Gyengélkedő

[Peter]

Szerintem egységesen 16 csapatos lokális bajnokság kellene mindenhova és 8 meccs mínusz mindenkinek, de 90% ez ellen szavazna, csak a Barca, Real, Atma szenved a terheltségtől, de az Osasuna, Oviedo, Valencia nem hiszem, nekik 30 éve is ennyi meccsük volt.

Abban egyetértés van gondolom, hogy Flick "atyánk" többé kevésbé azért megfelelő "szaki" a szakmájában.
Fő sodorjában folyamatosan ott van, hogy legyen minden posztra 2 többé kevésbé megfelelő játékosa.

Huszonx fős keretre, nevezésekre ad lehetőséget a FIFA, UEFA, nemzeti ligák.
(szóval nem kötelező minden meccsen mindenkinek pályára lépni)

A sérülések azokat sem kerülik el, akik egy másodpercet sem szerepelnek válogatottakban, a klubjukon kívül semmilyen hivatalos meccsen nem kapnak a bajnokságon kívül egyéb terhelést.

Joan Garcia - sajnálatos - példája. Kb eddig egyetlen perccel sem töltött több időt a pályán, mint az előző klubjában azonos időszak alatt. Az ellenfelek is ugyanazok voltak számára, mint akik eddig voltak, sőt mi több, a bajnokságban elvileg jelenleg ugye masszívabb, minőségibb állomány van előtte a pályán, ami azt is kell(ellene) jelentse, hogy kevesebb az "éles munkával töltött másodperce".
Így sem kerülte el a sérülést....

Nyakamat teszem rá, hogy az esete nem a "kivétel erősíti a szabályt" alá vonható.

[Troym]

Ezek a terheltségi dolgok túl nagy általánosítások.
Kicsit olyan, mintha Ferrari tulajok panaszkodnának a kátyús utakra.

Egy átlag nb1 focista 33 bajnokit játszik és 2-3 kupameccset, egy átlagos Laliga játékos 38 meccset +2-3 kupameccset és a legjobbjaik akár 2-3 válogatott meccsen is ülhetnek a cserepadon, itt meg mindenki Pedri 70 meccses szezonjaival kalkulál.
Igen, neki annyi van, ezért is van a világ top30 legjobb focistája között van, de összességében a fociban nincs nagyobb terhelés, mint 2019-ben, talán csak az elitnek, de senki nem tiltja meg, hogy 2-3 gólos vezetésnél bárkit lecseréljünk a szünetben, pont ezért van 5 cserelehetőség és 30 fős keretek.

Szerintem a Fifa pont könnyített nekünk, mert anno egy VB selejtezőcsoport 6 csapatot volt és 10 selejtező meccs volt, most meg 6 meccs és a felfújt vb-t sem fogják a legtöbben érezni, mert 1 meccsel több egy-egy adott csapatnak, de a legtöbbeknek ugyanannyi meccs.

Szerintem egységesen 16 csapatos lokális bajnokság kellene mindenhova és 8 meccs mínusz mindenkinek, de 90% ez ellen szavazna, csak a Barca, Real, Atma szenved a terheltségtől, de az Osasuna, Oviedo, Valencia nem hiszem, nekik 30 éve is ennyi meccsük volt.

A filmes hasonlatra egy gondolat:
Inkább ahhoz hasonlítsátok, amikor XY színész valamilyen politikai, közéleti munkát kap és kapásból felfüggeszti a színészetet, mint Schwarzi, vagy a Dr Houseból Kal Penn, aki kapásból otthagyta a munkáját, hogy Obama mellett dolgozzon, stb
Ez olyan "nagyobb jót szolgálni dolog", nemesebb és komolyabb cél a nemzetednek segíteni, mint az aktuális munkahelyednek.

[gránit]

senki nem azt reklamálja, hogy ne legyen párévente egy VB

Nem csak az a néhány vb-meccs számít, hanem az oda ezető út is. Ezért nem törlik el a selejtezőket, amiknek most már amúgy szinte semmi jelentőségük. Megszakítják a klubszezont vagy négyszer, csak azért, hogy aztán szinte mindenki kijusson... Én Brazilfannal is egyetértettem abban, hogy értelmetlen a vb bővítése, meg a 64 csapatos vb. Én azt mondom viszont, hogy érdemes a motivációkat megvizsgálni. Enélkül értelmetlen a duzzogás. A FIFA azt látja, hogy a válogatottak több embert mozgatnak meg. Nem csak a vb, az csak egy hónapig tart. A selejtezők, egyéb válogatottmérkőzések is több szurkolót vonzanak be. Nem fontosabb számukra a klubfoci, mint a válogatottak. Ezt kell megérteni. Értelmetlenek már ezek a selejtezők, de nem véletlenül vannak. Az NL sem. Egyébként pont az általad dicsőített kapitalizmus miatt sem fogják csökkenteni a meccseket. A szponzorok minél több meccset akarnak. Ők minél több meccsen szeretnék a logójukat a képernyőn mutogatni. És ha azt mondják, hogy akkor adunk pénzt, ha minél több meccset szerveztek, és minél többször viríthasson a cégünk logója a képernyőkön, akkor egyre több meccset fognak szervezni. Ez a szponzorokról szól. Én nem szeretem ezt. Viszont azt is gondolom, hogy a sérülésekben nagyobb szerepe van a labdarúgás mai stílusának.

tegyük fel, hogy mondjuk Jason Statham kap valami iszonyatos gázsit egy akciófilmért vagy sorozatért, akit aztán a forgatási idő szüneteltetésével elvisz valami nemzeti szervezet kötelezően valami szintén elég veszélyes stuntokkal tarkított forgatásra, miközben nem ők fizetik, de kapja a pénzt az eredeti filmjéért. Ott meg mondjuk eltöri a lábát, és lőttek az akciójeleneteknek az eredeti filmben.

Itt is azt kell megérteni, hogy a filmsztárnak az a másik projekt éppúgy fontos. A példa pedig azért nem stimmel, mert a foci esetében a két projekt egy szervezet alá tartozik. Tehát nem arról van szó, hogy a filmsztár a szünetben elmegy teljesen mást csinálni, például veszélyes sportot űzni, és eltöri a lábát. A foci esetében a két szál egy szervezet alá tartozik. Mintha a filmsztár két filmet forgatna egyszerre, ugyanannál a filmgyárnál. Forgatna egyszerre egy A filmet és egy B filmet. B film forgatásán megsérül, így A film forgatásán sem tud részt venni. De a filmgyárnak nem fontosabb az A film, mint a B film. A példa így stimmel. Ha nem egy szervezet alá tartozna a kettő, könnyen meg lehetne oldani a dolgot, mert szerződésben lehetne megtiltani a játékosoknak a B-tevékenységet. De a fociban ezt nem lehet, mert a FIFA tiltja. A klub nem tarthatja vissza a játékost. A FIFA-nak pedig nem fontosabb a klub, mint a válogatott. Sőt. És a játékosoknak sem.

A sérülésekkel kapcsolatban meg nem valószínű, hogy ezek a játékosok, ezek a remek sportolók attól sérülnének meg, mert hetente lefutnak akár kétszer tíz kilométert. Nem hiszem, hogy ez lenne az igazi probléma. Emellett a meccsek csak egy részét teszik ki a terhelésüknek, ha nem meccset játszanának, edzenének, és sokan lesérülnek edzések alatt is.

[bence0330]

Szerintem amúgy olyat senki nem írt, hogy kizárólag a válogatott meccsek miatt jönnek a sérülések. Eleve csak simán, spontán sérülés is lehet, akár kevés terheléssel is, balszerencsével. Ha nem lenne válogatott meccs, akkor is lenne egy adag. Csak így látványosan több van, a válogatott szünetek közben/után érezhető a különbség, nekünk is van olyan játékosunk, aki amúgy sosem sérül meg, elmegy egy válogatott szünetre, és szinte biztos, hogy ott sikerül neki.

A klubszezon-vb/eb nézettségéhez:

Igen, egy VB több olyan embert mozgat meg, akik amúgy soha nem fognak focit nézni, nemzeti érzelem, ritkábban van, stb. És mindezt a klubok fizetik ki, cserébe a játékosaik nagyobb eséllyel sérülnek le. Tényleg képzeld el ezt a szitut bármilyen versenyszférában. Vagy akár mérjük valami más médiaeseményhez, tudom, hogy nem így működik, de tegyük fel, hogy mondjuk Jason Statham kap valami iszonyatos gázsit egy akciófilmért vagy sorozatért, akit aztán a forgatási idő szüneteltetésével elvisz valami nemzeti szervezet kötelezően valami szintén elég veszélyes stuntokkal tarkított forgatásra, miközben nem ők fizetik, de kapja a pénzt az eredeti filmjéért. Ott meg mondjuk eltöri a lábát, és lőttek az akciójeleneteknek az eredeti filmben. Vagy egy szimpla cég alkalmazottjaként képzeld ezt el. Értelmezhetetlen az egész. És szerintem ez addig nem volt akkora gond, amíg a foci egyrészt lassú volt (70-es évekbeli foci kb a mai nő szintjén mozoghat, vagy eg hajszállal felette), meg amíg relatív kis pénzek voltak benne.

De a fő gond: iszonyat fals a VB-vel összehasonlítani a bajnokságot és a BL-t, hiszen senki nem azt reklamálja, hogy ne legyen párévente egy VB, ezt szerintem kb mindenki megérti. a bohóc NL meg barátságos, meg lassan már feleslegessé váló VB selejtezőket mennyien nézik, kit érdekel, mi a jelentősége ebben a formában, hogy ősszel havonta tegyük ki fokozott veszélynek a játékosokat? Akiket ráadásul sérülten is játszathatnak a szövetségi kapitányok még ilyen bohócmeccseken is, mert egyszerűen nincs incentivizálva számukra, hogy ne tegyék? Hiszen ha Yamal rásérül a sérülésére, akkor úgyis felépül egy hónap múlva, ha meg nem, van elég szélső a kalapban, és nem őt éri az anyagi kár, meg nem a válogatottat. Egy normálisabb klub edző meg nem fogja sérülésveszéllyel játszatni a saját játékosát, hisz tudja, hogy őt éri kár, ha rásérül. Kivételek persze vannak, az ugyanúgy gáz, de nem jellemző, és egy fél fokkal még az is kisebb pofátlanság, mert legalább a saját értékünkkel rizikózunk, nem máséval.

Amúgy meg azzal egyetértek gránittal, hogy az alja játékvezetésen is sok múlik, amíg engedik a faragást. A klub is játszathat túl játékost, klubszinten is kicsit szerintem túl sok a meccs egy átlag focista teherbírásához képest. De ott legalább ezért kapják a fizetésüket. A mikegér válogatott meccsek ebből annyira kilógnak "morálisan", anyagilag, logikailag, mindenhogyan, hogy az szerintem hihetetlen. Legalábbis ebben a formában, ahogy most van. Állítom, hogy senki nem reklamálna, ha áprilisban véget érne a szezon, és lenne 1, VB-EB idején 2 hónap zsinórban barátságos, selejtező, ilyen-olyan meccsekre. De ez a havonta kiesünk a ritmusból téma, más edzésmódszerekkel, stb, nyilván jelentősen növeli a sérülésveszélyt, és nyilván plusz teher a játékosokra is.

De a Liga szerepe is óriási, két hatása is van az egész ffp őrületnek, egyfelől a klubok kisebb mélységgel rendelkeznek, így kevesebb a rotációs lehetőség, fiatalokat hamarabb kell bedobni, stb. Másfelől meg mivel a minőség csökken, de azért a spanyol bázis nem olyan béna, hogy a szakadékba zuhanjon az egész, megfelelő harcmodorral keményen védekezve-aprítva van egy pici esélyük a nagyok ellen. És a Liga további bűne, hogy ezt hagyják, sőt, szinte támogatják a pályán. (Amikor még néztem, ez a L1-nek is nagy bűne volt, nem tudom, azóta változott-e a helyzet.)

[gránit]

Azt vettem észre hogy amikor tényleg egyhangúan mindenki a fórumon egy dolgot ugyanúgy lát

Attól még lehet az a valami teljesen abszurd, lásd a véleményt a napokban, hogy a klubfoci a válogatottfoci felett állna. Miközben a válogatottak meg a világbajnokság összességében sokkal több embert mozgatnak meg. Mint klubhoz kötődő rajongó, én is inkább a klubszezont preferálom, de tudom függetleníteni magam az elfogult helyzetemtől, és teljesen külső szemmel, objektívan megközelíteni a témát, ami a FIFA álláspontjának megértését is megkönnyíti. Ha huszan leírják, hogy a klubfoci a válogatottfoci felett áll, igazából semmit nem befolyásol. A FIFA tagjai a térdüket csapkodva röhögnének, ha ezt hallanák, a vb-meccseket meg többen néznék, mint bármelyik BL vagy bajnoki meccset. Miközben amúgy én is inkább klubfocipárti vagyok, de hát a tények azok tények. Nyilván bele lovallhatják magukat az emberek, hogy gonoszak a szövetségi kapitányok és leírhatják minden nap, hogy gonosz válogatottak, sok értelmét nem látom. Bár jó közösségi élmény lehet akár, és jó érzéssel tölthet el valakit egy pozitív "megerősítés" pár másik ember részéről.

Azt se felejtsük el, hogy ma már ötöt lehet cserélni. Ez is egy tényező. Érdemes lenne minden tényezőt figyelembe venni, mert erős a gyanúm, hogy ha csökkentenék a meccsszámokat, a sérülések száma a jelenlegi bíráskodással sem csökkenne. Én benne vagyok, hogy egyszer kipróbáljunk egy rövidített szezont, érdekes lenne látni, hogy csökkennének-e a sérülések a jelenlegi, szurkapiszkálódást engedő játékvezetéssel. Én arra tippelnék, hogy nem. Bár a FIFA nincs olyan nyomás alatt, hogy ezt komolyan megvizsgálja, de én mellette vagyok. Ki kellene próbálni.

Emellett a játékstílus is teljesen megváltozott az elmúlt évtizedekben. Sokkal több a fejpárbaj, sokkal több a kontaktus, a játékosok sokkal többet ugranak, sokkal több a landolás, a koslárlabdában is ez teszi ki a sérüléseknek egy elég komoly részét. Csökkenthetjük a meccseket, de a játék mai stílusa miatt nem hiszem, hogy csökkenne a sérülések száma. A mérkőzések meg csak egy részét teszik ki a játékosok terhelésének. Ha nincs meccs, akkor is edzenek, és nagyon sokan edzések alatt sérülnek meg, nem a meccseken. De mondom, én teljesen mellette vagyok egy kísérletnek.

[FCBsteve]

Mondjuk nem tudom, hogy pusztán attól, hogy kevesebb lenne a meccs, miért ne sérülnének le a 6. fordulóban. Ez akkor állná meg a helyét, ha a 36. fordulóban dőlnének ki az emberek, egy hosszú szezon végén. De már a szezon legelején is kihullanak, így azért fura az a felvetés, hogy a meccsek mennyisége miatt dőlnének ki.

Tudod a szezon végére azért lesz összesen sok a meccs darabszámra, mert egészen addig minden héten sűrűn voltak a meccsek.
És ha sűrűn voltak a meccsek akkor nincs idő regenerálódni közöttük és jönnek a sérülések.

Ezt miért kell magyarázni?

Azt vettem észre hogy amikor tényleg egyhangúan mindenki a fórumon egy dolgot ugyanúgy lát, mert annyira egyértelmű, neked akkor is valahogy ellent kell mondanod.
Legalább érdekessé teszi a fórumozást

Az is benne lehet, hogy nagy a konkurencia a kezdőbe jutásért, jobban hajtanak a játékosok edzésen, hogy meggyőzzék az edzőt...
Ilyenkor a sérülés veszély is magasabb lehet...

[PR42]

Mondjuk nem tudom, hogy pusztán attól, hogy kevesebb lenne a meccs, miért ne sérülnének le a 6. fordulóban. Ez akkor állná meg a helyét, ha a 36. fordulóban dőlnének ki az emberek, egy hosszú szezon végén. De már a szezon legelején is kihullanak, így azért fura az a felvetés, hogy a meccsek mennyisége miatt dőlnének ki.

Tudod a szezon végére azért lesz összesen sok a meccs darabszámra, mert egészen addig minden héten sűrűn voltak a meccsek.
És ha sűrűn voltak a meccsek akkor nincs idő regenerálódni közöttük és jönnek a sérülések.

Ezt miért kell magyarázni?

Azt vettem észre hogy amikor tényleg egyhangúan mindenki a fórumon egy dolgot ugyanúgy lát, mert annyira egyértelmű, neked akkor is valahogy ellent kell mondanod.
Legalább érdekessé teszi a fórumozást

[Zozzy 5]

Mondjuk nem tudom, hogy pusztán attól, hogy kevesebb lenne a meccs, miért ne sérülnének le a 6. fordulóban. Ez akkor állná meg a helyét, ha a 36. fordulóban dőlnének ki az emberek, egy hosszú szezon végén. De már a szezon legelején is kihullanak, így azért fura az a felvetés, hogy a meccsek mennyisége miatt dőlnének ki.

jaj istenem, de hát szerinted a test nem emlékszik arra, hogy az utóbbi x évben is túlterhelésnek volt kitéve? amit te felvetsz, az tulajdonképpen az, hogy nyaranta a testet ért bármennyi stressz és elhasználódás nullázódik, attól a pár hét nyaralástól, amit kapnak - ez teljesen abszurd.

[FcBarcelona1]

Azért van egy kis különbség ha valaki a csapatánál sérül le, ahol fizetik, ahol a munkáját végzi, vagy a válogatottnál egy tétnélküli meccsen 18 évesen a karrierjét kockáztatva, fájdalomcsillapítókkal játszatva, amit megjegyez az edzője, a szövetségi kapitány meg rákontráz, hogy nem érdekli, de biztosan velem van a baj, mások meg férfiasan tűrik.

[gránit]

Mondjuk nem tudom, hogy pusztán attól, hogy kevesebb lenne a meccs, miért ne sérülnének le a 6. fordulóban. Ez akkor állná meg a helyét, ha a 36. fordulóban dőlnének ki az emberek, egy hosszú szezon végén. De már a szezon legelején is kihullanak, így azért fura az a felvetés, hogy a meccsek mennyisége miatt dőlnének ki.

[sansz]

Fura, mindezidáig azt hittem, csak a gonosz szöv.kapok miatt lehet megsérülni:/ mondjuk a liga bőven tehet róla.

Na köszi, megelőztél a cinikus hozzászólással... Hasonlót akartam írni. Most van 4-5 sérültünk akinek nem volt köze a válogatotthoz. Szerintem mostanában sokan túltolták ezt a válogatott=sérülés dolgot.

Összességében sok a meccs. Szűkebbnek kellene lennie a BL mezőnynek és az első osztálynak is és utána lehetne szidni a válogatottat. És akkor az egyéb ilyen-olyan királyi-hercegnői mikmakk kupákról ne is beszéljünk.

[csababarca]

Fura, mindezidáig azt hittem, csak a gonosz szöv.kapok miatt lehet megsérülni:/ mondjuk a liga bőven tehet róla.

Viccet félretéve, eddig JG mint egy bástya állt a védelem mögött, abszolút top szinten védett, reméljük jól jön ebből vissza, okozhat problemát a hiánya bőven:/

[Peter]

J.Garcia kiesett

Na ettől a hírtől már sajna vakarom a fejemet, ellenben a tegnapi hátránytól az első félidőben, amikor még fel sem szisszentem.

[Chino]

PSG meccs hagyján, ott fullos csapattal is simán kikaphattunk volna, az a baj, hogy így még a bajnoki meccsek is veszélybe kerülhetnek.

Érdekes, mert Garcia kb sosem volt sérült, Raphinha is alig, meg DJ is igazából csak egyszer, csak viszonylag sokáig, alapvetően 3 nem sérülékeny ember dőlt/dőlhet ki egyszerre. És még túlhajtva sem voltak, teljesen érthetetlen ez most.

Viszont a PSG-nél Dembelé, Doué és Barcola(?) hiánya miatt komoly sanszunk lett volna egy visszatérő Yamal-Baldé párossal, most viszont megint ott tartunk, hogy nekik áll a zászló, pedig ha őket elkapjuk talán nekünk lett volna a legjobb esélyünk a top4-re a jelenlegi BL mezőnyben.
Azért , ha Yamal és Baldé vissza is tér kb. első meccsük lehet a franciák ellen és kétséges, hogy alkalmasak-e 90 percre, ráadásul pihentetni sem nagyon lehet vasárnap. Jó lenne az első félidőben eldönteni és megúszni további sérülések nélkül.

De ha a válogatott szünetig felépülnek és ott újra komoly mennyiségű perceket kapnak ilyen Grúzia elleni meg barátságos meccseken, tényleg fel lehet szólalni a válogatottal szemben.

[bence0330]

PSG meccs hagyján, ott fullos csapattal is simán kikaphattunk volna, az a baj, hogy így még a bajnoki meccsek is veszélybe kerülhetnek.

Érdekes, mert Garcia kb sosem volt sérült, Raphinha is alig, meg DJ is igazából csak egyszer, csak viszonylag sokáig, alapvetően 3 nem sérülékeny ember dőlt/dőlhet ki egyszerre. És még túlhajtva sem voltak, teljesen érthetetlen ez most.

[Chino]

Raphinha és J.Garcia kiesett a válogatott szünetig. Akkor a PSG meccsen sem kell sokat töprengeni.

Ráadásul még Frenkie is hamarabb befejezte az edzést, mert kellemetlenséget érzett a lábában.

Nem tudom mi folyik edzésen, de ez már nem az első és nem is a második, hogy ott hullik ki ember

[Troym]

Raphinha és J.Garcia kiesett a válogatott szünetig. Akkor a PSG meccsen sem kell sokat töprengeni.

[bence0330]

Tényleg nem tudom, minek kéne történnie, hogy megváltoztassák a jelenlegi válogatott szisztémát. A túlterhelés még hagyján, de amikor párhetente két hétre kiesik az ember a megszokott edzésritmusból, és teljesen más módszereket kap, az külön megemeli a sérülésveszélyt.

Gondolom Araujót vakon is fel lehet írni a listára, nem sűrűn úszott ő még meg nemzetközi szünetet.

Roony reméljük tényleg játszhat majd.

[Troym]

Azért beindult a Fifa vírus, csak az elmúlt fél napban Frenkie, Yamal, de másik csapatnál még Dembele is lerobbant, sok lesz ez ebben a tempóban, mert Balde és Gavi eleve sérült.

[recrea]

Lewandowski bevethető lesz az Inter ellen Fabrizio szerint. Mindenképp jó hír!

Eredmények sem írja már sérültnek.

Kezdhet is nyugodtan, aztán ha nem megy, jöhet Torres.

[Messa]

Lewandowski bevethető lesz az Inter ellen Fabrizio szerint. Mindenképp jó hír!

[MessiNeymarSuarez]

Yamal meg remélem gumiból van, egyelőre úgy tűnik.

A rendezőnek és az operatőröknek hála, a közvetítésben mutattak egy közelit az átvérzett zoknijáról, és rögtön utána, ahogy jelzi a kispadnak, hogy nincs csere, ne is álmodozzanak róla, hogy őt le lehet cseréni.

Valószinűleg "csak" hámsérülés, ami már önmagában megmondja hogy mennyire is volt talpalás vagy sem...Ettől függetlenül inkább 45-60 percekre lenne szabad használni mert korából adódóan annyit bír klasszis szinten hozni.

Amúgy pont olyan eset volt mint Neymaré 2015 elején, reméljük a történelem a továbbiakban is ismétli önmagát

[brazilfan]

Yamal meg remélem gumiból van, egyelőre úgy tűnik.

A rendezőnek és az operatőröknek hála, a közvetítésben mutattak egy közelit az átvérzett zoknijáról, és rögtön utána, ahogy jelzi a kispadnak, hogy nincs csere, ne is álmodozzanak róla, hogy őt le lehet cseréni.

[Troym]

Gavi, Christensen and Iñigo Martínez are training normally with the rest of the group.

[bence0330]

Raphinhán látszott, hogy valami gáz van, egyszerűen lassú volt fejben és fizikálisan is, Inigo meg eleve érthetetlenül gyorsan jött helyre, 2-3 hetet mondtak, csütörtökön meg már pályán volt, ez sem annyira meglepő így.

Remélem egy rotációval megoldódik a dolog, és nem most kezd utolérni minket a pech. Az jó hír, hogy egyik sem komoly probléma, gondolom B sorral nekimegyünk a liga 2. legjobb formájában lévő csapatának, aztán lesz ami lesz, a Dortmund meccsen mindenki kelleni fog.

Yamal meg remélem gumiból van, egyelőre úgy tűnik.