Barça a Bajnokok Ligájában

[PR42]

Egyelőre úgy tűnik, a Bayern bánhatja a váltást.

Flick sem hallott BL-himnuszt vezetőedzőként 54 éves koráig. Vannak, akik később kapják meg a nagy lehetőséget, mint mások. Ettől nem lesznek kevésbé tehetségesek. Kevés a nagy csapat, és túl sok az edző. Kevés a nagy csapat, és nagyon sok a kapus.

De mint írtam, nyugodtan elvonatkoztathatunk Sommertől. 3 milliós fizetésért világklasszis kapust lehet igazolni. Mi mégis Penát választottuk. Csak magunkat okolhatjuk.

Milyen szerencsefaktor? Minden csapat azt eszi, amit kifőzött magának. Mi Penát, Szczesny-t főztük ki magunknak.

Írt bárki olyat, hogy csak az Inter elleni párharc miatt kell erősíteni a védelmen?

Azért kell erősíteni a védelmen, mert nem elég a jelenlegi felhozatal. Az Inter elleni párharc ezt csak újból bebizonyította. Szczesny, Cubarsí, Martinez, Gerard Martin, ez nem egy BL-győztes névsor.

Nem értelek, de úgy nagyon nem. Szerintem sem BL győztes az 4-es, emiatt akarom én is javítani azokat a posztokat.
Te is írtad hogy a 7 gól a sok, azzal nem lehet BL-t nyerni, statisztikát is készítettél, elég hosszút, és mindenki más is ezen lovagolt, vissza lehet olvasni.
Mi MATS-t főztük magunknak, csak lesérült. Ha a Baldé, Mats, Christensen Lewy 4-esből csak 1 nem sérült erre a párharcra akkor szerintem már mi megyünk tovább. Az volt a balszerencse hogy ennyien voltak egyszerre sérültek. A gálakezdőből egészen pontosan 4 fő (Mats, Koundé, Baldé és Lewy). Ennyi sérült mellett nem lehet BL döntőbe jutni, képtelenség.

Néhány eldöntendő kérdés:
Tervezhető a kezdő kapus rossz érkezéséből fakadó ACL sérülése?
Szerinted az Inter tovább ment volna-e ha nem Sommer véd pl egy ACL miatt, hanem a csere Josep Martin véd?
Ha leigazoljuk Sommert 2020-ban de októberben elszakad a térdszalagja, és emiatt teszem azt ugyanúgy Tek véd, akkor változott volna bármi?
Szerinted Sommer elvállalta-e volna a padot Mats mögött Pena fizujáért?
Szerinted bárki elvállata-e volna Sommer mögött a padot Pena fizujáért, aki aztán Sommer esetleges ACL-e miatt aztán BL döntőbe bravúrozik minket?
Most ez akkor Deco hibája vagy balszerencse?
Extra bonusz: ha Valdés ACL-t kap 2009ben akkor Pintóval lett volna tripla vagy sem?

Szerintem ha őszintén és nem makacsságból válaszolsz akkor belátod hogy ez nem rajtunk múlt, hanem balszerencse volt. És ez csak egy poszt sztorija, és nekünk NÉGY sérültünk volt a kezdőből (Casado-t nem számolva), mind hasonló sztorival. Hidd el ha végtelen pénz áll rendelkezésre akkor lett volna Baldénak is jobb cseréje és Inigo-Cubarsi se kezdett volna.
És nem, nem, történelmileg hamis hogy sérültje mindenkinek van. Ja, azoknak akik miattuk ki is esnek, nem azoknak akik tovább mennek, mert rendre azok mentek tovább történelmileg ahol nem voltak sérültek.

[gránit]

A Bayernnél halott először komolyan BL himnuszt, és ott sem marasztalták.

Egyelőre úgy tűnik, a Bayern bánhatja a váltást.

Flick sem hallott BL-himnuszt vezetőedzőként 54 éves koráig. Vannak, akik később kapják meg a nagy lehetőséget, mint mások. Ettől nem lesznek kevésbé tehetségesek. Kevés a nagy csapat, és túl sok az edző. Kevés a nagy csapat, és nagyon sok a kapus.

De mint írtam, nyugodtan elvonatkoztathatunk Sommertől. 3 milliós fizetésért világklasszis kapust lehet igazolni. Mi mégis Penát választottuk. Csak magunkat okolhatjuk.

Tenni lehet a BL-ért, de attól még túl a szerencsefaktor benne ahhoz, hogy erre lehessen alapozni. Ezt nyögöm itt de minek...

Milyen szerencsefaktor? Minden csapat azt eszi, amit kifőzött magának. Mi Penát, Szczesny-t főztük ki magunknak.

KH-ra van szükség, kapusra. Én nem is érvelek arra hogy jó így a védelem, mert nem, le is írtam hogy ott erősíteni kell, nem ezen megy a vita, mert szerinted is erősíteni kell.
Én viszont azt mondom, hogy nem az Inter meccs miatt kell erősíteni a védelmen

Írt bárki olyat, hogy csak az Inter elleni párharc miatt kell erősíteni a védelmen?

Azért kell erősíteni a védelmen, mert nem elég a jelenlegi felhozatal. Az Inter elleni párharc ezt csak újból bebizonyította. Szczesny, Cubarsí, Martinez, Gerard Martin, ez nem egy BL-győztes névsor.

[PR42]

Erre csak viccesen áll módomban reagálni, mert egyáltalán nem értem, miként lehet összefüggésbe hozni a duplán lefedett posztok szükségességének a fogalmát tartalmilag azzal, hogy amelyik csapat a bajnokság megítélése alapján tervez az általában sosem nyer BL-t.

Lefedhető bármelyik poszt triplán is, miközben a csapat a létszámon kívül semmire sem megy vele.

Hogy fér meg a fejedben egyszerre az alábbi pár állítás és tény:

1. Pepnek igaza van, le kell fedni a posztokat - te írtad, és ezzel egyet is értek, hiszen én irtam hogy tehermentesíteni kell a gálakezdőt, amit pont így lehet. Tehát ezzel engem igazolsz.
2. BL-t nem tud nyerni aki a bajnokságra épít és arra koncentrál - te írtad
3. Pep a bajnokságra épít, azt veszi alapnak, és többek között emiatt is de rendkívül éles kritikák érik évről évre amiért BL-ben rendre alul teljesít - objektív tény, nyilatkozatok és statisztikák bőséges alátámasztásával.

Szóval itt körbeérnek a dolgok. Bajnokságra építünk, nem nyerünk BL-t, de stabilan jók vagyunk folyamatosan ha Pepet nézzük.
Mi akkor az üzenet pontosan?



Az hogy a BL-ért tenni kell, az nyilvánvaló tény. Meg az is tény ez a sorozat van a leginkább kitéve a szerencsefaktornak, emiatt lehet rá lutriként hivatkozni, pláne hosszú távú tervezéskor. Ha nem így lenne, akkor minden évben fix lenne mixen a döntő már szeptemberben, de nem így van. Nagyon nem, lásd Liverpool idén. Lehetsz bármikor éppen bármilyen jó, simán kiesel a fenébe egy rossz napon, emiatt lutri, hogy jól jön-e ki a lépés vagy sem. Ezt megcáfolni nem tudod, max árnyalni, de azt felesleges.

Már leírtam, nem lehet úgy BL döntőbe jutni, hogy 4-5 KEZDŐ játékos sérült. Ez nem lehet elvárás. Emiatt, a 7 kapott gólon lovagolni is felesleges.

Az már egy jó kérdés, hogy miért volt 4-5 sérültünk, és azt hogy minimalizáljuk hogy jövőre is esetleg 4-5 sérülttel menjünk neki a májusnak. Na erre írtam hogy túl öregek és túl fiatalok eltávolítása a gálakezdőből, tehermentesítés, kapus poszt, KH poszt stb.
Ez lehet akár Deco, akár Flick akár egy-egy játékos specifikus kritikája, ahogy le is lett írva.

Sommer nem a világ legjobb kapusa, sose nem is volt, és ha szerinted meg lehetett volna győzni bármelyik top klub menedzsmentjét hogy hozze el a Münchengladbachból lecserélve az egyébként minimum elégséges/megfelelő kezdőkapusát, miközben más posztokon komoly hiányok vannak, akkor komoly illuzióid vannak. A Bayernnél halott először komolyan BL himnuszt, és ott sem marasztalták. Köszönheti a helyét a MU-nak hogy Onana-t elvitték és lett top klubnál neki hely, és csak azért mert ellenünk jól védett még nem lett hirtelen top1. Egy 22 éves Yamal alsóhangon 3 gólt lőtt volna neki, de ez más kérdés, most a 17 éves Yamal rontotta a ziccereket ellen, jár Sommernek a taps.
De hogy emiatt retroaktívan azt mondani hogy már mennyi? 4? évvel ezelőtt le kellet volna igazolni és kidobni MATS-t azért az meredek.
Idén is könnyen lehet hogy semmit se fog nyerni Sommer, hiszen bajnokságban hátrányban vannak, kupából kiestek, és a PSG nem rossz. Ott Donnaruma pl mivel rosszabb mint Sommer? Azon túl hogy jelentősen fiatalabb is...

Tenni lehet a BL-ért, de attól még túl a szerencsefaktor benne ahhoz, hogy erre lehessen alapozni. Ezt nyögöm itt de minek...

Két meccsen volt rossz a védelem? Ja bocs, nem vettem észre hogy a 4-5 kezdő játékos az egyik meccsről a másikra esett ki, és hogy otthon még fullos kezdővel nyomtuk
KH-ra van szükség, kapusra. Én nem is érvelek arra hogy jó így a védelem, mert nem, le is írtam hogy ott erősíteni kell, nem ezen megy a vita, mert szerinted is erősíteni kell.
Én viszont azt mondom, hogy nem az Inter meccs miatt kell erősíteni a védelmen, hanem az egész év alapján, és főleg a bajnokság alapján.

Az hogy a Borja Igléciász 3-at eltesz nekünk az a szégyen, nem az hogy az Inter a BL-ben újonc sérültekkel küzdő csapatunkat így állította meg, ez mint ahogy a történelmet mutattam törvényszerű volt, mert nem tud úgy csapat BL döntőbe jutni hogy 4-5 KEZDŐ játékosa hiányzik. Ilyenre nincs, nem elvárható, nem tervezhető.

És szerintem szubjektíven nem úgy kell egy szezonra a keretet összerakni, hogy a BL-t tervezgetjük, főleg nem amikor főnixként próbálunk feltámadni fizu sapka és Tebas terror alatt. Ez rossz út szerintem.
A bajnokságra kell építeni, azt kell megnyerni célozni, és ez jár annyivel hogy erősődünk annyit hogy aztán a BL-ben is nagyot mehessünk újra.

[Peter]

Pepre hivatkozol, így vicces hogy korábban ezt írtad.

Erre csak viccesen áll módomban reagálni, mert egyáltalán nem értem, miként lehet összefüggésbe hozni a duplán lefedett posztok szükségességének a fogalmát tartalmilag azzal, hogy amelyik csapat a bajnokság megítélése alapján tervez az általában sosem nyer BL-t.

Éppen attól nem vicces, hogy lefedhető bármelyik poszt triplán is, amivel a csapat a létszámon kívül semmire sem megy vele a BL-ben, miközben a bajnokságot megnyerheti.....

[gránit]

Mikor mondtam én hogy nem kell tenni érte???

Nem írtam semmi olyasmit, hogy szerinted nem kell tenni érte. Azt cáfoltam, hogy a BL-győzelem lutri lenne. Nem lutri, hanem annak a következménye, ahogy építkeztünk, vagy éppen nem építkeztünk.

A kapusposzttal divat nem foglalkozni Barcelonában. Nem lutriból estünk ki, a kiesésünk az előző mondat következménye. A kapusposzt problémája nem lehet kifogás, csak ok. A logikus következmény a csapat kiesése.

Az fix hogy Sommer sose jött volna el Mats cseréjének, és az is hogy Mats-t egy akkor kevésbé bizonyított és idősebb kapusért hülyeség lett volna elcserélni. Szóval egyáltalán nem értelek miért Penázol, irreleváns.

Én aztán nem cserének hoztam volna Sommert, hanem kezdőnek. Jobb kapus, mint ter Stegen. Kevésbé bizonyított? Számos Európa- és világbajnokságon bizonyította, hogy a világ egyik legjobb, ha nem a legjobb kapusa. Szerintem a legjobb kapus a világon. De el is vonatkoztathatunk tőle, igazolhattunk volna 2023-ban egy másik, jó képességű kapust, nem feltétlenül Sommert. Évente 3 millió eurót adunk Penának, tehát volt keret évi 3 millió eurós fizut adni egy kapusnak. Ezért az összegért világklasszis kapust lehet igazolni. Mi mégis egy Penát választottunk. Nem lehet kifogás a kapusposzt problémája, mert mi okoztuk a problémát, a rossz kapusválasztással. Nem lehet kifogás, csak ok a következményekre.

A bajnokság tapasztalataira kell építeni, mert a konzisztens és mérlegelhető, statisztikailag tisztábban elemezhető sorozat.

Ezzel sem értek egyet a BL vonatkozásában. A BL-ben nem lehet kiindulni abból, hogy laposra verjük az Alavest meg a Valladolidot. A BL egy másik kávéház. Pont az a probléma, hogy állandóan a bajnokságból indulunk ki, aztán pislogunk, amikor a BL-ben sorra kapjuk a 4 meg 8 gólokat a közvetlen riválisoktól.

Nem egyetlen mérkőzés alapján kell a védelmet rendbe tenni. Két mérkőzéses volt a párharc, mindkét mérkőzésen bebizonyosodott, hogy hátul van teendő. 14 BL-meccsen 24 gólt kaptunk, ez sok. Ez nagyon sok. Nem lehet úgy BL-t nyerni, hogy meccsenként átlagosan kb 2 gólt kapsz. Ilyen rossz védekezéssel útközben el fog hasalni valahol az ilyen csapat. Nem lehet végigmenni az úton ilyen rossz védekezéssel. Elég egyszer nem túllőni a rengeteg kapott gólt, és kész, vége, hiába vertük szét szezon közben a kisebb csapatokat. Nem 1 meccs, és még csak nem is 1 párharc alapján kell rendbe tenni a védelmet.

A bajnokságból pedig már csak azért sem lehet kiindulni a BL vonatkozásában, mert a mérkőzések előbbiben egymástól függetlenek, nem a továbbjutásos párharcokról szólnak. Mi azért nyerjük alul magunkat a BL-ben, mert rengeteg gólt kapunk, és ezt elég egyszer nem túllőni, és game over. A bajnokságban nincs ilyen gond, ott 38 forduló alapján hirdetnek eredményt. De a BL-ben elég egyszer nem túllőni a temérdek kapott gólt, és konyec.

[PR42]

Következő szezonokra kell gondolni éppen abból az ezernyi tanulságból, amin idén átment a klub és a csapat.

Peptől is hallottuk ezerszer, hogy egy csapat eredményessége érdekében elengedhetetlen a házon belüli posztokra lebontott versenyképesség megteremtése, azaz minden posztra két megközelítően azonos képességű játékosra van szükség.

Pepre hivatkozol, így vicces hogy korábban ezt írtad.

Amelyik csapat a bajnokság megítélése alapján vagy a bajnokságra tervezi a keretet, abból - általában - sosem lesz BL győztes csapat.
Álmodni is lehet bármekkorát, de ahhoz, hogy részben vagy egészben teljesüljön, muszáj tenni is valamit.

Pep 1 BL-t nyert Messi nélkül. A Bayernél emiatt nem marasztalták és a Citynél is beárnyékolja a státuszát hogy csak egyet nyert végtelen pénzből.

De én pont Peppel értek egyet. Első a bajnokság, a BL az lutri, és kellenek a duplán lefedett posztok, hogy lehessen tehermentesíteni a gálakezdőt.

[Peter]

Következő szezonokra kell gondolni éppen abból az ezernyi tanulságból, amin idén átment a klub és a csapat.

Peptől is hallottuk ezerszer, hogy egy csapat eredményessége érdekében elengedhetetlen a házon belüli posztokra lebontott versenyképesség megteremtése, azaz minden posztra két megközelítően azonos képességű játékosra van szükség.

[PR42]

Nézzük a bizonyítványhoz csatolt magyarázatokat.

"Gyakorlatban úgy kaptunk 7-et hogy volt
egy golf pályáról összekukázott egyébként soha elit szintet meg sem közelítő kapusunk"

Ezzel teljesen egyetértek, de ki mondta, hogy bagatellizáljuk el folyton a kapuskérdést? A kérdés nyilván költői, mert a kultúránkhoz hozzátartozik, hogy a kapus nélkül értelmezzük a csapatot, és úgy teszünk, mintha ez a poszt nem lenne fontos, és nem tartozna hozzá a játékhoz.

Ezért is értek egyet Peterrel, mert a sportban nincs olyan, hogy lutri. Tenni kell azért, hogy nagyobb esélyünk legyen, mint a többieknek, de akkor innentől kezdve ez már nem lutri, hanem annak küzdelme, hogy ki tesz többet a sikerért. Nem valami szerencse fújja össze a BL-címeket, hanem a tettek.

Az Inter 2023-ban igazolta Sommert. Ki mondta, hogy mi ugyanabban az évben Penát igazoljuk le, és ne őt?

Éééééés most ugrik a majom a vízbe. Pena 40 ezer euróval TÖBBET, igen, kérem szépen, 40 ezer euróval TÖBBET keres évente, mint Sommer.

https://www.capology.com/club/inter-milan/salaries/
https://www.capology.com/club/barcelona/salaries/

Ki a hibás azért, mert állandóan félvállról vesszük a kapuskérdést? Egyedül mi. Leigazoltuk Penát, drágábban, mint amennyiért ugyanabban az évben Sommer leigazolt az Interhez.


"egy 3. osztályú játékos bhv-ben"

Ki ragaszkodik Martinhoz? Szerintem Valle jobb játékos, és ő lett elküldve. Mingueza azóta válogatott játékos, ki tékozolja el, ha nem mi? Megint nem a gép dobott oda nekünk egy játékost, mi akartuk őt.

"és egy szélsőből behúzott cápa center"

Ki mondta, hogy Roque-ra pazaroljuk el a lehetőségeinket? Nem létezik olyan barcás fórum, ahol a középcsatárkérdést úgy lehetett volna felvetni az elmúlt években, hogy ne ütközött volna heves egyetnemértésbe. A klub maga nem akart középcsatárt, pedig legalább 2 éve kellene már oda igazolni valakit. Közben sorra halászták el az orrunk elől potom pénzekért, semmi összegekért a gólerősebbnél gólerősebb centereket, Guirassy-tól kezdve Julian Alvarezig.

Szóval azért, hogy ne alakuljanak ki kellemetlen helyzetek, azért tenni is kell. A másik oldalon is voltak sérültek, Pavard, Carboni; Martinez sérülten játszott. De ők nem vállaltak félvállról annyi posztot, mint mi, és azt se felejtsük el, hogy sokkal kevesebb pénzből gazdálkodnak, mint mi.

Ez teljesen fals narratíva újfent.

Mikor mondtam én hogy nem kell tenni érte???
Ott van az eredeti kommentben hogy mit kell tenni. Tehermentesítés, túl öregek és túl fiatalok felmentése stb. Elolvastátok?

Itt te most ebből kihoztad azt hogy akkor Decot és Laportát lehet ütni, ami teljesen valid következtetés.
Bence Flick-et vette elő, abban is van logika.
Logika mindenben van, megtudni hogy mi lett volna ha, sose fogjuk.

Az fix hogy Sommer sose jött volna el Mats cseréjének, és az is hogy Mats-t egy akkor kevésbé bizonyított és idősebb kapusért hülyeség lett volna elcserélni. Szóval egyáltalán nem értelek miért Penázol, irreleváns.
A többi persze tudott és szubjektív, egyetértek részben.

Ott ne vidd félre, hogy én nem mondtam hogy Deco mindent jól csinált. Szerintem a lehetőségekből, pénz és piac egész jól gazdálkodott de nem kiválóan (az pl Alemany volt aki kiválót tett le).

Az én üzenetem továbbra is az, hogy ne abból induljunk ki a következő szezonra tervezéskor hogy jaj 7-et kaptunk és kiestünk.
Az hogy ebben a két hétben ennyi sérültünk volt az igenis pech semmi más. A BL igenis lutri. Maximalizálni az esélyeit mindenki tudja, de ez nem veszi el a lutri mivoltát a tornának. Lottót is feladhatsz minél többet, meg nyilván gyakorlatban ha minden héten 1-2-3-4-5-öt adsz fel akkor sose fogsz nyerni. Ugyanígy, ahogy fociban is vannak lehetőségeid maximalizálni az esélyeid, de attól még bármikor beüthet a mennykő. Ezt kár is tagadni. Az Internél 1 sérült volt és kész. Az hogy Martinez fél lábbal de játszott azt nyilván nem számolom, mert nálunk azon túl hogy a fél kezdő tényleg hiányzott, a másik fele ugyanúgy fél lábbal játszott mint Martinez. Szerintem egészséges emberünk jelenleg nincs, de aki nézi a meccseket ezt láthatja is, mindenki lassított felvétel pár hónappal ezelőtthöz képest.

Szóval felelőséget lehet keresni és kell is. Igazolni viszont nem ebből a párharcból kiindulva kell, és nem abból kiindulva kell taktikát és keretet összeállítani jövőre hogy most 7-et kaptunk.
A bajnokság tapasztalataira kell építeni, mert a konzisztens és mérlegelhető, statisztikailag tisztábban elemezhető sorozat.

[gránit]

Nézzük a bizonyítványhoz csatolt magyarázatokat.

"Gyakorlatban úgy kaptunk 7-et hogy volt
egy golf pályáról összekukázott egyébként soha elit szintet meg sem közelítő kapusunk"

Ezzel teljesen egyetértek, de ki mondta, hogy bagatellizáljuk el folyton a kapuskérdést? A kérdés nyilván költői, mert a kultúránkhoz hozzátartozik, hogy a kapus nélkül értelmezzük a csapatot, és úgy teszünk, mintha ez a poszt nem lenne fontos, és nem tartozna hozzá a játékhoz.

Ezért is értek egyet Peterrel, mert a sportban nincs olyan, hogy lutri. Tenni kell azért, hogy nagyobb esélyünk legyen, mint a többieknek, de akkor innentől kezdve ez már nem lutri, hanem annak küzdelme, hogy ki tesz többet a sikerért. Nem valami szerencse fújja össze a BL-címeket, hanem a tettek.

Az Inter 2023-ban igazolta Sommert. Ki mondta, hogy mi ugyanabban az évben Penát igazoljuk le, és ne őt?

Éééééés most ugrik a majom a vízbe. Pena 40 ezer euróval TÖBBET, igen, kérem szépen, 40 ezer euróval TÖBBET keres évente, mint Sommer.

https://www.capology.com/club/inter-milan/salaries/
https://www.capology.com/club/barcelona/salaries/

Ki a hibás azért, mert állandóan félvállról vesszük a kapuskérdést? Egyedül mi. Leigazoltuk Penát, drágábban, mint amennyiért ugyanabban az évben Sommer leigazolt az Interhez.


"egy 3. osztályú játékos bhv-ben"

Ki ragaszkodik Martinhoz? Szerintem Valle jobb játékos, és ő lett elküldve. Mingueza azóta válogatott játékos, ki tékozolja el, ha nem mi? Megint nem a gép dobott oda nekünk egy játékost, mi akartuk őt.

"és egy szélsőből behúzott cápa center"

Ki mondta, hogy Roque-ra pazaroljuk el a lehetőségeinket? Nem létezik olyan barcás fórum, ahol a középcsatárkérdést úgy lehetett volna felvetni az elmúlt években, hogy ne ütközött volna heves egyetnemértésbe. A klub maga nem akart középcsatárt, pedig legalább 2 éve kellene már oda igazolni valakit. Közben sorra halászták el az orrunk elől potom pénzekért, semmi összegekért a gólerősebbnél gólerősebb centereket, Guirassy-tól kezdve Julian Alvarezig.

Szóval azért, hogy ne alakuljanak ki kellemetlen helyzetek, azért tenni is kell. A másik oldalon is voltak sérültek, Pavard, Carboni; Martinez sérülten játszott. De ők nem vállaltak félvállról annyi posztot, mint mi, és azt se felejtsük el, hogy sokkal kevesebb pénzből gazdálkodnak, mint mi.

[bence0330]

Nem elvárható hogy valaki 4-5 kezdő játékos hiányzása mellett BL döntőbe jusson. Nem.

Mondjuk ettők még az utolsó 5 perc in game managelése borzasztó volt, és 1-2 kezdőjátékos beválogatása is (Martin, Olmo, inverzben Christensen, de azt még értem)

Amúgy viszont igen, elég jó lista lett, sokat számít. A mi szűk keretünkben ennyi kifejezetten, főleg, hogy az a két kezdőnk volt sérült, akik mögött nincs emberünk. Egy Citynél ha lesérül 4 játékos, kevésbé takarózhatnak, mert van másik. Nem jó nekik sem, de megoldható. Nálunk sajna nem, bár Martinnál lett volna jobb opció pl, mint egész szezonban. Fort, Inigo, akárki.

Szóval szerintem hibázott is Flick párat, ami a meccsükbe került, de hát nem lehet hibátlanul végigtolni egy szezont, ő majdnem megtette a naptári évben. De valóban hendivel indultunk.

Én amúgy az általad felsoroltak miatt gondolom a PSG-t már a nyolcaddöntő óta elég magasan a fő esélyesnek. Nincs sérült, és emellég még igazából nincs bajnokságuk sem már hónapok óta. A kettő nyilván össze is függ, ha 25 ponttal vezettük volna a ligát februárra, Koundé és Baldé többet pihen.

[PR42]

Első nekifutásra csak egy kérdést gondoltam írni, hogy milyen az a bizonyítvány, amihez ennyi magyarázat szükséges? Kicsit vagy nagyon, de csak ez a kérdés félreérthető lett volna önmagában, ezért bővebbre fogom.

Hiányzók? Máshol is volt, van, lesz, ez a foci velejárója
A labdarúgás csapatsport, 24 fős kerettel.

7 gólról és gránit statjaiból bevillant a liverpooli Loris Karius, akire a gyakorlatban ráfogható a bukás, de mégis a Pool bukott, mint csapat.

A BL nem lutri, hanem egy hatalmas bevételi forrás, illetve annak szokott szerencséje lenni, aki többet tesz érte. Hogy mi ez a több, az már lehet szubjektív megítélés vagy magyarázat tárgya.

Amelyik csapat a bajnokság megítélése alapján vagy a bajnokságra tervezi a keretet, abból - általában - sosem lesz BL győztes csapat.
Álmodni is lehet bármekkorát, de ahhoz, hogy részben vagy egészben teljesüljön, muszáj tenni is valamit.

Azért volt ilyen hosszú, mert mindenre kitért amit most felhoztál, és meg is cáfolt.

Mindenhol vannak hiányzók? Írtam egy hosszú listát hogy NEM. Vagyis, ja, de, csak azok akiknél sok a hiányzó azok elődöntőig SE jutnak, vagy döntőbe biztos nem. Ott a lista, nézd át. Ez az érved nem él. Nem elvárható hogy valaki 4-5 kezdő játékos hiányzása mellett BL döntőbe jusson. Nem.

Karius. Hát szerintem pedig pont ez a lényeg. Ha nem Karius véd hanem Allison (akkor még nem volt ott) akkor azokat a gólokat nem kapják be. Más gólokat ugyanúgy kaphattak volna, de azokat nem. Direkt visszanézve: Madrid 0 sérült, Liverpool 3 sérült (Matip, Ox, Gomez). Mignoletben én se biztam volna jobban mnit Kariusban, ő volt a padon. Szóval? Szóval ott is a több sérülttel rendelkező csapat kapott ki, pedig a Liverpool kezdőjéből csak 1 fő hiányzott, Matip. Aztán igazoltak egy kapust mert azon a poszton ment el, és rá egy évre megnyerték. Csak hogy ott nem a sérülés miatt volt hiányos a kapus poszt, hanem mert nem jutott rá korábban pénz hogy megerősítsék.

Az hogy a BL nagy bevétel forrás az nem zárja ki hogy lutri legyen hogy ki nyeri meg. A kettő együtt is tud igaz lenni, nem is értem mit akartál ezzel mondani.
Azt sem értem hogy mit akarsz mondani azzal hogy ki tesz többet érte, és hogy annak lesz szerencséje. Direkt írtam hogy úgy kell igazolni hogy tehermentesítsük a kezdőket, szóval pont ezzel teszünk az ellen hogy sok legyen a sérült. Akkor egyetértesz, ugye?

Az a csapat amelyik bajnokságra tervez, nem lesz BL-ben sikeres?? Akkor kérlek sorolj példákat, és támogasd meg ezt egy kicsit.

Álmodni lehet, tenni kell? Így van, ezért írtam le hogy mik a racionális lépések amik a BL-ben is segíthetnek minket, illetve hogy mik a nem racionális lépések, amik nem segíthetnek minket. Ezutóbbi a BL csalódás miatti hirtelen felindulásból elkövetett téves keret tervezés. Ez lenne a hülyeség.

[Peter]

Nekem véletlenül erről is van statisztikám.

Minden igényt felülmúló, minden tiszteletem, köszönöm!

Arra figyeljetek hogy 4 hiányzónk volt a "gála" kezdőből.

Gyakorlatban úgy kaptunk 7-et hogy

Szerintem keretet tervezni, akár védelemről van szó, akár Olmoról, akár szélsőről, kapusról vagy centerről, azt csak és kizárólag a bajnokság megítélése alapján lehet.
A BL az lutri és mindig lutri is lesz.

Első nekifutásra csak egy kérdést gondoltam írni, hogy milyen az a bizonyítvány, amihez ennyi magyarázat szükséges? Kicsit vagy nagyon, de csak ez a kérdés félreérthető lett volna önmagában, ezért bővebbre fogom.

Ehhez hozzáteszem ugyanakkor, hogy véleményem szerint mindenben felülteljesített a csapat ebben a szezonban, én magam teljesen elégedett szurkoló vagyok és semelyik játékosunkat sem hibáztatom ebben a szezonban semmiért. Így történt, megtörtént, ez volt. Augusztusban, ha ezt bárki elém tette volna, örömmel elfogadom.

Hiányzók? Máshol is volt, van, lesz, ez a foci velejárója
A labdarúgás csapatsport, 24 fős kerettel.

7 gólról és gránit statjaiból bevillant a liverpooli Loris Karius, akire a gyakorlatban ráfogható a bukás, de mégis a Pool bukott, mint csapat.

A BL nem lutri, hanem egy hatalmas bevételi forrás, illetve annak szokott szerencséje lenni, aki többet tesz érte. Hogy mi ez a több, az már lehet szubjektív megítélés vagy magyarázat tárgya.

Amelyik csapat a bajnokság megítélése alapján vagy a bajnokságra tervezi a keretet, abból - általában - sosem lesz BL győztes csapat.
Álmodni is lehet bármekkorát, de ahhoz, hogy részben vagy egészben teljesüljön, muszáj tenni is valamit.

[PR42]

Ez mehetne az igazolások topikba is, de az Olmo topikban is volt róla szó, és most itt látom pörögni ugyanazt a dillemát.

Kapott gólokkal tényleg volt gond.

Tetszett Flick nyilatkozata, hogy jövő edzésen erre többet figyelnek. Ez fontos, de vizsgáljuk meg a személyeket.

Arra figyeljetek hogy 4 hiányzónk volt a "gála" kezdőből.

Gyakorlatban úgy kaptunk 7-et hogy volt
egy golf pályáról összekukázott egyébként soha elit szintet meg sem közelítő kapusunk,
egy belsővédő (annak se elit vagy akár kezdő szint) jhv-ben,
egy 3. osztályú játékos bhv-ben
és egy szélsőből behúzott cápa center.

Casadot nem számolom mert elég szubjektív hogy FDJ vagy Casado a gálakezdő.

2009-ben Chelsea ellen 1 hiányzónk volt, Puyol.
2011-ben a Madrid ellen 1 Abidal hiányzott.
2015-ben a Bayernt totál fullos kezdővel vertük, hiányzó nem volt egy sem.

Szerintem nem létezik olyan hogy fogsz és random kiveszel 4 játékost egy csapat kezdőjéből és az így is megnyeri a BL elődöntőjét.
Ez fals cél és ábránd.

Nem szabad úgy 2026-ra keretet tervezni, hogy a BL-ből akarjuk levonni a tanulságokat. Ez iszonyú balszerencse volt és kész. Ráadásul így is a spori jelentős belenyúlása mellett kaptunk ki, hosszabbításban 1 góllal.

Szerintem keretet tervezni, akár védelemről van szó, akár Olmoról, akár szélsőről, kapusról vagy centerről, azt csak és kizárólag a bajnokság megítélése alapján lehet.
A BL az lutri és mindig lutri is lesz.

További érdekességek:
Liverpool ellenünk úgy nyert hogy 2 nagy hiányzó volt, Salah és Firmino is!! Az még mindig nem 4 hiányzó, de akkor is.
Bayern Flick mesterrel a Lyon ellen 0 hiányzó. Másik ágon a PSG-nél a kapuból hiányzott Navas, más hiányzó nem volt.
Chelsea a Madrid ellen 1 hiányzó, Kovacic de őt Kanté és Jorginho mellett nem is nevezném kezdőnek. A Madridnál akkor is hiányzott Carvajal, ki is kaptak. Másik ágon City 0 hiányzó a PSG ellen.
Az Inter a legutóbbi döntőbe kerülésekor 1 sérültje volt, Skiniar. A másik ágon a Citynek 2, a hosszú távon eltiltott Mendy és Aké (Akanji, Dias és Stones kezdett).

NINCS csapat aki 4-5 sérült mellett BL döntőbe tud kerülni. Aki neki ül lehet hogy fel tud ásni egy párharcot ahol valaki sok sérült mellett nyert, de szerintem ez nem lehet elvárás.

Következtetések.
Most akkor mi van? Ezek szerint világverő csapatunk van, mindenhol minden ok, csak balszerencsénk volt? - nem.
Úgy kell igazolni hogy maximalizálni tudjuk a gála kezdő tehermentesítését, ezáltal minimálisra csökkentve a sérülések veszélyét. - nyilván.
Úgy kell megvizsgálni a gálakezdőt, hogy korban jók legyünk, és ne legyen se túl fiatal, se túl idős játékos kulcs szerepben. Talán nem véletlen hogy Cubarsi hibázott, vagy hogy Lewyre pont a szezon döntő szakaszában nem lehetett számítani.

Tehát az én következtetésem, hogy a bajnokságot kell figyelni, hogy az ottani 38 meccs mit mutat, a BL-t pedig hagyjuk.
1. Lewy-t kell pótolni, amennyiben Torresben nem bízunk kezdőként.
2. KH kell amennyiben Araujoban nem bízunk kezdőként, mert Inigo öregszik, Cubarsinak pedig egyelőre tanulnia és edzeni-e kellene egy igazi top és jókorú védő mellett, hogy mire ő 22-23 lesz addigra át tudja venni a kezdő és top jó korú védő szerepét.
3. Tehermentesítésre kell támadó jól cselező szélső aki jobb lábas, és kell szélsővédő (Mingueza?).
4. A KP-n sokan vagyunk, ki kell osztani a szerepeket és perceket, akinek nem izlik amit Flick mond, azt eladni.

[gránit]

A főoldalon is azt olvasni, hogy gólvágót keresünk, miközben a legnagyobb gondot a szintlépéshez a kapott gólok okozták. BL elődöntő két meccsén szerzett 6 gól nem elég a döntőhöz?
(akinek lenne ehhez statja, nagyon kíváncsi lennék, volt vajon már ehhez hasonló? persze nyilván volt, de hogy nem sűrűn, arra a nyakamat teszem)

Nekem véletlenül erről is van statisztikám.

Egyetlen egyszer fordult elő korábban, hogy 6 lőtt góllal egy csapat nem jutott tovább egy BL-elődöntős párharcból.

Igen, a védelmüket kell rendbe rakni. A támadóalakzat teljesítményével semmi probléma. Ipari mennyiségben ontottuk a gólokat az egész szezonban, a leggólerősebb csapat vagyunk. A BL-ben is egészen fölényesen mi szereztük a legtöbb gólt. Az alapszakaszban olyan fölényesen vertük a mezőnyt szerzett gólok számában, hogy a 2. legtöbb gólt szerző Dortmund 6 góllal volt lemaradva tőlünk. 8 forduló alapján 6 góllal... Meccsenként átlagosan majdnem 1 gólt vertünk a 2. leggólerősebb csapatra, ez hihetetlen stat. A rájátszásban is ontottuk a gólokat, a Benfica ellen szereztünk először 1-et, majd sorozatban: 3 szerzett gól (Benfica ellen), 4 szerzett gól (Dortmund ellen), 3 szerzett gól (Dortmund ellen), 3 szerzett gól (Inter ellen), 3 szerzett gól (Inter ellen). Ez egészen döbbenetesen brutális góltermés. Semmi esetre sem mondható, hogy a szerzett gólok számával lett volna probléma. Nem a támadógépezetben vannak a legnagyobb hiányosságok.

A nagy probléma a védelemmel van. Értem én, hogy kellenek tartalékok a támadóalakzatba, de a védelemben utóbbival ellentétben még a kezdő sem elég. Nem szeretném, ha a tinédzser Cubarsí-val és az elaggó Martinezzel a kezdőben vágnánk neki a következő szezonnak. Hátul a kezdővel is van gond. Kapus, határozatlan belső védők, hátsó szélsők, a középpályás védekezésről nem is beszélve. Ezek a posztok az igazi prioritások, nem a nyolcvanadik gólvágó.

Visszatérve a kérdésedre: A BL történelme során ezt leszámítva egyetlen egyszer fordult elő, hogy egy csapat egy BL-elődöntőből 6 szerzett góllal nem ment tovább. Egyedül a Romának sikerült még rajtunk kívül összehozni ezt a "bravúrt", a Liverpool ellen, a 2017-2018-as kiírásban.

6 szerzett góllal nincs mese, tovább kell menni. Ha 6 szerzett góllal egy csapat nem megy tovább, ott semmi és senki mást nem lehet okolni a kiesésért, csak és kizárólag egyedül a védelmet.

Még egy érdekesség: 7 gólt egy BL-elődöntős párharcban csak háromszor kapott csapat. Ebből a háromból kettő mi vagyunk. Egyszer a Roma, az említett párharcban, és kétszer mi. Idén, és 2013-ban, amikor a Bayern tömött ki minket 7 góllal.


1991-92-ben nem rendeztek elődöntőt, a két csoportelső vívta a döntőt.


1992-93-ban nem rendeztek elődöntőt, a két csoportelső vívta a döntőt.


1993-94

Barcelona 3
Porto 0

Milan 3
Monaco 0


1994-95

Bayern München 2
Ajax 5

PSG 0
Milan 3


1995-96

Ajax 3
Panathinaikos 1

Juventus 4
Nantes 3


1996-97

Borussia Dortmund 2
Manchester United 0

Ajax 2
Juventus 6


1997-98

Juventus 6
Monaco 4

Real Madrid 2
Borussia Dortmund 0


1998-99

Manchester United 4
Juventus 3

Dinamo Kijev 3
Bayern München 4


1999-2000

Real Madrid 3
Bayern München 2

Valencia 5
Barcelona 3


2000-2001

Real Madrid 1
Bayern München 3

Valencia 3
Leeds United 0


2001-2002

Manchester United 3
Bayer Leverkusen 3

Barcelona 1
Real Madrid 3


2002-2003

Real Madrid 3
Juventus 4

Milan 1
Internazionale 1


2003-2004

Monaco 5
Chelsea 3

Porto 1
Deportivo La Coruna 0


2004-2005

Milan 3
PSV 3

Chelsea 0
Liverpool 1


2005-2006

Arsenal 1
Villarreal 0

Barcelona 1
Milan 0


2006-2007

Manchester United 3
Milan 5

Chelsea 1
Liverpool 1


2007-2008

Barcelona 0
Manchester United 1

Liverpool 3
Chelsea 4


2008-2009

Barcelona 1
Chelsea 1

Manchester United 4
Arsenal 1


2009-2010

Bayern München 3
Lyon 0

Barcelona 2
Internazionale 3


2010-2011

Real Madrid 1
Barcelona 3

Schalke 1
Manchester United 6


2011-2012

Bayern München 3
Real Madrid 3

Chelsea 3
Barcelona 2


2012-2013

Borussia Dortmund 4
Real Madrid 3

Bayern München 7
Barcelona 0


2013-2014

Real Madrid 5
Bayern München 0

Atletico Madrid 3
Chelsea 1


2014-2015

Juventus 3
Real Madrid 2

Barcelona 5
Bayern München 3


2015-2016

Manchester City 0
Real Madrid 1

Atletico Madrid 2
Bayern München 2


2016-2017

Real Madrid 4
Atletico Madrid 2

Monaco 1
Juventus 4


2017-2018

Real Madrid 3
Liverpool 4

Liverpool 7
Roma 6


2018-2019

Tottenham 3
Ajax 3

Barcelona 3
Liverpool 4


2019-2020

Leipzig 0
PSG 3

Lyon 0
Bayern München 3


2020-2021

PSG 1
Manchester City 4

Real Madrid 1
Chelsea 3


2021-2022

Real Madrid 6
Manchester City 5

Liverpool 5
Villarreal 2


2023-2023

Real Madrid 1
Manchester City 5

Milan 0
Internazionale 3


2023-2024

Borussia Dortmund 2
PSG 0

Bayern München 3
Real Madrid 4


2024-2025

Arsenal 1
PSG 3

Barcelona 6
Internazionale 7

[LG]

Ebben a Bayern hasonló hozzánk, ez a két csapat szerintem nagyon alulnyerte magát a BL-ben az elmúlt években a lehetőségekhez képest. Miközben a Real rengeteg olyan párharcot húzott be, ahol nagyon nem nekik állt a zászló a meccsek nagy részében.

A Bayern tavaly egy idő előtt lefújt, tovább nem engedett akcióval esett ki Marciniak bíráskodása mellett. A miénket láthattuk.
Könnyebb úgy BL-eket nyerni, ha (nem úgy, mint a bajnokságban, ami kiegyensúlyozottabb és nem 1 meccsen dől el a párharc) a kétes szituációkból egyes csapatok jobban jönnek ki, mint mások.

Ja, Marciniakot én már rég nem engedném top szinten meccset vezetni, folyamatosan bizonyítja az alkalmatlanságát. Lassan arra kell gondolonom, hogy nem véletlnül hibázik, hanem a felettesei ezt várják tőle.

[FcBarcelona1]

Ebben a Bayern hasonló hozzánk, ez a két csapat szerintem nagyon alulnyerte magát a BL-ben az elmúlt években a lehetőségekhez képest. Miközben a Real rengeteg olyan párharcot húzott be, ahol nagyon nem nekik állt a zászló a meccsek nagy részében.

A Bayern tavaly egy idő előtt lefújt, tovább nem engedett akcióval esett ki Marciniak bíráskodása mellett. A miénket láthattuk.
Könnyebb úgy BL-eket nyerni, ha (nem úgy, mint a bajnokságban, ami kiegyensúlyozottabb és nem 1 meccsen dől el a párharc) a kétes szituációkból egyes csapatok jobban jönnek ki, mint mások.

[LG]

Egy hosszú, nehéz hét után most tudok csak reagálni a kiesésre. Nagyon csalódott vagyok, mert megint apróságokon sikerült elcsúszni, pedig a játék képe alapján simán meglehetett volna. Haragudni nem tudok a csapatra, mert így is messze túlteljesítették ez elvárásokat, most pedig kijött a rutin hiánya. Inkább szomorúságot érzek. Megint egy olyen párharcot sikerült elkukni, ahol jobbak voltunk, sajnos túl sok ilyet láttam már az elmúlt 25 évben. Ebben a Bayern hasonló hozzánk, ez a két csapat szerintem nagyon alulnyerte magát a BL-ben az elmúlt években a lehetőségekhez képest. Miközben a Real rengeteg olyan párharcot húzott be, ahol nagyon nem nekik állt a zászló a meccsek nagy részében.

[Sonoma]

Vagy okosabban pergetjük le a vezetésünk után hátralévő pár percet.

Ezzel teljesen egyetértek.
Nem is kommenteltem a mérkőzés után, annyira bosszantott a végjáték.
Egy ilyen tétnél ne akarjunk már ugyanazt a játékot erőltetni a mérkőzés vége előtt percekkel vezetésnél. Ha nem tudjuk eldugni labdajáratással a labdát, visszahúzódva a térfelünkre kontrázni ha az ellenfél támad, nem is fogunk nyerni BL-t jövőre sem. Ez a színtelen-szagtalan, csak védekezni tudó (és abból kontrázni) Inter meg az elmúlt 3 évből 2-ben döntőt játszik.
Hiába játszik jól Yamal, ha a végén is gólt akar szerezni, mikor már vezetünk és alig van idő hátra, majd ebből a kirúgásból kapjuk a gólt.
De ugyanez igaz a csapatra is, hogy a labda az ellenfél kapusához kerül, de fent maradunk letámadni, hogy esélye legyen az Internek a legnagyobb (és az egyetlen) fegyverét bevetni ellenünk, a kontrát.
Félek ebben a csapatban is benne marad majd jó néhány BL döntőbe jutás ezen taktikai hiányosság(ok) miatt, mint anno Messiékben.

[brazilfan]

Jövőre sem lesz könnyebb, az ellenfelek sem lesznek gyengébbek, a bírók és a VAR sem változnak annyit, hogy két megadható 11-esből legalább az egyiket befújják.
Ami változni fog, hogy Yamal egy évvel idősebb lesz, és ha eljutunk az elődöntőig, és a visszavágón nyerésre állunk, talán belövi a hat lövéséből legalább az egyiket, és a rengeteg beadásából néhány eljut a társakhoz, nem úgy, mint most.
Vagy okosabban pergetjük le a vezetésünk után hátralévő pár percet.

[ElBartimaeus]

Elkanyarodva a bírózástól, ez egy veszthető meccs volt, annak ellenére, hogy érzésre mind a kettőn jobban játszott a Barca. Ezért lutri a BL, tavaly a City esett ki a Real ellen hasonlóan, illetve a PSG a Dortmund ellen, amire így hirtelen emlékszem egy éven belül.

Mindezzel együtt, szerintem a csapat hosszabb életének szerintem jót tett, hogy nem nyertek meg mindent idén.

Megtartom az ígéretemet, nem állunk le, amíg meg nem szerezzük ezt a trófeát.

Pont ez a hozzáállás az, amiből nehéz felállni egy sikeres év után. Így megmarad a tűz a következő sikerre, talán megtanulják belőle azt, hogy mindig kell tovább menni. Ez a bl menetelés meg tökéletes volt ahhoz, hogy mentálisan fejlődjenek, egy nagyon szoros meccsen estünk ki, sokáig jutottunk, jól is játszottunk.

Szép volt, én büszke vagyok a srácokra.

[kmb]

Mivel a BL az UEFA égisze alatt zajlik,gondolom a klub vb ről van szó.

[superman]

Nem tudom, hogy tényleg igaz-e a hír, de ha valós, az elég elgondolkodtató.

https://sportime.com.ng/2025/05/07/fifa ... h1hhM-j-wA

Baromi hiteles forrás, nem tudom elég gyorsan kiXelgetni a reklámokat, hogy elolvassam a cikket.

[gránit]

Többek között ezért is lenne jó, ha a Szuperliga felváltaná a BL-t. A bírói kart is a csapatok szavaznák meg. Ez a bíró már korábban is hozott ellenünk gyatra ítéleteket, a bírói kar kiválasztásakor simán meg lehetne vétózni az ő beválasztását. Bőven elég lenne a világ 10 topbíróját kiválasztani.

[Chino]

Nem tudom, hogy tényleg igaz-e a hír, de ha valós, az elég elgondolkodtató.

https://sportime.com.ng/2025/05/07/fifa ... h1hhM-j-wA

[superman]

Beszélgetés arról, hogy miért estünk ki, hol hibázott a bíró, hol a csapat, Flick, mi lehet a hétvégén, a csapat jövőjéről meg egy kis spanyol foci. Talán a legjobb, legkorrektebb amit a témában láttam. Egy Barca, egy Real szurkoló, a harmadikat nem tudom, talán semleges.

(magyar, Morientestől nem megijedni, vannak timestamp-ek)