Bajnoki Mérkőzések

[PR42]

https://en.as.com/en/2019/06/27/soccer/ ... 58007.html
Eleve kedvezőbb volt az adózás a külföldről érkező játékosoknak 21,5% az 50% helyett.

Tényleg, ezt még el is felejtettem, ezzel együtt már alighanem hasonló lehet az a bértábla, legalábbis a játékos szemszögéből.

Aztán ott van az is, hogy mennyi a bruttó vs nettó. Ahhoz hogy azonos nettó fizetést adj egy játékosnak spanyolországban vagy olaszországban, ahhoz spanyolországban kell több bruttót fizetned.

Tudom hogy tök csapongó és rendkívül hosszú volt amit írtam, így könnyen elveszhetett benne, de ezt én is kiemeltem.

Igazából 1000 sebből vérzik ez az egész összehasonlítás és kritika.
Köszönöm nektek hogy ti is azon dolgoztatok hogy reális képet fessünk ebből, és ne fordítsuk ki hazugságokkal az egész témát kritikának álcázva.

Igazából összeírtunk mindent.

Vannak ok-okozati összefüggések.
Alacsonyabbak a fizetések, ami irigylésre méltó, csak ha megnézzük hogy miért alacsonyabbak, akkor rájövünk hogy az okok azok már nem irigylésre méltóak, vagy éppenséggel nem a Barca vezetőségén múlnak.

[Troym]

Komolyan azt gondolom hogy ti csak trollkodtok

Annyit reagálok, hogy a kritika nem trollkodás, de ezen a ponton elengedem inkább az egész témát, mert meguntam a részedről a gúnyolódást és a személyeskedést, többször kértem az abbahagyását, láthatólag nem szeretnéd abbahagyni, nekem nincs kedvem belemenni

[bence0330]

https://en.as.com/en/2019/06/27/soccer/ ... 58007.html
Eleve kedvezőbb volt az adózás a külföldről érkező játékosoknak 21,5% az 50% helyett.

Tényleg, ezt még el is felejtettem, ezzel együtt már alighanem hasonló lehet az a bértábla, legalábbis a játékos szemszögéből.

[FcBarcelona1]

Komolyan azt gondolom hogy ti csak trollkodtok hogy továbbra sem láttok ilyen összefüggéseket és leragadtok a fakó, redukált tényen, hogy kevesebbek a fizu, hát lehetne itt is kevesebb és mellé lehetnének eredmények.
Ja lehetnének.

Ennyit hagyok benne
https://en.as.com/en/2019/06/27/soccer/ ... 58007.html
Eleve kedvezőbb volt az adózás a külföldről érkező játékosoknak 21,5% az 50% helyett. 1 éve lejárt, úgy látom újra életbe lép.
Nem elhanyagolható tény, hogy ez a fizetés is sok az Internél, mert 10 éve veszteséges a klub.

A lényeg pedig akárhogy csűrjük csavarjuk (elismertem, hogy jó a játékospolitikajuk, de nem szeretnék olyan játékot látni a Barcanal), hogy a spanyol szabályok mellett az Inter valahol a Sevilla cipőjében járna
Szerk: javítom magam, 10 éve a Sevilla mostani cipőjében járna

[Chino]

Nem tudom miért jön fel az Inter, mint a pénzszórás ellentéte, főleg velünk szembeállítva.. Az utóbbi három évben elköltöttek 300 milliót 190 milliós eladás mellett. Mi ezalatt kb. 110 millióért vettünk játékost és mellette 220 millióért értékesítettünk. Ha mi eszetlenül költekezünk, akkor ők nem tudom mit csináljak. Ugyanúgy verik a pénzt, mint az Atma vagy sok PL csapat.
De előtte is költöttek szezononkét 100-120 milliót és a megálló a BL csoportkör volt vagy csak egy EL-ig jutottak.

Ahogy nálunk az idei átigazolási szezon is bőven plusszos volt, szerintem olyan +30-40 körül jöhettünk ki játékosokból csak nincs bevezetve a sok játékosértékesítési bónusz, Trincao eladása, Atletices eladásból származó pénz stb.

Nem lett végigtárgyalva?
Az Inter kapcsán velünk szemben többen alacsonyabb béreket írtak (ami igaz is) hiába csűrik csavarják többen és nem hisznek mondjuk a capologynak és más oldalaknak, azért konzekvensen 2/3 akkora az Inter bértömege a felnőtt focicsapatra, mint a mienk, ezt miért gond elismerni?
Muszáj is kevesebbnek lennie, mert a bevételük is kevesebb...

Viszont a megjegyzések lényege az értelmezésem szerint, hogy a csapatépítésre mág akár akkora bérkeret is elég, ami nekik van, azért nyertek bajnokságot, kupát, voltak 2 BL döntőben, ne ők legyenek az elrettentő példa már. Az a csapat komoly ellenfél bárkinek, a 0-5 BL döntőre is azt tudom mondani, hogy ők ott voltak.

Viszont sokkal kevesebb nagyobb nevű, jobb játékosuk van, azokat ők is megfizetik, sőt még bőven áron felül is. Egy 30+ éves Calhanogluval nemrég hosszabbítottak és adtak egy emelést, amivel közel annyit tesz zsebre, mint Pedri az idei hosszabbításával.
DE z ilyen Akanji, de Vrij, Acerbi stb szint is 7-9 millió között keres, az abszolút sztárjuk, pedig megelőz mindenkit nálunk de Jongon és Lewyn kívül.

Viszont a pénzszórásban tényleg nagyon elől járnak és aminyen pénzeket költöttek nem tudtak stabilan jó csapatot kiállítani. Az utóbbi 7-8 évben elvertek 800-900 milliót, kijött kb. kétszer a lépés (bár utólag szerintem jobban örültek volna ha kiesnek az elődöntőben), amellett legtöbbször lebőgés, még a bajnokságban is.
Nagyon szomorú lennék, ha ezt a vonalat követnénk.
Arról nem beszélve, hogy a csapatuk gerincét lassan cserélni kell, mert a húzóemberek jó része már elég közel van a 30-hoz vagy túl is lépték. Plusz pont azért mert nem egy top csapat simán elvihetnek tőlük egy Bastonit vagy Barellát. Ezzel szemben nekünk a 28 éves Raphinhán kívül a játékosaink legjobb korban, de inkább még azelőtt vannak.

[PR42]

Nem lett végigtárgyalva?

Végig lett tárgyalva, csak nem vonod le a következtetést.

Kérlek szépen arra reagálj amit a témában írtam.
VÉN a keretük.

Kérlek szépen kezd el kilistázni azokat a játékosokat az Interből, akikre reálisan 100m feletti ajánlatot tehet akár a Madrid, a PL, a PSG vagy a Szaudi Liga.
Írd ki az összeset ide nekem most.

Aztán írd ki azokat akikre a Barca keretéből reálisan érkezhet 100m feletti ajánlat.

Természetesen az érték összefügg az ígért fizuval is.

Segítek:
https://www.transfermarkt.com/inter-mai ... /verein/46
https://www.transfermarkt.com/fc-barcel ... verein/131

Ami fontos, hogy lásd Fermin 50m-t ér az oldal szerint, de az ajánlatok érte 90 körül szóltak.
A különbség szerintem óriási. Azért, mert a mi játékosaink még 10 évig játszani fognak, amiből 5-t biztosan nálunk is töltenek hiszen hosszú távú szerződés van velük.
Tele vagyunk piacképes játékosokkal, akiket ha valaki el akar vinni akkor átigazolási díj és bér tekintetében is magasat kell mondania. Mi, hogy ezeket a játékosokat megtartsuk, ezért szintén magas fizut adunk, és hosszú távú szerződést hogy ezt a magas fizut elkenjük időben ezzel amortizációt csökkentve.
Így, ha valaki menni akar akkor jó szögből indulunk. De eleve kisebb az esélye hogy valaki menni akarjon, mert jó a csapat, és jó a fizu.
Ha pl Fermin boldogtalanságból több percért el akart volna menni fixen, akkor jól kerestünk volna rajta.

Ott tartjuk a fizukat a határon, hogy magasak, de azért rá lehet ígérni, tehát a játékos nem teljesen boldogtalan itt hiszen jól keres, és emiatt nem könnyű elcsábítani, de ha menni akar akkor jól tudunk tárgyalni mert hosszú a szerződés.

Az Internél nincs is olyan játékos akinek ilyen kaliberű szerződése van, lett volna valaha, vagy lenne valaha a jövőben.
Az Internél a kulcs embereknek általánosságban nincs hosszútávú szerződése, nálunk több 2030-as is van, náluk nem. Ennek minden előnyével, és hátrányával.

A különbség a két csapatnál abból következik amit korábban is írtam, de segítek:

Az Inter jól felépítette magát.

Ami itt fontos, hogy miért nem szabad példát venni róluk, az az hogy egyébként vén a keretük.

Nekünk pár lyukon kívül kész a csapatunk 10 évre. Miénk volt tavaly a BL egyik legfiatalabb csapata, és így jutottunk messzire.
A mi fiaink 3-5 év múlva lesznek csúcson. Akkor fognak remélhetőleg BL-eket nyerni.

Az Internél 3 éven belül, de legkésőbb 5 éven belül a teljes kezdő cserélve lesz. Ők most voltak csúcson, 25-28 év között. Innentől már csak gyengébbek lesznek.

Sommer 36
Dimarco 27
De Vrij 33
Acerbi 37
Dumfries 29
Barella 28
Chalhanuglo 31
Mhikitarian 36
Thuram 28
Lautaro 28

Egyedül Bastoni 26 akire lehet mondani hogy 5 éven túl még van esélye a toppon játszani. Nálunk ezzel a 26 évvel Bastoni veterán lenne. Meg amúgy a legjobb védő is, jó eséllyel.

Szóval volt nekik 3 évig negatív pénzügyi mérlegük, a BL döntő szép de nem arany és nem trófea, és volt 1 bajnoki cím, ami ha azt nézzük hogy a Milan és a Juve mekkora 0, és csak a Napolit kellett volna megverni akik amúgy látszik hogy nem tényezők európában... háát nem sok az az 1 arany. Nekünk volt ennyi idő alatt 2, és mellé sok kupánk, egy Madrid ellen.
És a 3 negatív mérleg közben egyáltalán nem sikerült nekik az amúgy is öreg csapatot frissíteni. Mi lesz ha pótolni kell azokat akik most 30 év felett vannak? Ha eddig negatív volt a mérleg, akkor most hogyan tudnának igazolni hirtelen 10+ embert?
Ezért vérlázító a La Liga szabályrendszere. Mert nettó hülyeség, azért.

Az összehasonlítás eredménye pedig: mi vagyunk eredményesebbek trófeákban, miénk a fiatalabb keret, nekünk mindjárt kész a stadion, nekik meg nincs saját.
Soroljam még?

Szóval mivel náluk vannak kiemelkedően jól teljesítő játékosok pl Bastoni, Lautaro, Chalhanuglo, Thuram de ők nem fiatalok, ezért nem is érnek annyit.
Hogy meg lehessen érteni, nekik nem fog a PL letenni egy ajánlatot 100m felett és magas fizuval, mert nem érnek annyit. Ettől még játszhatnak jól, sőt, főleg az Inter féle fociban, eredményes is lehet, de nem fog a piacon annyit érni.

Amit külön kiírtam, Bastoni nagy kincs, de a többiek kevésbé. Lautaro, Thuram, Barrela ők is átlag felettiek de nem érnek annyit.

https://www.capology.com/club/inter-milan/salaries/
https://www.capology.com/club/barcelona/salaries/

Szóval, ezzel ellentétben nekünk Yamal vagy Pedri vagy bárki más fizuját muszáj magasan tartanunk, mert bár Barca szurkolók és szeretnének itt játszani, de az ő bázisuk (család, önmaguk, ügynökük stb) is elnézne más irányba ha hirtelen megkapnák máshol az itteni fizu 2-3 szorosát.
És nálunk vannak olyan játékosok akik ennyit érnek, tehát nálunk magassabbak lesznek a fizuk is.

Aztán ott van az is, hogy mennyi a bruttó vs nettó. Ahhoz hogy azonos nettó fizetést adj egy játékosnak spanyolországban vagy olaszországban, ahhoz spanyolországban kell több bruttót fizetned.

Ez nem (csak) arról szól hogy kinek mekkora a bevétele, hanem hogy ki mekkora splíer. Nálunk a fiúk eljárnak Golden Boy meg aranylabda gálákra, nyernek EB-t, Olimpiát, Nemzetek ligáját és a Madriddal versenyeznek.
Az Inter a Napolival versenyzik, egy másik ligában, más szabályok alatt, és csinálja GYENGÉN, hiszen veszteségesek, miközben a TELJES csapatukat frissíteniük kell majd 3-5 éven belül.
Mekkorák lesznek ott a költségek és fizuk ha igazolniuk kell a 37 éves Acerbi helyett?

Komolyan azt gondolom hogy ti csak trollkodtok hogy továbbra sem láttok ilyen összefüggéseket és leragadtok a fakó, redukált tényen, hogy kevesebbek a fizu, hát lehetne itt is kevesebb és mellé lehetnének eredmények.
Ja lehetnének.

Adjuk el Yamalt meg Pedrit, meg Fermint is, lehetőleg Gavit meg Olmot is aztán hozzunk helyette a ligából egy 30+ pakkot pl: Parejo, Aspas, Morales, vegyük vissza Inigot, hozzuk el Laporte-t meg reaktiváljuk Pepe Reinát. Szerintem 1-2 évig tök versenyképesek leszünk velük is, aztán utána meg kit érdekel, hát nem?

Az meg a másik hogy azt mondod kis pénzből is lehet eredményesen játszani. Egyéb híreinkben a konyhában találtak egy kanalat, a fű zöld (főleg a szomszédoknál, de ott nagyon!!) az ég meg kék (kivéve a Camp Nou felett, ott fekete).
Hát ja, a Görögök is nyertek EB-t, a Leicester PL-t, az Inter, de még a Dortmund meg több BL döntőt játszott mint mi az utóbbi 10 évben. (kaptak ki a Bayern és a Real ellen is).

Ebből nem csak azt a következtetést lehet levonni hogy akkor kis pénzből is lehet eredményesen focizni, szóval mi csinálhatnánk jobban is, hanem azt is, hogy célfocival és mágikus időszakokkal bárki érhet el eredményeket, de ehhez célfoci kell.
Mi viszont adott módon akarunk játszani, adott profilú játékosokból. Ha ez kevésbé eredményes, mert nálunk nincs a 20 éve áhított erős magas gyors fizikális VKP-ból akkor így jártunk, mert nálunk sose volt az a cél hogy ilyen VKP legyen és hozzátartozó célfoci. Ja egyébként ilyen VKP az Interben sincs, de az mindegy is. A lényeg ott alacsonyabbak a fizuk.

Nem is lesz remélhetőleg nálunk erény soha hogy célfocit játszunk és csak az eredmény számítson. Sajnos vagy nem sajnos mi inkább halunk meg szépen minthogy csúnyán nyerjünk.

Eredmények:
https://www.eredmenyek.com/foci/olaszor ... /archivum/
https://www.eredmenyek.com/foci/spanyol ... /archivum/
https://www.eredmenyek.com/foci/spanyol ... /archivum/
https://www.eredmenyek.com/foci/olaszor ... /archivum/
https://www.eredmenyek.com/foci/spanyol ... /archivum/
https://www.eredmenyek.com/foci/olaszor ... /archivum/

Laporta visszatérése óta mi vagyunk jobbak. Covid óta nézve ők. Régebbről nézve mi. BL-t ugyanannyit nyertünk, megalázó döntő vereségeket meg ne tegyük már magas polcra. Ennyi erőből akkor a Dortmund is jobban működik mint mi, meg a Tothenham is, hiszen ők voltak döntőben, vagy nem?

Mire a mi fiaink lesznek 30 évesek addigra bőven meglesz a két BL döntőjük nekik is, ezt hidd csak el.
Mondok egy vicceset.
Fogd meg a 2030-as Gavit, akivel 2030-ig van szerződésünk. A 2030-as Gavit ültesd be egy időgépbe, és hozd ide, a mai napra. Képzeld el, a 2030-as Gavi ma is a mai Inter legfiatalabb játékosa lenne.
A következő 5 évben ki fog többet elérni a BL-ben, Gavi, vagy Mhikitarian (36?)?
De lehetne a példa Cubarsi, Yamal, Baldé, Fermin is. Pedri már pont nem mert ő 22, tehát a 2030-as Pedrinél a mai Bastoni fiatalabb lenne 1 évvel
Szerintem érted a lényeget.

[Troym]

Nem tudom miért jön fel az Inter, mint a pénzszórás ellentéte, főleg velünk szembeállítva.. Az utóbbi három évben elköltöttek 300 milliót 190 milliós eladás mellett. Mi ezalatt kb. 110 millióért vettünk játékost és mellette 220 millióért értékesítettünk. Ha mi eszetlenül költekezünk, akkor ők nem tudom mit csináljak. Ugyanúgy verik a pénzt, mint az Atma vagy sok PL csapat.
De előtte is költöttek szezononkét 100-120 milliót és a megálló a BL csoportkör volt vagy csak egy EL-ig jutottak.

Ahogy nálunk az idei átigazolási szezon is bőven plusszos volt, szerintem olyan +30-40 körül jöhettünk ki játékosokból csak nincs bevezetve a sok játékosértékesítési bónusz, Trincao eladása, Atletices eladásból származó pénz stb.

Nem lett végigtárgyalva?
Az Inter kapcsán velünk szemben többen alacsonyabb béreket írtak (ami igaz is) hiába csűrik csavarják többen és nem hisznek mondjuk a capologynak és más oldalaknak, azért konzekvensen 2/3 akkora az Inter bértömege a felnőtt focicsapatra, mint a mienk, ezt miért gond elismerni?
Muszáj is kevesebbnek lennie, mert a bevételük is kevesebb...

Viszont a megjegyzések lényege az értelmezésem szerint, hogy a csapatépítésre mág akár akkora bérkeret is elég, ami nekik van, azért nyertek bajnokságot, kupát, voltak 2 BL döntőben, ne ők legyenek az elrettentő példa már. Az a csapat komoly ellenfél bárkinek, a 0-5 BL döntőre is azt tudom mondani, hogy ők ott voltak.

Abban a pillanatban elfogadható a kifakadás itt többektől, hogy itt mennyivel ügyesebb a csapatépítés és nem csak a La Masia tart a felszínen, ha megvolt a 2. lejátszott BL döntőnk, addig valid állítás, hogy jól csinálják az Internél. (nem, nem az az állítás, hogy mi csináljuk a legrosszabbul a világon)

Alapvetően sem értem miért szégyen tanulni, akár tőlük is, vagy csak azt mondani, ha egyes témákban közepesen dolgoznak a sportvezetőink?

Az eladások meg le vannak könyvelve, csak pl Trincao esetén a Transfermarkt az eredeti eladás értékét emelte meg 7 millióról 18 millióra, de az a +30-40 millió inkább 15-20 azokkal a tételekkel együtt is közben megemelkedett a bérkeret 220 millióról 220+40bónuszra, ami nyilván jó, mert sikeres szezon esetén kell fizetni többet, de egy része majdnem fixen jár.

[Chino]

Ha már a másik topikban arról volt szó, hogy a Barcelona-szurkolók állítólag milyen pesszimisták

Ez most már valószínűleg a hattyúdal neki, kívánom, hogy ne legyen az, de benne van a pakliban.

Pedig véletlenül sem pesszimista sőt, az Inter példája is mutatja, hogy nem az eszetlenül szétszórt milliókon múlnak a dolgok. Pozitív tanulság pusztán az, hogy nem kell hasra esni mások által eszetlenül szétszórt milliók miatt, de akár a korábbi évek PSG-je is remek példa arra, hogyan ne csináld....

Szóval, ha van egy jó Barca, akkor a többiek költése totálisan indifferens.
(ebbe aztán sem pesszimizmus, sem kritika nincs....sőt....éppen ellenkezőleg.... )

Izgalmas lesz ez az év Lewa góljainak jelentős része nélkül, miközben Raphi tavalyi teljesítményének megismétlése sem tűnik jelenleg biztosnak, nemhogy a további fejlődése.

Nem tudom miért jön fel az Inter, mint a pénzszórás ellentéte, főleg velünk szembeállítva.. Az utóbbi három évben elköltöttek 300 milliót 190 milliós eladás mellett. Mi ezalatt kb. 110 millióért vettünk játékost és mellette 220 millióért értékesítettünk. Ha mi eszetlenül költekezünk, akkor ők nem tudom mit csináljak. Ugyanúgy verik a pénzt, mint az Atma vagy sok PL csapat.
De előtte is költöttek szezononkét 100-120 milliót és a megálló a BL csoportkör volt vagy csak egy EL-ig jutottak.

Ahogy nálunk az idei átigazolási szezon is bőven plusszos volt, szerintem olyan +30-40 körül jöhettünk ki játékosokból csak nincs bevezetve a sok játékosértékesítési bónusz, Trincao eladása, Atletices eladásból származó pénz stb.

[FcBarcelona1]

Mivel a Barça tagjai tulajdonában van, állami tulajdonú klubokkal vagy más, nagy vagyonokkal rendelkező klubokkal kell versenyeznie a címekért, amelyek hajlandóak bármilyen pénzt felajánlani. Ha ehhez hozzávesszük azt a tényt, hogy a koronavírus-járvány drámai bevételcsökkenést, a piaci árak feletti szerződéses kötelezettségek teljesítésének képtelenségét és a klub mély pénzügyi válságát okozta, a helyzet még bonyolultabbá válik.
Ez magyarázza például, hogy a Barça miért mindössze 27,5 millió eurót fektetett erősítésekbe ezen a nyáron, ami nevetséges összeg a Real Madridhoz (167,5), az Atlético de Madridhoz (176), a PSG-hez (103), a Bayernhez (88), a Chelsea-hez (328), a Manchester Cityhez (207), a Manchester Unitedhez (250,7), a Liverpoolhoz (483) vagy az Arsenalhoz (293,5) képest .
A különbség elenyésző, de a két csapat anyagi ereje ellenére a Barça minden címért harcba száll, ahogy azt tavaly is tették Hansi Flickkel a kormánynál, amikor megnyerték a La Ligát, a Copa del Reyt és a spanyol Szuperkupát, és hajszál híján a Bajnokok Ligája döntőjébe jutástól a PSG ellen.

És ez Deco vezette sportigazgatóság munkájának, és mindenekelőtt a Barça klub koronájának ékkövének, a La Masiának köszönhető . A brazil, akinek Iñigo Martínez Al Nassr-hoz távozását is köszönhetjük , egy nagyon kiegyensúlyozott és több mint versenyképes keretet tudott Flick kezébe adni, két garantált játékossal minden poszton. Ezt kevés igazolási pénzzel és a LaLiga gazdasági fair playjének korlátai között érte el, de jól dolgozott számos olyan játékos meghosszabbításán, akik nagyon fontosak a csapat számára és világklasszis referenciákkal rendelkeznek .
És ezt természetesen a La Masia, a világ legjobb futballiskolájának támogatásával tette, amely soha nem hagyta cserben a klubot, amikor segítségre volt szüksége. Válság idején Lamine Yamal, Cubarsí, Gavi, Fermín, Balde, Casadó és Bernal tűnt fel, akiknek az értéke mindannyian felbecsülhetetlen. Mennyibe kerülne például Lamine leigazolása? És mögöttük olyanok állnak, mint Jofre Torrents, 'Dro', Toni és Guille Fernández unokatestvérei, valamint Dani Rodríguez. Másrészt semmi sincs, amit ne találtak volna fel már korábban, hiszen a történelem legnagyobb Barcáját már megalkották Messivel, Puyollal, Piquéval, Valdéssel, Xavival, Iniestával, Busquetsszel és Pedróval. Csak hinni kell a La Masiában. És ez az igazgatótanács, bár egyesek szerint csak szükségből vagy más választás hiányában teszi, higgyék el, hisznek a La Masiában. Ez volt Joan Laporta választási programjának egyik erőssége, és ő beteljesítette azt.

-Ferran Correas Sport

[gránit]

Ha már a másik topikban arról volt szó, hogy a Barcelona-szurkolók állítólag milyen pesszimisták

Pedig véletlenül sem pesszimista sőt, az Inter példája is mutatja, hogy nem az eszetlenül szétszórt milliókon múlnak a dolgok. Pozitív tanulság pusztán az, hogy nem kell hasra esni mások által eszetlenül szétszórt milliók miatt, de akár a korábbi évek PSG-je is remek példa arra, hogyan ne csináld....

Szóval, ha van egy jó Barca, akkor a többiek költése totálisan indifferens.
(ebbe aztán sem pesszimizmus, sem kritika nincs....sőt....éppen ellenkezőleg.... )

Izgalmas lesz ez az év Lewa góljainak jelentős része nélkül, miközben Raphi tavalyi teljesítményének megismétlése sem tűnik jelenleg biztosnak, nemhogy a további fejlődése.

Így van, sőt, az utóbbi idők legoptimistább írása itt, tőled, hogy nem feltétlenül kell eszetlenül szórni a pénzt a sikerhez. Ez pont hogy egy optimista hozzáállás. Nem hiszem, hogy az lenne az optimizmus, ha állandóan az elnyomott helyzetünk miatt panaszkodunk, és aki nem teszi, az lenne a pesszimista. Ezt pont fordítva látom.

Kérdés, hogy a következő nyáron kit igazolunk Lewandowski helyére. Nála nem volt terítéken a hosszabbítás, a klubvezetés valószínűleg nem akar vele hosszabbítani. Felszabadul sok hely, a klubvezetés minden bizonnyal élni akar a lehetőségekkel, amelyek így megnyílhatnak. Ha idén is hozná az előző szezon számait, én egy fizetésfelezős, egy éves hosszabbításban benne lennék, de lehet, hogy ebben a szezonban ki fog pukkadni. Jövőre már 38 éves lesz. Eljött Ferran ideje és nagy lehetősége, még azt is kiharcolhatja, hogy ő legyen a kezdő középcsatár, és jövőre csak egy tartalékot kelljen majd igazolni, vagy Lewandowski legyen a tartalékja. De ahhoz egész szezonban magas szinten kell játszania. Nyugtával dicsérjük a napot (én mindenesetre megelőlegezek neki egy erős szezont, kérdés, hogy amit 1900 perc alatt hozott, tudja-e tartani mondjuk 3000-3500 percen át is).

[Peter]

Ha már a másik topikban arról volt szó, hogy a Barcelona-szurkolók állítólag milyen pesszimisták

Ez most már valószínűleg a hattyúdal neki, kívánom, hogy ne legyen az, de benne van a pakliban.

Pedig véletlenül sem pesszimista sőt, az Inter példája is mutatja, hogy nem az eszetlenül szétszórt milliókon múlnak a dolgok. Pozitív tanulság pusztán az, hogy nem kell hasra esni mások által eszetlenül szétszórt milliók miatt, de akár a korábbi évek PSG-je is remek példa arra, hogyan ne csináld....

Szóval, ha van egy jó Barca, akkor a többiek költése totálisan indifferens.
(ebbe aztán sem pesszimizmus, sem kritika nincs....sőt....éppen ellenkezőleg.... )

Izgalmas lesz ez az év Lewa góljainak jelentős része nélkül, miközben Raphi tavalyi teljesítményének megismétlése sem tűnik jelenleg biztosnak, nemhogy a további fejlődése.

[gránit]

Ha már a másik topikban arról volt szó, hogy a Barcelona-szurkolók állítólag milyen pesszimisták (szerintem nem azok, csak van a Barcelona szurkolótáborán belül egy nem teljesen full elfogult és a többi klub felé nem teljesen ellenséges réteg, ami a többi csapat környékén nem jellemző), sosem értettem, miért vannak sokan ennyire rossz véleménnyel Lewandowskiról, hogy őt állandóan elő kell venni.

Nagyon szépen termelt a három év alatt. Ez most már valószínűleg a hattyúdal neki, kívánom, hogy ne legyen az, de benne van a pakliban. Ferrannal kapcsolatban is optimista vagyok, de azért várjuk ki a végét, hogy hosszú távon mennyire lesz képes tartani a góltermést. Az előző szezonban is vadul ment a számolgatás, hogy valahogy kihozzák, hogy Ferran gól/perc aránya magasabb, mint Lewandowskié, de nem volt szerencséjük, mert végül csak Lewandowski nyerte az összehasonlítást, még háromszáz évesen is, pedig sokan nagyon szorítottak ellene. Ferran még nem igazolta, hogy igazán hosszú távon, mondjuk 3500 játékperc alatt is tudja-e hozni a remek számokat, és Peterrel egyetemben én sem érzek benne akkor mágiát mezőnyjátékban. Kiugrathatóbb, mint Lewandowski, ez mindenképpen erénye.

[bence0330]

...és amikor egy teljes szezont olyan szinten képes majd lehozni, amilyet jelenleg a jobb hullámaiban alkalmanként képes mutatni.
Valamint folyamatosan markáns szereplője lesz a szezonokat meghatározó fontos meccseknek.

Magyarul Torres jelenléte sem az összjátékban, sem a gólok számában nem nyilvánult meg.

Pipa, Pedri tavaly az egész szezont hullámvölgy nélkül tolta végig klasszisszinten (egy-egy közepes meccse volt, főleg csapatszinten gyenge produktumoknál, de még nem született olyan középpályás a történelem során, aki minden egyes meccsen világklasszis, hibátlan teljesítményt hozott, nem AI generált játékosok játszanak, hanem emberek).

Egy darab rossz meccse volt tavaly, még év elején a Monaco ellen, emberhátrányban. Akkor tényleg ő volt az egyik leggyengébb a pályán. Azután szerintem simán a legstabilabb formát mutató játékosunk volt. Asszem mindenhol konszezuns van, melyik három volt a szezonunk három legjobbja, stabilitásban szerintem közülük is bőven kiemelkedik Pedri.

Igen, végre egyszer, szemben az előző évvel, amikor a meccsei többségén betalált/gólpontot hozott, egész jó, Lewynél mindenképp jobb mezőnyjátékkal, meg az eddigi három meccsen kettőből mutatottakkal, amikor fontos gólokat lőtt jó játékkal. Végre egyszer tényleg nem tett hozzá, mint ahogy az egész csapat sem. Ki kellett várni, de végre lehet mondani.

[Chino]

Én például a te Pedri-kritikáidra emlékszem, a szezonnak még abból a szakaszából is, amikor már az egyik legjobbunk volt.

Szerintem vasárnap a Rayo ellen Lewandowskinak labdaérintése se nagyon lett volna.

A fórum nem felejt.....szoktam volt mondani. Minden szavamat vállalom, a legendáktól napjainkig.
Egyébként egész nyáron a középpálya hiányosságairól írtam a legtöbbet.

Pedri - szerintem - akkor lesz majd igazán jó, amennyiben kap megfelelő társat maga mellé és amikor egy teljes szezont olyan szinten képes majd lehozni, amilyet jelenleg a jobb hullámaiban alkalmanként képes mutatni.
Valamint folyamatosan markáns szereplője lesz a szezonokat meghatározó fontos meccseknek. Amikor komoly fajsúlya lesz a mérleg sepernyőjében és nem alkalmanként, hanem tartósan, dominánsan.
Egyelőre a Rayo ellen sem volt képes erre a szerepre.

Pedrire pont az volt az jellemző, hogy stabilan nagyon magas szintet hozott, az egész csapatban talán a legkonzisztensebben. Amellett posztján simán top3 világszinten. A The Atletic is tavaly a La Liga 24/25-ös MVP-jének választotta.
Lehet most is a Rayoval jönni, de akkor kb. 10 másik játékosról is el lehet mondani, hogy gyenge/közepes játékos. Az előző pedig meccsen egyértelműen legjobb volt, de a Mallorca ellen sm maradt el nagyon Yamaltól.

[Peter]

Én például a te Pedri-kritikáidra emlékszem, a szezonnak még abból a szakaszából is, amikor már az egyik legjobbunk volt.

Szerintem vasárnap a Rayo ellen Lewandowskinak labdaérintése se nagyon lett volna.

A fórum nem felejt.....szoktam volt mondani. Minden szavamat vállalom, a legendáktól napjainkig.
Egyébként egész nyáron a középpálya hiányosságairól írtam a legtöbbet.

Pedri - szerintem - akkor lesz majd igazán jó, amennyiben kap megfelelő társat maga mellé és amikor egy teljes szezont olyan szinten képes majd lehozni, amilyet jelenleg a jobb hullámaiban alkalmanként képes mutatni.
Valamint folyamatosan markáns szereplője lesz a szezonokat meghatározó fontos meccseknek. Amikor komoly fajsúlya lesz a mérleg sepernyőjében és nem alkalmanként, hanem tartósan, dominánsan.
Egyelőre a Rayo ellen sem volt képes erre a szerepre.

Ezt nem én írtam, hanem a főoldali értékelés : "a Rayo intenzitása miatt nem tudta dominánsan szervezni a játékot"
Magyarul megfojtották a játékát.....ahogy a számunkra kritkus meccseken bizony elő szokott az ilyen fordulni.
Akkor lesz majd igazán nagy formátumú középpályás, ha megtalálja a fojtogatók ellenszerét. Ez a gyenge pontja, amúgy zseniális képességű, ezt ugyanakkor sosem vitattam.
A markáns, karakteres, dominanciát valóban hiányolom, ebből lehetne egy kicsit több belőle.

Mivel a Rayo ellen Torres kezdett, itt sem a saját véleménnyel folytatom, hanem a főoldali értékelőt idézem :
"Alig volt játékban, mindössze 25-ször ért labdához, Raphinhával nagyon nem találták egymást, de a társak nem tudták helyzetbe hozni, egyszer sem lőtt kapura."....szóval tavaly éppen ilyen meccseken pattant be Lewa hátáról a labda, miközben a fórum az összjáték miatt Torres hiányától volt hangos.
Nekem ez az összjáték hiányzott Torres jelenléte ellenére, miközben a hátáról neki nem pattant be a labda, mint tavaly Lewának.

Magyarul Torres jelenléte sem az összjátékban, sem a gólok számában nem nyilvánult meg.

Egyébként Lewa kapcsán nem feltételes módban fogalmaztam, hanem azokra a tényekre hivatkoztam, amik valós, megtörtént események voltak. A tények, az nem a "mi lett volna" kategória.

[Troym]

Indulhat a stadionbingó a Sport szerint

Valencia Johan Cruyff Stadium
Getafe Camp Nou
PSG Montjuïc

Csak találunk a környéken még valami stadiont, a Nastic, Girona stadion sincs messze

[brazilfan]

Közel vannak még a fórumos tavalyi emlékek.

Én például a te Pedri-kritikáidra emlékszem, a szezonnak még abból a szakaszából is, amikor már az egyik legjobbunk volt.

Szerintem vasárnap a Rayo ellen Lewandowskinak labdaérintése se nagyon lett volna.

[Chino]

azért centerként ki vagy téve a csapatod játékának, nem jutottak el hozzá a labdák).

Szerintem ő rúghatna 70 gólt is, .

Lewy tavaly két hónapig tényleg eszméletlen,

Közel vannak még a fórumos tavalyi emlékek.

Lewa még akkor is csak nehezék és a csapatot hátráltató volt, ha nem jutottak el hozzá a labdák, sosem a csapat játéka volt ennek az oka, hanem a statikus öreg Lewa, ugyanakkor ennek ellenére a hátáról mégis bepattantak a labdák, de ami Torres esetében kifogás, az Lewa esetében probléma.

Bármilyen értékelés csak akkor releváns, ha nem feltételes módban keletkezik avagy nem arra épül a teljesítményértékelés....

Legyen két hónapig tényleg eszméletlen Torres is és rúgja meg azokat a gólokat, amiket Lewa rúgott.
A lehetősége nem lehet akadály.

Lássuk, szerintem mindenki csak örülni fog.

Ja és nem győzöm hangsúlyozni, sosem kedveltem Lewa játékát sem előttünk, sem nálunk és a mai napig nem is sikerült ezt megváltoztatni, de a tények önmagukért beszélnek, bárkiről legyen is szó.

Torres pedig olyan, amilyen.....nem nekem kell őt minősíteni, minősíti helyettem a pálya....

Alapból nekem sem jön/jött be Lewy játéka, idegen test kicsit a csapatban, ráadásul a védekezést is muszáj volt úgy megoldani, hogy szinte ki kellett venni a letámadásból. Hosszú indításokkal sem lehetett vele operálni, viszont olyan bődületes számokat hozott, amivel simán kompenzálta ezt, illetve bizonyos ellenfelek ellen pont az ő stílusára volt/lett volna szükség (Inter hmm) Azért 148 meccsen 101 gól magáért beszél. Csak mellékesen Suarez 283 meccsen hozott 195 gólt. Szinte patikára ugyanaz a meccs/gól átlag és előbbit Messik és Neymarok pumpálták labdával. Játékban pedig még esetlenebb volt, mégis több mint szép emlék az ittléte. .
Ennek ellenére én is azt gondolom, hogy "utódjaként" egy teljesen más stílusú játékos kellene, nem ilyen statikus centerek, bármilyen gólveszélyesek is.

Jelenleg Ferran szerintem hasznosabb. Sokan leszólják, illetve 10 milliót nem ér viszont a tavalyi évig szinte csak szélsőként volt használva, akkor is inkább a baloson, ami még kevésbé fekszik neki. Középen viszont hatalmasat ugrott a teljesítménye. Raphinha is első két évében a jobb szélen több mint melléfogásnak tűnt. Megtalálták a posztját és aranylabdás szinten tolta (bár szerintem mentálisan is sikerült kicsit összerakni) Jelenleg ha kettejük közül kellene választani simán az utóbbit tenném kezdővé, de méginkább próbálgatnám ott Rashfordot.
A jelenlegi piacon Ferran szerintem simán 50+ milliós játékos, még a PL-en kívül is.

[bence0330]

Legyen két hónapig tényleg eszméletlen Torres is és rúgja meg azokat a gólokat, amiket Lewa rúgott.
A lehetősége nem lehet akadály.

Lássuk, szerintem mindenki csak örülni fog.

Ja és nem győzöm hangsúlyozni, sosem kedveltem Lewa játékát sem előttünk, sem nálunk és a mai napig nem is sikerült ezt megváltoztatni, de a tények önmagukért beszélnek, bárkiről legyen is szó.

Torres pedig olyan, amilyen.....nem nekem kell őt minősíteni, minősíti helyettem a pálya....

2 hónapig extra gólerős (idén semmi garancia nincs, hogy egyáltalán két hónapig azon a szinten termeljen, az tényleg extra volt, a saját pályafutásához képest is) és utána nem olyan gólerős játékos és egy 2 hónapig kicsit kevésbé gólerős, de egész szonban stabilan jóval gólerősebb játékos között asszem habozás nélkül választom az utóbbit, főleg, ha mellette még jobban össze is lehet vele játszani, és jobban is védekezik/támad le, ezekben pláne nincs kérdés kettejük között. Márpedig Torres a sérüléséből való visszatérése óta olyan szinten gólerősebb Lewynél, hogy ha pl. csak az akciógólokat nézzük, még összehasonlítani sem nagyon érdemes, a rengeteg lőtt tizivel is gyengébb Lewy, csak akkor már nem annyival. Így van, a pálya azt minősítette róla, hogy tavaly egész Európa leggólerősebb játékosa volt (a cikk áprilisi, lehet valaki utána előzött picivel, szóval fogalmazzunk úgy, hogy semmiképp ne csúszhasson bele hiba, hogy az ESPN éprilisi összesítő cikkéig ő volt Európa leggólerősebb, játékosa) Haalandokat, meg nyilván Lewyt is maga mögé utasítva, idén meg rúgott 3 nehéz meccsen 2, pontot érő gólt. Ezeket nem nagyon lehet vitatni. Tavaly is hihehetlen, milyen nehéz pillanatokban döntött, egyenlített, Dortmund, Benfica 5-4, kupadöntő, RM bajnoki visszavágó, Atletico fordítás, stb. Fejben is egy vadállat volt. Nyilván ez már a szubjektív része kicsit, de az objektív nem megkérdőjelezhető:

https://www.espn.com/soccer/story/_/id/ ... ic-forward

A pálya minősítette. A minap nem lőtt egyszer végre gólt, amikor a kevés támadásunk egyikét jól kísérve nem kapta meg a labdát (volt még egy eset amúgy amikor tök üresen állt, és szintén nem kapta meg a labdát). És az egész csapat gyenge volt körülötte. De tényleg, mindenki. Lehet, hogy ő is, csak ez annyira ki sem derülhetett.

[Peter]

azért centerként ki vagy téve a csapatod játékának, nem jutottak el hozzá a labdák).

Szerintem ő rúghatna 70 gólt is, .

Lewy tavaly két hónapig tényleg eszméletlen,

Közel vannak még a fórumos tavalyi emlékek.

Lewa még akkor is csak nehezék és a csapatot hátráltató volt, ha nem jutottak el hozzá a labdák, sosem a csapat játéka volt ennek az oka, hanem a statikus öreg Lewa, ugyanakkor ennek ellenére a hátáról mégis bepattantak a labdák, de ami Torres esetében kifogás, az Lewa esetében probléma.

Bármilyen értékelés csak akkor releváns, ha nem feltételes módban keletkezik avagy nem arra épül a teljesítményértékelés....

Legyen két hónapig tényleg eszméletlen Torres is és rúgja meg azokat a gólokat, amiket Lewa rúgott.
A lehetősége nem lehet akadály.

Lássuk, szerintem mindenki csak örülni fog.

Ja és nem győzöm hangsúlyozni, sosem kedveltem Lewa játékát sem előttünk, sem nálunk és a mai napig nem is sikerült ezt megváltoztatni, de a tények önmagukért beszélnek, bárkiről legyen is szó.

Torres pedig olyan, amilyen.....nem nekem kell őt minősíteni, minősíti helyettem a pálya....

[PR42]

Teljesen egyértelmű kezezés volt, megúsztuk a Balde második sárga lapját. Egy szavunk nem lehetett volna, ha a második félidő kétgólos hátránnyal és emberhátránnyal kezdődik számunkra.

A viccek fórum már inaktív egy ideje, szerintem ezt nem ide szántad.

[gránit]

A Levante ellen már a félidőben behúzhattuk volna a meccset

Hogyan? 2-0-ra vezetett a Levante a félidőben, pont a kontrák miatt.

illetve az egyik gól egy több mint véleményes kezezésből jött.

Teljesen egyértelmű kezezés volt, megúsztuk a Balde második sárga lapját. Egy szavunk nem lehetett volna, ha a második félidő kétgólos hátránnyal és emberhátránnyal kezdődik számunkra.

[Chino]

Ráadásul látszik, hogy Garciának mekkora erőssége, hogy nagyon jó ütemben mozdul ki és a hosszú labdákat takarítja. Nem is tudom mikor láttam utoljára, hogy valaki ennyire érezze ezt.

Persze, egy hátrébb állt védelem is ugyanúgy engedhet sok lehetőséget. Ez egy risk-reward téma, ami Flick nagyon rövid (3 év) vezetőedzői pályafutása alatt extrém szinten megérte. Nyilván a keret nem feltétlen ideális hozzá, ebben megbukhat a dolog (legalábbis olyan szinten, hogy nem nyerünk megin 3 trófeát), de megbukhatna más rendszerben is.

Szerintem Pena simán volt ilyen jó benne, világklasszis szinten tolta, csak hát nem tudott mellette védeni. De ja, Garcia nagy hozzáadott értéke lesz a taktikának kijövetelekben és ziccerek hárításában is. Pluszban szinte biztos, hogy mérhető előrelépés lesz majd a beíveléseknél. Nem mondom, hogy drasztikus, mert abban hatalmas szerepe van a stílusunknak és a védőknek is, de szerintem valamennyi lesz, az előző évekhez képes éves szinten 2-3 megelőzött gólt mindenképp látok Garciában ezen a téren.

Viszont abban egyetértek másokkal, hogy lehet, hogy szükség lesz majd valamiféle módosításra a védekezésben. Nem valami paradigmaváltásra gondolok persze, hanem kisebb módosításokra, ebben Flick eleve elég jó volt, tavaly általában 10-30 perc alatt reagált kisebb finomhangolásokkal akkor, amikor egy csapat úgy jött ki a pályára, hogy megtalálta az ellenszert.

Ezzel az a gond, hogy nem lehet egymás mellé állítani a két "stílust". Ha mondjuk egyszer nem jön be a lestaktika és úgy sikerül elmennie az ellenfélnek az nagyon látványos, viszont ha úgy kerül nagy helyzetbe az ellenfél vagy lő egy gólt, hogy megveriik a védőket/megeresztenek egy 16-18 méteres lövést/jön egy szögletgól/szélről egy beadás stb. arra senki nem kapja igazán fel a fejét. Nézzük meg az eddigi három gólunkat: 1. Három védőnket össze-vissza forgatták egy testcsellel 8-10 méterre a kaputól 2. egy blokkolt lövésből kialakult véleményes tizenegyes 3. szöglet. Három abszolút különböző és a helyzetek túlnyomó része sem abból alakult ki, hogy elváltották egymást az emberek vagy a feltolt védelem csődöt mondott a kp-val együtt. És amennyi labdát szerzünk az ellenfél térfelén, nem engedjük őket építkezni vagy éppen állítjuk lesre őket ki tudja hány olyan támadást állítunk meg, amiből nagy veszély lehetne.
Csak az ilyeneket nem igazán vesszük észre.

A Rayo ellen én inkább azon téptem a hajam, hogy nem tudtuk kihozni saját térfélről a labdát. Persze agresszívan letámadtak, de sok csapat csinálja, viszont simán ki szoktuk passzolni őket, akár csukott szemmel is. Ez nem egy két éves "újítás" valamiért mégsem ment. Szerintem a koncentráció sem volt teljesen rendben, a fejekben sem lehetett minden OK.

Lehet, hogy csak nálam volt ennyire feltűnő ez JG-nél, mert az előszezont is idevéve most volt először hogy védenie is kellett, a kifutásai pedig első perctől nagyon patentok, soha nem toporog, hogy menjen vagy maradjon úgy tűnik, hogy a zsigereiben van. De ez kb. olyan mint a lestaktika. Előfordulhat, hogy egyszer rosszul számítja ki és a támadó elviszi mellette vagy éppen letarolja aztán jön az üres kapu/piros lap. A másik oldalról nézve viszont hatalmas fegyver és rengeteget segít a csapatnak, lehet hogy pont ezzel kerülünk el számos gólt.

[bence0330]

- Torres kíváló játéka és nem utolsó sorban, ahogyan Lewa (tavalyi) góljait pótolja

Igen, végre nem rúgott két eredményes meccs után gólt. Borzasztó, amíg nem rúg minden egyes meccsen, addig igazából nem is ér semmit.

(Egy olyan csapatban nem rúgott gólt, akik teljesen szét voltak focizva, még egy 2 méteres passzt sem tudott megkapni Raphinhától, finoman fogalmazva sem rajta múlott még a minap sem, hogy nem rúgott egyet, azért centerként ki vagy téve a csapatod játékának, nem jutottak el hozzá a labdák).

Szerintem ő rúghatna 70 gólt is, még mindig egy középső polcos játékosnak lenne elkönyvelve. Az nem volt elég az áttöréshez, hogy Európa leggólerősebb játékosa volt az előző szezonban. Legalább meccsenként 0,3-0,4-et kell majd rávernie a másodikra, hogy javuljon a közmegítélése.

Lewy tavaly két hónapig tényleg eszméletlen, mit művelt, de egyrészt utána kipukkadt a lufi, másrészt iszonyat erősen domináló csapatban hozta össze, szerintem a Rayo ellen kb labdaérintése nem lett volna 1-2 birkózáson kívül.

[PR42]

Finomítás persze hogy kell, de elsősorban ez szervezettség és intenzitás kérdése.

A védő vonalat nem szabad hátrább húzni.
Ha hátraviszed, miközben a csapat többi része változatlanul marad, akkor csak nagyobb üres türeleteket nyitunk az ellenfeleknek ahol még könnyebben szervezhetnek támadást. Ez egész egyszerűen butaság.

Ha arra gondoltok hogy hátrébb kell tolni a védő vonalat, és vele együtt a támadókat és középpályát is, az már ebből a szempontból oké, de akkor viszont cseréljünk csapatot is mert mid-block védekezésre vagy buszozásra alkalmatlan a keret hosszú távon.
Időszakosan tavaly is volt hogy vissza kellett húzodni, rúgtunk is belőle kontra gólokat hiszen sok a gyors játékosunk, de ennél is többet rúgtunk magasan szerzett labdákból.

Az hogy most nem működik az világos. Az hogy miért nem, az már kevésbé.
Szerintem intenzitás kérdése. Nem évült el a taktika és az ellenfelek se lettek jobbak. Ez 3 főleg nem. Mi csináljuk rosszabbul.