FC Barcelona - Csapat, taktika, felállások

[vidra]

Kicsit offtopic:
Mindenki magasztalja a PSG-t a modern, fluid, sok passzos, helyváltoztatós, laza játék miatt, amivel felmorzsolták az Inter-t.

Barcelona 2008-2009: fogd a söröm: https://www.youtube.com/watch?v=yMkJht0GxOs
Első blokk!

Simpsons Already Did It.

[Peter]

a mérleg másik serpenyőben (legrosszabb eset) az ingyen távozás a lehetőség.

Bárki is legyen az, aki még nem nyerte magát "halálra" és nálunk esélyes, hogy ezt elkezdheti, nem fog elmenni, eszébe sem jut elmenni és aláír örömmel a feléért.
Ha nem, akkor menjen, jön helyette más. Flick sem esett kétségbe, hogy Cubarsi, Casado, Bernal.

Ha már a felhozott példa Gavi.....aki letenné a 70-et érte, én adnám azonnal, de minél előbb.....

Egyébként élek a fotel adta passzoddal és Laporta gyanítom, hogy egy kényelmes fotelből adta azt a 9 millás fizetést.
Néha egészségesebb keményebb ülő alkalmatosságot választani.

[Troym]

Mindig mindenki 10 milliós (vagy még több fizujára) van magyarázatunk

- Gavi piaci értéke magas - csak épp 10-20 perces csereember
- Olmo képes meccseket eldönteni - csak állandóan sérült
- Inigo alapember - csak épp 35 lesz, 0 piaci értéke van, sehol máshol nem kapna még ehhez hasonló fizut sem
- FT gólperc mutatója kiemelkedő - csak épp kezdőnek nem jó, fizuja mégis kezdőszint
- Lewa 37 évesen sehol Európában nem kapna fele ennyit sem
- Christensen ingyen jött
- Araujo a legjobb képességű védő
- Frenkie szerződését nem ez a vezetés kötötte - 4 évük volt változtatni a helyzeten bércsökkentés, eladás, akármit megtehettek volna

[FcBarcelona1]

Szerintem nagyon nem egyszerű.

A klub "igenis" van abban a helyzetben, hogy határozottan kézben tartja a kormányt miközben a játékosok "tudják, hogy hol van a helyük".....

2+ milliárdos tartozással, La Liga+RFEF hozáállással.
Ez lemaradt, gondoltam nem kell megint belemenni.
Fotelből lehet nem adnék én sem Gavinak állítólagos 9 milliós fizetést, de a tőlem jobban hozzáértők szerint megér egy 70 milliós (TM) játékos ennyit, ha a mérleg másik serpenyőben (legrosszabb eset) az ingyen távozás a lehetőség.
https://barcauniversal.com/report-the-c ... a-captain/
Itt a Ter Stegen helyzet.
mondhatnám
A. Undorító ahogy a spanyol média beleállt Stegenbe, valószínűleg a vezetőség is nyomást gyakorol, hogy távozzon
B. Ő is csak egy játékos, és egyik játékos sem nagyobb a klubnál, amúgy is van igazság a cikkben, sokat képzel magáról, Flick már a válogatottban is többre tartotta Neuert, amúgy is eljárt felette az idő

Én ilyenekbe inkább nem megyek bele, mert nem látok a dolgok mögé. Elfogadom, ha Gavi 9 milliót keres, ha Stegen marad és azt is, ha távozik.

[Peter]

Szerintem nagyon nem egyszerű.

A klub "igenis" van abban a helyzetben, hogy határozottan kézben tartja a kormányt miközben a játékosok "tudják, hogy hol van a helyük".....

A klub a saját részéről egy szigorú feltételnek fontos, hogy folyamatosan megfeleljen, az pedig a csapat megfelelő szakmai kézben tartása.

Céltudatos, karakán (katalán ) vezetőség. Amigos is lehet benne, sőt mi több, jó is, ha van egy csipetnyi, de a saját szigorú határaival, ami semmiképpen nem mehet a szakmaiság rovására.

Elnöki képesség a kulcs.

Igen, lehet ezt optimális vagy ideális állapotnak titulálni, de a cél éppen ennek az elérése és fenntarthatósága.

[PR42]

Most nyert BL-t a Vitinha Ruiz Neves középpálya, padon Zaire-Emery-vel

Vitinha 25 éves 172 cm. - Porto, Wolves
Neves 20 éves 174 cm. - Benfica
Emery 19 éves 178 cm. - PSG nevelés
Ruiz 29 éves, 189 cm. - Betis, Napoli

Ez teljesen megfeleltethető a mi Pedri, Gavi, Casado, FDJ sorunknak.
Magasságban talán összesen vernek ránk 5 centit 4 ember alatt, korban pedig pár évvel vagyunk mi fiatalabbak (de sokkal kevésbé vagyunk tapasztaltak hiszen mindenki alsóbb osztályból/ifiből jött kivéve FDJ-t).

Olmo és Fermin nem annyira tartozik ebbe a beszélgetésbe, de őket is idevéve pláne nem vernek minket magassában mert Olmo is 179 cm.

A PSG klasszikus 4-3-3-t játszik, mi pedig 4-2-3-1-t.

Nem a 3 középpályás vs 2(+1) középpályás mennyiségén múlt hogy nekik összejött, és szerintem nem is feltétlenül a minőségben. Főleg nem magasságban és hogy kinek van klasszikus VKP-ja vagy kinek nincs.
Nekik egyébként van ez a 4 kp, plusz a padon Senny Mayulu és talán a Kang-In Lee tud még támadó kp- játszani, max 5-6-an vannak.
Igen is számít hogy a francia ligában chilleztek és nem volt sérülésük.

Az biztos hogy nálunk kp-n jó a helyzet, van 7 ember 3 posztra. Torre megy, marad 6 ember. Ha mindenki boldog a perceivel mert rendesen rotálunk akkor ez így kiváló. Elengedni bárkit szerintem rossz lenne, mert akkor borul az egyensúly.

Az a probléma hogy pl nincs minőségi csere támadó szélre, vagy szélsővédőre. Torre biztos megy, és ha eladunk még egy kp-t, akkor a kp-ra se lesz minőségi csere... ha egyet eladunk és lesz egy sérülés (ami biztos lesz a szezon során) akkor már ott vagyunk hogy 4 ember 3 posztra, tehát meccs közben kp-ra egyet lehet cserélni vagy lehet felküldeni Ericet/Christensent.

Maradniuk kell.

[FcBarcelona1]

A játékosok jönnek-mennek. Pápá, Casillas, jött Navas. És nyerték tovább a BL-eket. Ennyi. Nem kell őket pátyolgatni. Helyettesíthetők.

Ezt a felfogást követném én is.

Én is így látom. (Pl. Fermin 75 milliós ajánlat, ha igaz)De ezt mi leírhatjuk itthonról a fotelből.
A valóságban a podcast-ben is hallható világ egyik legszebb városában, egyik legsikeresebb csapatában általánosságban jól megfizetve persze, hogy a franc se akarna elmenni pl. ( jelenlegi helyzetű)2. legnagyobb (elvileg mi 3., az előrelépés szempontjából)klubba a Manchester Unitedbe.
Így nehéz a helyzet, ha FFP-ről, játékos eladásról van szó
Èn örülök, hogy nem vagyunk már Club de Amigos. Ez nem kis részben a vezetőség érdeme. De nagyon könnyen ismét azzá válhatunk. Ez a hátránya a családias hangulatnak, saját neveléseknek, szentimentális vezetésnek.
Az előnyét viszont idén és a múltban láthattuk a "katalán csapat sikereit Spanyolországban"
Szerintem nagyon nem egyszerű.

[Peter]

A játékosok jönnek-mennek. Pápá, Casillas, jött Navas. És nyerték tovább a BL-eket. Ennyi. Nem kell őket pátyolgatni. Helyettesíthetők.

Ezt a felfogást követném én is.

Talán Pep ideje alatt még létezett ebből a hozzáállásból nálunk valami, de azóta nem igazán érzékelni ilyesmit. Nyilván sokminden függ az éppen aktuális edző felfogásától és az akarata érvényesítésétől, de éppen a főoldali Flick interjú olvasása közben gondoltam arra, hogy "lehetne Flick is kicsit keményebb".

Az oké, hogy fejlődünk, türelem, csapat, de az előrelépéshez van amikor a pillanatnyi népszerűtlenséget muszáj (lenne) bevállalni.

Ha a nyár nem is, de a következő szezon már vízválasztó lesz e tekintetben is.
Most minden szép és jó, minden a helyére került Barcelonában, amit meg is kell tartani miközben előre is kell tudni lépni.

[bence0330]

Attól annyira nem félek, hogy Flick alatt csak a pad/lelátó törné fel Bernal hátsóját, az előszezonban a legtöbbet használt játékosa volt és a szezon kezdetén is inkább őt favorizálta. Plusz a kp. is sokkal stabilabb lenne. Az ő elvesztését sajnálom talán a legjobban a szezonban.
Ráadásul Flicknek volt egy nyilatkozata is szezon elején, hogy élmény látni kettőjüket egyszerre a pályán, akár be is köthetné a szemüket, akkor is megtalálnák egymást a pályán.
Remélem jövőre ez ki fog valamelyest derülni.

Ja, de őt azért nemigen láttuk tétmeccsen, azért nem számolom ide, az "ő elvesztése nyomot hagyott a csapaton" kategóriába, Casadóval azért végigvertük a nagycsapatokat, fél év alatt kialakult egy kép, mit ad, mit nem, mennyire elég, nekem főleg tényleg azok a pazar egyérintős kiugratások tetszettek a legjobban benne a kullancssága mellett.

Valamelyik utolsó meccsen próbálkozott Flick egy tiszta 4-3-3-al szerintem előszot a szezonban, de már nem tudom, melyik volt. Alighanem szívesen váltana néha erre, ha lenne, aki megoldja, lehet, hogy Bernal igen.

[Chino]

Félreértés ne essék, Cassado kiesése egyértelműen komoly problémát jelentett a középpályán, de azért elég erős kijelentések ezek és megérzéseidet a statisztika kevéssé támasztja alá.
FDJ és Cassado két teljesen más stílusú és típusú játékos, akik ráadásul teljesen más időszakokban voltak 'csúcsformában' a szezon folyamán. Pont a különbözőségük miatt nagyon nagy fegyvertény lehet ha mindketten a keret tagjai, hiszen komoly variációs lehetőségeket ad az edzőnek a középpályán.

Igen, nem is úgy értettem, hogy Casadó az Isten, FDJ meg nem tud focizni. Van, amiben a holland jobb. Nem is kezdettem volna folyamatosan, kb megosztottam volna a 3 középpályás között a két posztot, Pedri felé azért több perccel. De szerintem kifejezetten sok meccs volt, ahol hiányzott Casadó. A kiesésével pl. az említett egyérintős támadásépítések, villámgyors mélységi kiugratások estek vissza jelentősebben, ami máshol visszajött, FDJ más skilljeivel, de néha pont erre lett volna szükség, a brazil kiugratásainál pl, ami nagy fegyvertény volt az erősebb csapatok ellen, amíg a kicsi volt a kezdő. Plusz nyilván azzal, hogy kiesett, DJ és Pedri és szét voltak járatva, ezt nem raktam bele valóban a fejtegetésbe, de ez is beletartozik. Nagyon nagy hiányzó volt/lett.

Ehhez a hármashoz én még valamennyire odatenném Bernalt is. Van benne kockázat, hogy nem jön be, mint bármely fiatalnál, főleg egy ilyen sérülés után, de a lehetőség simán benne van, hogy több-kevesebb idővel kitúrja mindkét játékost. Sőt Casádóval kapcsolatban a jelenlegi középpályáról talán őt tudom legijobban elképzelni aki tehermentesítheti Pedrit, leginkább a Bence által felsorolt skillek alapján, illetve tavaly is szinte végig kkp-t játszott 4-3-3-ban Bernal előtt. Sem Gaviban, sem Ferminben vagy De Jongban nem látom azt, hogy ezt igazán megoldja. Casadó sem egy az egyben Pedri, de őt legalább el tudom elképzelni, hogy erre a feladatra alkalmas.
Attól annyira nem félek, hogy Flick alatt csak a pad/lelátó törné fel Bernal hátsóját, az előszezonban a legtöbbet használt játékosa volt és a szezon kezdetén is inkább őt favorizálta. Plusz a kp. is sokkal stabilabb lenne. Az ő elvesztését sajnálom talán a legjobban a szezonban.
Ráadásul Flicknek volt egy nyilatkozata is szezon elején, hogy élmény látni kettőjüket egyszerre a pályán, akár be is köthetné a szemüket, akkor is megtalálnák egymást a pályán.
Remélem jövőre ez ki fog valamelyest derülni.

[bence0330]

Félreértés ne essék, Cassado kiesése egyértelműen komoly problémát jelentett a középpályán, de azért elég erős kijelentések ezek és megérzéseidet a statisztika kevéssé támasztja alá.
FDJ és Cassado két teljesen más stílusú és típusú játékos, akik ráadásul teljesen más időszakokban voltak 'csúcsformában' a szezon folyamán. Pont a különbözőségük miatt nagyon nagy fegyvertény lehet ha mindketten a keret tagjai, hiszen komoly variációs lehetőségeket ad az edzőnek a középpályán.

Igen, nem is úgy értettem, hogy Casadó az Isten, FDJ meg nem tud focizni. Van, amiben a holland jobb. Nem is kezdettem volna folyamatosan, kb megosztottam volna a 3 középpályás között a két posztot, Pedri felé azért több perccel. De szerintem kifejezetten sok meccs volt, ahol hiányzott Casadó. A kiesésével pl. az említett egyérintős támadásépítések, villámgyors mélységi kiugratások estek vissza jelentősebben, ami máshol visszajött, FDJ más skilljeivel, de néha pont erre lett volna szükség, a brazil kiugratásainál pl, ami nagy fegyvertény volt az erősebb csapatok ellen, amíg a kicsi nem sérült le, ebben a specifikus kérdésben pl. ég és föld a különbség DJ-hoz képest, aki nem sűrűn csinál bármit egy érintésből, de még Pedrinél is jobb benne. Plusz nyilván azzal, hogy kiesett, DJ és Pedri és szét voltak járatva, ezt nem raktam bele valóban a fejtegetésbe, de ez is beletartozik. Nagyon nagy hiányzó volt/lett.

Szóval alapvetően egyetértek azzal, amit írtál, mint fegyvertény hiányzott nagyon, nem azt szerettem volna én sem, hogy konstansan ő kezdjen. De részemről ő csak azért nem volt nagyobb hiányzó, mint Baldé, mert Baldénak annyira rémisztően gyenge a cseréje, hogy ott nagyobb a visszaesés.

[Peter]

Casado vagy nem Casado kérdés - szerintem teljesen - lényegtelen, mert a középpályánk mindenképpen változtatásra kellene, hogy szoruljon. Persze, ha tartósan szintet szeretnénk lépni.
Liga szinten vagy BL 8-16 közöttig nagy baj nincs vele, de minden további komoly, tartós sikeresség már a középpályán kívüli körülményektől függ, azaz nincs saját kézben a sorsunk. Egy szint felett sajna nem vagyunk képesek saját kézben tartani.

Kicsúszhat ilyen olyan siker, de csak azokkal szemben, akik ezt hagyják.

A jó csapat ismérve pedig az, hogy a saját kezében van a sorsa és nem az éppen aktuális ellenfél kezében van.

Egyszerűen tartósan komoly és minőségi teljesítményhez ez a jelenlegi középpályánk nem elégséges.

Aki nézte láthatta, hogy a PSG középpálya és az ebből adódó játékból kifolyólag mire ment az Inter....

[Atlantis]

Szerintem a lőtt góljaink visszaesésének (relatív, így se lőttünk keveset, de a gólfesztiválok megszűntek), és a kapott góljaink növekedésének is kulcsfontosságú tényezője volt.

A szezonban március 18-ig, a csapat 44 mérkőzést játszott, és 127 gólt szerzett, ami átlagosan 2,89 gól/mérkőzés.
Március 18. után a Barcelona 16 mérkőzést játszott, és 47 gólt szerzett, ami átlagosan 2,94 gól/mérkőzés.

A szezonban március 18-ig, a csapat 44 mérkőzést játszott, és 45 gólt kapott, ami átlagosan 1,02 kapott gól/mérkőzés.
Március 18. után a Barcelona 16 mérkőzést játszott, és 20 gólt kapott, ami átlagosan 1,25 kapott gól/mérkőzés.

Félreértés ne essék, Cassado kiesése egyértelműen komoly problémát jelentett a középpályán, de azért elég erős kijelentések ezek és megérzéseidet a statisztika kevéssé támasztja alá.
FDJ és Cassado két teljesen más stílusú és típusú játékos, akik ráadásul teljesen más időszakokban voltak 'csúcsformában' a szezon folyamán. Pont a különbözőségük miatt nagyon nagy fegyvertény lehet ha mindketten a keret tagjai, hiszen komoly variációs lehetőségeket ad az edzőnek a középpályán.

[bence0330]

Hát én végignéztem most a Barca idei összes gólját (a bajnokságban, La Liga videó: https://www.youtube.com/watch?v=uEX_be3Aqyc )

Tél végéig szemet szúran sok volt a gólok előtti egyérintéses váratlan kulcspassz/gólpassz Casadótól. Érzésre is így volt, de most ezt végignézve csak erősödött bennem. Gondolkodás nélkül egy érintősből már indította is az embereket (főleg a brazilt, értelemszerű okokból). A kiesése után nem volt ilyan gólunk. Raphinha hónapok óta úgy csinálja a labda nélküli sprintjeit, hogy senki nem kínálja meg hosszú labdákkal, a szezon első felében meg rengetegszer megtettük, Casadó kiemelkedő százalékban vállalt ebben szerepet. Szerintem a lőtt góljaink visszaesésének (relatív, így se lőttünk keveset, de a gólfesztiválok megszűntek), és a kapott góljaink növekedésének is kulcsfontosságú tényezője volt.

Részemről ez most meggyőzött abban, hogy FDJ menjen. 1-2 hónapig, amíg eleve mindenki toppon volt, ő is nagyon jó volt, talán volt olyan jó, mint Casadó, akit ki is szorított, de utóbbi kicsit elfáradt, inkább emiatt érte utol a holland. Ez egy annyira fontos játékelem, amit nagyon-nagyon nélkülözünk, nem tudom, Bernal mennyire jó ilyen téren, de Casadó hozzáadott értéke ebben (a kullancskodása mellett) szerintem felbecsülhetetlen. Frenkie-vel szerintem jobban tudjuk uralni a középpályát, ebben nagyon jók ketten Pedrivel, néha ez célravezetőbb is tud lenni, de előre kb semmit nem ad gólpont szempontból, hátrafelé meg talán többet hibázik, mint Casadó. Amíg Casadó volt ott, szerintem ezért is uraltuk kicsit kevésbé, a kicsi direktebb előrejétákkal élt, emiatt gyakrabban ért véget hamarabb a támadás.

Pedrinek a sok zseniális vonása mellett ebben lényegesen többet kéne vállalnia, ő is rendszeresen bocsánatot kér a támadóinktól, akik feleslegesen indultak be, de Casadóban voltak meg inkább ezek az egyérintőből indítós témák, sokkal gyorsabban át tudtuk vele játszani a pályát. Direktebb volt a játékunk.

DJ-ért meg bejelentkezhetne valaki, mert jó szezont futott, sok csapatba még jobban illene, de szerintem így is csere lett volna ha nincs a két sérülés.

[FcBarcelona1]

Milyen a szurkoló?!
Nemrég még mindenki beérte volna sokkal kevesebbel is, most meg (három trófeával) azon megy a siránkozás, hogy kik nem valók a kezdőbe!

Ezzel egyetértek. 3 kupa, és BL elődöntő ezzel a kerettel. Nemrég linkelni akartam, de inkább hagytam, 16. A Barca a keretre fordított összeg alapján az UEFA kimutatásában. 476 millió, míg az első Chelsea 1,6 milliárd.
Illetve tavalyi BL szezonban a 32 csapat közül 32. volt a Barca az elköltött 3,4 milliójával.
https://www.marca.com/en/football/barce ... b457a.html
Nemrég ezzel a csapattal álltunk ki a Mallorca ellen
Stegen
Mingueza-Pique-Araujo-Eric
Frenkie
Nico-Puig
Achomach-Luuk-Jutgla
Persze van hová fejlődni, jó lenne igazolni is, ahogy írtam a Laporta topicba 950 milliós bevételnél reménykednek az 1/1-ben
Valószínűleg a védelem hibáiban, a több bekapott gólban közrejátszik a letámadás (támadók, kp-a, Casado kiesése) visszaesése és a fáradtság.
Szerintem erőn felül teljesítettünk, írtam, én szezon előtt semmilyen kupát nem vártam.
Szezon vége felé pedig azt vártam, hogy kidőlnek sokan, és elbukhatjuk a kupát és a bajnokságot is. Visszaestünk szezon végére, de így is sikerült behúzni a kupát és a bajnokságot is.
Jövőre elvileg erősödik a keret, ha Tebas is úgy gondolja (jövőre 1 milliárd körül várnak Laporta szerint) és akkor nem lesznek így széthajtva a játékosok, és valószínűleg jobban fog működni a csapatvédekezés.

[gy]

Az is lehet hogy szándékos hogy adunk az ellenfélnek egy-két gólt, aztán megfordítjuk. Ez a mentál terápia a Róma, Liverpool stb. után. Viccet félretéve, ebből hihetetlen mentális erő épül a fiataloknál, remélem idővel bennünk is meglesz az a mentális erő, ami olyan szépen, évek alatt leépült

[bence0330]

Én azon gondolkodtam, mennyire véletlen, vagy akár mennyire "bennragadtunk az öltözőben" téma-e ezek a 0-2-k a meccs elején, amikből konstansan simán átvesszuk utána az uralmat és fordítunk. És nem vagyok benne biztos, hogy a fentiek. Valahogy úgy érzem, mintha az történne, hogy Flick felküldi ezt a szokásos kamikaze témát, egy alapelképzelés szerint (nyilván valamennyire tippre is, mert nem lehet tudni, mit főzött a túloldalon az edző), ahol mindenki fent támad le, és kb 2 kh, meg esetleg az egyik szélsőbekk biztosít hátul, még a két vkp is fent van magasan, és egy jól felkészült csapat megtalálja a réseket, és meglephetnek minket, ez a taktika ezt magában hordozza, ha nem tökéletes, akkor szőnyeget gurítunk a kapunkig nekik. Erre jönnek 10-20 percen belül az apró kis módosítások, hogy ki húzódjon kicsit beljebb, ki figyeljen jobban kire, stb, Flick szerintem finomhangolja a rendszert, az ellenfél elképzeléseire szabja, és elkezdjük jobban lezárni a passzsávokat, elkezd a letámadásunk jobban működni... Az elején sokszor olyan érzés, hogy elmegy az ellen két kontrával pár perc alatt, és aggódhatunk, hogy te atyaég, ebből még tuti sok lesz, kapunk belőle hatot, hetet? Aztán utána 60 percen keresztül nem jut el a labda a támadókhoz egyetlen egyszer sem akár, annyira megfojtjuk az elképzeléseiket.

Nálam legalábbis érzésre valami ilyesmi történik, taktikai finomhangolás elég sűrűn már a meccs elején.

[Peter]

Igen, ugyanarról beszélünk, aminek az oka egyáltalán nem a szervezetlenség, hanem az érintett középpályásaink egyéni képességeinek a hiánya.

A letámadás szervezettségének sikerességét nagymértékben befolyásolják a "szervezett vagy akár nem jól szervezett" középpályások egyéni képességei. (mint az egységet alkotó elemek, a szervezettség minősítésétől teljesen függetlenül)

Teljesen egyértelmű visszajelzéseket kapunk a mérkőzések lefolyásai alapján.
Azok az ellenfelek, akik hagyják a csapatot a saját játékát játszani, azok ellen kifogástalanul működik és látható a szervezettség, ugyanakkor léteznek azok az ellenfelek, akik ellen nem működik, mert az ellenfél nem hagyja, hogy működjön.

A fajsúlyos középpályás vagy ahogyan nevezted, intelligens középpályás, hatékonyan olvassa a játékot, nem enged területet nyílni az ellenfél számára, kevesebbszer marad le, nem ront rá feleslegesen ráadásul többedmagával arra az ellenfélre, akiről már lekésett....stb stb....

A fajsúlyos középpályások vagy, ahogyan nevezed "zsenik" éppen azért (lennének) fajsúlyosak vagy zsenik, mert a körülményekhez képesek megfelelően alkalmazkodni és nem igazán ismerős számukra az, hogy nem hagyja az ellenfél érvényesülni az akaratát.

[ElBartimaeus]

Ezt nem értem. A triggerpontokat a csatárok kezdik, amire utána valóban a kp reagál. Mire gondoltál, miben kéne fajsúlyosabbnak lenniük?

Éppen erre gondoltam, hogy képtelen reagálni a középpálya, mert ebben ők sajnos nem fajsúlyosak már ezen a szinten.
Atalanta, Dortmund, Inter, de ma is látszott, annak ellenére is, hogy rúghattunk volna egy tucat gólt is, de a Real is, mint kés a vajban ért a kapunkhoz....se nálunk, sem náluk nem volt középpálya

A kp-nak annyit kellene reagálnia, hogyha megindul egy védőt letámadni a csatár, akkor időben szalad ki arra az ellenfélre, akinek a legkönnyebben, avagy a legveszélyesebben tudja adni a labdát. Ezek későn történnek, sőt, gyakran többen rontanak ki későn arra az egy játékosra, akinek már volt ideje átvenni a labdát. Ez szervezetlenség, ami miatt terület nyílik a kp-n, ami miatt hátrányból indulva tudunk csak védekezni. A fajsúly, ezek szerint az, hogy nem elég okosak ahhoz, hogy időben észrevegyék, hogy hova kéne helyezkedniük. (Ezzel így nem értek egyet, elég intelligens a kp-nk, egyszerűen nincs jól megszervezve a letámadás, ami miatt az egyének gyengébbnek tűnhetnek.)

[Peter]

Ezt nem értem. A triggerpontokat a csatárok kezdik, amire utána valóban a kp reagál. Mire gondoltál, miben kéne fajsúlyosabbnak lenniük?

Éppen arra gondoltam, amit ki is fejtettél, hogy képtelen reagálni a középpálya. Ennek indoklása - szerintem - triviális, mégpedig azért, mert ebben ők sajnos nem fajsúlyosak már ezen a szinten.
Atalanta, Dortmund, Inter, de ma is látszott, annak ellenére is, hogy rúghattunk volna egy tucat gólt is, de a Real is, mint kés a vajban ért a kapunkhoz....se nálunk, sem náluk nem volt középpálya

[ElBartimaeus]

Nincs látható trigger, néhányan fellépnek, mások ezt nem követik és ormótlan terület nyílik a középpályán, amit nem tud egyik zsenink sem stabilan megfogni (itt első sorban Pedrire és Gavira gondolok, akik kiemelkedők ilyen tekintetben). Ez nem egy fenntartható rendszer, be is nyaltunk rengeteg gólt olyan meccseken, ahol semmi keresnivalója ne lett volna az ellenfélnek. Nagyon remélem, hogy ebben tudunk majd fejlődni, mert enélkül lehet az új Maldini-Nesta páros is hátul, sorra fogjuk nyelni a gólokat labdabiztosabb csapatok ellen.

Az oka ennek egészen triviális. Ez a súlycsoport, ahova a csapat idén megérkezett, fajsúlyosabb középpályát igényel.

Ezt nem értem. A triggerpontokat a csatárok kezdik, amire utána valóban a kp reagál. Mire gondoltál, miben kéne fajsúlyosabbnak lenniük?

[Peter]

Nincs látható trigger, néhányan fellépnek, mások ezt nem követik és ormótlan terület nyílik a középpályán, amit nem tud egyik zsenink sem stabilan megfogni (itt első sorban Pedrire és Gavira gondolok, akik kiemelkedők ilyen tekintetben). Ez nem egy fenntartható rendszer, be is nyaltunk rengeteg gólt olyan meccseken, ahol semmi keresnivalója ne lett volna az ellenfélnek. Nagyon remélem, hogy ebben tudunk majd fejlődni, mert enélkül lehet az új Maldini-Nesta páros is hátul, sorra fogjuk nyelni a gólokat labdabiztosabb csapatok ellen.

Az oka ennek egészen triviális. Ez a súlycsoport, ahova a csapat idén megérkezett, fajsúlyosabb középpályát igényel.

[ElBartimaeus]

Az idei szezon lényegi részének végéhez közelítve szerintem összefoglalhatjuk, hogy elég szépen összeállt a csapat, játékba lendült két olyan játékosunk Pedri és Yamal személyében, akiket önmagukban is élmény nézni, lett egy jó ritmusa a játékunknak és megtanultunk veszélyesen kontrázni, illetve kontrollálni is a meccseket eszetlen rohanások nélkül. A pozitívumok megkérdőjelezhetetlenek, de vannak negatívumok is. Nem lehet ennyi gólt kapni. Pont. Na de miért is történik ez?

Az első válasz az egekbe feltolt védelem lenne, aminek van is alapja, de ezzel sose az a baj, hogy be tudnak szaladni mögénk, hanem az, hogyha a megindulóknak oda is tudják rúgni jó ütemben. A jó ütemen lesz a hangsúly. A védekezés egyik alapja az, hogy szűkíted a területet, ezért ha magasan letámadunk, akkor ha hátrább vonod a védővonalat, akkor túl sok tér nyílik a középpályán, amiből ha lendületből megindulnak, ugyanúgy esélyed nincs megfogni egy kontrát.

Hogyha elfogadjuk, hogy a területet szűkíteni kell, akkor azt is elfogadjuk, hogy beszaladnak mögénk, tehát azt kell megakadályozni, hogy oda tudják rúgni akkor, amikor ők akarják. Rúghatnak mélységi labdákat, hogyha a mi döntésünk alapján teszik, mert nincs több opció, viszont ebben rettenet gyengék vagyunk, teljesen rendezetlenül szaladunk ki a támadókra, hogyha már egyszer meg tudták nyugtani a labdát, avagy egy normális passz után. Ha egyből visszatámadunk, akkor általában elég sikeres, mert mindenki egy lapon van és mert általában egy oldalon van overload-unk, ezért kis területen elég passz sávot lezárunk, tehát mi kényszerítjük ki a hosszú labdát rosszabb esetben az ellenféltől, pont amit akarunk.

A probléma akkor van, ha már picit tudták rendezni a soraikat az ellenfelek, mert onnantól kezdve, mint pók a falon rohangászunk és nem olvassuk rendesen a következő veszélyes passzt. Emiatt késve lépünk fel az ellenfélre és van ideje átvenni, majd mivel felé mozgunk, van ideje és ütemelőnye röhögve túljátszani azt a játékosunkat. Elképesztő sok ilyen támadást vezettek ellenünk, Inter is, Madrid is, csak hogy az elmúlt két meccset nézzük - és ha ilyen eltolódásból szaladnak felénk, a védőknek szintén nagyon nehéz dolguk van, mert lendületből érkeznek rájuk, illetve mögéjük a támadók, akkor, amikor ők akarják és nem akkor, amikor mi.

A letámadás nagyon nehéz művészet, több edzőnk is sokat küzdött vele. Xavi eleinte nagyon agresszív 1-1 emberfogásos megoldást talált ki, ami jól működött addig, amíg a középpályán megnyertük a párharcokat. Utána beérett jobban és különböző triggerekre nyíltunk ki high block-ból, amivel tudtuk a labda irányát előre manipulálni. Na, ezek teljesen hiányoznak a Flick féle csapatból. Nincs látható trigger, néhányan fellépnek, mások ezt nem követik és ormótlan terület nyílik a középpályán, amit nem tud egyik zsenink sem stabilan megfogni (itt első sorban Pedrire és Gavira gondolok, akik kiemelkedők ilyen tekintetben). Ez nem egy fenntartható rendszer, be is nyaltunk rengeteg gólt olyan meccseken, ahol semmi keresnivalója ne lett volna az ellenfélnek. Nagyon remélem, hogy ebben tudunk majd fejlődni, mert enélkül lehet az új Maldini-Nesta páros is hátul, sorra fogjuk nyelni a gólokat labdabiztosabb csapatok ellen.

Mindezzel együtt grat Flicknek és a stábnak, nagyot ment a csapat és jó élmény meccseket nézni.

[Peter]

Megmondom őszintén, az én elvárásaimat nem múlta felül túlzottan.
A BL-ben viszont egyáltalán nem.
Ennek ellenére azt gondolom, hogy a saját kezünkben volt a sorsunk, benne volt a csapatban a végső győzelem, a hiányosságok ellenére is, így csalódott vagyok.

Talán az a megfelelő kifejezés, hogy óvatosabb várakozásaim voltak, mérsékeltebb fejlődési lehetőséget láttam bele a Flick féle csapatba.

Igen, saját kezünkben volt a sorsunk - itt ugyanakkor nagyon azonosulni tudtam "Flick mottójával" -, hogy ehhez mindenkitől 100%-os teljesítményre van(lenne) szükség. Ennek a folyamatos fenntartása viszont véleményem szerint ettől a játékosállománytól minden tekintetben (képesség, tudás, felkészültség, tapasztalat....stb) erőn felüli teljesítést igényel.

A hiányosságok pedig olyan makacs dolgok, amik éppen akkor domborodnak ki, amikor éppen azok elfedésére lenne a leginkább szükség.

Szóval bennem ezért nincs semmi hiányérzet avagy csalódottság, ami ezt a félig meddig már mögöttünk lévő szezont illeti.

[gránit]

Áthozom ide.

Szerintem csak jó szájízzel végződhet mert, bárhogyan is végződik ez a szezon minden augusztusban kelt várakozást felülmúlt.

Lehetőségek és álmok is csak és kizárólag azért maradtak tavaszra, mert korábban menet közben valóban szenzációs változásokon ment keresztül ez a csapat.

Megmondom őszintén, az én elvárásaimat nem múlta felül túlzottan. Tavaly nyáron biztos voltam abban, hogy ez a bajnokság a két madridi csapat között dől el, ezen a ponton mindenképpen felülmúlta. A Real Madrid háza táján sem tömték be a lyukakat, amin csodálkoztam is, hihetetlen, hogy belső védőt és mélységi irányítót sem igazoltak. Az Atleti számára pedig egyértelműen csalódás a szezon. A bajnokságban mindenképpen felülmúljuk a várakozásokat, és a két kupaarany is nagyon jól mutat.

A BL-ben viszont egyáltalán nem. Tavaly ott voltunk a negyeddöntőben, akkorra már jócskán visszakapaszkodtunk a nemzetközi élmezőnybe, karnyújtásnyira voltunk az elődöntőtől. Idén az alapszakaszt látva győzelmet vártam, és csalódott vagyok, hogy nem sikerült. Bennünk volt a győzelem. Tavaly tavasszal is azt gondoltam, hogy néhány igazolással a problémás posztokra ismét letarolhatjuk a mezőnyt. Nyáron nem engedték a klubot rendesen igazolni, de ahogy kimaxoltuk ezt a keretet, az szerintem esélyt adott a végső győzelemre. Nem utólag mondom azt, hogy bennünk volt a győzelem, az alapszakaszban is így láttam az esélyeinket, és inkább csalódással tölt el, hogy elcsúsztunk a banánhéjon, gyakorlatilag ugyanazon, mint tavaly. Ami nem csoda, a tavalyi problémás posztok idénre sem lettek megoldva, nem csoda, hogy előjöttek a már akkori látható problémák. Ennek ellenére azt gondolom, hogy a saját kezünkben volt a sorsunk, benne volt a csapatban a végső győzelem, a hiányosságok ellenére is, így csalódott vagyok. Néhány hiányosságot kell hátul kiküszöbölni, és azt gondolom, vitathatatlanul a legerősebb keretünk lesz. Iparkodni kell a nyáron, a szűkös lehetőségek esetén pedig helyesen kell beáldozni, a lehetőségekre pedig lecsapni.