt a középpálya....meccsképekben dettó....
Mintha nem is lenne védekező szerepe ezekben a helyzetekben.

Szerintem éppen a középpálya a legfontosabb, amit az ellenfél látványosan átugrik.

[Sonoma]

Mert a vkp alatt nem egy szakbarbárt értünk, aki ne lehetne box-to-box játékos. Csak simán védekezni is tudó középpályásokat. Mac Allister iszonyatosan jól védekezik. Ő és de Paul volt a világbajnok csapat két kulcsfigurája a középpályán, csak Mac Allister pontosabb, gólerősebb, támadásokhoz is többet hozzá tud tenni. Őt kapásból le kellett volna igazolnunk már rég. Caicedo is jól védekezik. A Real Madrid BL-győzelmeiben Casemirónak óriási szerepe volt, ő volt ott a vkp. Nélküle vissza is estek. Kell a vkp. De ez egy régi hitvita, szerintem 2024 tavasza el is döntötte a kérdést. Amúgy tényleg jó, ha a támadók is letámadnak, csak ha ez nem megy, akkor öngyilkosság így feltolni a védekezést, és nem reagálni erre egész meccsen. Mindenesetre érdekes, ha valaki csak a támadókban látja a védekezés fontosságát. Pedri és Casadó is jól védekeznek, sok labdát szereznek, csak nem vagyunk ott túl sokan sajnos.

A Real Ancelotti alatt nem feltolt védelemmel játszott a legtöbbször, erősebb csapatok ellen szinte alig. Ott jobban kijött egy vkp-s erényei. Feltolt védelemnél fontos az elől levő támadók presszingje, mert hiányában sebezhetővé válik a védelem. Sajnos ez nem hitvita, hanem tények. De még egyszer leírom, meg kell nézni Barca -PSG meccs 2. félidejét, ott látszik a különbség.
Pedri is akkor szerez labdát, ha elől működik a letámadás és csak szűk területre korlátozódik a labdakihozatal passzsávja. Ha üresen hagyunk akár egy védőt is, az kényelmesen felpasszolja a támadóknak, mert a passzsávja az egész pályára kiterjed.

[Peter]

Csak meg kell nézni a PSG elleni mérkőzésünket. Oktatófilmbe illik hogyan kell csinálni egy hatásos presszinget (PSG) és a hogyan ne csináljuk (Barca).

Jó csapatunk van, amelyik nem rendelkezik a kiszámítható, kiegyensúlyozott, magabiztos, tartós, folyamatos ütésálló képességgel.

Ha kijön a lépés és mindenki hozza a saját maga kis maximumát, amihez egy-egy váratlan megoldás is párosul, bárkit képes legyőzni.
Attól függ a teljesítményünk, hogy egy-egy meccsen ezekből mi és mennyi áll össze avagy hiányzik, valamint az aktuális ellenfél ezt éppen mennyire képes kihasználni.

Ahhoz, hogy saját kézben tartsd a sorsod, kiegyensúlyozottan képesnek kell lenni folyamatosan és tartósan ellenállni az ütéseknek és fojtogatásoknak.

Ez hiányzik a csapatból, ez tény.

Ennek magyarázatát (a jó bizonyítványhoz sosem kell magyarázat! ) mindenki a maga módja szerint teszi.

[gránit]

Mert a vkp alatt nem egy szakbarbárt értünk, aki ne lehetne box-to-box játékos. Csak simán védekezni is tudó középpályásokat. Mac Allister iszonyatosan jól védekezik. Ő és de Paul volt a világbajnok csapat két kulcsfigurája a középpályán, csak Mac Allister pontosabb, gólerősebb, támadásokhoz is többet hozzá tud tenni. Őt kapásból le kellett volna igazolnunk már rég. Caicedo is jól védekezik. A Real Madrid BL-győzelmeiben Casemirónak óriási szerepe volt, ő volt ott a vkp. Nélküle vissza is estek. Kell a vkp. De ez egy régi hitvita, szerintem 2024 tavasza el is döntötte a kérdést. Amúgy tényleg jó, ha a támadók is letámadnak, csak ha ez nem megy, akkor öngyilkosság így feltolni a védekezést, és nem reagálni erre egész meccsen. Mindenesetre érdekes, ha valaki csak a támadókban látja a védekezés fontosságát. Pedri és Casadó is jól védekeznek, sok labdát szereznek, csak nem vagyunk ott túl sokan sajnos.

[Sonoma]

A modern fociban de. Nem csak tőle, hanem a szerkezet részeként. Pontosan azért, mert ha a 4 támadónk közül 2, de akár csak 1 is lébecol elöl (nem Lewy ellen, de hát ilyen korban ennyit bír), akkor pont ott keletkezik egy lyuk a letámadáson, amit könnyű kipasszolni (egy szint feletti csapatoknak mindenképp), és nekünk gyakorlatilag ott súlyozódik a védekezésünk, ami nem csak nem csupán nem működik, de viszonylag feleslegesen hajtja magát a többi. Igazából szétesik a rendszer. Nyilván egy felkészültebb csapat ellen, mert egy kisebbet jobb napunkon hülyére dominálunk ígyis úgyis, ott nincs akkora jelentősége, bár ott is hátrány kicsit.

Ennyi. Én is leírtam már miért nem volt hatásos az utóbbi két meccsen a presszingünk, de ezek szerint nem mindenki értette meg.

Még a legjobb vkp-s se tudja kivédekezni egy rosszul kivitelezett presszinget elől, mert egyszerűen átpasszolják a középpályát. Csak meg kell nézni a PSG elleni mérkőzésünket. Oktatófilmbe illik hogyan kell csinálni egy hatásos presszinget (PSG) és a hogyan ne csináljuk (Barca). Főleg a második félidőben domborodik ki a kettő közötti különbség.

[PR42]

Szerintem azt se gondolta senki, hogy Messi miatt nyeljük a gólokat, mint hogy ő A hibás.

Az számomra felfoghatatlan és mintha sokan egy másik valóságból írnának mint amiben mi élünk.
Egyszer még kiírom erről a véleményem, de ezek olyan dolgok amik előjönnek egy-egy vereség után aztán mindig le kell futni ugyanazokat a köröket...

Amúgy én régen a Messi Suarez kettőst már nem nagyon kedveltem együtt az utólsó pár szezonjukban. Egyértelmű volt hogy kettő intenzitás nélküli játékos már túl sok volt egyszerre egy hosszú szezon során.


A PSG BL győzelme előtt volt egy 15 éves projektjük. Abból az utolsó 8 évben Neymar, Mbappé vagy Messi is volt a támadójuk.
Egy döntő összejött de pont Flick verte el őket. Azon kívül nyolcaddöntő volt a szintjük.
Az első évben hogy elment a lusta teknőc egyből megnyerték a BL-t, hengerelve.

Már 100x megvittatuk hogy az ő kp-jukon sincs klasszikus VKP. Nincs, nem is kell.
A Bayernnél se volt mert Kimmich nem az, Goretzka pedig magasabban játszott mint Kimmich, igazi box-to-box módon.
A Chelsea úgy nyert bl-t hogy a Bayernhez hasonló módon volt egy mélységi irányító Jorginho és egy futóbolond box-to-box Kanté, melléjük Kovacic vagy Mount, szintén nem védekező játékosok.
A Madrid úgy nyert BL-t hogy volt Casemiro, de után simán megnyerték még kétszer nélküle is Kroos-Modric-Valverde középpályával.
Az Internél ki a VKP, Mhikiegér, Barella vagy a török?

Igazából az utóbbi sok sok évből egyedül a Citynél volt igazi VKP, Rodri, akiből 1 van a világon. Ilyen fizikumu és tudású játékosok nincsenek.

Szerintem a modern foci az pont az intenzív letámadó foci. A PSG tavaly nyert még a miénknél is intenzívebb támadó focival BL-t, nem rég előtte a Bayern koppra ugyanezzel, vagy a City hasonlóval? Mi ez ha nem modern?

Szóval tényszerűen:
Jól védekező intenzív támadók nélkül nem eredményes egy csapat. Nálunk ezzel van most gond elsősorban.

Igazi, vérbeli, klasszikus VKP nélkül is eredményesek más csapatok.

Kb 2008 óta játszottunk Busival aki egyáltalán nem volt se dinamikus se ütköző, csak jól helyezkedett és hosszú lábai voltak. Az utolsó 3-4-5 évéhez képest most jelentősebben stabilabbak vagyunk, ez az eredményeken látszik. A legjobb persze Busi utolsó éve volt Xavival a rekord alacsony kapott gólos bajnoki cím során, de európában akkor is szétcsaptak minket, szóval az az év volt kivétel. Nálunk tehát közel 20 éve nincs vérbeli VKP és mindegy hogy hány vereség után jön majd elő ez a fórumon, nem is lesz.

Ki egyáltalán a klasszikus VKP? Rodri, Casemiro?
Egyetlen csapatnál sincs klasszikus vkp rajtuk kívül.
Milan - Fofana, Modric, Rabiot.
Chelsea - Palmer, Caicedo, Enzo
Arsenal - Rice Ödegaard Eze Zubimendi Merino
Liverpool - Szoboszlai, Gravenberch, MacAllister
PSG - Neves, Vitinha, Ruiz

Szerintem Casemiron, Rodrin és Zubimendin túl igazából nincsenek is már klasszikus VKP-k. Egyáltalán nincsenek.
Minden csapat két box-to-box vagy 1 b2b 1 mélységi irányító kp-val játszik plusz egy kreatívabb kp.
Vicces hogy Rice igazi VKP volt de mára már b2b lett és Arteta teljesen máshogy használja, emiatt sokszor még mögé raknak egy másik játékost védekezni.
Ez a standard, ez a meta, ez a modern foci.

A vérbeli VKP egy mítosz. Nincsen már ilyen.
B2B játékosok vannak akiknek mindenben jónak kell lenniük.

Ha a vérbeli VKP ötletet átalakítjuk és azt mondjuk hogy jól védekező b2b vagy jól védekező mélységi irányító, akkor meg mit várunk el tőlünk? Pedri, Frenkie, Casado, Bernal. Profilra bőven megvagyunk.

Lehet hogy De Jong ebben kevésbé jó, de ugyanannyira VKP De Jong mint bármelyik másik mélységi játékos.
Pedri pedig a legtöbbet szerelő és labdaát szerző középpályás szóval tőle jobbat nem is kérhetnénk.

Szóval bátran lehet azt mondani hogy kéne egy jobb b2b játékos, de az már, mint azt mondani hogy kéne egy vérbeli VKP, mert az nem létezik, és alapból megalapozatlan a szükséglete.

[gránit]

Szerintem azt se gondolta senki, hogy Messi miatt nyeljük a gólokat, mint hogy ő A hibás.

Voltak szép számmal (sokan 2014-ben eladták volna), és most is előre toljuk a problémát, csak hogy megvédjünk egy másik vélemény szerint elhibázott alapfelállást. Mindig a támadókra akartuk kenni. Ezzel szemben akkor voltunk a legstabilabbak az utóbbi 10 évben, amikor klasszikus vkp-vel játszottunk. BL-címek garmadát dobtuk ki az ablakon ennek hiányában.

Emellett fura úgy modern focira hivatkozni, hogy mi egyáltalán nem "modern" focit játszunk. Ha "modern" focit akarunk, eleve ejtenünk kellene az egész filozófiánkat. Nem kell "modern" focit játszanunk, nem is kötelező, és nem is szeretném, ha úgy játszanánk, mint a többiek. A saját stílusunkat lehet és kellene is tökéletesíteni, anélkül, hogy a karakterét elveszítené, de belevinni olyan rugalmasságot, hogy ha az A-terv valami miatt nagyon nem jött be, tudjunk B-tervhez nyúlni, ahelyett, hogy a lenullázott A-tervet erőltetnénk egész meccsen.

Ha modern fociról beszélünk, akkor meg főleg kötelező lenne egy ízig-vérig védekező középpályást alkalmazni. Kellene is, de nem azért, mert a többiek is ezt csinálják, hanem azért, mert alapvetően kell, a mi taktikánkhoz is. A csatároknak van vertikálisan a legkisebb ráhatásuk a játékra, a kapust leszámítva. Nem tőlük kell várni a védekezést. Az egy plusz, ha ők is besegítenek és zavarják az ellenfél labdakihozatalát, de sokkal kevesebbet tudnak hozzátenni, mint egy jó középpályás védekezés. Érdekesség még, hogy miközben a támadóktól várjuk a védelem megoldását, a perverziót megduplázzuk azzal, hogy a védőket jellemzően az alapján ítéljük meg, hogy milyenek a labdával, miközben a védő elsődleges feladata igenis az, hogy az ellenfél támadóit leszedje a pályáról. Meg Acerbit... Ott is egy plusz, ha az elsődleges feladat mellett egy védő tud indítani, jó a labdakihozatalokban, egyérintős játékban stb, de az elsődleges feladatuk nekik is megvan, ahogy a támadóknak is. Amikor a védőink gyűrűjéből az ellenfél támadója simán ki tud bújni, amikor Szczesny bekap egy simán fogható lövést, akkor ott egy csatár nem sokat tehet.

[bence0330]

A presszinget meg nem az egy szem csatártól kell várni...

...Régen is sokan úgy csináltak, mintha Messi miatt nyeltük volna a gólokat, és nem azért, mert Lenglet meg Pique totálisan súlytalanok voltak hátul, és nem volt középpályás védekezésünk.

A modern fociban de. Nem csak tőle, hanem a szerkezet részeként. Pontosan azért, mert ha a 4 támadónk közül 2, de akár csak 1 is lébecol elöl (nem Lewy ellen, de hát ilyen korban ennyit bír), akkor pont ott keletkezik egy lyuk a letámadáson, amit könnyű kipasszolni (egy szint feletti csapatoknak mindenképp), és nekünk gyakorlatilag ott súlyozódik a védekezésünk, ami nem csak nem csupán nem működik, de viszonylag feleslegesen hajtja magát a többi. Igazából szétesik a rendszer. Nyilván egy felkészültebb csapat ellen, mert egy kisebbet jobb napunkon hülyére dominálunk ígyis úgyis, ott nincs akkora jelentősége, bár ott is hátrány kicsit.

Kétlem, hogy bárki nem Lenglet és a már idősödő Piqué "bohózataiban" látta a védekezésbeli problémát. Az idézőjelet azért használtam, mert szerintem kettejük neve a bohóc szónak valamilyen változata nélkül alig hangzott el az utolsó 1-2 évben már. Nem tudom, létezhetett-e a világon olyan ember, aki szerint ők nem tehettek a rossz védekezésről, Messi meg igen. Én nem tudom elképzelni, de lehet. (Amúgy Messit nagyon csúnyán hagytuk eltunyulni, 31-2 éves korára olyan intenzitást tudott, mint mások 37-8 évesen, nagyon nem volt evidens, hogy valaki alig túl a harmincon már csak a félpályán álldogálljon. Nem mondom, hogy sprinteljen végig egy meccset, mint a brazilunk, de annál jóval több meló beleférhetett volna jobb erőnléti állapottal)

Szerintem azt se gondolta senki, hogy Messi miatt nyeljük a gólokat, mint hogy ő A hibás. De igenis főleg egy olyan rendszerben, amelyik letámadáson alapul, egy óriási lyuk hátrafelé. Minden idők legjobb játékosára mondhatjuk, hogy amúgy eleget adott előre emellé, de nem tudom, hogy a végén ez igaz volt-e azzal a problémával együtt, hogy már túlságosan rá is függtünk szerintem LE után.

Elég megnézni, mi volt a PSG-ben, mikor Messi ott álldogált a vonalon, aztán mi történt, amikor távozott. Nem azt mondom, hogy ezért lettek csak sokkal jobbak, de igenis egy komoly része a problémának, a modern európai fociban ilyen nincs, talán még ő az egyetlen aki ezt megteheti, és akár még el is bírhatja a csapat, de ezt is neccesnek tartom, és azt sem egy igazi letámadásos stílusban, hanem egy visszavontban, ahol maradhat ő elöl büntetlenül. A válogatott még elbírja, mert a válogatott csapatok sokkal kevésbé szervezettebbek és felkészültek, mint egy top európai csapat, de nyilván ehhez is mindenkinek, edzőnek, csillagoknak össze kell állnia, hogy működjön, és ritka. De Messi alighanem az egyetlen, akinél erre van esély. Klubfociban, BL esélyesekről beszélve szerintem még vele se nagyon, vagy az már tényleg neccesen, csupa igáslóval.

A PSG középpályáját szétfocizta a középpályánk, amíg Pedri le nem sérült, és el nem fáradtunk. Taktikailag megettük őket, Vitinháék azt se tudták, hol a labda az első félidőben. Viszont erőnétben meg ők bírták jobban, plusz ugye Pedri kidőlése (a második félidőt már rúgással tolta, látványosan gyengén), és ők kerültek fölénybe. De még ha nem is nézzük a sérülést, akkor is, a világ két legjobb csapata közül az egyik félidőt szétdominálta az egyik, a másikat meg a másik. A másik pedig a tavalyi BL győztes. Nem szégyen bukni ellenük a középpályán egy félidőt.

Amúgy Olmo is elég gyengén és céltalanul támad le, szóval a 4 letámadásért leginkább felelős támadóból 2 már sok. Főleg, hogy Rashfordé minden tiszteletem, ahogy kapar, és támadásban is hozza, amit vártam tőle, simán lehet 40-50 közötti gólpontja, de pusztán a letámadást nézve nem ugyanaz hajtani, mint nagyon jól csinálni, és szerintem ő egyelőre még nem annyira látja ezt át.

[Chino]

Mondjuk a klubnak is szerintem mélyen magába kéne néznie, mert szép és jó meg romantikus hogy a La Masia-ből építettünk megint csapatot, de talán pont ezért nem kellene 16-17 éves gyerekeket ilyen meccsterhelésnek alávetni. Fati már áldozatul esett ennek, Pedri talán megússza de azért még kell pár év hogy ezt kijelenthessük, Gavinak úgy tűnik annyi, felkészül Yamal...

Talán itt van jó helye. Majdnem leírtam ugyanezt, csak nem volt kedvem a futballpolitikát belevonni a dologba. Viszont az a gond, hogy az elmúlt években erre a klub valamennyire rá is kényszerült. Meg lehetett volna oldani korrektebben a dolgot, ha nagyon akarjuk, ez biztos, és komoly hibája van benne a mindenkori edzőnek, de egyszerűen nem tudtunk összehozni egy felnőtt csapatot az ffp korlátok miatt. És akkor mehetett a melyik kezünkbe harapunk játék, ahol valóban messze túlzó terhelésnek tettük ki a fiataljainkak, aminek sokan estek áldozatul, Baldé is necces, és nem tudni, hogy Yamalékkal mi lesz.
Persze mindehhez a durvuló meccsnaptár is hozzájárult, meg a szövetségi kapitányok, akiknek viszont volt választási és merítési lehetőségük velünk ellentétben, többen is ott sérültek le, Pedri is ott kezdődött, Gavi is. Meg hát a Liga felelőssége az ffp baromságai mellett nem csak ez, hanem a favágó stílus támogatása.

Hozzátenném, hogy a mi edzőink felelőssége még ott lelhető fel, hogy mindezt egy felkészítésben látványosan lemaradt közegben tették meg, nem csak egy ember. Yamalnak szerintem azért is lehetnek jobb esélyei, mert teljesen más szintű fizikális felkészítés után tolják túl. Flick alatt ugye új ember még nem szállt el így, max a régi kátyúból nem jött ki, mint Gavi, meg esetleg Baldé, de ő határeset.

Nyilván ez nem csak a fiataloknál látszik, bárki, aki idejött, jó eséllyel lett sérülékeny, Umtiti, Dembélé, Cou, Christensen, Depay, stb, egyszerűen top klub szinten szakmai felkészítés terén amatőr közegbe érkeztek, ha elfelejtjük, némelyek mennyire túlárazottak voltak, mind top játékosok lehettek volna nálunk évekig. Előttünk-utánunk nem voltak jellemzőek rájuk a sérülések. Ugyanilyen amatőr közegbe érkezett fiatalon akár a kicsiktől, akár kívülről Fati, Pedri, Araujo. Gavi, Baldé talán egy fokkal jobba, de azért még bőven nem egy Flick-Conte-stb szintű topk környezetbe. Csak ugye a fiataloknál ez látványosabb, meg méginkább előre megjósolhatóbb probléma, és akár már a karrierjük elején betehet nekik, ami még szomorúbb. Amúgy még a meglévő játékosainkra is vonatkozik ez az egész, akik hamarabb öregedtek és lassultak be, mint más kluboknál, Busi, Messi, Rakitic, Suarez, stb, látványosan belassultak mind egy Modric-CR féle vonalhoz képest.

Sötét évek voltak ezek LE óta idáig, nem feltétlenül eredményekben, hanem ilyen téren is, Xavival egy fél lépés talán volt felfelé, de Flick-kel végre tényleg profi mederbe terelődött a dolog. Persze Yamalt ő is túltolja, de legalább az esélyt megadja neki a profibb környezettel.

Ennek ellenére a Liga-UEFA-FIFA felelősségét is nagynak érzem, főleg a Ligáét az ffp blődségükkel.

Én mondjuk nem feltétlenül írnám annak a számlájára, hogy milyen korban van valaki, Fatit meg kár idevenni, mert amiben ő megsérült, azt kaphatta volna bárki. Az egy másik dolog, hogy ha rendesen kezelik vagy csak 100%-os állapota után kerül fokozatosan játékba más lehetett volna a helyzet.
Illetve vannak olyan játékosok, akik hajlamosabbak a sérülésekre, továbbá sok függ attól, hogy milyen a fizikai felkészítés. Pont ma volt Pedrivel egy interjú, aki elmondta, hogy mennyivel másabb és jobb most a munka ezen a téren. Több figyelmet is fordítanak rá, új feladatokkal, renszerrel. Életmódjuk is eltérő stb.
Ha csak a jelenlegi keretet nézzük ter Stegen, Christensen, Araujo, De Jong, Olmo, Raphinha mind folyamatosan küszködtek kisebb-nagyobb sérülésekkel, akár többször is műtötték őket. Fermin is szinte vasból volt eddig (bár ez sem olyan nagyon komoly) talán egyszer esett ki 3-4 hétre mióta itt van.

És a válogatott is nagyban hozzájárul ehhez. Koundét évekig a leglényegtelenebb barátságos vagy selejtező meccseken is csúcsra járatták. Nem véletlen, hogy a szezon közbeni válogatott szünetekről rengeteg játékos sérülten tér vissza. (nem csak nálunk) Más felkészítés, eltérő edzésmódszerek, sokkal kisebb figyelmet fordítanak a fizikai felkészülésre. Nekik csak az az érdekük, hogy arra a 2-3 meccsre nmeglegyenek, legközelebb majd 3-4 hónap múlva kellenek.
Lásd Cubars, Yamal, Nekem ne mondja senki, hogy játékra megfelelő állapotban volt és ott is vannak orvosok, akik látják és tudják hogy nincs minden rendben. Az 110%, hogy a klubban nem lépett volna pályára ilyen egészségi állapotban, pláne első perctől eldőlt meccseken.
Vagy éppen Pedri, akit egy nyár alatt több tornára is elvisznek. Nyilván ha behívják nincs az a játékos, aki azt mondja, hogy nem képviseli a hazáját, ha lehetősége van rá.

Abban igaza van Bencének, hogy ez kényszer is volt. És nem akarom Xavoit bántani, de nála ez még nem így volt. Bár nem biztos, hogy bármilyen sérülés következett vagy következne. Yamalt ő nagyon fiatalon iszonyatosan sokat játszatta, pedig volt neki egy Raphinhája vagy Baldét még Albával sem nagyon rotálta.
Viszont Yamal egy kicsit más tészta. Ő 17 évesen már olyan szintet képviselt, hogy bármelyik csapatban stabil kezdő lett volna, bár csak hipotézis, a tavalyi triplázás nélküle nem hiszem, hogy összejött volna. Arról nem beszélve, hogy pótlása sem volt, amit hála Istennek idén Flick és a vezetőség is észrevett és prioritásként kezelt.
Gavi pedig pont Flick alatt volt komolyan rotálva, posztján a második sorban és sokkal tovább tartotta a padon vagy lelátón, mint az orvosilag megengedett lett volna. Ahogy az összes sérülttel kivár.

Ugyanakkor a fiatalok korai beépítése és terhelése nem csak nálunk folyik. Ez már globálisan így megy. A közép és topcsapatokban is bőven játszanak 3000+ perceket 17-18-19 játékosok (plusz a korosztályos vagy felnőtt válogatott), de akár stabil kezdőként is, pedig bőven megtehetnék, hogy befutott topjátékosokat igazoljanak. Nekünk ezzel szemben sanszunk sincs. Ahogy rengeteg La Liga csapat is erre kényszerül, viszont nekik még rosszabb a helyzetük, mert aki meg is üti az első csapat szintjét azt elhappolják a nagyobb csapatok és inkább kölcsönnel kell machinálni és nincs is olyan minőség mint például nálunk.

[bence0330]

Mondjuk a klubnak is szerintem mélyen magába kéne néznie, mert szép és jó meg romantikus hogy a La Masia-ből építettünk megint csapatot, de talán pont ezért nem kellene 16-17 éves gyerekeket ilyen meccsterhelésnek alávetni. Fati már áldozatul esett ennek, Pedri talán megússza de azért még kell pár év hogy ezt kijelenthessük, Gavinak úgy tűnik annyi, felkészül Yamal...

Talán itt van jó helye. Majdnem leírtam ugyanezt, csak nem volt kedvem a futballpolitikát belevonni a dologba. Viszont az a gond, hogy az elmúlt években erre a klub valamennyire rá is kényszerült. Meg lehetett volna oldani korrektebben a dolgot, ha nagyon akarjuk, ez biztos, és komoly hibája van benne a mindenkori edzőnek, de egyszerűen nem tudtunk összehozni egy felnőtt csapatot az ffp korlátok miatt. És akkor mehetett a melyik kezünkbe harapunk játék, ahol valóban messze túlzó terhelésnek tettük ki a fiataljainkak, aminek sokan estek áldozatul, Baldé is necces, és nem tudni, hogy Yamalékkal mi lesz.
Persze mindehhez a durvuló meccsnaptár is hozzájárult, meg a szövetségi kapitányok, akiknek viszont volt választási és merítési lehetőségük velünk ellentétben, többen is ott sérültek le, Pedri is ott kezdődött, Gavi is. Meg hát a Liga felelőssége az ffp baromságai mellett nem csak ez, hanem a favágó stílus támogatása.

Hozzátenném, hogy a mi edzőink felelőssége még ott lelhető fel, hogy mindezt egy felkészítésben látványosan lemaradt közegben tették meg, nem csak egy ember. Yamalnak szerintem azért is lehetnek jobb esélyei, mert teljesen más szintű fizikális felkészítés után tolják túl. Flick alatt ugye új ember még nem szállt el így, max a régi kátyúból nem jött ki, mint Gavi, meg esetleg Baldé, de ő határeset.

Nyilván ez nem csak a fiataloknál látszik, bárki, aki idejött, jó eséllyel lett sérülékeny, Umtiti, Dembélé, Cou, Christensen, Depay, stb, egyszerűen top klub szinten szakmai felkészítés terén amatőr közegbe érkeztek, ha elfelejtjük, némelyek mennyire túlárazottak voltak, mind top játékosok lehettek volna nálunk évekig. Előttünk-utánunk nem voltak jellemzőek rájuk a sérülések. Ugyanilyen amatőr közegbe érkezett fiatalon akár a kicsiktől, akár kívülről Fati, Pedri, Araujo. Gavi, Baldé talán egy fokkal jobba, de azért még bőven nem egy Flick-Conte-stb szintű topk környezetbe. Csak ugye a fiataloknál ez látványosabb, meg méginkább előre megjósolhatóbb probléma, és akár már a karrierjük elején betehet nekik, ami még szomorúbb. Amúgy még a meglévő játékosainkra is vonatkozik ez az egész, akik hamarabb öregedtek és lassultak be, mint más kluboknál, Busi, Messi, Rakitic, Suarez, stb, látványosan belassultak mind egy Modric-CR féle vonalhoz képest.

Sötét évek voltak ezek LE óta idáig, nem feltétlenül eredményekben, hanem ilyen téren is, Xavival egy fél lépés talán volt felfelé, de Flick-kel végre tényleg profi mederbe terelődött a dolog. Persze Yamalt ő is túltolja, de legalább az esélyt megadja neki a profibb környezettel.

Ennek ellenére a Liga-UEFA-FIFA felelősségét is nagynak érzem, főleg a Ligáét az ffp blődségükkel.

[bence0330]

Garcia-Chris
Cuba-Ara
Garcia-Cuba
Chris-Garcia
Cuba-Ara
Cuba Ara

Ezek a belső védő párosaink időben visszafelé. Ritkán szokás ezen a poszton így rotálni, kíváncsi lennék az okára. Mindenkit tűzben akar tartani? Aktuális edzésen ki néz ki jobban? Ellenfél stílusa? Vagy szimplán csak még nem találta meg a legjobbat?

Az látszik, hogy Garciát Christensennel kedveli, Cubarsit meg Arával, de lehet, hogy ez full véletlen, hogy így jött ki.

Hogy mi a gálakezdője, arról kb sejtelmem sincs. Szerencsére már meccsek óta elég beton a védelmünk, akárhogy állunk fel, JG előtt gondolom eleve jobban érzi magát mindenki.

[menczel]

Egy része a problémának (döntetlen), hogy nem volt vezér a pályán, nemhogy vezérek. Szó szerint minden játékosunk egy galamblelkű műkedvelő, az egy szem Raphina kivéltelével (le lett cserélve), bár ő sem az az alfa vezér.

Inigo, Gavi, Araujo (Stegen?) hiánya ebben is érződött.

[Peter]

Hát igen....értem, amit írtál.....egyébként sokan paráznak a lestaktika miatt, miközben nekem szent meggyőződésem, hogy enélkül közel nem lett volna olyan az előző szezon, amilyen lett.

[Chino]

Nekem speciel Cubarsi az egyetlen az összes védőnk közül, akinek nem megkérdőjelezhető a kezdő pozíciója. A srác olyan szinten látja át a pályát, hogy néha azon gondolkodom, középpályást kéne csinálni belőle.

A többivel teljesen egyetértek, persze, vagy beton védekezésre állunk be, és kevés gól lövünk, vagy van ez a Flick-féle szélsőség, ahol a belső védők is támadók, és 1-2 gólt szinte biztosan kapunk, meg hát vannak ennek az átmenetei, de olyan nem lesz, hogy beton védelem és konstans 3-5 gólok. A 3-5-2 meg kifejezetten legdefenzív felállás, néha rá lehet váltani meccsek végén, de nem a hagyományos értelemben, inkább általában ez a "kockáztatok és behozok még egy támadót és feláldozok egy védőt, aztán vagy mi rúgunk, vagy mi kapunk egyet". Meg persze az asszimetrikus játékunknál bizonyos játékhelyzeteknél most is rá lehet fogni, hogy 3 védős, akkor is, ha egy ténylegesen 3 védős rendszerhez semmi köze.

Szerintem a kapott gólokat egy ennyire szélsőséges rendszerben kb kizárólag egy egyszerre okos és gyors védőpárossal lehetne redukálni, Cuba nagyon okos, de lassú és (egyelőre annyira) nem fizikális, Ara nagyon gyors és fizikális, de nem okos, ahogy Troym írta, én ezért javasolnám Christ, ő mindkettő, és még előrefelé is jó. Nem annyira felpasszokban, mint Cuba, nála a hosszú labdák pengék nagyon, a labdakihozatalai is, meg amúgy kapu előtt is veszélyes. Az Ara-Chris páros azért alighanem kevesebb gólt engedne be. Már ha Ara formája javul, amire vannak azért jelek.

Azaz az idézett második mondattal is egyetértek. Szerintem a skilljei és a hiányosságai is inkább egy Busquets utódot mutatnak, mint egy középső védőét. A felpasszai tényleg hihetetlen jók. Védőként is jó, és még nyilván sokkal jobb lesz idővel, de szerintem jelenleg ebben egyszerűen vannak jobbak.

Nyilván abban az értelemben igazad lehet, amibe nem gondoltam bele az előbb (bár te inkább támadás megakadályozásában írtad, ebben szerintem Chris is legalább ilyen jó), hogy ha ő is szerepet vállal abban, hogy több gólt rúgunk, akkor az kioltja a kicsit több egyéni hibáját, rossz döntését. Ezt nehéz mérni, lehet, hogy így van, de igazságtalan lennék, ha nem adnám meg, mert én a saját kedvenc játékosomnál is simán érvelek amellett, hogy amennyi gólt ő megakadályoz egy szezonban a támadó posztjához képest, (tényleg kb Cuba fordítottja), azokat szinte plusz góloknak lehet venni. Ezzel lehet meggyőztél. Bár Chrishez viszonyítva nem biztos, mert ő labdával is jó, még ha egy fokkal gyengébb is ebben Cubánál, nálam ő csak egészségügyi okokból nem lenne az első számú védő, de már hónapok óta jól van elvileg.

Ami biztos, hogy ilyen Inter elleni meccseken nem tenném a kezdőbe, ilyen helyzetekben nagyon kevésnek érzem, túl fizikális neki, és túl erősek a kontrák, amire az ellenfél épít, és emellett még az előrejátéka sem igazán jön ki.

Szerintem nagyon fals ez a kijelentés, hogy annyira veszélyes a feltolt védelem és emiatt több gólt kapunk/több veszélyes helyzet alakul ki. Ezt akkor lehetne objektíven megállapítani, ha összevetnénk egy olyan rendszerrel, ahol hátrébb húznánk meg a védelmi vonalat, mint mondjuk korábban. Az utóbbi 6-7 évben ugyanennyi gólt kaptunk szezononként, mint tavaly, egyedül a 2022/23-as év a kivétel, ami kb. megismételhetetlen. Cserébe nagyságrendekkel kevesebbet lőttünk.
Egyszerűen látványosabb egy-egy ilyen támadás.
Amikor nem volt ennyire feltolva a védekezés, sokkal több támadást vezetett az ellenfél, ami lehet hogy nem volt rendre olyan veszélyes, de egyértelműen kiegyenlítették egymást. Ami különbözik, hogy most látványosabb ha az ellenfél meg tud indulni és helyzetbe kerül. De ettől meccsekre levetítve nem lesz veszélyesebb. Főleg, hogy nem nem egy védelmi vonalat kell áttörni, hanem mindhárom csapatrész védekezik, így kihozni sem tudják, jobbára vakon játsszák meg a labdát, ami túlnyomó részt nálunk landol. Nem véletlen, hogy nagyságrendekkel több a labdaszerzés, és ez a rendszer nagyban hozzájárul a sok helyzethez/gólhoz. Nem feltétlenül a gyilkos támadósoron múlik a 3 gólos átlag, látjuk, hogy rengeteg lehetőség marad így is kihasználatlan.
Attól, hogy fentebb védekezünk, nagyobb súlyt helyezünk a letámadásra szerintem semmivel sem kapunk több gólt, mint ha visszább állnánk, lényegesen biztosan nem. Felhozzuk ennek a cáfolatára az Inter elleni meccset, de azt elfelejtjük, hogy egy Tek állt a kapuban, aki még magához képest is kritikán alul védett, ami kaput talált az szinte minden gól lett, illetve hiányzott mindkét szélső védőnk. Megkockáztatom egy ter Stegennel legalább két, de talán 3 gól is elmaradt volna, egy JG-vel pedig szinte biztos. A beton olasz védelmet pedig Lewy hiányában is simán feltörtük.

Én attól félek, hogy Flick tűzön vízen át ragaszkodni fog de Jonghoz, pedig még Chris-szel is lehetne kísérletrezni. Amikor Xavi a kp-n használta a dánt szintekkel hatékonyabb és stabilabb volt a csapatrész. Megkockáztatom a kp legjobbja volt és még félsérülten is nagyon komoly szerepe volt, hogy legalább olyan eredményeket értünk el. Mindezt azzal együtt, hogy nem hoz a holland rossz teljesítményt, de stabilan csak egy szürke, átlag a teljesítménye. Pedig szerintem többet is ki lehetne hozni belőle, Koeman alatt akár a kp-n, akár a védelem tengelyében kifejezetten magas szinten tolta. Az biztos, hogy a hosszabbítás akkor lenne elfogadható, ha legfeljebb 2+1 évet kapna (ami a hírek szerint meg is valósul) és a fizetése komoly százalékkal esne vissza. Viszont, ha Flick stabil kezdőként számol vele nem tudom utóbbi mennyire valósulna meg. Egy egészséges versenyben Casadóval és Bernallal más lenne a helyzet.

[gránit]

egy megoldás a 3 védős rendszer

Még annyit ehhez, hogy ez esetben méginkább a középpályára helyeződne a súlypont.
Nekem meggyőződésem, hogy a védekezés kulcsa a labda hatékonyabb visszaszerzése majd megtartása.
De kíváncsi vagyok, hogyan gondolnád a jelenlegi lehetőségeinkkel egy szerinted ennek megfelelő kezdőt.
(nekem hirtelen felindulásból valami 3-5-2 féle elképzelés ugrana be, de nem átgondolva.... )

A jelenlegi helyzetben ez eléggé el van baltázva, mert a háromvédős rendszerhez nincs elég védőnk. Így is necces, hogy Eric Garcia Koundé váltója. Így gyakorlatilag van összesen 3 belső védőnk, amiből kettő sérülékeny volt az utóbbi években. Meredek volt Martinez elengedése, mennyiségi szempontból is.

Én nem Rashfordot igazoltam volna le, hanem Dumfries-t, amivel a 3 posztra lenne 6 emberünk, Cubarsí, Araújo, Christensen, Koundé, Eric Garcia, Martinez. Két belső védő + egy söprögető. Így a kontrákat könnyebben ki tudnánk védeni, hogy lenne egy söprögető, aki frontálisan tudja támadni az ellenfél kiugratott támadóját. A feltolt védők hátrányban vannak az ellenfél támadójához képest, hiszen nekik meg kell fordulniuk, ami időveszteség, miközben az ellenfél csatára kilő.

Szerintem egy söprögetővel lehet megoldani a kontraproblémát, de jelenleg nem hogy 3 védős, de még a jelenlegi rendszerhez is éppenhogy vannak embereink, neccesen. Cubarsí pedig nem mutat megnyugtató formát, én a felkészülési meccseken is bizonytalannak láttam. Egy söprögetővel nyugodtabban lehet feltolva a csapat, mert lenne hátul egy biztosító. Ezzel persze kútba dobnánk a lestaktikát, hiszen a söprögető mindig belógna, de biztonságosabb lenne, a lestaktika inkább egy játék a tűzzel. Lehet megoldást találni arra, hogy a csapat legyen feltolva is, de legyen hátul egy nagyobb biztonság.

[bence0330]

Nekem speciel Cubarsi az egyetlen az összes védőnk közül, akinek nem megkérdőjelezhető a kezdő pozíciója. A srác olyan szinten látja át a pályát, hogy néha azon gondolkodom, középpályást kéne csinálni belőle.

A többivel teljesen egyetértek, persze, vagy beton védekezésre állunk be, és kevés gól lövünk, vagy van ez a Flick-féle szélsőség, ahol a belső védők is támadók, és 1-2 gólt szinte biztosan kapunk, meg hát vannak ennek az átmenetei, de olyan nem lesz, hogy beton védelem és konstans 3-5 gólok. A 3-5-2 meg kifejezetten legdefenzív felállás, néha rá lehet váltani meccsek végén, de nem a hagyományos értelemben, inkább általában ez a "kockáztatok és behozok még egy támadót és feláldozok egy védőt, aztán vagy mi rúgunk, vagy mi kapunk egyet". Meg persze az asszimetrikus játékunknál bizonyos játékhelyzeteknél most is rá lehet fogni, hogy 3 védős, akkor is, ha egy ténylegesen 3 védős rendszerhez semmi köze.

Szerintem a kapott gólokat egy ennyire szélsőséges rendszerben kb kizárólag egy egyszerre okos és gyors védőpárossal lehetne redukálni, Cuba nagyon okos, de lassú és (egyelőre annyira) nem fizikális, Ara nagyon gyors és fizikális, de nem okos, ahogy Troym írta, én ezért javasolnám Christ, ő mindkettő, és még előrefelé is jó. Nem annyira felpasszokban, mint Cuba, nála a hosszú labdák pengék nagyon, a labdakihozatalai is, meg amúgy kapu előtt is veszélyes. Az Ara-Chris páros azért alighanem kevesebb gólt engedne be. Már ha Ara formája javul, amire vannak azért jelek.

Azaz az idézett második mondattal is egyetértek. Szerintem a skilljei és a hiányosságai is inkább egy Busquets utódot mutatnak, mint egy középső védőét. A felpasszai tényleg hihetetlen jók. Védőként is jó, és még nyilván sokkal jobb lesz idővel, de szerintem jelenleg ebben egyszerűen vannak jobbak.

Nyilván abban az értelemben igazad lehet, amibe nem gondoltam bele az előbb (bár te inkább támadás megakadályozásában írtad, ebben szerintem Chris is legalább ilyen jó), hogy ha ő is szerepet vállal abban, hogy több gólt rúgunk, akkor az kioltja a kicsit több egyéni hibáját, rossz döntését. Ezt nehéz mérni, lehet, hogy így van, de igazságtalan lennék, ha nem adnám meg, mert én a saját kedvenc játékosomnál is simán érvelek amellett, hogy amennyi gólt ő megakadályoz egy szezonban a támadó posztjához képest, (tényleg kb Cuba fordítottja), azokat szinte plusz góloknak lehet venni. Ezzel lehet meggyőztél. Bár Chrishez viszonyítva nem biztos, mert ő labdával is jó, még ha egy fokkal gyengébb is ebben Cubánál, nálam ő csak egészségügyi okokból nem lenne az első számú védő, de már hónapok óta jól van elvileg.

Ami biztos, hogy ilyen Inter elleni meccseken nem tenném a kezdőbe, ilyen helyzetekben nagyon kevésnek érzem, túl fizikális neki, és túl erősek a kontrák, amire az ellenfél épít, és emellett még az előrejátéka sem igazán jön ki.

[Andris]

Nekem speciel Cubarsi az egyetlen az összes védőnk közül, akinek nem megkérdőjelezhető a kezdő pozíciója. A srác olyan szinten látja át a pályát, hogy néha azon gondolkodom, középpályást kéne csinálni belőle. Szerintem védekezésben alsó hangon lefeleződnek az egyáltalán elindulni képes támadások ellenünk, csupán attól ahogy lefülel labdákat és ahogy helyezkedik (akár sávzárásokban, akár emberfogásban).. észre se vesszük és a jelenlétével eleve sokkal kevesebb egyáltalán a kivédekeznivaló támadás. Ha meg már utolsó pályanegyedben vagyunk, ott mindenkinek vannak hiányosságai, kinek mi.
És a srácnak sztem támadásban is sokszor van szerepe, legalábbis relatíve. Tavaly nagyon sokszor olyan éles felpasszai voltak, amiket kb soha senkitől nem szoktam látni (nem csak a Barcában), és ezekből mindig tempóelőnyös támadásokat tudtunk indítani.
Én nagyon nem szokványos dolgokat látok tőle, amit így nehéz is a klasszikus védőkre felállított mérőszámokkal és jelzőkkel leírni, de szerintem felbecsülhetetlen a jelenléte, akkor is ha kapunk átlag minden 3 meccsen egy gólt róla, amit esetleg Koundé vagy Araujo vagy Christensen kivédekezhetett volna fizikai adottságokból kifolyólag.

A védelemmel amúgy szerintem hiába vártok bármi kísérletezést, tuti hogy marad a két bekkel, feltolt sorokkal lesreállítós, amíg nagyon ki nem találják az ellenszerét.
Ha másfélszer annyit kapunk majd mint tavaly, még akkor is jó lesz, mert alapvetően amúgy is építünk/számítunk arra, hogy van kapott gól.. többet kell lőni mint kapni, viszonylag egyszerű az alaptétel. A magam részéről teljesen oké vagyok azzal, hogy benne vagy egy vagy akár két kapott gól is meccsenként, vagy legalábbis mindig ennek az esélye.. amíg többet rúgunk, ahogy ez meg is szokott valósulni többnyire.

Még Xavi mondogatta, és évek óta nem győzöm idézni, mikor ilyen témák kerülnek elő: minden stratégiai, felállásbeli módosításnak megjelenik a pályán belül a költsége is (valahol máshol), úgyhogy csoda semmiből nem fog következni, akárhogy forgatjuk a 11 játékost a pályán, vagy a mágnestáblátn. A finomhangolások, a harmóniák döntik el a dolgot, nem az, hogy zónázunk vagy embert fogunk, hogy 3 vagy 5 főt tartalmaz a védősorunk.
És akkor még a fizikai formákról, és az önbizalomról nem is beszéltünk, amik amúgy is nagyobb tényezők szeirntem.