Bajnokok Ligája & Európa Liga

[PR42]

Azt se felejtsük el, hogy Dembelé a PSG-ben centert játszik, ezért is szakadt ki a gólzsákja. Mi meg szélsőként erőltettük. A leggólerősebb játékosnak centert kell játszania, mert ott nyílik a legtöbb lehetősége a gólszerzésre. Lehet, hogy ott nehezebb dolga van, mert nem védi a vonal, de a legnehezebb feladatokat a legjobb játékosnak kell kiosztani. Yamalt ugyanígy be kellene rántani középre. Ez nagyobb taktikai húzás lenne bármilyen szélről való bontogatásnál.

Ez erősen sarkítva van így ahogy írod.
Az hogy behúzták középre az valamennyire igaz de mik a körülmények?

Egy dinamikus, egymással folyton poszt felcserélgetős támadó 3-asban nem igazán van center.
Dembelé inkább árnyékék vagy 10-es, nem center mint pl Lewy.

Mi is csinálhatnánk ilyen támadó 3ast, ha pl leigazoltuk volna Nico-t.
Egy Nico, Raphinha, Yamal 3-asban meglenne ez, ha nem is hasonló minőségben mint a Kvara-Dembelé-Doue/Barcola 3-asban.

Egy Raphinha-Lewy-Yamal 3-asban nincs meg, mivel Lewy statikus.
Egy Raphinha-Ferran-Yamal 3-as 1 fokkal jobb, ebben a tekintetben.
Egy Raphinha-Olmo-Yamal 3-asban még jobban ott van, de ez sem annyira jó mint egy Nico-Raphinha-Yamal 3-as.

Hogy húzod be Yamalt középre? Pláne szélső igazolás nélkül? Ferran-Yamal-Raphinha?

A középen gólszerzés azért megy, mert a szélen bontogató ember.
Kvaradona, Barcola és Doué nélkül Dembelé se rúgná a góljait, tök mindegy hogy szélen vagy középen van.
Dembelével itt is a statikus Suarez és Messi mellett volt baj, amikor már se letámadni, se dinamikusan beindulni nem tudtak/akartak.
Aztán Xavi szezonjában már jobb volt Dembelé, de akkor is megsérült, utána mentette meg a bajnoki címet Raphinha ahogy átvette Dembelé jobb oldali kezdő szerepét. Aztán el lett adva Dembelé.

Szélen bontogató ember nélkül középen csak vergődés van a falban...

Yamal közelebb kerülhetne a kapuhoz azáltal hogy nem a vonalnál kap labdát hanem összekötőben/félpozicióban, de akkor kell valaki a szélre, aki Koundé lehetne ha olyan lenne mint a túl oldalon Baldé, de nem olyan.
Szerintem a mi esetünkben a védekezés bánná ha -1 védő helyett +1 támadót teszünk fel pl egy Koundé-Cancelo cserével (profilra gondolok, nem feltétlen személyre.).

El fog jönni a 10-es középre húzott Yamal ideje, de szerintem később. Kell igazolni hozzá még kezdő szintű szélsőket. Addig max 10-es középen játszó Olmo jöhet szóba.

[gránit]

Azt se felejtsük el, hogy Dembelé a PSG-ben centert játszik, ezért is szakadt ki a gólzsákja. Mi meg szélsőként erőltettük. A leggólerősebb játékosnak centert kell játszania, mert ott nyílik a legtöbb lehetősége a gólszerzésre. Lehet, hogy ott nehezebb dolga van, mert nem védi a vonal, de a legnehezebb feladatokat a legjobb játékosnak kell kiosztani. Yamalt ugyanígy be kellene rántani középre. Ez nagyobb taktikai húzás lenne bármilyen szélről való bontogatásnál.

[FcBarcelona1]

Francba, ebből nem lesz Reál döntő. Rüdiger ezzel simán pályázhat az év legkomikusabb hibája címre.

Dembélé meg gebedjen meg, hogy 5 év alatt nem mutatott annyit labda nélküli játékban, akaratban összesen, mint egy PSG meccsen. Szerintem jól éreztem, az az ember soha nem szeretett és akart itt lenni. Hazaért, kijött belőle az, ami benne volt.

Nemrég is nyilatkozta, hogy a Barca volt álmai csapata, nem fog róla rosszat nyilatkozni.
Amellett, hogy benőtt neki a feje lágya, miután megnősült, itt sajnos nem dolgozhatott ilyen szakmai stábbal, mint most Flick és stábja vagy Enrique és stábja.
Sosem fogom elfelejteni Valverde mester nyilatkozatát, mikor fél év után visszatért, majd ismét lesérült, játszatta, mert fontos meccs volt-valami ilyesmit nyilatkozott, és azt, hogy nála nem olyan fontos a fizikai felkészülés-valószínűleg vele kezdtünk elindulni a lejtőn.
Dembelet mindig jó játékosnak tartottam, most van valaki, aki kihozza belőle azt, ami benne van.
Azért azt is hozzá kell tenni, hogy a társai a PSG-ben valószínűleg vannak olyan jók, ha nem jobbak, mint Raphinhának és Yamalnak a Barcaban (ha már aranylabda esély)
Szélső védőik extrák, KH-ik jók, Kp-uk Vitinha nagyon jó, Nevessel óriásit fogtak (mi is figyeltük, mint sokan mások, ahogy Doue-t is), Fábián Ruizt nagyon kedvelem régóta, itt is sokszor írtam a nevét, annó 20 körül vitték, mi is akartuk akkor már évek óta a hírek szerint.
A támadó soruk is nagyon minőségi, és tudják rotálni.
PSG csapatot épített a sztárok helyett.

Számomra ezért bosszantó ez az ostoba La Liga FFP, én nálunk is ilyen építkezést látok, csak hát így nehéz.
Szerintem ha engednék, valahol itt tartanánk, lehet Fábián Ruiz, Neves, Doue/Kvaradona a Barcában focizna.

[bence0330]

Francba, ebből nem lesz Reál döntő. Rüdiger ezzel simán pályázhat az év legkomikusabb hibája címre.

Dembélé meg gebedjen meg, hogy 5 év alatt nem mutatott annyit labda nélküli játékban, akaratban összesen, mint egy PSG meccsen. Szerintem jól éreztem, az az ember soha nem szeretett és akart itt lenni. Hazaért, kijött belőle az, ami benne volt.

[ocsike83]

Ezzel a Joao Pedróval most tényleg ekkorát fogott a CFC, vagy csak elsült most kétszer véletlen a lába?

Szerintem ez fél éven belül el fog dőlni. Ha nem megy neki, télen már keresik az utódját.
Jackson is hamar belejött, aztán egy rosszabb széria után kezd lecsengeni neki.
Amúgy pont azon gondolkodtam, hogy a Chelsea-ből nem lehetne szemezgetni partvonalon kívül rekedt játékosokat? Van 1-2 aki akár csak kölcsönben is nagy segítség lenne nekünk.

[bence0330]

Ezzel a Joao Pedróval most tényleg ekkorát fogott a CFC, vagy csak elsült most kétszer véletlen a lába?

[Troym]

Tele vannak a focicsapatok adóssággal valaki kisebb, valaki nagyobb mértékben.
Nem véletlen gondolkodik mindenki ugyanabban hívja azt szuperligának, vagy klub vb-nek.

Nincs elég bevétel az égig szaladó fizetésekre, szállítói tartozásokra, hitelekre, egyéb adósságokra, ezért nem értem, amikor valaki 2 naponta kiírja igazolások topikban, hogy 1 mrd a bevétel, csak közben nagyvonalúan megfeledkezünk a stadionnal együtt közel 3 mrd az adósságról. Azokat más cégek, bankok, hitelezők, játékosok, ügynökök, edzők elvárják, hogy kifizessük.
Ennek az adósságnak a legnagyobb része mindenhol a bérköltségekből és azok finanszírozásából fakad.
Pont az FFP ezért korlátoz nemzetközileg és lokálisan is, és emiatt nem igazolunk minden szezonban 200 milliókért, különben még mindig az menne. Amúgy az Uefa FFP megsértése miatt kapjuk a bírságot.

És igen, emiatt kellenek a plusz meccsek, tornák, hogy a játékosok is ugyanolyan, vagy még jobb Ferrarikkal járhassanak, mint a Covid előtt.

A válogatott meccsek meg pont a játékosoknak a legfontosabbak. A klubcsapatod a munkahelyed, a válogatott meccseken meg a hazádat képviseled. Nem látom, hogy százasával gondolkodnának azon, hogy elfáradtak így már 25-33 éves játékosok is inkább lemondják a szereplést a nemzeti csapatuknál.

Szóval mi a megoldás?
A sok meccs rossz, a sok fizetés jó, a munkáltatód meg nem tud neked ennyit fizetni és plusz embereket sem alkalmazni.

(Amúgy nem értem, hogy a fórum 3/4e emlékeim szerint támogatja a szuperligát, de a klub vb nem jó, mitől más ez? Csak annyi, hogy erre nem jutottunk ki)

[bence0330]

Sőt, még a bővített BL előtt is ugyanennyit kerestek kb.

Igen, ezért van FFP gondja 20 -ból 18 spanyol csapatnak, zárják ki a Lyont, vonnak le pontokat az Evertontól, Juventustól, zárták ki anno nemzetközi kupákból több bajnokság egyes csapatait stb stb

Nem fenntartható ezekkel a fizetésekkel üzemelni, de mégsem hallom, hogy a kisebb terhelésért cserébe mondjuk a játékosok képviselői felajánlanák, hogy maximum fizetést vezessenek be, vagy bármilyen módon ők hozzájárulnak és a 22 fős keret minden tagja szerződésmódosítást kezdeményez a Covidon túl, hogy igazolhasson a munkáltatójuk még 4-5 embert.

Ez olyan, mintha te fizetésemelést kérnél kevesebb munkáért, azt viszonylag kevés munkáltató tudja bevállalni az élet más területein is.

FFP gondja a csapatoknak az inkompetens FFP szabályzat miatt van, nem anyagi gondok miatt (legalábbis sok esetben semmiképp sem). Nagyon nem 2025-ös történet ilyen módon és szinten beavatkozni a szabad piacba, szerintem. Jó lenne, ha egy csapat nem a "megmentésükre hozott", meg "felzárkóztató" szabályzat miatt kerülne csődközeli helyzetbe, vagy amúgy még oda sem feltétlen. Egy Lyon meg egy Sevilla vígan éldegélne, ha békén hagynák őket.

Ha már csőd közelébe megy egy klub, akkor legalább menjen csődbe önerőből, nem azért, mert a torkánál fogva a járdához szorítja egy nagyobb erő, ahonnan egyszerűen esélye sincs felkelni. Egy ekkora csapat (még egy kisebb is) egyszeűen nem úgy működik, hogy költsetek kevesebbet, és akkor megmenekültök, ebbe bele lehet rokkanni.

Az UEFA bérsapkával amúgy egyetértenék. Szerintem ez elfogadható kompromisszum lenne mindenki számára, nem nyomná el igazán a szabad piacot sem, de azért a túlkapásokat kicsit szabályozná. Akinek nem elég, mehet Szaúd-Arábiába. Persze ha FIFA bérsapka lenne, akkor gondolom ott is bevezetésre kerülne (?). Bár feltételezem, akkor ők akár még ki is lépnének a Fifa árnyékából, hiszen nekik tényleg az az egyetlen szívóerejük.

Szerintem nagyon, de nagyon nem ugyanaz a kettő. Az egyik egy kereslet-kínálati alapon működik, a klubok el tudják dönteni, mit bírnak, és mit nem, ennek megfelelő fizetéseket ajánlanak, aztán majd némi alkuval megegyeznek. Ha az én munkám megérne egy munkahelynek több pénzt, mert annyira akarnának (akár kevesebb melóért is?), akkor ja, fizetésemelést kérnék, mert megtehetném. Ha egy lennék a 100 közül a szalagsor mellett, és baromira nem érdekelné őket, én vagyok-e ott, vagy más, akkor nem fogják, és pláne nem fognak fizetésemelést adni kevesebb melóért, hanem ki fognak rúgni. Ennek az ekvivalense az lenne a pályán, ha valaki nem lenne hajlandó annyit focizni, amennyit a klub szeretné, hanem mondjuk megszabja, hogy minden meccsen 50 percet játszik. Hát, nem fog ott sem emelést kapni.

Szóval az eredeti témára visszatérve kétlem, hogy az a határon már túlmenő plusz lenne az, amitől a focista eurómilliomos lesz. Eddig sem volt klub vb (ebben a formában), és eddig is dúsgazdag volt a krém.

[Troym]

Sőt, még a bővített BL előtt is ugyanennyit kerestek kb.

Igen, ezért van FFP gondja 20 -ból 18 spanyol csapatnak, zárják ki a Lyont, vonnak le pontokat az Evertontól, Juventustól, zárták ki anno nemzetközi kupákból több bajnokság egyes csapatait stb stb

Nem fenntartható ezekkel a fizetésekkel üzemelni, de mégsem hallom, hogy a kisebb terhelésért cserébe mondjuk a játékosok képviselői felajánlanák, hogy maximum fizetést vezessenek be, vagy bármilyen módon ők hozzájárulnak és a 22 fős keret minden tagja szerződésmódosítást kezdeményez a Covidon túl, hogy igazolhasson a munkáltatójuk még 4-5 embert.

Ez olyan, mintha te fizetésemelést kérnél kevesebb munkáért, azt viszonylag kevés munkáltató tudja bevállalni az élet más területein is.

Amúgy a klub vb kapcsán nyilatkozta valami szakértő, hogy nesze mindenkinek itt a szuperliga, magyarán az uefa/fifa simán azért lázadt a szuperliga ellen anno, mert nem az övék volt a jogdíj.

[bence0330]

Lehet kárhoztatni a FIFÁT, UEFÁT, helyi szövetségeket és valószínűleg igaza van, aki ezt teszi, mégis kiemelném, hogy ahogy valaki jól leírta, azért gondolom a focisták nem bánják, amikor súlyos 10 milliók landolnak a számlájukon évről évre, annak meg ez az ára.
Klubok oldaláról meg elviheti magával bármelyik csapat kizárólag a peremembereket és u19 csapatot a szaudi szuperkupa négyesdöntőre, vagy a klub vb-re, majd a csoportkör után hazamegy.

Szerintem a felszínen mehetnek a panaszkodások, de valójában a csapatok és játékosok sem bánják ezeket a terheket, gondolom nem szeretne ez a sok játékos fele annyit keresni és a jövő évi foci vb-n is ott lenne mindenki.

Én ezt mind értem, de az emberi testnek akkor is vannak korlátai, akármennyit keresnek. A gigafizujaik meg aztán pláne nem egy ilyen VB-n múlnak, ami be van iktatva, meg nem is a plusz pár NL meccsen. Sőt, még a bővített BL előtt is ugyanennyit kerestek kb. És ez még csak nem is kizárólag a focistákon csattan, hanem a nézőkön is. Botrány meccsekből álló hónapok tudnak lenni egyre inkább a szezon végén, néha lehet érezni, hogy Walking Dead Team 1 játszik Walking Dead Team 2-vel, és ez nekem, nézőként sem poén. Az én csapatomon méginkább csattan az ostor, hisz a növekvő terhelés mellé csökkenő keret jár. 26-8 fős keretnek kéne már lassan az alapnak lenni a nemzetközi színtéren jelenlévő csapatoknál, és azzal ellensúlyozni lehetne kicsit a dolgot. Ezt meg pl nálunk nem is engedik.

[Troym]

Annyi, hogy szerintem a fő gond és félelem sosem az volt, hogy mi lesz a klub vb-n. Ahhoz képest nem is vészes eddig, egy komoly sérülés (nyilván ez Musialán nem segít, a naptári évének annyi). A fő gond szerintem a hosszútávú hatása, az a lavina, amit ez elindíthat. Előző nyár EB-Olimpia, kövi nyár klub vb, kövi nyár VB. Egyszerűen semmilyen regenerációs idő nem marad sok csapat sok játékosa számára, mindezt úgy, hogy a szezonok, és maga a foci is egyre megterhelőbb. Alighanem egyre durvább sérüléshullámok érkezhetnek.

Lehet kárhoztatni a FIFÁT, UEFÁT, helyi szövetségeket és valószínűleg igaza van, aki ezt teszi, mégis kiemelném, hogy ahogy valaki jól leírta, azért gondolom a focisták nem bánják, amikor súlyos 10 milliók landolnak a számlájukon évről évre, annak meg ez az ára.
Klubok oldaláról meg elviheti magával bármelyik csapat kizárólag a peremembereket és u19 csapatot a szaudi szuperkupa négyesdöntőre, vagy a klub vb-re, majd a csoportkör után hazamegy.

Szerintem a felszínen mehetnek a panaszkodások, de valójában a csapatok és játékosok sem bánják ezeket a terheket, gondolom nem szeretne ez a sok játékos fele annyit keresni és a jövő évi foci vb-n is ott lenne mindenki.

[bence0330]

Más: Musiala az eslő magy áldozat a klub VB-n.

Annyi, hogy szerintem a fő gond és félelem sosem az volt, hogy mi lesz a klub vb-n. Ahhoz képest nem is vészes eddig, egy komoly sérülés (nyilván ez Musialán nem segít, a naptári évének annyi). A fő gond szerintem a hosszútávú hatása, az a lavina, amit ez elindíthat. Előző nyár EB-Olimpia, kövi nyár klub vb, kövi nyár VB. Egyszerűen semmilyen regenerációs idő nem marad sok csapat sok játékosa számára, mindezt úgy, hogy a szezonok, és maga a foci is egyre megterhelőbb. Alighanem egyre durvább sérüléshullámok érkezhetnek.

[Peter]

A nincs elveszett labda vérprofi hozzáállás nagyon kicsi valószínűséggel járó nagyon súlyos következménye ez a sérülés.
Számomra ez a megfelelő tényállás, ami benne van a fociban.

F1-ben az ilyet versenybalesetnek minősítenék, az összes többi már szubjektív.
(felesleges kockázat? ha elpöcköli vagy csak megzavarja a jelenléte az ellenfelet és visszagurítja, ott az üres kapu avagy büntetőt is kiharcolhat.....n+1 lehetőség benne van előtte, de utána már könnyű okosnak lenni....az ilyen sérülések előfordulásának valószínűségére is bizonyára léteznek statok.... )

[Damask]

Más: Musiala az eslő magy áldozat a klub VB-n.

Nem értem miért Donnarummát kritizálják az eset miatt, tisztán az övé és a védőé volt a labda, Musiala odaugrott egy veszett labdára a világ végéről és pórul járt, felesleges volt részéről menni is érte.

[LG]

Mondjuk nekem az egész vb-n is, meg a BL-ben is bőven Vitinha volt a húzóember. De majd meglátjuk, lehet a francia kapja.

Egyiktől sem sajnálnám. Az a kérdés, hogy a tavalyi nézőpont az díjazóktól egyszeri volt-e, vagy mostantól már általános lesz. Ha az utóbbi, akkor megkaphatja a portugál, ha visszatérnek a korábbi, támadókat előnyben részesítő értékeléshez, akkor Ousmane.

Más: Musiala az eslő magy áldozat a klub VB-n.

[bence0330]

Mondjuk nekem az egész vb-n is, meg a BL-ben is bőven Vitinha volt a húzóember. De majd meglátjuk, lehet a francia kapja.

[Troym]

Azért Dembele szerintem 2 meccsre van a tuti aranylabdától. Ha behúzzák a klub vb-t, akkor tényleg kimaxolja az évet, talán Mendes és Vitnha szorongathatja meg.

Musiala sérülése meg horror volt, jobbulást neki, szerintem 1 év kihagyás. Gondolom a FIFA rohan majd kártéríteni őket.

[bence0330]

Durva különbség lett az ágak között. Reál, BM, PSG, Dortmund az egyiken, a másik CFC, Palmeiras, Fluminense, Al-Hilal...

Azt meg nem is tudom hirtelen, szurkoljak-e a Madridnak. A kívánságom az lenne, hogy a döntőig menjenek el, de azt ne nyerjék meg.

[gránit]

Tegyük hozzá, hogy a klubvilágkupát (FIFA Club World Cup) 2007 óta egyetlen alkalommal nyerte nem európai csapat, amikor 2012-ben a botrányos játékkal BL-t nyerő Chelsea-t legyőzte a Corinthians. Amúgy ha az elmúlt éveket nézzük, a tavalyi, önmagához képest gyenge Madrid 3-0-ra páholta el a Pachucát, a Manchester City 4-0-ra győzte le a Fluminense-t, előtte a Madrid az Al-Hilalnak lőtt egy ötöst stb. Elég nagy azért a szakadék.

Az elnevezésekkel bonyodalom van, mert amit korábban Klubvilágkupának hívtak, azt átnevezték Interkontinentális Kupává, és ez a torna kapta meg a Klubvilágkupa nevet. A második csavar pedig: ennek ellenére ez a torna jogfolytonos azzal, amit korábban szintén Klubvilágkupának hívtak, pedig teljesen más, míg ami a korábbi Klubvilágkupa gyakorlati folytatása, az mostantól más név alatt fut, és nem jogfolytonos azzal, aminek amúgy a folytatása. Hát igen, FIFA-rendezvény, sok logikát ne keressünk benne.

[bence0330]

Lehet, hogy az európai csapatok nincsenek a topon, de az szerintem azért mindenképp kiderült, ami sejthető volt, a sokat költő nemzetek (plusz Brazília) 1-2 legjobb klubja ha talán nincs is európai topcsapat szinten, de nincsenek is igazán lemaradva. Lehet, hogy top formában továbbmegy az Inter és a City, de mindenképp kemény meccs lett volna. Cancelo gólpassza gyönyörű volt.

[LG]

Az európai top kluboknak valóban nem hiányzott ez a torna, de még mindig nem hallottam egy játékosoktól sem, hogy visszautasította volna a fizetésemelést, erre a pénzt pedig valahonnan elő kell teremteni. Valamit valamiért.

A többi kontinesről érkező csapatnak viszont nagy lehetőség, sokkal motiváltabbnak is tűnnek a fáradt európaiaknál. A PSG viszont van annyira jó, hogy szerintem így is ők érnek oda a végén.

[Deluigi]

Al-Hilal hazakuldte a Cityt.

[bence0330]

Szerintem az európai csapatoknak sem sok kedvük-energiájuk van hozzá, konkrétan a negyeddöntőn továbbjutók akkor fognak végezni a meccsükkel és hazajutni Amerikából mikor mi már előszezonozni fogunk és alapozni úgy hogy 1+ hónapot nyaraltak a játékosok és kikapcsolódtak.

Persze, ez a meccs a legkevesebb probléma, főleg az edzőjük távozásával, de azért akkor is blama kicsit, nekem úgy tűnt, akarnak.

Sokan nyilatkoztak mostanság, többek közt Klopp is, aki soha nem látott sérüléshullámot prognosztizál a következő két szezonra a résztvevők között. Sanszos, majd meglátjuk.

[MessiNeymarSuarez]

Azt se felejtsük el hogy zsinórban hihetetlen mázlit nyomtak le, már a Bayern ellen is hozták azt hogy túllövik magukat, a Bayern pedig mindent kihagyott, ellenünk is úgy úszták meg hogy lőttünk egy csomó kapufát, a kapus kivédte a szemünket és még a bíró is elintézte az utolsó percben, hát most meg ők kaptak ki 0-2-re hogy közben 2 kapufát rúgtak, nem sajnálom őket .
Plusz idős a keret, ki tudja milyen állapotban, és normális esetben most rég nyaralnának, ehelyett haknitúrázni kellett úgy hogy tavaly EB-Copa miatt szintén minimális volt a nyár, jövőre meg VB.

Szerintem az európai csapatoknak sem sok kedvük-energiájuk van hozzá, konkrétan a negyeddöntőn továbbjutók akkor fognak végezni a meccsükkel és hazajutni Amerikából mikor mi már előszezonozni fogunk és alapozni úgy hogy 1+ hónapot nyaraltak a játékosok és kikapcsolódtak.

[bence0330]

Ja, az is kemény volt, de azért messze nem ilyen magasról estek le. Ez ilyen majdnem Európa királyaiból lett egy totális nihill.

És nem is csak az eredmények, hanem ahogy kikaptak mindenhol... a brazil csapat megérdemelten nyert, az utolsó percekig az egész meccsen egy gyenge lövésük volt. 10 percre feléledtek, de hát...