Fc Barcelona - A Hátország

[FcBarcelona1]

Mindenkinek szíve joga kritizálni.
A gazdasági jelentések hivatalosak, ahogy a dátumok vagy határidők is.
Lehet kritizálni a vezetőséget a fizetések, stadion, tevékenység okán.

Szerintem az nem reális, mikor pl. feljön a keret. Ilyen FFP mellett linkeltem top 5 bajnokságot, 414 millióból lett 1,12 milliárdos keret, amiből De Jong 85 milliós tétele Bartóéké.

Lehet kritizálni a fizetések miatt, Chino többször írt erről, annyi a lényeg, hogy a Capology nem pont mérvadó. Hivatalos gazdasági jelentés szerint ebben az évben 505 millió volt minden szakág bértömege. Ha 950 az idei bevétel (meglátjuk), akkor jócskan az előírt 70% alatt van, még ha úgy is véljük jogosan, hogy túlfizetjük a játékosokat, és itt számításba kell venni a keret árát és értékét

Lehet kritizálni jogosan a Sixth Street, Barca Studios, VIP eladások miatt, vagy hogy Darren Dein 40+ milliót akasztott le az üzletből. Nézzük meg mit nyertünk, mit veszítettünk, és vegyük hozzá az FFP elvárasokat.

Lehet kritizálni a kiadások miatt teljesen jogosan, na ez az, amire abszolút nem látunk rá, max. a szakágak bértömegére. Szerintem is sok a kiadás, csekély a profit.

Lehet kritizálni, hogy sok még most is az adósság. Itt számításba kellene még venni a kieséseket és a Bartó korszakból áthozott átütemezett és sima fizetéseket, ami idén lett törlesztve. Illetve azt, hogy egy Socio rendszerről beszélünk, elég szűkös a mozgástér bevételek szerzésében (tulajdonrészek eladása).
A semmiből nem lehet pénzt szerezni.

Lehet kritizálni a stadion miatt. Én sem értem a Limak szerződést. Miért nyilatkozott a novemberi költözésről, amire semmi esély nem volt 1 évvel a munkállatok megkezdése után. Írtam neked, nagy valószínűséggel az FFP miatt megy a költözés-hazudozás, és a VIP páholyok sürgetése. A 100+ milliós kiesést pótolni kell, ha versenyképes akar maradni a klub. Ha felépül a stadion, akkor jóval több hasznot hoz. Én nem tudom megállapítani, hogy most kellett e belevágni, de Chino is írt róla, 10+ éve tervezik. Persze az így is szigorú FFP-nek hatványozottan rosszat tesz. Ugyancsak pótolni kellett a kiesést, törlesztést bankok, játékosok felé, amivel a Sixth Street üzlettel oldották meg, és úgy néz ki sikerült egy versenyképes csapatot kialakítani, és hatalmas bevételekre szert tenni.
Nem tudom megállapítani mi lett volna, ha nem ezt az utat választják, és meddig csúszunk vissza, mennyivel csökken a Brand, a bevétel és a klub értéke.

Szóval teljesen jogos kritikával élni a vezetőség felé, én is úgy gondolom, hogy lehetne jobban tevékenykedni. Csak a jogtalan kritikákkal van bajom, vagy ha úgy kritizálják, hogy nincsenek tisztában a történésekkel.
Teljesen jogos Laporta viselkedését is kritizálni akár a nyilatkozatai, társadalmi madridizmus, holnap költözünk, eladtuk a Barca Studios 49%-át 200 millióért, meg akarják akadályozni, hogy a Barca újra sikeres legyen stb. De érdemes tisztában lenni a körülményekkel. Nekem sem szimpatikusak ezek a demagóg nyilatkozatok, még ha jócskán van is bennük igazság.
Érdemes ezeket félretenni, és azt nézni honnan hová jutott a klub 4+ év alatt, milyen lehetőségekkel.
Persze itt megint az merül fel, hogy félig üres, vagy teli az a pohár.
Én személy szerint úgy gondolom, ha kritikát fogalmazzunk meg, érdemes minden körülményt figyelembe venni és az alternatívákat is. Célszerű építő jelleggel kritizálni, mert anélkül a kritika is egyoldalúvá vagy demagóggá válik.

[Chino]

Egyetértek Peterrel. Tebas meg lett választva, a kamu szabadságharcos Laporta még a fizetésemelését is megszavazta.

Ez az irány lett megválasztva, nagy zúgolódás ellene nincs. Így felesleges ideológiai kurzust folytatni, legalábbis negatív értelemben. Ez lett megválasztva, jelenleg nincs miről beszélni, legfeljebb a következő választás alkalmával. A csapatok többsége erre az irányra szavazott, valószínűleg azért, mert a korlátozásokkal úgy érzik, a nagyobb csapatok többet vesztenek, így közelebb tudnak hozzájuk kerülni. Ez a Bilbaónak mondjuk sikerült is, talán még a Villarrealnak, a többieknek nem nagyon.

A két madridi csapat pedig költekezett rendesen, így felesleges mások vélt problémáival igazolni a mi korlátozottságunk indokolatlanságát. A baj az, hogy a rossz gazdálkodás nem ért véget 2021-ben, két veszteséges pénzügyi éven vagyunk túl. Mi mindenhol korlátozva lennénk, sajnos. Ilyen körülmények között az, hogy másokat is korlátoznak, nekünk csak jó.

Azért nem mondanám, hogy mindenki annyira elégedett lenne Tebas-szal. Jelenleg két különböző címen is folyik ellene eljárás, az egyik pont a mi részünkről, ami most a CSD kezében van. Ahogy a kisebb csapatok is lázadoznak már, elég csak a Getafe elnökének a nyilatkozatára gondolni.
Az Atmának mondjuk hatalmas pénzügyi injekciót hozott a stadionból származó többletjövedelem, pedig nem is volt akkora projekt, mint ami a Realnál vagy nálunk történt/történik. (nem véletlen, hogy azóta kezdődtek a markáns költekezések)
Az pedig, hogy jelenleg nem vagyunk az 1:1-ben nem azt jelenti, hogy évek óta nem változott. Télen gyakorlatilag benne is voltunk, de egy eladással, illetve a VIP páholyokkal már meg is oldódna. Néhány évvel korábban még álmodozni sem lehetett erről. Ha valakinek tartozol 10 000 forinttal és kigazdálkodva 2 hónap után már csak ezerrel nem azt jelenti, hogy nem léptél előre. Az egyértelmű, hogy egy olyan kilátástalan helyzetből nem lesz 1-2 év alatt hirtelen happy és kezd el profitot termelni a klub. Ha csak a béreket nézzük ott maradt Coutinho, Griezmann, Umtiti, Busquets, Piqué stb. bére akiktől nem lehet csak úgy egyik napról a másikra megszabadulni és csak ők tettek ki több mint 100 milliót. (csak összehasonlításképp, most 217 millió úgy hogy De Jonggé onnan maradt, a Covidról ne is beszéljünk))

Lehet, hogy ezért meg leszek kövezve, de a Coutinho, Dembélé, Griezmann üzlet talán még kevesebb kárt pénzügyi téren, mint amit Messivel csinált a klub. Az, hogy folyamatosan egy évvel hosszabbították a szerződését, szezonról szezonra emelték, az amortizáció rengeteg pénzt elvitt és azt is megakadályozta, hogy ha el is megy ne lássunk belőle egy fillért se.

Az, hogy a többi kb. 15 másik csapat is hasonló problémával küzd, nem tudom miért lenne nekünk jó. Ha erősödnek az ugyanúgy érinti a közvetlen riválisainkat, sőt például egy Atmát, ahol jobban beszűkülnének a különbségek még inkább.
Nem hiszem, hogy máshol ugyanígy korlátoznának. Nem tudom például egy Comonak mennyi volt a bevétele, de az utóbbi két évben közel 200 millió mínusszal zárták a nyári átigazolási szezont. A PL kis -középcsapatokatat szándékosan nem említem, de ők is százmilliókkal dobálóznak, egy Villarrealnak pedig szinte az összes komolyabb játékosát lerabolták (Baena, Barry, Pino stb.) és még így sem volt problémamentes a regisztráció.
A lényeg, hogy mivel nagyobb csapat vagyunk velünk példálóznak, hogy még regsztrálni sem tudunk, miközben a csapatok túlnyomó része hasonló problémákkal küzd, míg más bajnokságban semmi hasonló nincs. És itt jön képbe az, hogy vajon mi vagyunk azok, akik mindent rosszul csinálnak vagy rendszerszinten van probléma.

[Troym]

Minden egyéb szerintem, hogy Laporta ezt hazudta, La Liga amúgy szívat, stb. csak egy vélemény, de ezeket kell(ene) figyelembe venni

Ilyen témákban minden újságcikk is egy vélemény, sőt rosszabb, mert az újságírók több oldalról kapják a jó tanácsokat mit írjanak, vagy ne írjanak le, ha továbbra is szeretnének néha bennfentes soft infókhoz jutni!

Szóval én megadnám mindenkinek (magamnak is) azt a privilégiumot, hogy a klub anyagi helyzetével kapcsolatban, amelyről csak töredékinformációi lehetnek a média képviselőinek is, hogy maga alakítsa ki a saját véleményét.
Én leírtam többször mit látni:
- stadion csúszik, kötbér nincs alkalmazva
- eladott páholy üzletet senki nem hiszi el, hogy rendben van
- augusztus 29-én a 3. forduló előtt 3 játékos nincs regisztrálva + Olmo, akit bíróság regisztráltatott (lényegtelen milyennek tartjuk őket, az edzőnek kellenek)
- eladott üzletrészek kapcsán kapjuk a bírságokat

Hogy kinek van vagy nincs igaza egyes témákban, azt rábízhatjuk az olvasókra.
Ha ennek a Galannak a véleménye a hivatalos fórumokon majd mindenben igazolódik, akkor kéne viszonyítási pontnak tekinteni, addig csak egy ügyvéd ő is, Laporta is, meg Tebas is. (Erkölcsileg és józan ész szempontjából nyilván én is egyetértek Galannal, de nem ez dönt egy bíróságon)
Nekem a tippem, hogy majd lesz, amiben a bíróság neki ad igazat Tebassal szemben, más témákban meg nem.

A profitabilitási téma kapcsán meg nem mindegy, hogy az alap üzleti működés profitábilis, vagy egyszeri tételek miatt tűnik annak. Ha utóbbi a helyzet, ott a realitás, ha az egyszeri tételeknek csak bizonyos százalékát veszik figyelembe adott üzleti év kapcsán.

[FcBarcelona1]

A pozitív évhez emlékeim szerint kell a VIP 100m-s bevétel egybeni beszámítása. Nem láttam egyértelmű hírt, hogy az auditor elfogadta volna a teljesítést...

Szerintem ez "fű alatt" megbukott, gondolom azóta a vezetés el is engedte, ezért szenvedünk FFP-vel...

Erről feltűnően kussolunk. Elhordtuk mindennek a Ligát / Tebas / UEFÁ-t mindenkit olyan fél éve, hogy nincs itt semmi látnivaló, eladtuk a páholyt minden rendben az üzlettel, de hétfőn szeptember és a könyvvizsgáló még most sem hiszi el.
- Ez akkor rendben volt, mint üzlet, vagy sem?
- Most akkor kié lesz a páholy? Eladtuk vagy sem? Ha eladtuk mindenféle pozitív hozadék nélkül, akkor ez sem egy jól sikerült üzlet.

Itt a lényeg és az eltérés.
A Sixth Street üzletet +a BS üzletet a La Liga működési bevételként könyvelte el, így 2 szezonunk mérlege pozitív volt
UEFA nem számolta el működési profitként, ezért a büntetés. Erre írt Miguel Galan, hogy nem védte meg a Barca érdekeit a La Liga a szabályainak megfelelően.
-A tavalyi év működési profittal zárult. UEFA-nak így pipa.
-Barca Studios nem hozta a várt 200 milliós bevételt (Libero stb. Nem fizetett) La Ligának nem pipa.
Idei év várhatóan minden szempontból pipa.
A 100 milliós VIP páholyok az FFP szempontjából számítottak volna, amit a La Liga működés közben akarta látni, ezért volt a stadion mizéria, felépültek, 60+ millió ki lett fizetve, nem üzemelnek, így az auditor nem számolta el, La Liga lehúzta, bukott az 1/1. (Miguel Galan szerint továbbra is 1/1 vagyunk, semmi hivatalos információ nincs a La Ligától erre hivatkozott valószínűleg Laporta is)
A gazdasági év júniusban lezárult. Ősszel a La Liga meghatározza a bérsapkát 25/26-ra. A Barca elkészíti a gazdasági jelentést, a tagok elé tárja, és megszavaztatja az idei költségvetést

Bonyolult, de szerintem átlátható, nem úgy, mint a La Liga FFP-je.
Minden egyéb szerintem, hogy Laporta ezt hazudta, La Liga amúgy szívat, stb. csak egy vélemény, de ezeket kell(ene) figyelembe venni

[Troym]

A pozitív évhez emlékeim szerint kell a VIP 100m-s bevétel egybeni beszámítása. Nem láttam egyértelmű hírt, hogy az auditor elfogadta volna a teljesítést...

Szerintem ez "fű alatt" megbukott, gondolom azóta a vezetés el is engedte, ezért szenvedünk FFP-vel...

Erről feltűnően kussolunk. Elhordtuk mindennek a Ligát / Tebas / UEFÁ-t mindenkit olyan fél éve, hogy nincs itt semmi látnivaló, eladtuk a páholyt minden rendben az üzlettel, de hétfőn szeptember és a könyvvizsgáló még most sem hiszi el.
- Ez akkor rendben volt, mint üzlet, vagy sem?
- Most akkor kié lesz a páholy? Eladtuk vagy sem? Ha eladtuk mindenféle pozitív hozadék nélkül, akkor ez sem egy jól sikerült üzlet.

[gránit]

Egyetértek Peterrel. Tebas meg lett választva, a kamu szabadságharcos Laporta még a fizetésemelését is megszavazta.

Ez az irány lett megválasztva, nagy zúgolódás ellene nincs. Így felesleges ideológiai kurzust folytatni, legalábbis negatív értelemben. Ez lett megválasztva, jelenleg nincs miről beszélni, legfeljebb a következő választás alkalmával. A csapatok többsége erre az irányra szavazott, valószínűleg azért, mert a korlátozásokkal úgy érzik, a nagyobb csapatok többet vesztenek, így közelebb tudnak hozzájuk kerülni. Ez a Bilbaónak mondjuk sikerült is, talán még a Villarrealnak, a többieknek nem nagyon.

A két madridi csapat pedig költekezett rendesen, így felesleges mások vélt problémáival igazolni a mi korlátozottságunk indokolatlanságát. A baj az, hogy a rossz gazdálkodás nem ért véget 2021-ben, két veszteséges pénzügyi éven vagyunk túl. Mi mindenhol korlátozva lennénk, sajnos. Ilyen körülmények között az, hogy másokat is korlátoznak, nekünk csak jó.

[FcBarcelona1]

A gazdasági életben, amennyiben egy cégnél, amit komoly szándékkal kívánnak működtetni, de felmerülnek gazdasági működésből adódó hiányosságok, ott igenis adott esetekben a vezetőségtől teljes joggal elvárható ez a magatartás.
Felelősség, kötelezettségvállalás stb ezek természetes velejárói egy cég vagy klub működésének.

Az, hogy profitot fogunk termelni, majd jövőre a mérleg elkészülte után lesz aktuális, jelenleg teljesen irreleváns.
Egészen pontosan ezért jutott a klub oda anyagilag, ahova jutott, mert ma elköltötte a holnapi, holnaputáni időkre előre megálmodott profitot.....

Az pedig, hogy mások is így vagy hasonlóan csinálják, nem mentség semmire és még példa sem lehet, mert nincs recept arra, hogy kinek sikerül vagy kinek nem és legfőképpen, hogyan sikerül, ha sikerül.

Ősszel lesz kész a gazdasági jelentés.
Joan Laporta: “Barça will earn around €950M. That’s almost a BILLION euros”.

“We’re very confident that we’ll be within the 1:1 rule”.
Szóval korai volt a magabiztosság, 950 milliós bevétel sem elég az 1/1-hez. A gazdasági jelentésben benne lesz a tényleges bevétel és a kiadás. Ebből származik az idei működési profit.

Emellett szerepelt a nyilatkozatban, hogy jövő évre egy milliárdos bevételt várnak. Ezt kell a La Ligának bejelenteni, ebből kalkulálnak bérsapkát.
Jelen állás szerint hiába a 100 körüli megtakarítás eladásból, fizetés felszabadításból, 5 milliós letétet kell tenni a regisztrációkra.

Számomra a számok és az arányok hihetetlenek.
1 milliárdos várható bevétel
100 milliós megtakarítás
5 milliós letét Tek, GM és Roony regisztrációjához

Ősszel okosabbak leszünk, az is lehet, hogy 950 milliós bevételre lesz 1,1 milliárdos kiadás, de én ezt kétlem. Profitot kell termelni, hogy a függőben lévő UEFA büntetést elkerüljük. Én meg merem kockáztatni a profittal záró évet.

Emellett azt is meg merem tippelni, hogy minden szakág bérezése 25/26-ra 550 körül lesz, a La Liga bérsapkája 450 millió, ami a várható bevétel 45%-a az UEFA által előírt 70% helyett. Ami egy vicc.

[bence0330]

A klub nem az anyagi helyzete miatt nem igazolhat.

Egy idióta La Liga elnök miatt, aki olyan kommunista módszerekkel akarja irányítani a ligát, amin tényleg kb szó szerint az egész világ röhög

Ezt senki sem gondolhatja komolyan, hiszen az igazolások olyan gazdasági szabályokhoz vannak kötve, aminek megfelelés esetén igazolhatsz, nem megfelelés esetén nem.

Választott vezetősége van a Ligának, ha nem tetszik a tagoknak, módjukban áll változtatni.

Minősítés nélkül, mindenki szagolja azt a virágot, amilyet szakított.

Így van, és gyakorlatilag senki "nem felel meg". Akkor mi van, a szabály rossz, vagy mindenki hülye? Miért kell minden csapatnak áron alul eladnia (további károkat okozva) a legjobbjait, hogy egyáltalán elindulhasson a ligában? Miféle kontraproduktív rendszer ez? Minden szinten érezhető a Liga züllése, nemzetközi megítélésben, kiscsapatok állományában, foci nézhetőségében.

Mert aztán a világon sehol nincs olyan demokratikusan választott vezető, amely romba döntötte a cégét, országát, akármit, amit rábíztak. Olyan rettenet messze nem kell menni senkinek, hogy találjon ilyet.

[Peter]

A klub nem az anyagi helyzete miatt nem igazolhat.

Egy idióta La Liga elnök miatt, aki olyan kommunista módszerekkel akarja irányítani a ligát, amin tényleg kb szó szerint az egész világ röhög

Ezt senki sem gondolhatja komolyan, hiszen az igazolások olyan gazdasági szabályokhoz vannak kötve, aminek megfelelés esetén igazolhatsz, nem megfelelés esetén nem.

Választott vezetősége van a Ligának, ha nem tetszik a tagoknak, módjukban áll változtatni.

Minősítés nélkül, mindenki szagolja azt a virágot, amilyet szakított.

[bence0330]

Egészen pontosan ezért jutott a klub oda anyagilag, ahova jutott, mert ma elköltötte a holnapi, holnaputáni időkre előre megálmodott profitot.....

Az pedig, hogy mások is így vagy hasonlóan csinálják, nem mentség semmire és még példa sem lehet.

A klub felelőtlenül gazdálkodott 3-4-5 évig, most nem tudom megnézni, pontosan, meddig, ott jött össze a mai adósság nagy része (elég ugye csak a 3 játékosunkra gondolni Messi nélkül (!) akiknek csak a vételára volt félmilliárd, a fizetésük meg még párszáz bruttóban, szóval alsó hangon olyan 0,7 mrd körülre saccolom csak ezen három játékos alkotta részt az adósságban, ami a nagyobbik fele). Ennek a rendszernek 20 körül vége lett. Az adósság csökken (nyilván a stadion figyelembe nem vételével, ami egy kötelező lépés volt).
A "klub" persze nem tud felelőtlenül gazdálkodni, bizonyos emberek tudnak. Ezért nem tartom korrektnek ezt általánosítani. Laporta alatt ismétlem, elég rendesen csökkentek az adósságok, azaz felelősen gazdálkodik. (Nem hibátlanul, ilyet még Perez sem csinál.)

A klub nem az anyagi helyzete miatt nem igazolhat. Hanem ugyanazért, ami miatt az összes többi spanyol csapat. Egy idióta La Liga elnök miatt, aki olyan kommunista módszerekkel akarja irányítani a ligát, amin tényleg kb szó szerint az egész világ röhög, és most már a kiscsapatoknak is kezd iszonyatos anyagi károkat okozni a dolog, nem csak nekünk. Teljesen felborítja a piaci viszonyokat, nekünk is, másoknak is.

Már hogyne lehetne példa. A szakértői többség általában az, minden téren.

[Peter]

De ha a vezetőség zsebből letétez 5 milliót, akkor minden oké.
A klub gazdasági műkődését a gazdasági jelentés után értékeld, profitot fogunk elérni, vagy az is hazugság?

A gazdasági életben, amennyiben egy cégnél, amit komoly szándékkal kívánnak működtetni, de felmerülnek gazdasági működésből adódó hiányosságok, ott igenis adott esetekben a vezetőségtől teljes joggal elvárható ez a magatartás.
Felelősség, kötelezettségvállalás stb ezek természetes velejárói egy cég vagy klub működésének.

Az, hogy profitot fogunk termelni, majd jövőre a mérleg elkészülte után lesz aktuális, jelenleg teljesen irreleváns.
Egészen pontosan ezért jutott a klub oda anyagilag, ahova jutott, mert ma elköltötte a holnapi, holnaputáni időkre előre megálmodott profitot.....

Az pedig, hogy mások is így vagy hasonlóan csinálják, nem mentség semmire és még példa sem lehet, mert nincs recept arra, hogy kinek sikerül vagy kinek nem és legfőképpen, hogyan sikerül, ha sikerül.

[FCBsteve]

Ez teljesen így lenne abban az esetben, ha és amennyiben egy klub gazdálkodása normális vagy nevezzük optimális körülmények között működő.

Amíg viszont gazdaságilag tele vagyunk hókuszpókuszokkal, kétes ügyletekkel és elfolyik a sodrásban egy ekkora egyszeri bevétel avagy ki tudja milyen lyukak tömésére szolgál majd, addíg értelmes ügyletnek tartani egy amúgy valóban értelmesnek tűnő ügyletet, teljesen értelmetlen.

https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... horro.html

A klub gazdasági műkődését a gazdasági jelentés után értékeld, profitot fogunk elérni, vagy az is hazugság?

A pozitív évhez emlékeim szerint kell a VIP 100m-s bevétel egybeni beszámítása. Nem láttam egyértelmű hírt, hogy az auditor elfogadta volna a teljesítést...

Szerintem ez "fű alatt" megbukott, gondolom azóta a vezetés el is engedte, ezért szenvedünk FFP-vel...

[FcBarcelona1]

Ez teljesen így lenne abban az esetben, ha és amennyiben egy klub gazdálkodása normális vagy nevezzük optimális körülmények között működő.

Amíg viszont gazdaságilag tele vagyunk hókuszpókuszokkal, kétes ügyletekkel és elfolyik a sodrásban egy ekkora egyszeri bevétel avagy ki tudja milyen lyukak tömésére szolgál majd, addíg értelmes ügyletnek tartani egy amúgy valóban értelmesnek tűnő ügyletet, teljesen értelmetlen.

Szép számnak tűnik ez a százas, de hiú remény abban bízni, hogy majd ettől a tranzakciótól fog a klub egyenes vonalú egyenletes pályára kerülni.

A dolgok tisztába tételének egész egszerűen teljesen más a logikája.

(a teljesség kedvéért hozzáteszem, hogy nem lenne lehetetlen a dolog, de minket Barcelonának hívnak és Laporta az elnökünk.....szóval ebből kell kiindulni, ez a támpont.... )

https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... horro.html
Múltkori MD megtakarításos híréhez jöttek eladások, + Kounde amortizációjának csökkenése, Pena, Romeu távozasa.
100 körüli megtakarításokról beszélünk, amibe Rashford fizetésének beillesztése fért bele (Joan Garcia ugye Stegen fizetésének 80%-ba).
Nem fér bele TEK 3, GM 0,4 + Roony 1+ milliós fizetése, aki normális körülmények között a B-be is mehetne.
De ha a vezetőség zsebből letétez 5 milliót, akkor minden oké.
A klub gazdasági műkődését a gazdasági jelentés után értékeld, profitot fogunk elérni, vagy az is hazugság?

Addig amíg ilyen átigazolási (regisztrációs)megkötésekről beszélünk, te mi a fittyfenét akarsz?
Már megint azon menjen a vita, hogy mi miből következik. A Stadion kiesése 100+ millió, nem feltétlenül igazságos ezért büntetni a klubot. Pont tegnap olvastam a Rayo elnökének nyilatkozatát, aki dícsérte Laporta munkásságát, és kiemelte, hogy 50 évre épít stadiont. Ezt célszerű lenne mindenkinek figyelembe venni, még ha ez nehézségekkel is jár.

[Chino]

Mindenesetre best case scenario engedélyezik, fullon lesz a JC, és kiesik 40ezer jegy és egyéb merch meg kajapia eladása, alsó hangon bukunk 6-8 millió eurót csak ezen az egy alkalmon is. Azért ez a rohadék Bartomeu meg Tebas mindig jól kibabrálnak velünk.

Nem akarok én itt senkit védeni, mert undorító, ami a stadion körül forog, de azért a jó öreg Bartomeut se felejtsük el. Most pontos számokat nem fogok tudni mondani, de 5 éven keresztül biztos téma volt, hogy a felújítást el kell végezni és többször is megszavaztatták a tagokkal a költségeket, majd nem történt semmi. A Real Madridnál érdekes módon amint beköszöntött a covid, már mentek is a munkagépek dolgozni, és jóformán az üres stadionos időszak alatt a munka lényegi részét letudták. Ezzel nem is estek el 1,5-2 évnyi normális bevételtől. Ezt mi is nyugodtan megtehettük volna, de nem tettük számomra teljesen érthetetlen módon. Ez a hercehurca most nem menne a stadion körül, ha akkor a józan paraszti eszüket használva belevágtak volna.

Hivatalosan 2011-re írták ki az Espai Barca projektet, de akkor Rossel visszakozott, majd 2014-ben lett volna esedékes, viszont akkor csak a stadiont akarták, de akkor sem indították el. Egy gyepszőnyeg csere valósult meg.
Ebből is látszik, hogy ez nem csak egy fejből kipattant népszerűségi kampány, hanem egy több mint 10 éve esedékes projekt. Ráadásul ez nem csak egy aktuális vezetőségi döntés, a klubtagság mondja ki a végső szót.
A Realnak igazából jól jött a Covid (ha lehet ilyet mondani), gyakorlatillag bevételkiesést sem jelentett, de még így is csúsztak másfél évet. Nem mellesleg bele kell kezdeniük egy újabb beruházásba, hogy a hangszigetelést megoldják, mert jelenleg folyik ki a kezükből a pénz. De még így is több mint 150 milliót hoz a korábbihoz képest.

[FcBarcelona1]

https://www.reddit.com/r/Barca/comments ... _camp_nou/

Erdekes olvasnivalo...

Nem nagyon akarok belefolyni ebbe a témába.
Emellett Laporta óriási hibát követett el, amikor lenyilatkozta, hogy 2024 novemberében visszatér a csapat. 2023 júniusában kezdődött meg az elbontása.
Szerintem erre esély sem volt.
Valószínűleg ebben is közrejátszott amit múlt héten nyilatkozott Xavi O'Callaghan ágazati igazgató. Előre meghatározzák a várható költségvetést, ezzel nyertek 1-2 regisztrációt. Költségvetésben majd ősszel meglátjuk hogyan alakul a gazdasági jelentésben, profitot kell elérni idén, vagy teljesen jogosan jönnek majd a kritikák.

https://www.espn.com/soccer/story/_/id/ ... ga-f-start
Itt egy jó cikk a szakágakról, női fociról, a 7 milliós elnöki letétről, mert itt is sok a félreértés. A 7 milliós garanciára azért van szükség, mert ez a "nem regisztrálható keret" 7 millióval túllépte a meghatározottat.
Ebbe viszont beletartozik Flick minden stábtagja is (Sorgon kívül, ami nem kevés), a fizikai felkészítőkkel azért elég sokat nyertünk.
Szerk: https://as.com/futbol/primera/denuncian ... -laliga-n/
Miguel Galan aki múlt héten Javier Tebas ellen tett panaszt a CSD-nek most a La Liga FFP-je miatt tett feljelentést aminek az "erőfölénnyel való visszaélés" a tárgya , ami sérti az Uniós törvényeket.

[Deluigi]

https://www.reddit.com/r/Barca/comments ... _camp_nou/

Erdekes olvasnivalo...

[Barcaman1993]

Mindenesetre best case scenario engedélyezik, fullon lesz a JC, és kiesik 40ezer jegy és egyéb merch meg kajapia eladása, alsó hangon bukunk 6-8 millió eurót csak ezen az egy alkalmon is. Azért ez a rohadék Bartomeu meg Tebas mindig jól kibabrálnak velünk.

Nem akarok én itt senkit védeni, mert undorító, ami a stadion körül forog, de azért a jó öreg Bartomeut se felejtsük el. Most pontos számokat nem fogok tudni mondani, de 5 éven keresztül biztos téma volt, hogy a felújítást el kell végezni és többször is megszavaztatták a tagokkal a költségeket, majd nem történt semmi. A Real Madridnál érdekes módon amint beköszöntött a covid, már mentek is a munkagépek dolgozni, és jóformán az üres stadionos időszak alatt a munka lényegi részét letudták. Ezzel nem is estek el 1,5-2 évnyi normális bevételtől. Ezt mi is nyugodtan megtehettük volna, de nem tettük számomra teljesen érthetetlen módon. Ez a hercehurca most nem menne a stadion körül, ha akkor a józan paraszti eszüket használva belevágtak volna.

[Andris]

A Limak kötbérezése kapcsán azt ne felejtsük el, hogy vannak (lehetnek) olyan tényezők is, amik a projekt csúszását okozzák (okozhatják), de nem feltétlenül a Limak hibája.

Pl engedélyek beszerzése (emlékeim szerint ebben volt csúszás az elején), terv módosítások, munka közben kiderülő tényezők hatásai, egyéb beszállítók kiválasztása és azok esetleges késedelmei, illetve, az időjárás (esőzések) okozta késedelemről is írtak.
Ezeket a felek egyeztetik és a határidők módosul(hat)nak...

Én egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy megfelelő szerződést kötöttünk a Limak megfelelő kötbérezéséhez.... De persze én az vagyok, aki Laportáékból semmi szakmailag kifogástalan dolgot nem néz ki, és ez lehet, hogy csak részben megalapozott.
Az ilyen szerződések általában szakterületet jól ismerő jogászok bevonásával történnek, és ha itt nem spóroltunk meg pártíz, százezer eurót, akkor olyannak kéne lennie, ami pontosan megadja, hogy milyen természetű csúszásokat lehet kötbérezni, és ki állapítja meg az adott csúszások természetét. Ezek általában sokszáz, ha nem ezer oldalas szerződések, és egy Limak meg Barca méretű entitás esetén egész jogászcsapatok dolgoznak ezeknek a validálásán, legalábbis normál esetben. Végülis euró milliárdos beruházásról van szó, és euró milliárdos éves bevételű entitásokról.

Az engedélyek beszerzéséről azóta kiderült, hogy a klub le se adta az engedélykéréshez szükséges dokumentációt még, mikor már előre azon spekuláltatták (vagy magától azon spekulált.......) a katalán médiát, hogy majd nem jön meg időben az engedély.

Amikor én mondok egy határidőt bármire, felelős vezetőként, de akár csak felelős dolgozóként is, az mindig olyan, hogy minden alkotóeleme tartalmaz egy tekintélyes ráhagyást. Hiszen ahogy említed, vannak előre nem látható tényezők, biztosan vannak módosuló igények, utólag hozzáadott dolgok, balszerencsés körülmények.
Nyilván ez sose lehetne egy worst case, de arányosan minden elkülöníthető komponens időigényére van egy ráhagyás, egy puffer. Maximum a kelleténél előbb készül el a dolog.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy Laportáéknak a nyilvánossággal egy tízéves futamidőt kellett volna megosztani, hanem hogy ha a szakmai csapataik meglátásai alapján a reális elkészülési idő egy fázisra mondjuk 1 év, akkor azt alsó hangon másfélként harangozzuk be.
Ez még politikailag is racionális lehet, mármint valamennyi extra ráhagyás, de hát az életrajza alapján Laporta politikusnak is középszerű, és akkor még hízelgő voltam. VAGY, ennyire azért mégsem buta az emberünk, viszont a ligának leadandó, meg a közgyűléssel elfogadandó költségvetés tervezetekhez a hamari nyitást kellett alátámasztani, és így két szék közül estek a pad alá - se a határidős arcvesztést nem sikerült kivédeni, se a pénzügyi tervezeteket megfelelő formában elfogadtatni.

[FCBsteve]

A nagy ábrándozás közepette teljesen megfelejtkezünk az eredeti (2024. ősz) átadási határidőről!

A labda gömbölyű, ez a csúszás viszont nem!

A Limak kötbérezése kapcsán azt ne felejtsük el, hogy vannak (lehetnek) olyan tényezők is, amik a projekt csúszását okozzák (okozhatják), de nem feltétlenül a Limak hibája.

Pl engedélyek beszerzése (emlékeim szerint ebben volt csúszás az elején), terv módosítások, munka közben kiderülő tényezők hatásai, egyéb beszállítók kiválasztása és azok esetleges késedelmei, illetve, az időjárás (esőzések) okozta késedelemről is írtak.
Ezeket a felek egyeztetik és a határidők módosul(hat)nak...

[Zoldbela]

A nagy ábrándozás közepette teljesen megfelejtkezünk az eredeti (2024. ősz) átadási határidőről!

A labda gömbölyű, ez a csúszás viszont nem!

[Andris]

Nyilván várjuk ki ennek is a végét, de azért a facebookon megjelent eurobarcás poszt alapján:
A liga szabályzata szerint elsőosztályú mérkőzéshez legalább 15ezres befogadóképességű stadion kell, ehhez képest a vezetőség a Johann Cruyff stadiont jelölte meg elsődleges opcióként. Ahol 6000 ember fér be.

Ergo megint azt várjuk, hogy miattunk tegyenek kivételt vagy módosítsanak ligaszabályzatot, aztán majd puffogunk hogy csúnya liga, ha esetleg nem engedik.

Nem is értem, ennek a szabálynak a függvényében a zártkapus Camp Nou egyáltalán hogy merült fel.

Mindenesetre best case scenario engedélyezik, fullon lesz a JC, és kiesik 40ezer jegy és egyéb merch meg kajapia eladása, alsó hangon bukunk 6-8 millió eurót csak ezen az egy alkalmon is. Azért ez a rohadék Bartomeu meg Tebas mindig jól kibabrálnak velünk.

[FcBarcelona1]

https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... pasar.html
"Alapvetően gazdasági, de gyakorlati okokból is értelmetlen lenne két stadiont nyitva tartani, és például a Bajnokok Ligáját a Montjuïcon, a La Ligát pedig a Camp Nouban játszani ki tudja, mikor. Ahogy Sentelles mondta : „A Montjuïc iszonyatosan drága”, de sokkal drágább lenne kétszer annyi stadiont üzemeltetni.
Nem makacsságról vagy klubszeszélyről van szó, hanem inkább az Espai Barçával kapcsolatos egyik leglogikusabb döntésről. Most, hogy itt tartunk, és tudjuk, hogy ha Flick csapata a Camp Nouban játszik, az építkezés üteme 25%-kal lassabb lesz, talán a legésszerűbb dolog az lenne, ha egy teljes harmadik szezont játszanának a Montjuïcon, és a tagok többsége megértené az áldozatot. Cserébe egy év múlva sokkal teljesebb munkával és a stadion (és annak megközelítési pontjai) jó állapotával térhetnének haza. Az akadály a fair playhez szükséges átkozott VIP-ülésekért fizetett 100 millió euró?"

[Chino]

Nem megalapozottak kellően az információim, de szerintem több okból is a Camp Nouba való visszatérés a cél, akár csökkentett létszám mellett is:
a.) valamivel biztos lehet jobb pénzt kérni a jegyekért, de ez nem jelentős
b.) igenis a meccsnapi bevételek a botiga megastoreban sokkal jelentősebbek, ez is jelent jópár százezer eurót szerintem meccsenként
c.) a VIP páholyok itt tuti jó pénzt hoznának, de ha x évre értékesítjük Y millióért, az amúgy szerintem nem jelent Y millió beszámítható bevételt erre az évre, csak az arányosan erre a szezonra eső részét számolhatjuk be legtöbb szinten, sőt lehet hogy amúgy is időszakos a kifizetése (ha egyáltalán kifizetik, mert láttunk már nem egy, nem két olyan ügyet, ahol Laportáék nagy bizniszét végül egyszerűen csak nem utalták át és kész)
d.) politikai arcvesztés mostmár eléggé a sok csúszás, ennek nyilván van egy árcédulája Laporta fejében...
e.) a Montjuicban 100 székre szerintem sokkal kevesebb bérletes esik, mint a részleges Camp Nouban esne, és bár ez fajlagosan olcsóbb mint a sima jegyek, de biztos, lekönyvelhető bevétel előre a szezon egészére

A Montjuicért nem tudom mennyit fizetünk, nem hiszem hogy túl sokat, kivéve ha nem a klub intézi saját hatáskörben a karbantartást és a rezsit.

A hírek persze össze-vissza jönnek, de kiindulva az eddigiekből, Februárig aligha lesz meccsünk otthon.

Ami a Limak szerződést illeti, én nyakamat teszem rá, hogy a kötbérezést nem megfelelően foglalták bele, vagy akár egyáltalán nem. VAgy valójában egy sokkal bővebb elkészülési határidő volt-van, csak a vezetőség hazudik már zsinórban huszadszor arról, hogy mikorra van "tervezve" a megnyitás.

Szerk: Cruyffista blogról, ott fotó is van:

Albert Batlle, Barcelona alpolgármestere ma a RAC1 rádióadónak nyilatkozott a klub Camp Nou-ba történő visszatérése kapcsán. Mint mondja, a csapat mérkőzései egyelőre nem térnek vissza azonnal a Camp Nou-ba, és a Montjuïc egy ideig még a csapat otthonaként kell szolgáljon.

„Valószínűleg még néhány hónapig használni kell majd” - mondta.

Batlle úgy vélte, hogy „elemi óvatosság”, hogy a Barça rendelkezzen egy „B tervvel”, és megállapodást kössön a városi BSM vállalattal annak érdekében, hogy februárig számolhasson a Montjuïc stadionnal, amikor is véget ér a Bajnokok Ligája alapszakasza.

A Bl-re szerintem abból a szempontból sem volt kivitelezhető, mert a bajnoki mérkőzesekkel ellentétben olyan követelmények is voltak, amik alapból a második szakaszra vannak ütemezve. Fedett páholy részek, egyéb közvetítési részek. Amikor ezt leközölték én szinte biztos voltam, hogy az nem jön össze, nem is igazán értem ezt az első körös idegenbeli engedményt miért akarták igényelni.

A jegyárak biztosan komolyan megemelkednek. Alapból a lelátó (székek, elhelyezés) olyan modern technológiával készült, amik csak a legmodernebb stadionokban vannak. Volt erről egy hosszabb cikk, már nem emlékszem pontosan. Plusz a pályára való rálátás és számos egyéb szolgáltatás van ami korábban nem volt elérhető/a Montjuicban nincs. Így még akkor is magasabb lenne a jegyár, ha ez nem a Camp Nou, hanem egy random másik pálya lenne. Ha a Johann Cruyffban rendeznék a meccseket, minden bizonnyal olcsóbbak lennének a jegyek, mint akár a jelenlegi helyen. (ha nagyobb kapacitással rendelkezne is) A Botigának meccsnapokon baromi magas a bevétele. Pontosan nem tudom, de én ahányszor voltam a meccs kezdete előtt 15-20 perccel még fullon volt és nem túl olcsók a cuccok. Csökkentett létszámnál persze más, de ez is egy magasabb bevételi forrás. A bérletért pedig szerintem komoly sápot lehúznak.
Sajnos a szerződésbe nincs belelátásunk, én is kíváncsi lennék miben állapodtak meg a Limakkal. Gondolom ott van a probléma, haverságból biztos nem hagyná el a vezetőség a kötbért, itt a jogászokkal kröltve valamit nagyon elbénázhattak.
Nem tudom milyen csúszással számoltak, mert ekkora projektek esetében mindig van. A Bernabeu is egy évvel később készült el a tervezettnél, pedig a Covid nem befolyásolta.
Mondjuk ők is nagyon sok mindent benéztek. Alapból felújításra szánt összeget rosszul számolták, aztán jöttek a plusz hitelek, arról nem beszélve, hogy a hangszigetelésre nem gondoltak, úgyhogy most nagyon komoly pénzek folynak el, aminek a befektetők sem örülnek, úgyhogy valószínűleg új munkálatok kellenek majd. Mondjuk 150 plusz millió körül így is hoz.

A munkálatokat, amúgy lehet követni élőben kívülről-belülről (https://one.fcbarcelona.com/en/videos/68190-live-1), bár igazából nem is a külső része, illetve az aréna a lényeges a megnyitás szempontjából, hanem inkább a belső terek, az viszont nem nagyon látható akár az újságokban akár máshol. Bár a sajtót és egyéb külsősöket nem is hiszem, hogy beengednének. Nemrég közzétettek néhány fotót folyosókról és helységekről, én mást nem láttam, ami mondjuk érthető.

Aki kíváncsi az egy hat epizódos interaktív videósorozat keretében meg tudja nézni hogyan alakult az építkezés intervallumokra osztva:

https://one.fcbarcelona.com/en/videos/c ... y-camp-nou

Amúgy én mindenkinek ajánlom a BarcaOne-t. Teljesen ingyenes, élőben lehet követni pl. az Atletíc meccseit (azt hiszem egyéb szakosztályét is, a Femeniét szinte biztos) tökéletes minőségben és más elő adásokat. Visszanézhetőek a meccsek, az utolsó 10 szezon mindegyike a hozzá kapcsaolódó rövid összefoglalóval.Fent van számtalan kisfilm (a legutóbbi egy Yamalról szóló dokufilm), illetve a klubbal kapcsolatos rengeteg aktuális, illetve korábbi/történelmi info plusz egyéb szolgáltatások. Ezekért pedig fizetni sem kell.

Nem tudom ez kinek a kezdeményezése volt és ki kivitelezte, de hatalmas piros pont érte, maradéktalanul kiszolgálja mindenben a szurkolókat.

[Troym]

Engem is pontosan ez zavar. Mindig bedobnak valami hurráoptimista "hírt", beígérnek valami nagy durranást pár napon belül, aztán eltelik a pár nap, és semmi. Miközben nem tudjuk, hogy hogyan is állunk.

Látod, működik.

Jön az aktuális csodavárás (Haaland, visszatér Messi, 2* Nico, kitalálom előre jövőre Alvarez a név) és ez a realitásokat nélkülöző pletyka olyan szinten megnyugtatja a kedélyeket, hogy a többség tisztára elégedett holott a stadion mostanra másfél év csúszásban van, 5 év után idén sem érik el a pénzügyi stabilitást, minden nyáron augusztusban még vészkiárusítást tartanak, egyre másra kapjuk a büntetéseket, leépítik a többi szakosztályt.
Nézném a másik serpenyőben a jó dolgokat, de nem gondolom a vezetőség érdemének, hogy emelett jórészt a saját akadémiára támaszkodva a sportszakmai eredmények jók, az edző kinevezését lehet maximum az érdemüknek tekinteni.

[Andris]

Nem megalapozottak kellően az információim, de szerintem több okból is a Camp Nouba való visszatérés a cél, akár csökkentett létszám mellett is:
a.) valamivel biztos lehet jobb pénzt kérni a jegyekért, de ez nem jelentős
b.) igenis a meccsnapi bevételek a botiga megastoreban sokkal jelentősebbek, ez is jelent jópár százezer eurót szerintem meccsenként
c.) a VIP páholyok itt tuti jó pénzt hoznának, de ha x évre értékesítjük Y millióért, az amúgy szerintem nem jelent Y millió beszámítható bevételt erre az évre, csak az arányosan erre a szezonra eső részét számolhatjuk be legtöbb szinten, sőt lehet hogy amúgy is időszakos a kifizetése (ha egyáltalán kifizetik, mert láttunk már nem egy, nem két olyan ügyet, ahol Laportáék nagy bizniszét végül egyszerűen csak nem utalták át és kész)
d.) politikai arcvesztés mostmár eléggé a sok csúszás, ennek nyilván van egy árcédulája Laporta fejében...
e.) a Montjuicban 100 székre szerintem sokkal kevesebb bérletes esik, mint a részleges Camp Nouban esne, és bár ez fajlagosan olcsóbb mint a sima jegyek, de biztos, lekönyvelhető bevétel előre a szezon egészére

A Montjuicért nem tudom mennyit fizetünk, nem hiszem hogy túl sokat, kivéve ha nem a klub intézi saját hatáskörben a karbantartást és a rezsit.

A hírek persze össze-vissza jönnek, de kiindulva az eddigiekből, Februárig aligha lesz meccsünk otthon.

Ami a Limak szerződést illeti, én nyakamat teszem rá, hogy a kötbérezést nem megfelelően foglalták bele, vagy akár egyáltalán nem. VAgy valójában egy sokkal bővebb elkészülési határidő volt-van, csak a vezetőség hazudik már zsinórban huszadszor arról, hogy mikorra van "tervezve" a megnyitás.

Szerk: Cruyffista blogról, ott fotó is van:

Albert Batlle, Barcelona alpolgármestere ma a RAC1 rádióadónak nyilatkozott a klub Camp Nou-ba történő visszatérése kapcsán. Mint mondja, a csapat mérkőzései egyelőre nem térnek vissza azonnal a Camp Nou-ba, és a Montjuïc egy ideig még a csapat otthonaként kell szolgáljon.

„Valószínűleg még néhány hónapig használni kell majd” - mondta.

Batlle úgy vélte, hogy „elemi óvatosság”, hogy a Barça rendelkezzen egy „B tervvel”, és megállapodást kössön a városi BSM vállalattal annak érdekében, hogy februárig számolhasson a Montjuïc stadionnal, amikor is véget ér a Bajnokok Ligája alapszakasza.

„Jó és bölcs dolog elkezdeni alternatívákban gondolkodni, többek között azért is, mert nem kell sietni, szerencsére Barcelonában van más opció is, mégpedig az Olimpiai Stadion” - emlékeztetett.

Batlle emellett megjegyezte, hogy a klub eleddig nem nyújtotta be a munkálatok befejezését igazoló tanúsítványt, és rámutatott, hogy a mai napig nem mutatták be azokat a feltételeket sem, amelyek szükségesek lennének az első megnyitási engedély kérvényezéséhez. Ezzel kapcsolatban az alpolgármester arra kért mindenkit, hogy ne siessenek.

„Ne gyakoroljunk nyomást a határidők miatt, az első és legfontosabb dolog most, hogy a megnyitás feltételei teljesüljenek, ami a lehető legnagyobb biztonság elérésével kell, hogy megtörténjen” - hangsúlyozta.

Az önkormányzati képviselő 1988-ra utalt vissza, amikor felidézte a felújított Olimpiai Stadion megnyitása körüli problémákat, amelyet akkor beázások árnyékoltak be, négy évvel az 1992-es olimpiai játékok előtt.

Jelenleg tehát a labda a Barcelona térfelén pattog, mely - mint ma korábban már írtam - a hírek szerint megállapodott az Olimpiai Stadion februárig történő használatáról, bár Joan Laporta néhány héttel ezelőtt még teljesen elvetette ennek a lehetőségét.

A kép egyébként nemrég készült a stadionnál, ahol a heves esőzések miatt komolyan elázott a stadion belseje a befelé hömpölygő víz miatt.

https://www.facebook.com/photo?fbid=110 ... 9070019796