Offtopic

[Peter]

Jópofik a statok, amivel utólag mindent meg lehet magyarázni, ahogyan annak pontosan az ellenkezőjét is.
Ugyanakkor még nem találták fel azt a statot, amelyik megmutatta volna előre, hogyan fogja a 93.percben Acerbi továbblőni az Intert.....
Arról még nem is szólva, hogy a statok a múlt időből a feltételes jövő időre matekolnak egy olyan apró, de létfontosságú kitétellel, hogy "ha és amennyiben..."
Ez az aprócska "ha és amennyiben" pedig olyan feltételezés, hogy a világ bármelyik szurkolója levezetheti magának a saját kedvenc csapata útját a BL trófea átvételéig.

Róka fogta csuka, hogy a statok alapján kinek kellett volna nyerni, melyik volt a jobb csapat a meccsen avagy minek is kellett volna történnie a pályán.....egyedül a pálya az, amelyik sosem hazudik avagy sosem beszél mellé.....amivel szemben a statok szurkolói mesék.....

[gránit]

Pont a mezei szurkolók néznek ilyen általános statokat. Ha a Barcelona játékosmegfigyelői is ezeket néznék, nem Garciára esett volna a választás, akinek kifejezetten gyenge volt az általános passzhatékonysági mutatója az előző szezonban. Egy ekkora klubnak ma már akkora statisztikai háttércsapata van, amely le tudja modellezi, hogy az adott játékos az adott csapatba mennyire illeszkedik, hogy oldja meg azokat a passzhelyzeteket, amelyeket a Barcelonában meg kell oldania, hogy fogja azokat a lövéseket, amelyekből a Barcelonában a legtöbbet kaptak a kapusaink stb. Az általános statok meg adnak egy általános képet a játékosról, de nem adják vissza, hogy ki mennyire illik egy adott játékrendszerbe.

Mindneki nézze meg a Moneyball filmet, vagy ha látta, nézze meg még egyszer.

Teljesen egyetértek azzal, amit írtál, nagyon jó film, még témába is vág. Az Oakland Athletics-nél szakítottak a hagyományos, általános statisztikai mutatókra hagyatkozással, ők kezdték el gyakorlatilag az "analytics" típusú játékoselemzést, felhagyva az általános mutatókra támaszkodással, atomjaira lebontva a játékot, egészen apró részletekre, így találva meg azokat a játékosokat, akiknek pontosan az az erősségük, amelyre a csapatnak szüksége van. De érdemes meghallgatni a youtube-on Mark Cuban vitáját Skip Bayless-szel és Stephen A Smith-szel, hogy a TV-stúdiókban a "szakértők" általános statisztikákat nézegetnek, de a klubok ezen már rég túlvannak. Ők részecskéire bontják a játékot, és azt figyelik, ami a saját játékrendszerük szempontjából releváns.

Ami az eredeti témát illeti, az USA-ban sokkal gyengébbek a munkavállalókat védő törvények, mint Európában, én nem tartom erélynek, hogy ott a játékosokat adják-veszik, mint egy rabszolgapiacon, és azt mondhatják bárkinek például New Yorkban, hogy szevasz, még ma költözhetsz San Fransiscóba. Azzal viszont teljesen egyetértek, hogy a dolgozókat védő törvények mellett egy focistát nem érdemes összehasonlítani úgy általában az emberekkel, ezek a játékosok eurómilliókat keresnek, több milliárd forintot keresnek egy évben, nem kell őket babusgatni, nem vagyunk szeretetszolgálat sem. Sokan azt gondolják, hogy nekünk szeretetszolgálatként kellene működnünk, de ne feledjük, a szeretetszolgálatok a rászorulókat segítik, nem az eurómilliókat kereső gazdagokat.

[bence0330]

"In football, PSxG stands for Post-Shot Expected Goals. It's a metric that calculates the expected goal value of a shot after it's been taken, considering factors like shot placement and, in some cases, goalkeeper positioning. "

Erről a mutatóról annyit, hogy a BL-győztes csapatnál hét csapat is magasabb értéket produkált ebben a kategóriában. Az Intert oda-vissza vertük xG-ben, az Arsenal oda-vissza verte a PSG-t xG-ben. Sokra mentünk, mentek vele.

https://xgscore.io/xg-statistics/champions-league

Nem látom alátámasztottnak, miért csak a kapusokon múlna a rájuk vetített xG. Hosszú távon nyilván látszik, ki a jó meg ki a béna kapus, de ezt tudjuk xG nélkül is. Mi ebben a nagy felfedezés? Már csak azért sincs értelme erre támaszkodni, mert a Barcelonának túl kell súlyoznia azokat a helyzettípusokat, amelyekkel a kapusaink rendszeresen szembesülnek, például a kontrahelyzetekkel. Hiába jó valakinek a statja, ha azon belül pont a támadókkal szembeni 1 v 1-ben nem jó. Ez elveszik a nagy adathalmazban, az elemzőinknek azonban az ilyen helyzeteket ki kell emelniük. Rajtunk kívül senki nem gyárt Barcelonára szabott statokat. Egy lehetőség van, figyelni kell a kiszemelt játékosok minden meccsét, és építenünk kell a saját adatbázisunkat. Egy jó csapat gyártja a statokat, és nem bámulja a mások által gyártott statokat. Egy nagyobb klub a maga számára szűri, gyártja, és elemzi a saját igényeire szabott statokat, ez jóval hatékonyabb, mint az xG-táblázatok nézegetése, amelyeket nem a mi csapatunk igényei szerint konfiguráltak.

Merem remélni, hogy a Barcelonánál nem olyan kőkorszaki módon kezelik a statokat, hogy rangom statoldalakat nézegessenek, amiket mások gyártottak.

De most megint egy más statisztikáról írsz. A az xG más, mint a kapusoknál mért PSxG. Az xG-nél sok minden számít, játékos, kapus, stb, és pont, hogy az számít, hogy oldja meg. Az xG érték a (topligák?) átlaga, egy idei Raphinha fölé lőtte rendesen, egy tavalyi meg alul. Elég pontos, de pár meccsen persze ez mindegy, a BL lutri. Az xG célja pont az, hogy megnézzük, ki lövi alá és ki felül, ki a jobb játékos a kapu előtt, fejben, stb. Sok összetevője van, de egy BL-ben soha az életben nem is jöhet ki, semmi értelme nézni szerintem. Az Inter ahányszor helyzetbe került, gólt lőtt. Meg lehet ilyeneket nézni, de egy meccsen aztán tényleg semmi értelme, BL sorozatban is inkább csak szórakoztató értékkel bír.

A kapusoknál említett psxg-nek max az alapja ugyanaz, de igazából még az sem, hisz az még csak nem is a helyzet minősége alapján osztályoz, hanem a lövés alapján. Teljesen más téma.

Egyébként meg persze, én is csak akkor nézek statot, ha a szemtesztemet, érvemet akarom alátámasztani. Én úgy láttam pl., hogy TS csak a bajnoki szezonban volt kiváló, azelőtt két szezonban rémisztő, liga alja, azután meg közepes/sérült. Ezt láttam a statokban is, ezzel érveltem. A stat ennyi, nem több, nem kevesebb, a "mi ebben a nagy felfedezés" kérdésre válaszolva. A nagy felfedezés önmagában semmi, csak annyi, hogy sokkal-sokkal precízebben írja le számokkal a látható teljesítményt is. Számomra ennyi, egy scoutnak nyilván teljesen más. Viszont inkább azért írom, mert az nagyon nem mindegy, hogy ha már stattal érvel az ember, mivel teszi, és érti-e azt, amivel teszi. Szerintem a kapus psxg-je talán a legigazságosabb stat úgy az egész rendszerben, így fejből legalábbis nem tudok jobbat. Vitánál nálam arra épp elég, hogy ha valaki váltig állítja, hogy xy milyen jól véd, közben meg lehoz egy szezon alatt egy -0,3-at, na arra biztosan merem mondani, hogy elnézted, vagy csak a jóra emlékszel rá, vagy valami ilyesmi.

Saját komoly statot gyártani "házilag" , specifikusan ránk szerintem lehetetlen. Eleve sok kapus teljes szezonos összes meccsein ott kéne ülnie valakinek, jól megítélnie, mekkora helyzetet kapott a szemébe, hogy hárította, szerintem ez lehetetlen közeli állapot. Iszonyatos emberi és egyéb erőforrás kéne rá, tippre sokszáz ember, fejenként 1-2 játékossal max. Értem, amit írsz, de ez gyakorlatban nem megvalósító. Iszonyat nehéz megítélni pár kapusról, hogy a psxg-je, vagy maradjunk mezei nyelven, általánosan a védési hatékonysága hogy oszlik meg a különböző helyzetek közt. Ismétlem, igazat adok abban, hogy elképzelhető, hogy két, amúgy azonos értékű, azonos képességű közül az egyik valamiért jobban védi a ziccert, mint a másik, és esetleg kevésbé jól védi mellette a 20 méteres lövéseket. De ebben annyira kicsi eloszlást érzek, hogy nem érzem a súlyát, másrészt meg azért még a Barcás kapus is több lövést kap 10-20 méterről, mint ziccert, szóval nem tudom, többre mennénk-e vele, ha két +0,20-as psxg/90-es kapus közül az egyik kicsit jobban védi talán a ziccert. Nem tudom, kevesebb gólt kapnánk-e összességében, ha igen, szerintem ilyen 1 gól környékéről beszélnénk. Ennél már százszor nagyobb különbség egy stopped crosses, ahol egy levegőt jól uraló kapus sok helyzetet akadályoz már meg eleve. Ebben Garcia remekel a statok szerint.

Szóval kb életemben nem láttam Garciát (vagyis nem figyeltem meg, hiszen 1-2 Barca és Reál meccsen láttam, de ki figyel egy random kapust), de vakon azt tippelném róla statok alapján, hogy egy lábbal nem extra, de korrekt kapus, aki jól véd, kifejezetten hozzá tudja tenni ebben az extrát, és nagyon magabiztos is, főleg a pontrúgásoknál. És meglepődnék, ha mást látnék. Ez nem mond el mindent, de elég jó kiindulási alap. Ezt pl. lehúzhatja egy mentális gödör egy új, első nagy csapatnál, váltásnál, remélem, hogy legalább a komolyabban kinézett játékosnál pszichológiai profil is készül már, mert amúgy ez alighanem fontosabb, mint bármi, amit feljebb írtam. Flicket ismerve nem lepne meg.

És a statokhoz még egy dolog: pont ott jönne ki a fontossága, amikor kapunk egy Cout-t meg Raphinhát, meg Kessiét, és az edzőnek halvány lila sejtelme sincs, kit kapott, ezt néhány sor elolvasásából ki lehetne amúgy deríteni, hogy ők amúgy nem vonalszélsők, Kessié meg nem nyolcas. Az ilyen ordas szarvashibákat pont el lehetne kerülni vele, és nem raktuk volna ki a brazilokat évekig bontani a vonal mellé. Akár már leigazolás előtt, akár utána. Nyilván ez szemteszttel is elkerülhető, de az könnyen téved, főleg egy ember szubjektív nézetében. Kizártnak tartom, hogy az előző 1-2 edzői stáb komolyabban foglalkozott volna ezzel, persze tévedhetek. Flicknél kétlem, hogy ilyet fogunk látni. Eleresztett néhány interjúban precíz statokat egyébként xy játékosokról néha, látszik, hogy figyel mindent. Mint ahogy rettentő fura egybeesés lenne, hogy a ligát épp psxg-ben elég szépen vezető Joan Garciát vettük meg (remélem).

[gránit]

"In football, PSxG stands for Post-Shot Expected Goals. It's a metric that calculates the expected goal value of a shot after it's been taken, considering factors like shot placement and, in some cases, goalkeeper positioning. "

Erről a mutatóról annyit, hogy a BL-győztes csapatnál hét csapat is magasabb értéket produkált ebben a kategóriában. Az Intert oda-vissza vertük xG-ben, az Arsenal oda-vissza verte a PSG-t xG-ben. Sokra mentünk, mentek vele.

https://xgscore.io/xg-statistics/champions-league

Nem látom alátámasztottnak, miért csak a kapusokon múlna a rájuk vetített xG. Hosszú távon nyilván látszik, ki a jó meg ki a béna kapus, de ezt tudjuk xG nélkül is. Mi ebben a nagy felfedezés? Már csak azért sincs értelme erre támaszkodni, mert a Barcelonának túl kell súlyoznia azokat a helyzettípusokat, amelyekkel a kapusaink rendszeresen szembesülnek, például a kontrahelyzetekkel. Hiába jó valakinek a statja, ha azon belül pont a támadókkal szembeni 1 v 1-ben nem jó. Ez elveszik a nagy adathalmazban, az elemzőinknek azonban az ilyen helyzeteket ki kell emelniük. Rajtunk kívül senki nem gyárt Barcelonára szabott statokat. Egy lehetőség van, figyelni kell a kiszemelt játékosok minden meccsét, és építenünk kell a saját adatbázisunkat. Egy jó csapat gyártja a statokat, és nem bámulja a mások által gyártott statokat. Egy nagyobb klub a maga számára szűri, gyártja, és elemzi a saját igényeire szabott statokat, ez jóval hatékonyabb, mint az xG-táblázatok nézegetése, amelyeket nem a mi csapatunk igényei szerint konfiguráltak.

Merem remélni, hogy a Barcelonánál nem olyan kőkorszaki módon kezelik a statokat, hogy rangom statoldalakat nézegessenek, amiket mások gyártottak.

[csababarca]

Te is átlagszurkoló vagy Bence, maximum több xgPeet-et néztél, és mindent ez alá próbálsz rendelni.

Az aláírásom választ ad minden további kérdésre, felesleges szájtépés.
Megvannak erre a szakemberek, akik tudják ezeket érdemben, összességében nézni, mi nem ezek vagyunk.

Ha azok lennénk, nem itt írogatnánk.

[bence0330]

Az xg alapú védési stat semmitől nem függ, kizárólag a kapustól, nincs benne más játékos egy jottányit sem.

Dehogynem. Függ a lövő játékos képességeitől, bénaságától. A mi kapusainkba egész szezonban folyamatosan belelövöldözték a labdákat, aztán jött egy csapat, ami nem tette meg ezt a szívességet, jött is a 7 gól. Függ a támadó bénaságától, függ a védőktől, függ millió tényezőtől. Az egész mutatóban nincs értelme vakon bízni, mert nincs két ugyanolyan helyzet. Amúgy semmi igazán különlegesen nem csináltak, csak eltalálták a kaput két meccsen kb tízszer, még csak nem is olyan sokszor.

Leírtam túl is: nem. Ha függne, akkor is szépen eloszlana hosszabb távon, olyan már nincs, hogy valaki egy, vagy akár több szezonon keresztül pont olyan szerencsés, hogy mindenki bénázik ellene, mások ellen meg nem. De nem, a nevében is benne van, hogy post shot expected gól. Már csak magát a lövés, az után helyzetet vizsgálják. Elengedhette a szomszéd Misi és Lionel Messi is, teljesen mindegy, akié jobban volt helyezve, kapustól távolabb, közelebbről, stb, az lesz a magasabb érték. Tehát nem az számít, hogy ugyanarra a ziccerre adunk mondjuk 0,7-et, és azt Messi beveri 100-ból 99-szer, szomszéd Misi meg 40-szer, hanem maga a lövés utáni szitu, ahogy az sikerült, azt értékelik. Tehát teljesen lényegtelen, ki csinálta, mennyit bénáznak ellenünk.

Ez a beszélgetés csak tovább támasztja alá, mennyire nem érti az átlag szurkoló a mai statok lényegét. Te általánosságban elég tájékozott szoktál lenni, és ugye még így sem igen, hát még a mezei drukker. Röhögnek a statokon, vagy szidják őket, és még valami védési százalékra gondolnak közben (nem te, szerintem a nézők óriási százaléka ennek a feléig nem jut el, ami amúgy nem baj mert a focit nézni kell, csak így kritizálni felesleges, vitázni róla meg egyenesen értelmetlen). Pedig ez már egy elképesztő pontos eszköz a scoutrendszer számára. Persze, meg kell nézni, de ha nincs ötleted, merre keresgélj, sorba állítod psxg/90 alapján a ligákat, és mindjárt kiderül, ki hogy védett. Ez nagyon precíz alap, amerre el lehet indulni. Aztán meg kell nézni, persze. Gondolom Garciánál is ez történt (kicsit persze ő szem előtt volt, de kétlem, hogy bárki is direkt őt figyelte meccseken át), azt legalábbis kétlem, hogy meghallottuk, hogy van egy kivásárlási ára, és akkor megvesszük.

"In football, PSxG stands for Post-Shot Expected Goals. It's a metric that calculates the expected goal value of a shot after it's been taken, considering factors like shot placement and, in some cases, goalkeeper positioning. "

Így remélem érthető, miért ennyire precíz a dolog. Semmitől nem függ, csak a kapustól. Tényleg semmi mástól. Amúgy még itt a főoldali cikkben is ezt szokták használni, vagy bármilyen komolyabb helyen.

[gránit]

Az xg alapú védési stat semmitől nem függ, kizárólag a kapustól, nincs benne más játékos egy jottányit sem.

Dehogynem. Függ a lövő játékos képességeitől, bénaságától. A mi kapusainkba egész szezonban folyamatosan belelövöldözték a labdákat, aztán jött egy csapat, ami nem tette meg ezt a szívességet, jött is a 7 gól. Függ a támadó bénaságától, függ a védőktől, függ millió tényezőtől. Az egész mutatóban nincs értelme vakon bízni, mert nincs két ugyanolyan helyzet. Amúgy semmi igazán különlegesen nem csináltak, csak eltalálták a kaput két meccsen kb tízszer, még csak nem is olyan sokszor.

[bence0330]

És mellette lábbal is egész jók a statjai

Milyen statjai jók lábbal? Az előző szezonban egészen gyenge volt a passzstatisztikája, 66%.

https://www.whoscored.com/teams/70/show/spain-espanyol

Ettől persze még lehet jó lábbal, ezért nem lehet vakon csak a statisztikákra hagyatkozni, mert nem mutatnak meg mindent. Például azt, hogy a csapattársak mennyire bénák. Ha a csapattárs nem tudja lekezelni a labdát, vagy a csapattársak állandóan elveszítik a fejpárbajokat, hivatalosan eladott labdának számít, ami rontja a passzoló játékos statisztikáját. Azt a statisztika már nem mutatja ki, hogy ebben mekkora szerepe volt a falábú csapattársaknak.

Soha nem lehet kizárólag a statisztikákra hagyatkozni. A vége mindig az, hogy meg kell nézni az adott játékos mérkőzéseit.

Szegény TS-től elhozom.

Pont amellől ollóztad ki a lábas témát, amikor odaírtam, hogy én ebből nem tudom pontosan kiolvasni. Amúgy 9.-10. hely körül mozog a ligában hosszú labdákban, ami egész jó. Nem kiváló, de egész jó. Korábban ki is fejtettem, miért nem tudok ebből következtetést levonni, kb ugyanazok miatt, amit írtál, ahol rendre vaktában előre kell vágni egy szervezetlen támadósorba, tuti, hogy kevesebb pontos labda lesz. Ezzel pont az a baj, hogy függ az ellenféltől, csapattárstól, nagyon nehéz ezeket kivenni, nem szeretem az ilyen statokat nézni. Az xg alapú védési stat semmitől nem függ, kizárólag a kapustól, nincs benne más játékos egy jottányit sem. Ezért igazságos.

Persze, tolódhat ebben valamennyi afelé, hogy valaki esetleg jobban fog ziccerekt azonos mutatókkal, mint mások, de szerintem azért ez egy elég minimális tolódás lehet. Aki magas szinten hozza ezt a számot, és remek kapus, az mindkettőben jó lesz. De persze, kis szórás ebben lehet.

Ad absurdum írtam, persze, hogy meg kell nézni a kapust/játékost. De ha életemben nem látta valaki Garciát, ránéz a statokra, megnézi, mi volt, akkor két dolgot mindenképp leszűrhet: 1: kiválóan véd 2: nem egy vonalkapus, és eléggé uralja a légteret. Ha életedben nem láttad volna, megvennéd, ezeket látnád a pályán, mert ezek már nagyon pontos, kb semmi mástól nem függő statok.

Amúgy szerintem a láb messze túl van lihegve egy kapusnál, láthattuk ezerszer, mire megyünk TS labdás készségével. Akkora bukta lehet belőle, mint a ház. Persze, ne legyen ügyetlen, tudjon alap passzokat stabilan megcsinálni, de szerintem amit pl. egy Pena tud, annál több nem kell. Nem azt mondom, hogy jó kapus, de a passzai ültek, amikor meg necces szitu volt, inkább vágta ki, mint belehibázott, mert hülyeséget nem akart csinálni, és ismerte a határait. De ja, azt nem tudom, Garcia milyen lehet ebben, mert sosem figyeltem.

TC rendre a mezőn végén kullog lábbal, de egy hozzánk közelebbi focit játszó PSG Donnával nyert BL-t, akinek a védési képességei mindig is kiválóak voltak, de az egyik leggyengébb lábú kapus, akit láttam, pláne élcsapatnál, ő kifejezetten gyenge ebben, szinte már-már amatőr szintű. Semmi gond nem volt vele. És ő a skála alja, szerintem egy erős közepes ebben a témában bőven elég, ha amúgy remekül véd. Nálam ez a legutolsó szempont, azon túl, hogy béna ne legyen.

[Peter]

Vállalom, talált, bűnös.

Optimalizált utazásokok, a sorozatok folyamatos fellágyításának abbahagyása/visszafordítása stb.

Nem bűn elfogultnak lenni a foci iránt.....

A kevesebb, de ennek fejében - esetleg? talán? - jobb vagy minőségben magasabb szintű meccsekre pl. én is vevőbb lennék, ugyanakkor ezen esetekben nincs garancia a "kevesebb néha több" megvalósulására.

Nekem elég határozottan és régóta az a véleményem, hogy eredendően nem véletlenül van kitalálva a 24 vagy 25(26?) fős keret. Ez alkot csapatot és nem egy gála 11.
Oké, ez a nehezebb út és több kifogásra is lehetőséget adó, de ez (lenne) a valódi kiindulás.

Minden posztra 2 hasonló minőségű és képességű játékos. Ez volt Pep elvárása is. Ez a jó és minőségi foci érdeke is. legyen szétterítve a teherviselés, miközben választásra is kitűnő lehetőséget biztosít az edző számára, a csapat is profitál a versenyhelyzetből. Mindenki ezzel az úttal járna a legjobban.

Oldja meg az edző, hogy ne legyen ég és föld különbség, ha xy játszik vagy sem, vagy éppen ki játszik az adott poszton.
Azon túl, hogy taktikailag is bővebb lehetne a lehetőség, a játékosoknak jutna több idő feltöltődni, kiéhezni, éhesebbnek lenni a lasztira és a focira.

Ennek viszont a játékosok egója nagy akadálya, mivel mindent és azonnal akarnak ők (is). Címeket, sikereket, reklámot, posztot, pénzt, paripát, csillogást.....így viszont semmi logikája nincs annak, hogy védjük őket éppen attól, amit ők akarnak.....

A foci csapatsport....nem Messiről vagy CR-ről hivatott szólni.....hanem csapatokról....

[bence0330]

A játékosok százszor fittebbek mint 10-20 évvel ezelőtt, és mégis lóg a nyelvük, ez a tény. Lehet mutagatni az asztali teniszezőkre, sakkozókra meg kosarasokra hogy de hogy bírják és bezzeg a focisták sírnak csak, de a tény az hogy olyan gépek totál gepárd testtel mint Raphinha már nem bírnak futni áprilisban. Emiatt kevesebb meccs kell hogy jobb minőségű focit láthassunk a legfontosabb időszakában a szezonnak. Nekem mindegy hogy, de oldják meg. Optimalizált utazásokok, a sorozatok folyamatos fellágyításának abbahagyása/visszafordítása stb.

Ja, kicsit elaprózódott ez a vita, a lényeg ez. Ezt nem nagyon lehet megmagyarázni, mikor jönnek a heti kettők, a csapatok és a játékosok egyértelműen megrogynak, főleg nyilván azok, akik vagy nonstop játszanak, vagy esetleg kicsit kevesebbet, de a koruk nem optimális. Egyes posztok nyilván jobban, mint mások, én Flick rendszerében toronymagasan a két szélsőt tartom a legdurvábbnak, és pont ők nincsenek rotálva, illetve a balbekk posztot, legalábbis ahogy Baldé űzi az ipart. És szemmel látható, ahogy visszaesnek az ilyen etapok végére, aztán meg feltámadnak, amikor jön egy szünet, itt szerintem sok vita nem nagyon lehet, mert ezt látjuk. A heti kettes sorozatok végére már nincsenek gálameccsek, télen, mikor lazább időszakok voltak, sorra jöttek a 4-5-7 gólos meccsek. Én is szívesebben látnék kevesebb meccset, de ott ne azon kelljen izgulni, hogy azért kapunk ki esetleg, mert rotálni kell a teljes csapatot, mert hullák, vagy épp ki sérül meg emiatt. Nem jó, ha ezeken múlnak meccsek, trófeák, és mi a keretünkkel azért még külön hendiben is vagyunk, ezért még nagyobb csoda, amit Flick művel.

[PR42]

A foci népszerűsége kétségtelen, viszont a focit mint legkomolyabb, legösszetettebb, atlétikailag legmegterhelőbb, meg mindenben mindenekfelettinek minősíteni ugyankkor kifejezetten olyan szubjektív vélemény, ami minden tekintetben kimeríti a foci iránti elfogultság minősített esetét.

Vállalom, talált, bűnös.

Szerintem ez így van, szubjektív, és én sok más sportot le se tudok ülni nézni mert unalmasnak találom. Nem arról van szó hogy nem értem, csak nem tartom érdekesnek.

Ami nekem fociban egyedi az pl Raphinha gólja a Bayern ellen Casado gólpasszából. Na ahhoz hasonló csodát másik sportban nem lehet megtapasztalni. Mondom az amerikai fociban van hasonló de szerintem lábbal akkor is menőbb ezt kivitelezni.

Az okokat leírtam, alátámasztottam. Sok igazságot olvastam ellenkező véleményen is, és amúgy a lényeg valóban nem ez, mármint hogy most foci vs minden más.

A lényeg hogy meccs legyen kevesebb.
A játékosok százszor fittebbek mint 10-20 évvel ezelőtt, és mégis lóg a nyelvük, ez a tény. Lehet mutagatni az asztali teniszezőkre, sakkozókra meg kosarasokra hogy de hogy bírják és bezzeg a focisták sírnak csak, de a tény az hogy olyan gépek totál gepárd testtel mint Raphinha már nem bírnak futni áprilisban. Emiatt kevesebb meccs kell hogy jobb minőségű focit láthassunk a legfontosabb időszakában a szezonnak. Nekem mindegy hogy, de oldják meg. Optimalizált utazásokok, a sorozatok folyamatos fellágyításának abbahagyása/visszafordítása stb.

[Peter]

A foci népszerűsége kétségtelen, viszont a focit mint legkomolyabb, legösszetettebb, atlétikailag legmegterhelőbb, meg mindenben mindenekfelettinek minősíteni ugyankkor kifejezetten olyan szubjektív vélemény, ami minden tekintetben kimeríti a foci iránti elfogultság minősített esetét.

[Sonoma]

Teljesen feleslegesek az összehasonlítások.
Minden sportág specializálódik a maga játékmódjához, szabályaihoz.
Más képességekre, izomzatra van szükség a különböző sportágaknál.
Egy kosaras vagy röplabdás súlypontemelkedése köröket ver egy labdarúgó emelkedésére.
Viszont egy labdarúgó a pálya méretei (és a csere szabályok) miatt sokkal komplexebb a fizikai fekészülése. Gyorsnak kell lenni, de mellette jónak kell lenni az állóképességének, ruganyosnak kell lenni a felugrások miatt, bírni kell az ütközések, belépők miatti extrém terhelést a boka és térdizületeknél stb..
Semmivel sem könnyebb sportág a labdarúgás, mint egy kosárlabda, NFL. Másabb.

[gránit]

Nem egy NBA játékos atléta, 10 sec-hez közeli 100 métereket tudnak sprintelni, de 10-12 között van az átlag.

Ráadásul elképesztő testtömeggel. Az NFL-es running back-ekben, wide receiverekben, cornerback-ekben is ez az elképesztő. Úgy futnak hihetetlen időket, hogy a testük robosztusra van gyúrva.

egy focistát meg valószínűleg lélegeztetőgépre kéne kötni 40-44 percnyi kosár után.

Az első falt után vihetné a mentő.

De felesleges eleve az összehasonlítás.

Abból a szempontból van értelme, hogy egy másik topikban kérdezték, hogy miért hivatkoznak a 4 nappal későbbi meccsre. A kérdés jogos, mert más sportágakban is pörögnek a meccsek, sok sportágban még intenzívebben, pedig nem kapnak kisebb terhelést, sőt. Annak nincs értelme, hogy a különböző sportágak jellemzőit hasonlítjuk össze, mert el lehet fáradni ebben és abban is. A terhelést azért össze lehet mérni. Más sportolók sem kapnak kisebb terhelést, a futballban van ez a nyafogás, de még csak nem is a klubok részéről, a klubok nem csinálnak ezellen semmit. Egy klubtulajdonos miért akarna kevesebb meccset? Minél több a meccs, annál több bevétele van.

Ki a fenét érdekelnek a kis csapatok?

Senkit, ebben teljesen igazad is van. Éppen ezért volt ostobaság a szuperligát lehurrogni. Sokkal élvezetesebb volt a tegnapi meccs is, mint az átlagcsapatok unalmas, egysíkú buszozása. De lehurrogták, mert kellenek a kiscsapatok is. Hát tessék. Tebas-t is a csapatok választják, nem fog velük szembemenni. Ezen azért nem árt nem átsiklani. Ezeket a realitások miatt írom, a jelen helyzetben, nem azért, mert engem érdekelnének a kiscsapatok. Egyáltalán nem érdekelnek, én már rég szakítottam volna azzal, hogy hétről hétre noname csapatokkal játszunk.

Legyen kevesebb ostoba nemzetközi liga

Nem értek egyet, számomra a cél pont az lenne, hogy a világ legerősebb csapatai játszanak egymással többször, így több színvonalas mérkőzést látnánk. Kiemelném az erősebbeket. Amikor a kicsikről írok, azért teszem, mert a jelen keretek között aligha fog megtörténni, amit szeretnél.

kevesebb barátságos meccs

Barátságos meccs? Van olyan?

Ahogy a meccsek számát folyamat növelik az nem is érinti a kis csapatokat

Dehogynem. A kisebb válogatottak örülnek annak, ha növelik a meccsek számát. Nekik ez plusz lehetőség arra, hogy megmutassák magukat a világ előtt. Senkit nem érdekelnek? Naná. De amíg a FIFA irányít, ez így lesz. A vb-t is bővítik. A Nemzetek Ligáját is értük hozták létre. Vagy ki kell lépni ezekből a keretekből, vagy elfogadni, hogy ez az irány. A kettő együtt nem megy, én leginkább erre hívom fel a figyelmet.

Szóval hogy a foci legkomolyabb az fix mert ezt nézik és játszák a legtöbben

Attól a legkomolyabb, hogy a legtöbben nézik? Ezek szerint a Győzike show volt a legkomolyabb műsor Magyarországon. Semmi kapcsolat nincs a nézettség és a komolyság között. Manapság meg pláne.

A kosárlabdásokon szerintem azért lepődnél meg mert pont amilyen magasak és nehezek, ezért képtelenek lennének focizni és futni.

Nem lepődnék meg, mert nem is írtam semmi olyasmit, hogy egy sportoló beválna egy másik sportágban. Semmi köze a témához. A többi okfejtésednek sem látom a kapcsolatát a témával, a sportok különbözőségének összehasonlításával. A terheltség volt a téma, nem az, hogy a sportágak különbözőek. A kosárlabda meg mára valóban nem kontaktsport, de az első ütközés után padlóra kerülne egy focista, ha ütközne velük. Aminek semmi köze a témához, csak nem volt értelme annak, amit írtál, hogy Gattuso majd vállal odébbteszi a kosarast. Hát persze.

[csababarca]

Szédületes marhaságokat olvasni ebben a topikban.

Nem egy NBA játékos atléta, 10 sec-hez közeli 100 métereket tudnak sprintelni, de 10-12 között van az átlag.

Többibe nem megyek bele, felesleges vita megint, de ha már dobálóztok itt áltudományos "tényekkel", legalább nézzetek utána miről beszéltek.

Egy nba játékosnak egy focimeccs lenne megterhelő, egy focistát meg valószínűleg lélegeztetőgépre kéne kötni 40-44 percnyi kosár után.

De felesleges eleve az összehasonlítás.

[PR42]

Ki a fenét érdekelnek a kis csapatok akiket folyton felhozol?
Kevesebb meccsről van szó, senkit se érdekel a Rayo meg a Düsseldorf.
Legyen kevesebb ostoba nemzetközi liga, kevesebb barátságos meccs, klub VB minimálisan, és ne bővítsék folyton az EB/VB/BL sorozatokat több és több csapatra.
A Chesterfield-t ez nem érinti, köszi nem érdekel a véleményük. Kétszer leírod külön hogy felesleges erről beszélni ha a kis csapatoknak nem érdeke. Ez butaság. Ahogy a meccsek számát folyamat növelik az nem is érinti a kis csapatokat, csak a nagyok szívnak vele, és ezt akarják a nagyok visszafordítani. Senki sem hívta meg a kicsiket erre a beszélgetésre és szerintem értelmetlen újra és újra őket felhozni érvnek. Ez minden liga top 3-4-5-6 csapatát érinti, de igazából ugye akik kiesnek az elején nekik oly mindegy szóval igazából ott a szívás hogy mire a top csapatok összekerülnek év végén addigra nincs elég üzemanyag a gépben, és emiatt gyenge meccseket kell nézni.



A foci a legkomolyabb, akkor is ha egyszerűnek tűnik. Az egyszerűség nem cáfolja azt hogy a foci mint sportág mekkora. Szóval hogy a foci legkomolyabb az fix mert ezt nézik és játszák a legtöbben, a világ minden országában jelen van és kimagasló nézőszámokat és pénzt generál. NBA/NHL/NFL egy-két országban nagyot megy, a többiben alig hallanak róla az emberek, és ráadásul az adott országok saját nemzeti ligái mindenhol le vannak maradva az azonos foci ligához képest (nézőszámban és pénzben, mert pl magyarországon a kézilabda/vizilabda eredményesebb de mégis a foci a nagyobb).


A kosárlabdásokon szerintem azért lepődnél meg mert pont amilyen magasak és nehezek, ezért képtelenek lennének focizni és futni. Amit felhozol fizikálisan melletük érvnek Gattuso ellen, azt teszi őket nevetségessé. Ez egy kis 28 méteresen pályán tök aranyos hogy kis kocogással ott vannak a palánk alatt aztán lehet trükközni meg nézegetni. Nem lehet hogy szerinted futni is tudnak és mellé erősebbek is. Viszont szerintem pont hogy nem képesek futni 10km felett távban és 30+ km/h-val sebességben, de még a szabályrendszerük miatt ütközni sem hiszem hogy úgy tudnak ahogy a fociban megszokták. A focista megszokta hogy földhöz van vágva a füvön nagy sebességgel haladva és komoly ütést kapva. A kosárlabdáhó nem, ott az a szabálytalan ha valaki előtt megállnak vagy ha valakinek a kezére csapnak. A legkomolyabb ütközés és töredéke erőben és sebességben ahoz képest amit egy full sprintben haladó támadó kap.
A kosárlabdázónak nem izlene az hogy fusson 50m-t 30-al aztán a végén ütközzön, ez a lényeg.

A kosarasok még a kézilabdásokhoz képest is le vannak maradva szerintem. Ott legalább ha kell nekiugranak az élőfalnak sprintből és van kontakt. Na ők megfelelnek annak amit Puyol és Gattuso csinál. A kosarlabdában ezt a szabályok nem engedik. Ezért is foci, kézilabda, amerikai foci, vízilabda stb mind fizikailag a kosár felett van. Curlinggel versenyezzen a kosárlabdázó ne a többiekkel és az engem nem érdekel hogy mekkora méretű emberek játszák. Ennyi erőből majd erősembereket vagy szumósokat hozzunk ki a csúcsra mert mekkorák? Aztán ha futni kéne akkor meg lehet őket kiröhögni. És mindezt azon az alapon beszélgetjük hogy milyen gyakran lehet meccs, és a kosárlabdázó azért mondom hogy játszhat gyakrabban mert hiába nagy, nincs úgy leterhelve mint egy focista, mivel nincs annyi kontakt és ha van is, nem azon a sebességen.


Atlétikailag már pedig garantáltan a legszerteágazóbb mert bármi amit felhoztál más sport mellett az ebben is benne van, és itt minden benne van. Nem úgy mint hogy a vízben bírkóznak de nem kell ugrani vagy futni míg a kosaras tud ugrani de nem kell bírkózni, vagy a hokis aki tud ütközni de nem tud futni vagy ugrani. A focista mindent csinál, nagy táv, nagy sebesség, nagy precizítás, mindez folyamatos fegyelem és tudatosság mellett. Szóval 1-1 kategóriában kereshetsz olyan sportot ami veri a focit, de olyat nem találsz ami minden kategóriában egyszerre követel meg magas színvonalat. Az amerikai foci van a legközelebb ilyen tekintetben, de szerintem elmarad a focitól. A kosár meg sehol sincs.

A focisták között is vannak specialisták, akár ugrás, távolság, sebesség, fürgeség/robbanékonyság tekintetében. Emellett ugye kötve van a kezük (a lábuk is... ) hogy csak addig tudnak fejlődni testileg hogy a technika, precizítás és sebesség rovására ne menjen. Szóval emiatt nyílvánvaló hogy biológiai teteje van a terhelhetőségnek. Ha jobban bírják a terhelést, veszítenek másból. A foci közönségének érdeke hogy a művészek játszhassanak és ne azok akik bírnak. A kevesebb meccs a mi érdekünk.

[gránit]

Ha kell egy indok arra hogy miért túl sok a meccs a legmagasabb szinten akkor nézd meg mennyi (keresztszalag) sérülés van.

Erre a megoldás a durvaságok komolyabb szankcionálása, a kontakt csökkentése. A kevesebb meccs igényét a jelen körülmények között fura erőltetni, mert a csapatok többsége nem érdekelt a kevesebb meccsben. Egy átlagos ligacsapat egyáltalán nem. Ha a topcsapatok kilépnének ezekből a keretekből, alakítanának egy saját ligát, ahol kevesebb meccset játszanának, akkor megvalósítható, jelen körülmények között viszont a csapatok többsége ebben nem érdekelt.

A foci a legkomolyabb csapat sport amit ember összehozott.
Legmagasabb sebességen, legnagyobb pályán, leghosszabb távon, legnagyobb precizítással.

Az első mondatod szubjektív, a második mondatod nem igaz. Az amerikai focipálya hosszabb, és maga a játék is összetettebb. Az első mondatoddal már csak azért sem értek egyet, mert a labdarúgás egy kifejezetten egyszerű sport, egyszerű szabályokkal. Ezt nem lekicsinylésből mondom, hanem tényként. Valószínűleg ezért is lett ennyire népszerű, mert egyszerű, minden libalegelőn lehetett játszani, nem kell hozzá komolyabb infrastruktúra. Egyszerű, könnyen játszható, a szegény ember sportja volt anno, könnyedén terjedt.

Szeretném megnézni ahogy egy kosárlabdázót amikor 35 km/h-val fut (ha tudna...) felrúg Rüdiger. Vagy jön egy Puyol/Gattuso és váll a vállnak férfiasan arébb pakol.

Nagyon szívesen jelentkeznének. Egy átlag NBA-játékos semmi pillanat alatt odébbtenne egy Rüdigert, Puyolt vagy Gattusót. Közöttük ezek a játékosok törpéknek számítanak, tőlük fizikailag messze elmaradnak. Gattuso, ne viccelj már, 177 cm. Szerinted egy 217 cm-es, 150 kilós, csupa izom csúcs O'Neal, nagyjából akkoriban, amikor Gattuso a csúcson volt, mennyi idő alatt rendezte volna le Gattusót? Megnéztem volna, hogy Gattuso hogy akart volna odébtenni egy hozzá képest meg egy átlag focistához képest hegyomlás Tim Duncant vagy Kevin Garnettet.

Ha ironikusan írtad, és a focistákat akartad gúnyolni, akkor érthető, egyébként egyáltalán nem. Puyol/Gattuso váll a vállnak egy kosárlabdázóval szemben??? Te láttál már kosárlabdamérkőzést? Puyol meg Gattuso a maguk 178, 177 centiméterével nincsenek egy ligában egy átlag kosárlabdázóval, főleg nem egy NBA-játékossal. Az ő válluk nincs egy szinten egy NBA-játékos vállával. Ha cikizni akartad a focistákat, akkor bocs, nem jött át számomra a poén. Ha nem annak szántad, akkor teljesen érthetetlen, miért írtad ezt a váll a vállnak dolgot.

Aki látott fociban szögletet az látja hogy ugyanaz megy a vizilabdában is szóval az se egy különleges dolog hogy ők meg bírkóznak.

Oké, birkóztass egy átlag focistát egy átlag vízilabdázóval. Vicces lenne. Szárazföldön is, de főleg a vízben.

Magasra ugrik a kosaras? Hát CR-nek is lenne ehhez egy-két szava.

Szava lehet, hogy lenne, esélye nem nagyon.

A foci a legösszetettebb sport, atlétikailag szerteágazó és a legmegterhelőbb abban biztos vagyok.

Nem a legösszetettebb és nem a legmegterhelőbb. Az NFL-játékosok részéről teljesen érthető volt a sztrájk a meccsnövelés ellen, a szurkolók mellettük is álltak, mert elképesztően veszélyes sportág, hihetetlen terheléssel. Terhelésben és kontaktban is messze elmarad a labdarúgás például a jégkorongtól, ahol pedig kétnaponta pörgetik a meccseket.

A natúr tények, hogy ötödannyit fut egy átlagos kosaras.

Eléggé natúr, mert figyelmen kívül hagyja, hogy egy kosárlabdázó milyen testtel futja le a saját távját, meg egy focista, ahogy azt is, hogy nem csak a futásban lehet elfáradni. Amellett, hogy a kosárlabdázók magasugrók, súlyemelők is egyben, sokkal erősebb testtel, sokkal komolyabb fizikai felkészültséggel. Éppen ezért értem meg a topfutballistákat a saját terheltségük miatt, mert fizikálisan jóval alacsonyabb szinten vannak, mint például egy kosárlabdázó, és nincs is közöttük olyan szintű természetes szelekcó. Jelen körülmények között viszont problémásnak tartom a kevesebb meccs megvalósítását, mert a kisebb csapatok egyszerűen nem érdekeltek a kevesebb mérkőzésben, éppen az ellenkezőjében érdekeltek.

És minenezek mellett senkinek se legyen kérdéses hogy tudnak-e 3-4 naponta játszani. Tudnak.

Maximálisan egyetértek. Ez a lényeg, a többi csak meddő nyavalygás. Hozzáteszem, ha nincs kedvük ennyit játszani, akkor tényleg alapítsanak egy saját ligát, ahol ők hozzák a szabályokat, és annyi meccset játszanak majd, amennyit ők szeretnének. Ez megoldás.

[bence0330]

Látod, ennyi értelme volt annak, hogy egy focista ötször annyit fut, mint egy kosárlabdázó. Almát a körtével. Amúgy össze lehet hasonlítani az almát a körtével, csak a megfelelő szempontok alapján. Ha más élsportolók tudnak kétnaponta meccset játszani, akkor a kevesebb erőt kifejtő focisták is tudnak négynaponta.

A topfoci túlterheltségéről én írtam, te az "összes játékos"-ről és edzőről írtál. Én nem látok semmi ilyesmit. Még a topklubok részéről sem igazán. Néha jön egy-egy morgás, ennyi, cselekvés meg aztán tényleg nuku. A topfoci részéről sem nagyon hallani ezt, inkább a szurkolók erőltetik.

Az első mondattal egyetértek, te mentél bele, a logikádat követtem. A natúr tények, hogy ötödannyit fut egy átlagos kosaras. Amikor már a vas ellenállásáig megyünk le, akkor a bőr megrúgásáig is lemehetünk, szerintem ez már lényegtelen, de én kosaraztam és fociztam is fiatalon hobbiból, hát könnyű lasztival játszottunk, mert belesajdult a lábunk a meccslabdába, kosában meg az alacsonyra húzott karikába simán zsákolgattunk. De idáig már tényleg felesleges lemenni.

A többire nem reagálok bőven, megtették helyettem (kösz PR42), a kosárban ötödannyi futás, rövidebb sprintek, mindeközben konstans pihenés, ami a fociban nincs. Teljesen más szint. És ha a játékosok maguk nyilatkozzák, hogy nem bírják, akkor hiába fejtegetsz dolgokat, attól ők még nem bírják (nem nem tudják lefutni, csak nem tudnak már magas szinten, precízen játszani, gyorsan dönteni, stb), ez tény, látszik is, főleg, mikor heti kettőket megyünk. Most sem olyan a focink 1-2 hete már, mint az elmúlt hónapokban volt, Yamal/Raphinha is ég és föld a korábbiakhoz képest, meg az sem egy véletlen egybeesés, hogy az első szünetünk után támadtunk fel veretlen csapattá karácsony után, és ősszel is az erőltetett menet végén néztünk ki rosszul.

Az utolsóra szó szerint tényleg ezt írtam, de meg sem fordult a fejemben, hogy egy top focis kérdésről meg Barca-drukkerként nem a topfociról beszélünk, utána még hozzá is tettem, hogy félreértés ne legyen: "De ha a a világ legjobb edzői panaszkodnak (Carlo, Flick, Pep...) , és a világ legjobb edzői alatt játszó világ legjobb játékosai, aranylabdásai".

Nyilván nem a megye kettő problémáiról beszélünk.

[Alcantara]

Ha kell egy indok arra hogy miért túl sok a meccs a legmagasabb szinten akkor nézd meg mennyi (keresztszalag) sérülés van.

A foci a legkomolyabb csapat sport amit ember összehozott.
Legmagasabb sebességen, legnagyobb pályán, leghosszabb távon, legnagyobb precizítással.
A kosárlabda az vicc szerintem. Jó hogynem a baseballt vagy a curlinget hozod fel mint komoly fizikai erőfitoktatás.

Hozzáérni a másikhoz nem lehet... Alig futnak, pár percenként sorcsere aztán üldögélés, utána kis sétálás és labdázgatás aztán megint itt a szék csücsi rá és pihi. Ez nokedli kérem szépen, nem két naponta, hanem napi 2 is beleférne annyira 0 fizikailag. Védekezéskor pl ha elveszi a labdát a spori akkor kell sprintelni hátra mennyit, 15m-t max?

Gugli: "A kosárlabdapálya a nemzetközi játékokon 28×15 m méretű, az amerikai Nemzeti Kosárlabda-szövetségben (NBA) ez 28,65×15,24 m."
Szóval ennek kb felét kell lefutni ja. Ami a fociban 100m minimum, aminek 1-2 harmadát kell egy kontránál lesprintelni.
És nincs lecsücsi. Persze lézengeni lehet egy bedobásnál, de akkor is játszol és figyelni és mozogni kell, konstans.

Szeretném megnézni ahogy egy kosárlabdázót amikor 35 km/h-val fut (ha tudna...) felrúg Rüdiger. Vagy jön egy Puyol/Gattuso és váll a vállnak férfiasan arébb pakol.
Aki látott fociban szögletet az látja hogy ugyanaz megy a vizilabdában is szóval az se egy különleges dolog hogy ők meg bírkóznak. Ugye Ceballos és Cubarsi esete tegnapról.

Magasra ugrik a kosaras? Hát CR-nek is lenne ehhez egy-két szava.

A foci a legösszetettebb sport, atlétikailag szerteágazó és a legmegterhelőbb abban biztos vagyok.

És minenezek mellett senkinek se legyen kérdéses hogy tudnak-e 3-4 naponta játszani. Tudnak.

A kérdés hogy akarom-e nézni azt hogy pár naponta játszanak miközben látom milyen az amikor kipihent a csapat, és milyen amikor nem, és nekem minőségban jobban tetszik amikor kipihent a csapat. Tehát szívesebben nézek ritkábban jó meccset, mint gyakrabban erőltetett menetben gyenge meccset.
Ráadásul ha fáradtak, akkor gyakoribb a sérülés, ami senkinek se jó.

Ez olyan tökéletes elemzés, amihez egy betűt sem kell hozzátenni. Maximálisan egyetértek vele.

[PR42]

Ha kell egy indok arra hogy miért túl sok a meccs a legmagasabb szinten akkor nézd meg mennyi (keresztszalag) sérülés van.

A foci a legkomolyabb csapat sport amit ember összehozott.
Legmagasabb sebességen, legnagyobb pályán, leghosszabb távon, legnagyobb precizítással.
A kosárlabda az vicc szerintem. Jó hogynem a baseballt vagy a curlinget hozod fel mint komoly fizikai erőfitoktatás.

Hozzáérni a másikhoz nem lehet... Alig futnak, pár percenként sorcsere aztán üldögélés, utána kis sétálás és labdázgatás aztán megint itt a szék csücsi rá és pihi. Ez nokedli kérem szépen, nem két naponta, hanem napi 2 is beleférne annyira 0 fizikailag. Védekezéskor pl ha elveszi a labdát a spori akkor kell sprintelni hátra mennyit, 15m-t max?

Gugli: "A kosárlabdapálya a nemzetközi játékokon 28×15 m méretű, az amerikai Nemzeti Kosárlabda-szövetségben (NBA) ez 28,65×15,24 m."
Szóval ennek kb felét kell lefutni ja. Ami a fociban 100m minimum, aminek 1-2 harmadát kell egy kontránál lesprintelni.
És nincs lecsücsi. Persze lézengeni lehet egy bedobásnál, de akkor is játszol és figyelni és mozogni kell, konstans.

Szeretném megnézni ahogy egy kosárlabdázót amikor 35 km/h-val fut (ha tudna...) felrúg Rüdiger. Vagy jön egy Puyol/Gattuso és váll a vállnak férfiasan arébb pakol.
Aki látott fociban szögletet az látja hogy ugyanaz megy a vizilabdában is szóval az se egy különleges dolog hogy ők meg bírkóznak. Ugye Ceballos és Cubarsi esete tegnapról.

Magasra ugrik a kosaras? Hát CR-nek is lenne ehhez egy-két szava.

A foci a legösszetettebb sport, atlétikailag szerteágazó és a legmegterhelőbb abban biztos vagyok.

És minenezek mellett senkinek se legyen kérdéses hogy tudnak-e 3-4 naponta játszani. Tudnak.

A kérdés hogy akarom-e nézni azt hogy pár naponta játszanak miközben látom milyen az amikor kipihent a csapat, és milyen amikor nem, és nekem minőségban jobban tetszik amikor kipihent a csapat. Tehát szívesebben nézek ritkábban jó meccset, mint gyakrabban erőltetett menetben gyenge meccset.
Ráadásul ha fáradtak, akkor gyakoribb a sérülés, ami senkinek se jó.

[gránit]

A focista meg akkorákat rúg, amilyen eőkifejtést a kosarasnak soha nem kell megtennie

Komolyan kérdezem, ezt komolyan írtad? A kosárlabda kb a magasugrást is magában foglalja. Egészen hihetetlen súlypontemelkedést produkálnak, az akció végén meg a vasat püfölik. Igen, az vas. Műanyagnak tűnik a képernyőn keresztül, mert olyan nagyszerű atléták, hogy valami fityegő műanyagnak tűnik a kezükben.

Ez aztán tényleg nem tudom, hogyj ön ide, egy gépen vannak, kerekeken.

Látod, ennyi értelme volt annak, hogy egy focista ötször annyit fut, mint egy kosárlabdázó. Almát a körtével. Amúgy össze lehet hasonlítani az almát a körtével, csak a megfelelő szempontok alapján. Ha más élsportolók tudnak kétnaponta meccset játszani, akkor a kevesebb erőt kifejtő focisták is tudnak négynaponta.

A Forma 1-ben meg még kevésbé fáradnak el 200 km alatt.

Olyannyira kevésbé, hogy több kilót fogynak másfél óra alatt, és olyan erőhatások érik őket fékezéskor, amelyek alatt egy átlagos futballista elájulna. Ezzel együtt a kérdésfeltevővel egyetemben én sem tartom indokoltnak a futballal kapcsolatos meccssokallást.

Hozzáteszem, a Forma-1-esek is nyavalyogtak egy időben a sok verseny miatt, aztán szóltak nekik, hogy helló, a tengerentúlon meg 36 versenyből áll a NASCAR-naptár. Azóta meg csak bővült az F-1-es naptár is, amit köszönnek szépen, plusz pénz.

én is top edzőket és top játékosokat írtam végig, hiszen a topfoci túlterheltségéről beszélünk.

A topfoci túlterheltségéről én írtam, te az "összes játékos"-ről és edzőről írtál. Én nem látok semmi ilyesmit. Még a topklubok részéről sem igazán. Néha jön egy-egy morgás, ennyi, cselekvés meg aztán tényleg nuku. A topfoci részéről sem nagyon hallani ezt, inkább a szurkolók erőltetik.

[bence0330]

Miközben rengeteget ugrik, kb kétszer olyan magasra, mint Gavi vagy Fran Garcia testmagassága. Az ökölvívásban sem a futásmennyiségtől fáradnak ki. Próbálj meg úgy futni akár két kilométert, hogy eközben a kezeiddel hadonászol. Az úszók is sokkal kisebb távot tesznek meg, mint a labdarúgók. Melyik a kimerítőbb? 12 km futás szárazföldön, vagy 2 km úszás a vízben? A vízilabdában ehhez még hozzájön a birkózás, elképesztő erő kell ahhoz a sportághoz is.

A focista meg akkorákat rúg egy közönséges indításnál vagy beadásnál is, amilyen erőkifejtést a kosarasnak soha nem kell megtennie.

A Tour de France-on meg van 200 kilométeres szakasz. Szerinted hússzor jobban el kéne fáradniuk, mint a focistáknak? Ez nem így működik. Egy focista nem fejt ki ötször nagyobb erőkifejtést egy meccsen, mint egy kosárlabdázó, sőt.

Ez aztán tényleg nem tudom, hogyj ön ide, egy gépen vannak, kerekeken. Amit azért találtak ki, hogy ne kelljen futni/sétálni, és ezzel elfáradni. A Forma 1-ben meg még kevésbé fáradnak el 200 km alatt. Amúgy még ha olyan fárasztó lenne, akkor is ezt a maratonfutáshoz kéne hasonlítani, nem kell 90 perc után még két embert lecselezvek ilőni a hosszú sarkot. Pont ezért írtam, hogy a focista nem azért reklamál, mert nem bírja, bírják, csak a finom mozgás olyankor már megkopik. Kérj meg egy maratonfutót vagy egy Armstrongot, hogy utána végezzen valami precíz sportot. Egy jó kondiban lévő focista meccs után is le tudna tekerni 200 km-t, nem ez a kérdés.

Éppen ezért írtam, hogy egy átlagos futballista fizikai kondíciója meg sem közelíti egyes más sportágak sportolóiét, aminek szerepe lehet abban, hogy a labdarúgásban halljuk azt a nyavalygást, amivel kapcsolatban a kérdés felmerült a másik topikban.

És? A fociról van szó. Tényleg nem értem. Ha a focihoz ideális edzettségi állapot/meccsek száma arány nem stimmel, akkor gond van, és kész.

Én nem látok ilyen egyöntetű rosszallást. A topcsapatok számára probléma ez, de egy átlagos ligacsapat miért akarna kevesebb meccset? Nem játszik több fronton, kevesebb csapatot meg végképp nem akarnak, hogy kiessenek a másodosztályba. Ez néhány topcsapat témája.

Abszolút nem értem, mire írod ezt érvnek, hisz olyan, mintha mellettem érvelnél. Amit írsz, önmagában igaz, persze, a Valladolidnak ez nem igazán gond, vagy csak egészen minimálisan, de a kérdés eredetileg, amire válaszoltál is, konkrétan a Copa del Rey döntője és a BL elődöntője közötti regenerálódási időről szólt, ami aztán a topfoci java, én is top edzőket és top játékosokat írtam végig, hiszen a topfoci túlterheltségéről beszélünk.

[gránit]

a kosárnabdában egy átlagos NBA játékos (gúgliztam) 2 km-t fut

Miközben rengeteget ugrik, kb kétszer olyan magasra, mint Gavi vagy Fran Garcia testmagassága. Az ökölvívásban sem a futásmennyiségtől fáradnak ki. Próbálj meg úgy futni akár két kilométert, hogy eközben a kezeiddel hadonászol. Az úszók is sokkal kisebb távot tesznek meg, mint a labdarúgók. Melyik a kimerítőbb? 12 km futás szárazföldön, vagy 2 km úszás a vízben? A vízilabdában ehhez még hozzájön a birkózás, elképesztő erő kell ahhoz a sportághoz is.

Ötszörannyi. Ötször.

A Tour de France-on meg van 200 kilométeres szakasz. Szerinted hússzor jobban el kéne fáradniuk, mint a focistáknak? Ez nem így működik. Egy focista nem fejt ki ötször nagyobb erőkifejtést egy meccsen, mint egy kosárlabdázó, sőt.

Képzelj el egy focistát 100 kiló izommal.

Éppen ezért írtam, hogy egy átlagos futballista fizikai kondíciója meg sem közelíti egyes más sportágak sportolóiét, aminek szerepe lehet abban, hogy a labdarúgásban halljuk azt a nyavalygást, amivel kapcsolatban a kérdés felmerült a másik topikban.

Illetve ha kb az összes játékos, edző egyöntetűen rosszallja a túl sok meccset

Én nem látok ilyen egyöntetű rosszallást. A topcsapatok számára probléma ez, de egy átlagos ligacsapat miért akarna kevesebb meccset? Nem játszik több fronton, kevesebb csapatot meg végképp nem akarnak, hogy kiessenek a másodosztályba. Ez néhány topcsapat témája.

[bence0330]

A világon semmi. Az NBA-ben átlagosan kétnaponta játsszák a meccseket, és elképesztően sokat utaznak. Egyik nap még New Yorkban játszanak, másnap már Los Angeles-ben. Az NHL-ben szintén. Az olimpián is kétnaponta pörögnek a meccsek. Azt meg hagy ne ecseteljem, mennyivel megerőltetőbb például a vízilabda a labdarúgásnál.

A labdarúgásban bőven túl van tolva ez a nyavalygás, amiben persze szerepe lehet annak, hogy a labdarúgók átlagos fizikai kondíciója messze elmarad mondjuk egy vízilabdázóétól. Utóbbi sokkal keményebb edzéseket végez és sokkal nagyobb terhelésnek van kitéve, de persze sokkal erősebb is egyben.

Áthozom, ott már nagyon off volt.
Semmi értelme szerintem bármi más sporthoz hasonlítani, annyira más mindegyik. Ha még nem jutok el a játék fizikális részéhez: a lábunkkal játsszuk, ami sokkal ügyetlenebb, mint a kezünk. Egészen más szintű koncentráció kell hozzá, az agyunk is egészen máshogy dolgozik. Aztán a fizikai része. 10-12 km-nyi futás, javarészt sprintben, nem is tudom, hogy lehet a vizilabdához mérni. A másik példádnak hozott kosárlabdában egy átlagos NBA játékos (gúgliztam) 2 km-t fut, egy átlagos focista meg 10 körül, nálunk Pedri meg Raphinha pl. ennél jóval többet, asszem Baldé is. Ötszörannyi. Ötször. Emellett sokkal inkább kontaktsport, egy gyengébb izomzatnál ugye ez plusz rizikó, de fordítva is, egy rúgással a lábadban még nagyobb megterhelés a szervezetnek a futás, precít mozgás, rúgás, stb.

A foci az a sport, amiben a legtöbb pénz van, és a legtöbb játékos verseng azért, hogy a legjobb legyen. Az edzésrendszerek erre vannak tökéletesen kifejlesztve. Máshogy edzenének, ha máshogy lennének jobbak, de nem. Hidd el, a focisták edzése (általánosságban, nyilván edzőről edzőre hullámzik) tökéletesre van kalibrálva, legalábbis kb, rendszerszinten, nyilván a vizilabdában is van kilengés csapatról csapatra, de kb.

Illetve ha kb az összes játékos, edző egyöntetűen rosszallja a túl sok meccset, és ez amúgy látszik a meccsek minőségén is a sűrű naptárban, akkor én, aki csak hobbista vagyok, elhiszem a hozzáértő többségnek, aki jobban tudja (plusz még látom is a saját szememmel a meccseken). Ha nekem 42 orvos azt mondja, hogy x betegség y kezeléssel javítja a túlélési esélyeket, elhiszem nekik, mert jobban értenek hozzá.1-2 tévedhet, oké, edzők is konstansan tévednek, orvosok is konstansan tévednek. De ha a a világ legjobb edzői panaszkodnak (Carlo, Flick, Pep...) , és a világ legjobb edzői alatt játszó világ legjobb játékosai, aranylabdásai, akkor vélhetően van jelentős igazságtartalma a dolognak, még akkor is, ha a saját szememet és parasztlogikámat nem veszem figyelembe.

[bence0330]

Egyetértek, csak azt nem látom megvalósíthatónak, sajnos. Sőt, szerintem lesz ebből még több meccs. Ennek a visszafordításához óriási változtatások kellenének különböző szervezeti szinteken, egyik jobban jönne ki belőle a másiknál, nagyon sok felháborodás lenne, meg érdeksérülés. A játékidőt meg egy tollvonás lerövidteni. Én sem hiszek amúgy benne, csak szerintem mivel a meccsszám nem fog csökkenni, ezt látom az egyetlen gyakorlatban megvalósítható változtatásnak.

A 10 perc különbség egész éves viszonylatban mindjárt 7-8 meccsnyi különbség.