Bajnoki Mérkőzések

[PR42]

Finomítás persze hogy kell, de elsősorban ez szervezettség és intenzitás kérdése.

A védő vonalat nem szabad hátrább húzni.
Ha hátraviszed, miközben a csapat többi része változatlanul marad, akkor csak nagyobb üres türeleteket nyitunk az ellenfeleknek ahol még könnyebben szervezhetnek támadást. Ez egész egyszerűen butaság.

Ha arra gondoltok hogy hátrébb kell tolni a védő vonalat, és vele együtt a támadókat és középpályát is, az már ebből a szempontból oké, de akkor viszont cseréljünk csapatot is mert mid-block védekezésre vagy buszozásra alkalmatlan a keret hosszú távon.
Időszakosan tavaly is volt hogy vissza kellett húzodni, rúgtunk is belőle kontra gólokat hiszen sok a gyors játékosunk, de ennél is többet rúgtunk magasan szerzett labdákból.

Az hogy most nem működik az világos. Az hogy miért nem, az már kevésbé.
Szerintem intenzitás kérdése. Nem évült el a taktika és az ellenfelek se lettek jobbak. Ez 3 főleg nem. Mi csináljuk rosszabbul.

[bence0330]

Ráadásul látszik, hogy Garciának mekkora erőssége, hogy nagyon jó ütemben mozdul ki és a hosszú labdákat takarítja. Nem is tudom mikor láttam utoljára, hogy valaki ennyire érezze ezt.

Persze, egy hátrébb állt védelem is ugyanúgy engedhet sok lehetőséget. Ez egy risk-reward téma, ami Flick nagyon rövid (3 év) vezetőedzői pályafutása alatt extrém szinten megérte. Nyilván a keret nem feltétlen ideális hozzá, ebben megbukhat a dolog (legalábbis olyan szinten, hogy nem nyerünk megin 3 trófeát), de megbukhatna más rendszerben is.

Szerintem Pena simán volt ilyen jó benne, világklasszis szinten tolta, csak hát nem tudott mellette védeni. De ja, Garcia nagy hozzáadott értéke lesz a taktikának kijövetelekben és ziccerek hárításában is. Pluszban szinte biztos, hogy mérhető előrelépés lesz majd a beíveléseknél. Nem mondom, hogy drasztikus, mert abban hatalmas szerepe van a stílusunknak és a védőknek is, de szerintem valamennyi lesz, az előző évekhez képes éves szinten 2-3 megelőzött gólt mindenképp látok Garciában ezen a téren.

Viszont abban egyetértek másokkal, hogy lehet, hogy szükség lesz majd valamiféle módosításra a védekezésben. Nem valami paradigmaváltásra gondolok persze, hanem kisebb módosításokra, ebben Flick eleve elég jó volt, tavaly általában 10-30 perc alatt reagált kisebb finomhangolásokkal akkor, amikor egy csapat úgy jött ki a pályára, hogy megtalálta az ellenszert. Én ennek a meglátásához, "elemzéséhez" mélységében kevés vagyok, de lehetett érezni ahogy előbb-utóbb megfogjuk őket taktikailag, meccs vége felé meg persze már fizikailag is.

[Chino]

Egyrészt az elmúlt években is, tavaly is folyamatosan úgy támadtunk le, hogy késéssel értünk oda a labdás emberre, ügyesebb csapatok tudtak jönni előbbre...

Másrészt ehhez nem feltétlenül kell a félpályán állnia az összes védőnek, és minden alkalommal lesreállítással próbálkozni - mert egyre könnyebben átjátszható a taktika, már a spanyol csapatok részéről is...

3 meccsből kettőn látszott is ez, harmadikon a kiállítások miatt nem is érdemes vizsgálni.

Így van, és már a Levante ellen is csak éppenhogy nyertünk. Az utolsó pillanatokban szereztük meg a győztes gólt. Egy éppenhogy behúzott győzelemhez jött most hozzá egy x. A kiállításos meccset leszámítva 4:3 a gólarány. Nem véletlen, hogy már korábban is téma volt a taktikai sebezhetőségünk, és hogy mi lehetne a megoldás. Én azt gondolom, hogy nem feltétlenül kellene a leghátsó sornak is így felhúzódnia, vagy ha igen, akkor adjuk fel a lestaktikát, és valaki maradjon hátul biztosítani. A lestaktika elég kockázatos, bár annál hatékonyabb, mintha lestaktika nélkül húzódik fel mindenki.

Nagyon felemásak amiket így írsz. Meccsek között is hatalmas különbség van. A Levante ellen már a félidőben behúzhattuk volna a meccset, illetve az egyik gól egy több mint véleményes kezezésből jött. Enyhén fogalmazva sem volt sok helyzete, Garciának két védenivalója lett volna, de egyértelműen nem lehet rá verni. A másik gólnak sem volt köze semmilyen lestaktika benézéshez, vagy feltolt védelmet való atjátszásnak. Ellenben folyamatosan hagytuk ki a helyzetek. Ferran már az első félidőben eldönthette volna. 26 lövésünk volt, amiből 16 a boxon belülről. Azért ez mutat valamit. Lehet mondani, hogy szoros volt, de a játék képe alapján nem volt kérdés (a sors fintora, hogy nem a lehetőségekből jöttek a gólok).A Rayo ellen pedig már kibeszéltük. Mindkét oldalon nagyon sok lehetőség volt és egyik csapatrész sem működött, de ott sem azzal volt gond elsősorban, hogy a vonalak nem működtek a széleken vertek meg minket akár 1vs1-ben, akár csak simán elfutottak és jött/jöhetett a centerezés.

A Real hasonló vagy gyengébb csapatokkal játszott eddig, egy Osasunát egy bőven kérdőjeles, ha nem teljesen benézett büntetővel vertek, a Mallorca szintén keményen szétzilálta a védelmüket. Kétszer sikerült menteni a gólvonalról és egyszer a kapufa is kisegítette. Ha mi hoznánk így le csak egy kapott góllal egy meccset szét lenne szedve a védekezés (még a jelenleginél is jobban) Ráadásull mindkét mérkőzés hazai pályán. (tegyük hozzá az Ovideo ellen is a 83. percig még 1:0 volt és ki kellett támadniuk, így a Realnak is jobb esélye volt a gólra)
Félreértés ne essék nem a Madridra akarok hivatkozni, csak annyi, hogy az a védelem is bőven enged annyi, de inkább több helyzetet, mint a feltolt védekezésünk, aminek ráadásul komoly hozadéka a támadások mennyisége.
Ráadásul látszik, hogy Garciának mekkora erőssége, hogy nagyon jó ütemben mozdul ki és a hosszú labdákat takarítja. Nem is tudom mikor láttam utoljára, hogy valaki ennyire érezze ezt.

[gránit]

Egyrészt az elmúlt években is, tavaly is folyamatosan úgy támadtunk le, hogy késéssel értünk oda a labdás emberre, ügyesebb csapatok tudtak jönni előbbre...

Másrészt ehhez nem feltétlenül kell a félpályán állnia az összes védőnek, és minden alkalommal lesreállítással próbálkozni - mert egyre könnyebben átjátszható a taktika, már a spanyol csapatok részéről is...

3 meccsből kettőn látszott is ez, harmadikon a kiállítások miatt nem is érdemes vizsgálni.

Így van, és már a Levante ellen is csak éppenhogy nyertünk. Az utolsó pillanatokban szereztük meg a győztes gólt. Egy éppenhogy behúzott győzelemhez jött most hozzá egy x. A kiállításos meccset leszámítva 4:3 a gólarány. Nem véletlen, hogy már korábban is téma volt a taktikai sebezhetőségünk, és hogy mi lehetne a megoldás. Én azt gondolom, hogy nem feltétlenül kellene a leghátsó sornak is így felhúzódnia, vagy ha igen, akkor adjuk fel a lestaktikát, és valaki maradjon hátul biztosítani. A lestaktika elég kockázatos, bár annál hatékonyabb, mintha lestaktika nélkül húzódik fel mindenki.

[FCBsteve]

Ezért beszél Yamal és Flick is intenzitásról.

Ha van idejük az ellenfélnél felnézni és jól indítani, akkor tök mindegy milyen egyéni képességű védőink vagy középpályásaink vannak, le fognak maradni.

Az a kulcs hogy nem szabad hagyni őket fellélegezni, hibára kell őket kényszeríteni, és arra hogy nem optimális megoldásokat válasszanak.

A támadó harmadban kell labdát szerezni.

Ez nem (csak) az ellenfél szintjén múlik. Felesleges azt mondani hogy jobb csapatok ellen ez nem működik. Működik, működött nekünk is tavaly és a PSG-nek is hasonlóképpen.

Ez főleg a mi intenzitásunkon és szintünkön múlik. Ha jól csináljuk, működni fog jó ellenféllel szemben is. Ha rosszul csináljuk, akkor gyengébb ellenfél ellen se fog működni.

Elől kiméletlennek kell lenni, hátul magabiztosnak, és mindenkinek ki kell vennie a részét a csapatmunkából, egy egységben mozogni és lezárni a területeket.

Ugyanezt csinálta ellenünk a Bayern tavaly és megvertük őket 4-1-re. Nem a Rayo jobb mint a Bayern. Mi vagyunk ennyivel alacsonyabb szinten jelenleg.
Bele se gondolok mennyit rúgott volna egy ilyen Barcának a Bayern...

Nincs veszve semmi. Ha az éhség visszatér és újra harapni fognak a fiúk akkor menni fog ez.

Egyrészt az elmúlt években is, tavaly is folyamatosan úgy támadtunk le, hogy késéssel értünk oda a labdás emberre, ügyesebb csapatok tudtak jönni előbbre...

Másrészt ehhez nem feltétlenül kell a félpályán állnia az összes védőnek, és minden alkalommal lesreállítással próbálkozni - mert egyre könnyebben átjátszható a taktika, már a spanyol csapatok részéről is...

3 meccsből kettőn látszott is ez, harmadikon a kiállítások miatt nem is érdemes vizsgálni.

[PR42]

Ezért beszél Yamal és Flick is intenzitásról.

Ha van idejük az ellenfélnél felnézni és jól indítani, akkor tök mindegy milyen egyéni képességű védőink vagy középpályásaink vannak, le fognak maradni.

Az a kulcs hogy nem szabad hagyni őket fellélegezni, hibára kell őket kényszeríteni, és arra hogy nem optimális megoldásokat válasszanak.

A támadó harmadban kell labdát szerezni.

Ez nem (csak) az ellenfél szintjén múlik. Felesleges azt mondani hogy jobb csapatok ellen ez nem működik. Működik, működött nekünk is tavaly és a PSG-nek is hasonlóképpen.

Ez főleg a mi intenzitásunkon és szintünkön múlik. Ha jól csináljuk, működni fog jó ellenféllel szemben is. Ha rosszul csináljuk, akkor gyengébb ellenfél ellen se fog működni.

Elől kiméletlennek kell lenni, hátul magabiztosnak, és mindenkinek ki kell vennie a részét a csapatmunkából, egy egységben mozogni és lezárni a területeket.

Ugyanezt csinálta ellenünk a Bayern tavaly és megvertük őket 4-1-re. Nem a Rayo jobb mint a Bayern. Mi vagyunk ennyivel alacsonyabb szinten jelenleg.
Bele se gondolok mennyit rúgott volna egy ilyen Barcának a Bayern...

Nincs veszve semmi. Ha az éhség visszatér és újra harapni fognak a fiúk akkor menni fog ez.

[FCBsteve]

Engem ez aggaszt, ha a kp-t érezte gyengének. Merthogy a kp önmagában nem volt gyenge, hanem a rendszer volt ezúttal teljesen haszontalan. A kp-nak nem voltak passz outjai, mindenki túl távol volt tőlük, kontroll nélkül szaladtak meg, amikor megkaptuk a labdát. Pl De Jong nagyon sokszor kihozta 2-3 ember közül a labdát és nem volt kinek normális passzt adnia.

A kp-s védekezésünk szintén a támadóharmad borzasztó pozicionálása miatt volt ilyen harmatgyenge, gond nélkül, ütemben és sok területtel tudták ott kapni a labdát a Rayo játékosai, ami megengedhetetlen. Ez amúgy egy visszatérő probléma, egyszerűen ótvar a csapatszintű védekezésünk és ezen nem egy erélyes védekező kp tud változtatni, hanem egy működő rendszer.

Végül te is leírod, hogy gyenge volt a középpálya.
A Rayo védekezése klasszisokkal jobb volt a miénknél. Ha kellett megduplázták a szélsőink ellen a védekezést, a kp is visszazárt a belső védők mellé a beadásoknál, nem hagytak egy embert sem üresen. Ellenben a középpályásaink ritkán segítették Ferrant, hogy megosszák a figyelmet középen, labdavesztéseknél messze voltak az ellenféltől a kontrák felépítésének megakadályozására.
Ehhez társult még a szélső védőink gyenge védekezése a Rayo ellen. A második félidőben többször is látványosan megverték őket 1:1-ben (Koundét és Baldét), amire ritkán volt példa rá tavaly. Az egész csapatra jellemző volt a gyenge támadásépítések, pontatlan átadások stb. .
Mivel nem egy-egy ember mutatott rossz teljesítmény, hanem az egész csapat, én is hajlok arra amit Bence is írt, hogy az alapozás utáni mentális-fizikai fáradtság tünetei jöttek ki rajtuk.
Remélem túl jutnak ezen a Newcastle elleni mérkőzésig, mert azt fontos lenne behúzni.

Azt kéne látni, hogy a Rayo simán megmutatta, mi a rossz Flick taktikájával...
A Barca Universalos cikk ( https://barcauniversal.com/rayo-valleca ... utralized/ ) is jól kiemeli, amit már tavaly is lehetett látni...
Középen ember lesen, szélen valaki lendületből elszalad a lesvonalra koncentráló szélső védő mellett, középre adja az egyedül lévő centernek = ziccer. Lásd kis videó a cikkben!
Lehet szidni Balde-t és Kounde-t, de ha látod, hogy fut ezerrel a szélső támadó feléd és nem tudsz megindulni vele, mert ki van adva, hogy a lesvonalt kell tartsd - le fogsz maradni méterekkel. Illetve, többször indultak a szélsők (néha a centerek) saját térfélről, amikor a lesvonalunk a felezőn volt.

Azt meg, hogy a magas lesvonal a magas letámadás feltétele lenne, pont a Rayo cáfolta - magasan és intenzíven támadtak le, mégis valahogy vissza tudtak zárni védekezni az esetek 90 százalékában.

A középpályáról kevés értelme van beszélni, mert kb a támadóinkat kiháromszögelve egyből indították a szélsőiket. A sokat (mindig) szidott FdJ többször szerelt jól, kevés labdát adott el - értékelésekben a csapat jobb játékosai között volt.

Ha Raphinha 2x passzol, Olmo belövi helyzeteit, akkor Garcia lehetett volna a nap hőse - és megint elfedte volna a taktikai kérdőjeleket a góllövési hatékonyság.
Viszont, erősebb csapatok ellen, akik jobban váltogatják a taktikájukat, erős kétségeim vannak, ha kicsit is rosszul megy a támadóknak (lásd Inter meccsek)

[Chino]

Középpálya védekezési gyengesége...Ez a probléma Busquets távozása óta égető probléma.
Meg kellene oldani, nem csak beszélni róla. Labdavesztés után a nulla középpályás védekezés miatt az amúgy is rendkívül feltolt öngyilkos 3 védős védekezés miatt ( hiába van 4 védő nevezve), sorban jönnek a ziccerek az ellenfélnek. Elég csak Yamal labdavesztéseiből indult támadásokra gondolni az elmúlt meccseken. Ne legyen senkinek kétsége, ezt nem lehet mindíg szerencsével, óriási kapusteljesítménnyel megoldani. BL szintű csapat ebből legalább 3-mat bevert volna.
Persze nincs ellenemre, ha megnyerjük a meccseket 3:2-re...Csak ez nem így működik.
Annál is inkább, mert a csatáraink most valahogy nem hozzák ezt...
Kell egy erős fizikumú, védekező középpályás, aki a megfelelő helyen tartózkodik a pályán, és nekünk ilyen most nincs.

Pont, hogy a középpályás védekezés az egyik legerősebb pont. Lehet, hogy annyira nem látványos, de iszonyatos mennyiségű labdát szerzünk vissza és rengeteg szerelése van a két középpályásunknak. Pedri például emberfeletti teljesítményt nyújt ebben, a legtöbb esetben ő a legeredményesebb a csapatban, de sokszor az egész mezőnyben. A Bl-ben tavaly az őszi szezont tekintve (ameddig folyamatosan játszott) Casadó nevéhez fűződött a legtöbb szerelés és százalék.
A Rayo ellen sem ebben volt a hiba, hanem hogy egyből ívelték de Frutosnak, a fellépő Ratiunak vagy éppen Isi váltogatta az oldalakat és jöttek a centerezések.
A Realnál van egy Tchouameni-Valverde páros és még jobban is átmennek rajtuk, nem mutatnak be több szerlést., mint Pedri, akár De Jonggal. Casadóval (Bernallal) pláne.
Busquetset pedig felesleges idehozni. Párharcokban, akár földön, akár levegőben gyenge volt, test a test elleni védekezésben főleg, a sebességét pedig hagyjuk. De iszonyatosan jól olvasta a passzsávokat, az ellenfél mozgását ezért volt borzasztó nehéz átmenni a kp-n.

Az, hogy a támadóharmadban szerelik Yamalt pedig vicc belekeverni a védekezést. A kismillióból egyszer előfordult egy olyan, amiből probléma lett felesleges idevenni. Minden meccsen elveszít egymaga így kb.5 labdát, ha az egész támadósot idevesszük van belőle legalább 10-12. Ha ezt orvosolni akarjuk, akkor Yamal inkább ne cselezgessen. Annál már sokkal veszélyesebb, ha Pedri az ellenfél térfelének közepén/kezdőkörben veszít egy labdát. Simán benne van, de abban az esetben, ha a saját játékát játssza és nem 2 méteres passzokkal operál.
A saját térfélen történő labdaeladás már más tészta, az a Rayo ellen rendre előfordult, EG úgy szórta a labdákat, hogy rossz volt nézni, de Koundé is kivette belőle a részét.

Én arra leszek még kíváncsi, hogy ha Bernal visszatér mennyi időt kap és hol folytatja, hogyan fejlődik. Ő egy teljesen más típusú vkp, mint De Jong vagy Casadó, már csak a fizikalitásából adódóan is, eközben labdabiztos és nagyon kevésszer tudják 1vs1-ben megverni, levegőben pedig uralkodik. Sinmán el tudom képzelni, hogy bizonyos esetekben egyedüli vkp-ként legyen a pályán.
Persze semmi biztosíték nincs rá, hogy beváltja a hozzá fűzött reményeket, de ha megközelíti azt a teljesítményt, amit a szakemberek is jósolnak hatalmasat nyerhetünk vele.

[Sonoma]

Engem ez aggaszt, ha a kp-t érezte gyengének. Merthogy a kp önmagában nem volt gyenge, hanem a rendszer volt ezúttal teljesen haszontalan. A kp-nak nem voltak passz outjai, mindenki túl távol volt tőlük, kontroll nélkül szaladtak meg, amikor megkaptuk a labdát. Pl De Jong nagyon sokszor kihozta 2-3 ember közül a labdát és nem volt kinek normális passzt adnia.

A kp-s védekezésünk szintén a támadóharmad borzasztó pozicionálása miatt volt ilyen harmatgyenge, gond nélkül, ütemben és sok területtel tudták ott kapni a labdát a Rayo játékosai, ami megengedhetetlen. Ez amúgy egy visszatérő probléma, egyszerűen ótvar a csapatszintű védekezésünk és ezen nem egy erélyes védekező kp tud változtatni, hanem egy működő rendszer.

Végül te is leírod, hogy gyenge volt a középpálya.
A Rayo védekezése klasszisokkal jobb volt a miénknél. Ha kellett megduplázták a szélsőink ellen a védekezést, a kp is visszazárt a belső védők mellé a beadásoknál, nem hagytak egy embert sem üresen. Ellenben a középpályásaink ritkán segítették Ferrant, hogy megosszák a figyelmet középen, labdavesztéseknél messze voltak az ellenféltől a kontrák felépítésének megakadályozására.
Ehhez társult még a szélső védőink gyenge védekezése a Rayo ellen. A második félidőben többször is látványosan megverték őket 1:1-ben (Koundét és Baldét), amire ritkán volt példa rá tavaly. Az egész csapatra jellemző volt a gyenge támadásépítések, pontatlan átadások stb. .
Mivel nem egy-egy ember mutatott rossz teljesítmény, hanem az egész csapat, én is hajlok arra amit Bence is írt, hogy az alapozás utáni mentális-fizikai fáradtság tünetei jöttek ki rajtuk.
Remélem túl jutnak ezen a Newcastle elleni mérkőzésig, mert azt fontos lenne behúzni.

[drobika]

Középpálya védekezési gyengesége...Ez a probléma Busquets távozása óta égető probléma.
Meg kellene oldani, nem csak beszélni róla. Labdavesztés után a nulla középpályás védekezés miatt az amúgy is rendkívül feltolt öngyilkos 3 védős védekezés miatt ( hiába van 4 védő nevezve), sorban jönnek a ziccerek az ellenfélnek. Elég csak Yamal labdavesztéseiből indult támadásokra gondolni az elmúlt meccseken. Ne legyen senkinek kétsége, ezt nem lehet mindíg szerencsével, óriási kapusteljesítménnyel megoldani. BL szintű csapat ebből legalább 3-mat bevert volna.
Persze nincs ellenemre, ha megnyerjük a meccseket 3:2-re...Csak ez nem így működik.
Annál is inkább, mert a csatáraink most valahogy nem hozzák ezt...
Kell egy erős fizikumú, védekező középpályás, aki a megfelelő helyen tartózkodik a pályán, és nekünk ilyen most nincs.

[gránit]

ótvar a csapatszintű védekezésünk és ezen nem egy erélyes védekező kp tud változtatni, hanem egy működő rendszer

Utóbbival egyetértek, ezt azonban valakiknek végre is kell hajtaniuk. A rendszer is emberekből áll. Mindenki döntse el, mivel van probléma, a Bayernnel mindent megnyerő Flick-kel, vagy valakivel, esetleg valakikkel a csapatban.

Ezt Casadó és Gavi szerintem meg tudja oldani, Pedri is nagyon sok labdát szerez. Rotációba egy ember szerintem jól jönne jövőre, egy igazi duracell játékos, aki az ilyen meccseken fel tudja pörgetni a csapatot.

Ez a mérkőzés most remélhetőleg visszahozza a csapatot két lábbal a földre, és gondosan kielemzik, mert a szezon végkimenetelét az a néhány meccs fogja eldönteni, amikor nem biztos, hogy mi leszünk az erősebb, lendületesebb, gyorsabb csapat. Ezekre az ütközetekre kell elsősorban felkészülni.

[bence0330]

Engem ez aggaszt, ha a kp-t érezte gyengének. Merthogy a kp önmagában nem volt gyenge, hanem a rendszer volt ezúttal teljesen haszontalan. A kp-nak nem voltak passz outjai, mindenki túl távol volt tőlük, kontroll nélkül szaladtak meg, amikor megkaptuk a labdát. Pl De Jong nagyon sokszor kihozta 2-3 ember közül a labdát és nem volt kinek normális passzt adnia.

Alapvetően egyetértek, mármint a kp és a rendszer viszonylatában. Hozzátenném, hogy Flick focija eleve nem hagyományosan a középpályára épül. Nyilván ha nagyon uraljuk a meccset, akkor ők kontrollálják, de szerintem alapvetően egy jobbacska ellenfél ellen elég ritkán ez a szerepük. Szerintem a mi középpályánk egy neccesebb, rohanósabb meccsen, jó ellenfelek ellen (vegyük most ide a hétvégi Rayót) leginkább arra való, hogy:

1: Elöl a támadóinkat kisegítve zárják a területet letámadásnál
2: Támadásnál (labdaszerzések után) átmeneteknél inkább funkcionáljanak egyfajta "kapocsként", minél gyorsabban juttassák el a labdát a két zseni előkészítőnk valamelyikének. Persze ők most nem voltak annyira zsenik, de ez most mindegy.

És ez utóbbiban nem jó DJ. Vagyis félig jó, félig nem. Jó érzékkel viszi területbe a lasztikat a kihozataloknál, de ez valahogy évek óta full felesleges, és nem vezet sehová. Flicknél is, de már előtte is. Jól néz ki, de mintha a saját univerzumában lenne, olyan l'art pour l'art megy az egész, (mint egy buta cselgép szélsőnél a cselek (rosszabb időszakaiban Dembélé), hogy úgy oké, szép és jó, de minek, ha utána elad mindan labdát) és nulla szinkronban a többiekkel. Azért gondolom, hogy létezik az a csapat, ahol ő tényleg jó lenne, mert van, ahol ez komoly hozzáadott érték lenne, de nálunk ez értelmetlen, és az a fura, hogy ez több edzőn átívelő gond, Koeman rendszerében volt ennek utoljára tényleg értelme. Hányszor láttuk ezt az elmúlt években. Kifordul a letámadásból, átszalad 20-25 méternyi üres területen, és szinte soha nem lesz belőle semmi. Nem mondom, hogy ez mindig az ő hibája, mert nem, néha tényleg a többieké is, akik alkalmazkodhatnának jobban, inkább azt mondom, hogy a kapcsolat nincs meg soha közte és a támadók közt. De valamennyire az ő hibája is, mert egy ilyen labdacipelés végén azért 1-2 jó ütempasszal legtöbbször lehetne folytatni a támadást, de ő erre teljesen képtelen, ha nem lát egy full evidens megoldást, megáll, és tétlenül forgolódik.
Ezért van az, hogy ha végignézi az ember a "Barca összes gólja" összeállítást tavalytól, nem is tudom mennyi lesz ősszel, amikor Casadó ugyan nem szalad át 20 méteren, de egyérintőből indítja átmeneteknél a támadóinkat (főleg Raphát), és vagy közvetlen gólpasszal, vagy kulcspasszal összehozza a gólt. Sokkal jobb a játékkapcsolat közte és a támadók közt, olyan szinten, amit kb össze sem lehet hasonlítani. Aztán tél közepétől egyetlen ilyen gólt sem lőttünk, volt valami stat, amit én is láttam szemtesztre, és halálra idegesített már, valami hetekig nem kapott az a Rapha egy labdát sem középpályáról, aki Európa szinten toronymagasan a legtöbbet indul be, valami 50-70 beindulás volt középpályáról megjátszott labda nélkül, nem találom most a cikket. Majd felrobbant már ő is, az egyik legnagyobb fegyverünk volt ez korábban. Casadóval felálló középpályánál ilyen soha nem történhetett volna meg. Két teljesen ellentétes felfogású játékos, de szerintem Casadó sokkal jobban szinkronban van ilyen jellegű rohanósabb meccseken a többiekkel ezzel az egyérintős stílussal, emellett valamennyivel agresszívebben védekezik, kullancs, FDJ ebben nem top (bár elég okos helyezkedéssel kompenzálja valamennyire).
Egyszerűen DJ játéka az ilyen meccseken nem ér feleannyit sem, mint amennyire látványos és elegáns pár ilyen momentuma. Mondom ezt úgy, hogy nem kedvelem, de a hétvégén nem kritizáltam, mert szerintem többet mutatott előre és hátra is, mint általában. Megkockáztatom, kivételesen jobb volt Pedrinél, bár ő is nagyon maga alatt játszott, szóval ez nem akkora dicséret. Csak szerintem ez sem volt elég. Ezt a meccset átmenetekkel kellett volna megnyerni egy ennyire vért ivott Rayo ellen, pláne ennyire rossz talajon és ez Casadóért kiálltott. DJ elég jól csinálta, amit ő tud, de nem volt gyakorlati haszna, állam az államban volt megint.

Abban egyetértek, hogy általában ketten kevesen egy ilyen meccsen a helyezkedésünk miatt. Jellemzően ilyenkor nincs hagyományos értelemben vett középpályánk, és nem azért, mert bénák a játékosaink, ez a stílus velejárója. Néha kicsit jobban, mint ahogy tervben van, mint pl. most hétvégén. Legtöbbször ez kalkulált rizikó, most nagyon túlzásba estünk vele, és nem volt annyira szándékos. Szerintem 1-1 ilyen meccsen Flick néha átállhatna 3 középpályás rendszerre legalább 1-1 félidőre, amikor ennyire nem tudjuk megvetni a lábunk. Jelenleg pl. a két tizesünk gyenge, nyugodtan lehetne a pályán Casadó-FD-Pedri egyszerre. De erre csak a szezon végén láttam pár kísérletet. Talán majd Bernallal.

[ElBartimaeus]

A középpálya gyengeségét nem hiába emelte ki Flick. Tényleg nem azért mondom, mert pikkelek rá és reflexből őt venném elő, hanem mert alapvetően így látom és nem lepett meg, de Jong most sem tudott mit hozzátenni a mérkőzéshez. Hozza mindig a full alibit, amit elbír a csapat, ha szárnyal. De ha kellene valami plusz, valami áttörés, akkor tőle hiába várjuk. A támadókhoz el sem jutott a labda, Ferranék eléggé el voltak veszve elől. Mezőnyben sajnos sebezhetőek vagyunk, ha az ellenfél fel tud nőni a feladathoz, a Dortmund ellen is láthattuk ezt, az Inter ellen is. Továbbra is fontosnak tartom egy erélyes, mind védekezni, mind szervezni tudó középpályás leigazolását (a jövőben), most azt gondolom, Casadó játszhatna Pedri mellett, elméletben Christensent is jó választásnak tartom, Flick nem úgy tűnik, hogy gondolkodna ebben.

Engem ez aggaszt, ha a kp-t érezte gyengének. Merthogy a kp önmagában nem volt gyenge, hanem a rendszer volt ezúttal teljesen haszontalan. A kp-nak nem voltak passz outjai, mindenki túl távol volt tőlük, kontroll nélkül szaladtak meg, amikor megkaptuk a labdát. Pl De Jong nagyon sokszor kihozta 2-3 ember közül a labdát és nem volt kinek normális passzt adnia.

A kp-s védekezésünk szintén a támadóharmad borzasztó pozicionálása miatt volt ilyen harmatgyenge, gond nélkül, ütemben és sok területtel tudták ott kapni a labdát a Rayo játékosai, ami megengedhetetlen. Ez amúgy egy visszatérő probléma, egyszerűen ótvar a csapatszintű védekezésünk és ezen nem egy erélyes védekező kp tud változtatni, hanem egy működő rendszer. Chris nem volt rossz anno a kp stabilitásának visszaadásában, de akkor egy védekezéshez semmit hozzáadó Gündogan és mindenféle sérülésekkel tarkított, alig együtt játszó kp-ra jött, aztán hozott rekord kevés labdaérintést pivotként. Ez nem az ő posztja és nagyon fájna a támadásépítésben (mint ahogy amúgy fájt is a támadásépítésben). Most sokkal jobban védekező játékosokból áll a kp, egyénileg az összes hozzáteszi a részét, csak nem tudnak egyszerre 3 helyen lenni. A védők sem.

[gránit]

Véleményem szerint "pusztán" az történt, hogy a Rayo nagyon jól játszott, ami sokkolta a csapatot, és ahogy ez ilyenkor elő szokott fordulni, nem volt B-tervünk. Fogalmunk sem volt, mit csináljunk, ha nem nálunk van a labda, és az ellenfél fel tud nőni hozzánk színvonalban. Mi ahhoz szoktunk, hogy az ellenfél a különbség tudatában gyáván behátrál, és mehet az egykapuzás, az ellenfél beszorítása, amiben kényelmesen lubickolunk. Most nem ez történt, és nem tudtunk mit reagálni, nem volt B-terv arra a helyzetre, hogy nem nálunk volt a labda.

A középpálya gyengeségét nem hiába emelte ki Flick. Tényleg nem azért mondom, mert pikkelek rá és reflexből őt venném elő, hanem mert alapvetően így látom és nem lepett meg, de Jong most sem tudott mit hozzátenni a mérkőzéshez. Hozza mindig a full alibit, amit elbír a csapat, ha szárnyal. De ha kellene valami plusz, valami áttörés, akkor tőle hiába várjuk. A támadókhoz el sem jutott a labda, Ferranék eléggé el voltak veszve elől. Mezőnyben sajnos sebezhetőek vagyunk, ha az ellenfél fel tud nőni a feladathoz, a Dortmund ellen is láthattuk ezt, az Inter ellen is. Továbbra is fontosnak tartom egy erélyes, mind védekezni, mind szervezni tudó középpályás leigazolását (a jövőben), most azt gondolom, Casadó játszhatna Pedri mellett, elméletben Christensent is jó választásnak tartom, Flick nem úgy tűnik, hogy gondolkodna ebben.

A keret lecsupaszítását hibának tartom. Lehet, hogy Forték keveset játszottak az előző szezonban, de most ezek a percek is ráterhelődnek majd a keretre, miközben már az előző szezonban is a rövid keret miatt panaszkodtunk. Lehet, hogy 578 játékperc egy bajnokságban nem sok, de most ezt is megkapja például Koundé, aki az előző bajnokságban 2606 percet játszott, tehát 22%-kal nőhet így a rá eső teher. Úgy, hogy az Eric Garcíával való rotációja esetén három ember jutna a két belső védő posztjára... Felelőtlenségnek tartom, tavasszal meg nagy boci szemekkel mehet majd a csodálkozás, hogy fáradtak vagyunk meg rövid a keret.

[bence0330]

Azt sem lehet mondani, hogy fáradtak, rövid a keret és nem a kezdők a játszanak vagy sérülésből jönnek vissza.

Szerintem egyáltalán nem kizárt, hogy lehet ezt mondani. Lehet, hogy most a legfáradtabbak. A Reálnál évről évre ez volt a helyzet a kőkemény alapozás miatt, az első pár meccsen a sejhajukon át vették a levegőt mindig, és zombik voltak, ez a Pintus féle erőnléti edzések mellékhatása volt. Egy ideig mindig sopánkodtak is a drukkereik az első pár meccs után, aztán az utolsó években már nem tették, mert tudták, mi van, a Pintus féle "nem sprint ez, hanem maraton" oltárán beáldozták az első pár hetet. Nagyon látványosan szenvedtek olyankor mindig a játékosik.

Nem állítom direktben, hogy ez történik, tudja a fene, de lehet, hogy hasonló van most is nálunk, ha megnézed a tavalyi első három meccsünket, gyakorlatilag pont ilyen volt, szenvedés, nehéz fordítás, csak akkor kis mázlival lett 9 pont belőle ennek ellenére is, most meg csak 7.

Én remélem, hogy ez a helyzet, ha nem, akkor talán olyan értelemben lehetne a ritmus, hogy 3 ennyire fura körülmények közt lejátszott meccset nem sűrűn látni, mocsár, legelő, mindezt végig idegenben, ahol az egyik csapat még nagyon erős is volt, és évek óta nem bírunk már velük. És valahogy ez az egész azt okozta, hogy nem kerültünk ritmusba.

[Chino]

Sajnos tegnap ezt vártam. Nem rossz ez az 1 pont, a Vallecas nehéz terep, a Rayo nagyon jó kis küzdő csapat

Szerintem a büntető fújható volt, nem kell itt provokálni.

A csapat viszont csapatként és egyénenként is nagyon gyenge volt. A meccs embere nálam Joan Garcia. Remélem ezt várhatjuk majd tőle egész szezonban, akkor nagyon jó igazolás volt.
A többiekre max ilyen nem volt rossz, akart de sokat hibázott és láthatatlan kategóriába sorolnám
Christensen, De Jong, Yamal és Pedri nem volt rossz.
Eric, Olmo, Balde, Kounde, Raphinha akart, de rengeteget hibázott.
Ferran és Fermin labdába is alig értek.
Rashford legalább 1-2* elfutott, GM mentett egy nagyot
A Rayo megérdemelte volna a győzelmet.
Kicsit aggasztó, hogy elég gyengén játszottunk a 3 meccsen, de remélem ettől csak jobb lehet.

Az eredményt alapból nem tartom kritikusnak, a Rayo ellen mindig nagyon megszenvedünk, idegenben főleg (a körülmények szintén nem kedveztek). Érdemes számba venni az utóbbi 10 meccset. 4 gy -3dönt. - 3 ver..És a győzelmek is, egy kivételével, szenvedős egygólosak voltak elég csak a tavalyi szezont megnézni. Szóval egy X benne van. Ha az őszi szezont tekintem, az Atma és Real után talán ez az egyik, ha nem a legkellemetlenebb mérkőzés. Előzetesen arra számítottam, hogy ha behúzzuk, az csak erőből lesz. A vasárnapi hogyan viszont más kérdés.

Nem tudom mikor láttam, hogy a csapatból egyszerre ilyen sokan, ennyire maguk alatt teljesítenének. Az alapból érthetetlen, hogy az első félidőben miért erőltettük azt az ívelgetéseket, teljesen hamvába volt mindegyik. A Rayo persze agresszívan letámadott, de ezt így is röhögve ki szoktuk passzolni és kihozzuk a labdát.
Ami ugyanakkor a legszembetűnőbb volt, az a szélső védőink játéka. Azt sem lehet mondani, hogy fáradtak, rövid a keret és nem a kezdők a játszanak vagy sérülésből jönnek vissza. Az, hogy két ilyen miinőségű szélsőt folyamatosan röhögve átjátszanak azt nem lehet megmagyarázni. Szinte az összes helyzetük centerezésből történt, leginkább Baldé oldaláról, aki vagy lemaradt az emberéről vagy simán megverték. Látványosan erre épített a Rayo és rendre összejött nekik. A másik a millió elszórt labda a saját térfélen, amiben EG kimagaslott. Voltak szép mentései, meg egy gyönyörű lindítása amit szokás szerint sikerült elbénázni elől. de hátul ennyire nem szabad pontatlannak lenni. Én simán hoztam volna Cubarsit már félidőben, ő ebben legalább nagyon jó.
Ami felteszi az I-re a pontot, az újra a helyzetkihasználás. Ha ennyi tiszta ziccert és nagy helyzetet kihagyunk úgy nem megy. Ha a másodikat beszenvedjük, főleg az első félidő hajrájában, szerintem megvan a meccs, még ílyen teljesítményekkel is.
Ebben sajnos a Real köröket ver ránk és ha bukjuk a bajnokságot jó eséllyel ezen csúszunk el.

Ami pozitívum számomra az Chris és hogy végre láthattam Garciát munkában. Nem akarok túl hamar következtetéseket levonni, de ha képes közel ezt a szintet hozni nagyon nagy lépést tehetünk előre.
A másik, hogy a játékosok és Flick nem kifigásokat kerestek, hanem önkritikusak voltak, főleg előbbi. Remélem tanulópénznek ez jó volt.

[vinszentvega]

BL 4-ig tervezni és Rayonál hagyni 2 potot, ez együtt nem megy.Ránézésre fele nnyit futott a csapat, mint a Rayo.Miért? Formán kívül játszott Kounde, Olmo, Lamine.Eric és Ferran nem játszott formán kívül,ők ennyit tunak, ezért a gyenge (Ferran esetén nulla) játékukért nem őket, hanem a beállítójukat hibáztatom.Kounde-Eric-Christensen gyors, magabiztos, dinamikus játékát elnézve Cubarsi, Araujo igencsak formán kívül lehetnek Rashfordra nem játszanak, játékba nem hozzák azaz nem tesztelik, jóformán labdát sem kap, hogy megpróbálhassa megmutatni mit tud, miben (lehet majd) hasznos.Ez a csapat még nyaral? Nem csak a szép játék hiányzott, nem láttam az elszánt akaratukat sem a győzelemért.

Rashfordtól ne várjuk azt mint Rapha-tól.... Sokkal statikusabb mint a brazil. Ő tényleg csak szélső inkább, mint playmaker...
Tegnap 2- 3 használható labdát kapott, de így ennyi...

[Alcantara]

Én viszont neked üzennék. Ezt a magas lóról való kommunikációt azon az oldalon folytasd, ahol állításod szerint kapod a ... A facebookon pont ilyen stílusban osztják egymást az úgynevezett szurkolók. Itt semmi szükség rá. Lehet véleményed, akár más is, mint a többinek, de megfelelő stílusban.A többieknek megy, akkor neked sem lehet bonyolult.

Azért az Olmo kritikusainak üzenném, hogy az meg van nekik hogy Olmo is La Massia-s ????? Mert értem, hogy jó dolog elővenni az identitás kérdést egy egy poziért vívott harcban és oké hogy Olmoért pénzt adtak, de ő is ott kezdte ahol a többi kicsi, csak egy pár évvel korábban....
Részemről Olmo 1 , Lopez :0 , mindamellett, minden elismerésem az utóbbinak, de már a face-n is megkaptam a következőért a sz/rcunamit: Olmo fejben és játékintelligenciában sokkal de sokkal előrébb tart mint fiatal padtársa. ....

[FcBarcelona1]

Sajnos tegnap ezt vártam. Nem rossz ez az 1 pont, a Vallecas nehéz terep, a Rayo nagyon jó kis küzdő csapat

Szerintem a büntető fújható volt, nem kell itt provokálni.

A csapat viszont csapatként és egyénenként is nagyon gyenge volt. A meccs embere nálam Joan Garcia. Remélem ezt várhatjuk majd tőle egész szezonban, akkor nagyon jó igazolás volt.
A többiekre max ilyen nem volt rossz, akart de sokat hibázott és láthatatlan kategóriába sorolnám
Christensen, De Jong, Yamal és Pedri nem volt rossz.
Eric, Olmo, Balde, Kounde, Raphinha akart, de rengeteget hibázott.
Ferran és Fermin labdába is alig értek.
Rashford legalább 1-2* elfutott, GM mentett egy nagyot
A Rayo megérdemelte volna a győzelmet.
Kicsit aggasztó, hogy elég gyengén játszottunk a 3 meccsen, de remélem ettől csak jobb lehet.

[vinszentvega]

Olmo Le lehet róla szedni a keresztvizet, mert valóban olyant rontott, amit nem kellett volna...De a tegnapi meccsen ki volt a csatárszekcióból, aki hozott akár egy 3-mas szintet is a tudásából? Az egész csapat nem volt partiban a Rayo-val. Nem azért, mert ők lennének a jobbak.
Az is megérne egy misét, hogy néhány évvel ezelőtt már itt agyon volt szidva E.G. Pique-val, meg Lenglet-el, kölcsön is lett adva, és most oszlopos védelmi tag? Ő Barca védelmi szint a tegnapi mutatvány alapján akár? És a poén meg az, hogy még így is jobban teljesített, mint Balde, akit nem is tudok hova tenni. A komplett védelem úgy ahogy van semmit sem ért. Úgy alakított ki helyzetet a Rayo, ahogy akart. Olyan hatalmas területeket hagyunk a hátunk mögött (ezen a kis pályán is ), hogy egy BL. csapat ebből a tegnapi meccsből csúnya dolgot hozott volna ki...számunkra.
Nem a Rayo lebecsülése az 1:1, nekünk nagyon hízelgő!

Pont ezt akartam írni, hogy rengeteg eladott labda volt tegnap, ebből sokat a védőink, ebből a legtöbbet Kounde-Garcia duo adta el.. Nekik még szokniuk egymást, mivel eddig egymás cseréi voltak...
De ettől függetlenül, a sokéves átlagukat múlták alul bőven..

[Zozzy 5]

Ez van, remélem tanulunk belőle és szépen lassan visszajövünk a formába. A második év egy sikeresnek mondható szezon után mindig sokkal nehezebb és egyáltalán nem triviális dolog szinten tartani a csapatot.

igen, ez tök jogos, meg az is igaz, amit írtak többen, hogy a Rayo mindig nehéz terep. engem az zavart tegnap nagyon, hogy mennyire nem sikerült fent tartani a labdát, és milyen könnyen passzolták be a valóban tök üres középpályánkra, és amit te is írtál, hogy mennyire nem voltunk fent szoros emberfogásban, ami kellett volna ehhez a taktikához. ijesztő volt belegondolni, hogy egy ennyire nem kompakt szerkezetet hogyan szedett volna szét és rúgott volna egy fél tucat gólt egy komoly csapat. na mind1, reménykedjünk a javulásban.

viszont azt továbbra sem értem, hogy életmentő, utolsó másodperces mentésekre apelláló taktikában hogy nem kap szerepet Casadó. jó volt De Jong tegnap, kellettek ezek a labdacipelései, de sztem Casadó is nagyon kéne. egy viszonylag könnyebb meccsen teszt jelleggel kíváncsi lennék egy De Jong Casadó duplaszűrőre, előttük 10esben Pedrivel.

amúgy a Rayo balhátvéje elég ügyes volt, aki Yamal ellen meccselt, még úgy is, hogy gondolom azért nem minden meccs előtt vért iszik ebédre. elnézném GM helyett, ahogy a másik oldali védőjük, Ratiu is elférne nálunk sztem.

[andras953]

BL 4-ig tervezni és Rayonál hagyni 2 potot, ez együtt nem megy.Ránézésre fele nnyit futott a csapat, mint a Rayo.Miért? Formán kívül játszott Kounde, Olmo, Lamine.Eric és Ferran nem játszott formán kívül,ők ennyit tunak, ezért a gyenge (Ferran esetén nulla) játékukért nem őket, hanem a beállítójukat hibáztatom.Kounde-Eric-Christensen gyors, magabiztos, dinamikus játékát elnézve Cubarsi, Araujo igencsak formán kívül lehetnek Rashfordra nem játszanak, játékba nem hozzák azaz nem tesztelik, jóformán labdát sem kap, hogy megpróbálhassa megmutatni mit tud, miben (lehet majd) hasznos.Ez a csapat még nyaral? Nem csak a szép játék hiányzott, nem láttam az elszánt akaratukat sem a győzelemért.

[Rdinho10]

Persze,ilyen szep youtube videot sztem egy bundes 3 as jatekosrol is osszevagnak…engem nem gyozott es ahogy latom mast sem.Cserenek max hagynam,de 100x inkabb ot adnam el mint barmelyik jatekosunkat…tegnap ott volt kapuval szemben a 60 millas jatekosunk es nem sikerult a kaput sem eltalalni..a masik dolog ami aggaszto,h tavaly vegre volt a vedelmunknek egy vezere,szivet,lelket kitette,nyeltuk a golokat igaz,de volt vegre egy vezer(Inigo),pech,h pont idos jatekosrol van szo,iden viszont nem latom,h ki lehet az:/ Araujo?!

[drobika]

Olmo Le lehet róla szedni a keresztvizet, mert valóban olyant rontott, amit nem kellett volna...De a tegnapi meccsen ki volt a csatárszekcióból, aki hozott akár egy 3-mas szintet is a tudásából? Az egész csapat nem volt partiban a Rayo-val. Nem azért, mert ők lennének a jobbak.
Az is megérne egy misét, hogy néhány évvel ezelőtt már itt agyon volt szidva E.G. Pique-val, meg Lenglet-el, kölcsön is lett adva, és most oszlopos védelmi tag? Ő Barca védelmi szint a tegnapi mutatvány alapján akár? És a poén meg az, hogy még így is jobban teljesített, mint Balde, akit nem is tudok hova tenni. A komplett védelem úgy ahogy van semmit sem ért. Úgy alakított ki helyzetet a Rayo, ahogy akart. Olyan hatalmas területeket hagyunk a hátunk mögött (ezen a kis pályán is ), hogy egy BL. csapat ebből a tegnapi meccsből csúnya dolgot hozott volna ki...számunkra.
Nem a Rayo lebecsülése az 1:1, nekünk nagyon hízelgő!

[ktm]

Ha mar igy eloszedtuk Olmo-t, a kivancsisagkepp megneztem(ami nekem a legnagyobb bajom vele), hogy hany tetmeccset jatszott vegig a Barcelonaban, amiota itt van. Lehet tippelni, 1-et(Betis ellen iden januarban). Emellett megadom neki a tavaly novemberi Celta elleni meccset, amikor a 89. percben csereltek le. Szoval jatszik atlag 60-70 percet es ezalatt is felorat lathatatlan, ebben sajnos kicsit hasonlit Felixre, bar a portugal meg rosszabb volt.
Ettol eltekintve szerintem penge, jo jatekos a tamadasok segiteset tekintve. Nalam a meccsek zomeben, jelenlegi allapotaban 30-35 perces jatekos lenne, jobban tudna ervenyesulni frissen a faradtabb vedok ellen.
Mindegy, majd Flick eldonti, hogy a legjobb, bar tegyuk hozza, tegnap a nemet volt a keret leggyengebb tagja.