Barça a Bajnokok Ligájában

[Troym]

Miért kell ilyen hülye időpontra rakni a BL meccsünket? Az Inter meccs jó, ha negyedannyi embert érdekel globálisan, a német párharc meg eldőlt, az se közönségcsalogató.

[bence0330]

...mennyire kompakt a védekezésünk még 10 emberrel is és a Benfica nem sokmindent tud kezdeni.

És nem először már idén! De már a Monaco ellen sem volt tragikus, pedig az nagyon friss csapatnál volt még, első eset. De az még nem volt igazán jó, csak nem vészes. Azóta viszont pazar volt, amit kompaktságban műveltünk ilyen helyzetben. A Madridnak oké, hogy talán nyerni már nem volt esélye, akkora volt az előny (bár nem vagyok benne biztos, hogy az elmúlt években nem lett volna-e gond ugyanilyen szituban), de lejátszottunk majdnem 40 percet emberhátrányban, és oké, a hideg kézzel védő Penának közvetlenül a szabadból rúgtak egy gólt, de azután igazából egy komoly helyzetük volt, amit Pena bravúrral védett. Egy Reálnak, 40 percnyi emberhátrányban. Döbbenet.
Ja, kaphattunk volna gólt a Benficától, de tényleg nem kell csalásnak érezni, hogy 7-8 év után nekünk is extrát hozott egy kapus, minden BL-győztes csapatnál így van ez.

[MessiNeymarSuarez]

Nagyon kíváncsi leszek az esti meccsre, 1-0-ról kötelező lenne okosan hozni, lehetőleg győzelemmel.

Az előző meccsre:
Elég álmosan kezdtünk, látszott a fásultság/enerváltság a srácokon, a hatalmas helyzetünk kihagyása után meg szinte borítékolva volt hogy a Benfica büntetni fog.
A piroslap sokkoló volt, úgy voltam vele hogy valószinűleg itt le is főtt a kávé nekünk és csak szurkolói kötelességből fogom végignézni a meccset és készültem a 3-0-ra lelkileg, de szerencsére a Flick-csapat ismét bizonyított.

Ami a csapat tartását illeti, szinte hihetetlen, az elmúlt sok évben ahhoz szokhattunk hogy még 11-en is félnek kimenni a pályára és a fejekben az van hogy még 3-0-ról is simán kieshetünk, egy gól után a második-harmadik-negyediket látják már fejben, ehhez képest most az van hogy nemcsak nem félnek ettől, hanem emberhátrányban is elhiszik hogy sikerülhet helyt állni, szóval le a kalappal.
Nagyon rendben van a csapat kitartásban, hitben ami nagyon hiányzott már, sőt idegenben szinte meg sem rezzennek, kb kizártnak tartom hogy Flickkel Romaba, Anfieldre ugyanazt az eredményt értük volna el, persze ez már történelem.

Tény hogy nagy szerencsénk volt mert a Benfica is elbohóckodta a helyzeteit, és as Tek is hatalmasakat védett, de a RM is sorra így nyert BL-t miközben mi sokszor szépen játszva, lejátszva az ellenfeleket a pályáról sem tudtunk mert nem tudtunk úgy nyerni amikor épp nem annyira ment a játék és bepánikoltunk.
A reális eredmény valahol 1-1 és 2-1 a Benfica javára lenne, ami még mindig százszor tisztesebb helytállás mint egy 3-0, és pont ez az akarás, küzdeni tudás szükséges a párharcok megnyerésére, és egy esetleges végső sikerhez.
Nehezen tudtam megérteni hogy Lewandowski helyett miért a labdabiztos, kapura is veszélyes Olmo jött le, de Flick alapvetően jól taktikázott, és emberhátrányban is masszívak voltunk, kommentátor is kiemelte hogy mennyire kompakt a védekezésünk még 10 emberrel is és a Benfica nem sokmindent tud kezdeni.
El sem tudom képzelni hogy mit művelne ez a csapat a teltházas Camp Nou-ban egy Rodri-féle VKP-val és egy Alvarez-féle csatárral.

[Peter]

Röviden szólva: nem leszünk sikeresek a középpályás védekezésünk feljavítása nélkül.

Sikeresek lehetünk, csak ehhez a tőlünk független egyéb körülmények alakulása is szükséges.

Jelenleg ezek a körülmények több változó dologtól függenek, ráadásul olyanoktól is, amelyek nem rajtunk múlnak, amire nincs befolyásunk illetve ezen felül az is kell, hogy eközben mi a tőlünk telhető legtöbbet tegyük és eredményesen a sikerért.

Tehát jelenleg valamennyi körülmény olyan együttállására van szükség a siker eléréséhez, amelyek számunkra kedvezők.

Amennyiben tehát a középpályás védekezésünk számunkra pozitív irányba változik, annál kevesebb a tőlünk független körülményekkel szembeni kitettségünk.

Ezáltal kéz a kézben növekszik a magabiztosság, az önbizalom, több esély nyílik arra, hogy nagyobb mértékben érvényesüljön a saját akaratunk, tehát sokkal inkább mi irányítjuk az eseményeket és kevésbé kell nekünk alkalmazkodni a körülményekhez.

Nem hiszek abban, hogy ezt a kettőt külön lehet választani. Mindkettő fontos, a góllövés és a jó védekezés is.
Egészen más így feltolni egy védelmet, és úgy, hogy eközben a kiugratásokat, kulcspasszokat is elfojtod. Ebben nekünk még lenne hová fejlődnünk, ez a lestaktikánkról is venne le terheket.

Nem hiszek én sem benne, mégpedig pontosan azért, amikről fent írtam.
Ettől függetlenül persze alakulhatnak úgy a körülmények, hogy dupla tripla szezont zárunk, de úgy is, hogy dupla triplát bukunk a végére.

A sikerre nincs semmi garancia még akkor sem, ha mindent megteszel érte, de aki mindent megtesz érte, az előbb vagy utóbb magabiztosan sikeres lesz.

A mérleg arrafelé szokott billenni, ahol többet tesznek a sikerért, többek között ezért nincsenek véletlenek, hanem ok okozat és következmény összefüggések....

Ez a kulcs, a középpályás védekezés.

Zárhoz illeszkedő kluccsal kinyílik az ajtó.
Ilyen kulcs hiányában egyéb módon kell próbálkozni, ami vagy sikerül, vagy nem.

[gránit]

Amikor tőlük kaptunk ki, sem tudta a védelmük megállítani a támadójátékunkat

Meg tudta állítani. Egy gólig jutottunk, ami nem nagyon sok. Elég lett volna, ha hozunk egy clean sheetet, de nem sikerült. Nem hiszek abban, hogy ezt a kettőt külön lehet választani. Mindkettő fontos, a góllövés és a jó védekezés is.

két védelem közül magasan a miénk kerekedett felül, csak a pontosság hiányzott elől.

Nem kerekedett felül. Két meccsen kaptunk tőlük hat gólt, és eggyel többet kaptunk tőlük, mint ők tőlünk.

Góllövésben egészen elképesztő a különbség a két csapat között, a bajnokságban 71 gól vs 43 gól a javunkra, a BL-ben 29 gól vs 21 gól a javunkra. Védekezésben egészen mások a prioritások, mi próbáljuk gyorsan visszaszerezni a labdát, letámadunk, amivel területeket hagyunk magunk mögött. Ők nem akarják mindenáron birtokolni a labdát, nem támadnak le úgy, mint mi, így nem hagynak ilyen területeket maguk mögött, cserébe kevesebbet van náluk a labda. Ami nekünk néha keresztbe tesz, hogy úgy toljuk fel a védelmi vonalat, hogy eközben a középpályás védekezésünk nem tartozik az erősségeink közé. Egészen más így feltolni egy védelmet, és úgy, hogy eközben a kiugratásokat, kulcspasszokat is elfojtod. Ebben nekünk még lenne hová fejlődnünk, ez a lestaktikánkról is venne le terheket.

[Chino]

Szerintem meg ezek a dolgok nem zárják ki egymást. Lehet egy jó helyzetkihasználás mellett más funkciókat is fejleszteni. Egy 0-1-re vagy 1-2-re elvesztett meccsben ugyanúgy benne van a clean sheet hiánya, mint a kevés szerzett gól, semmivel sem kevésbé. Egyelőre belefér, mert vezetjük a bajnokságot. De +28 lőtt gól ellenére 1 pontra vannak tőlünk, mert 36%-kal kevesebb gólt kaptak. A BL-ben viszont szerintem most ki fognak esni, mert nem tudták hozni a kevés kapott gól mellett meccset nyerős formájukat.

Most is a clean sheet volt a lényeg, 1 lőtt gól nem nagyon sok. De lehoztuk kapott gól nélkül, ez volt a kulcs. Szczesny most jól védett.

Most kicsit külön kell választani, mert egy BVB, Benfica, Bayern stb. kicsit más mint a bajnokság kieső csapatai ellen játszani. Akár clean sheet, akár rúgott gólok tekintetében.
Előbbiek ellen megeshet, hogy 0-1-2 gólt szerzünk, viszont az nem fér bele, hogy egy Leganes-Las Palmas-Sociedad trió ellen összesen lövünk egyet. Az a hatalmas bravúr, hogy még így is vezetjük a bajnokságot, amit elsősorban a lőtt góljainkkal értünk el, az Atma hiába kapott kevesebbet, mi még egy ilyen hullámvölgy mellett is előttük vagyunk. Játszottak hét 0:0-ás vagy 1:1-es meccset. Keveset kaptak? Igen. Be tudták húzni ezeket a meccseket. Nem. És ez nekik nem egy hónap alatt történt, hogy egy hullámvölgyet jelentsen. Minket sem tömtek ki a vesztes meccseinken, minimálisan kaptunk több gólt mint a matracosok a döntetlenen, de a támadógépezetünk teljesen meghalt. Nekik is ugyanúgy benne van az egy-két kapott gól, de ha ilyen történik csak néha tudnak válaszolni.
. Amikor tőlük kaptunk ki, sem tudta a védelmük megállítani a támadójátékunkat, reálisan gólzáporos győzelmnek kellett volna lennie. A két védelem közül magasan a miénk kerekedett felül, csak a pontosság hiányzott elől. Olyan hibákat vétettek a támadóink, mint mondjuk a védelem a Benfica ellen.

[menczel]

Ez a kulcs, a középpályás védekezés. Amellett, hogy egészen elképesztő, amit Flick letett már eddig is az asztalra, a középpályás védekezés az, amiben lehetne fejlődni. Az Atleti hasonlóan feltolt védelem mellett azért kap kevesebb gólt, mert erősebb a középpályás védekezésük. Meg teljesen máshogy védekeznek. Mi olykor presszingelni próbálunk, meg akarjuk szerezni a labdát, ők ezzel szemben nem támadnak le, hanem területet védekeznek. Aztán ha jön az ellenfél, majd leszerelik, ha meg nem jön, nekik úgy is jó. Őket kevésbé érdekli a labdabirtoklás. Meg a kapusposzt is mellettük szól. Én inkább annak örülnék, ha ők esnének ki ebben a nyolcaddöntőben, a Madrid szerintem verhetőbbnek tűnik eddig a szezonban.

Semmilyen hasonlóan feltolt védelem nincs, másik topicban épp most fejtettem ki:

Ez nem az alapból behúzott védővonalat jelenti, hanem a LESREÁLLÍTÁS helyét. Mi 143szor kaptuk el az ellenfelet, ők 28! Nyilvánvalóan teljesen alkalomszerűen használják csak!

Állítom, hogy az alapból behúzott védővonaluk sokkalta sokkalta mélyebb mint a miénk. (Másképp mondva ők low-blockban, mi meg high-blockban fogadjuk az ellenfelet).

[andras953]

Amíg testi erővel, sebességgel könnyedén átviszik a labdát a középpályásainkon, addig a hátvédsornak kell az ő védőmunkájukat is elvégezni, azaz védekezésben nem tud a csapat előrelépni. (Az már más kérdés, hol tanult meg Cucurella egyforma jól támadni-és védekezni is, miközben szélsőhátvédeinktől ugyanezt nagyvonalúan nem várjuk el.) Röviden szólva: nem leszünk sikeresek a középpályás védekezésünk feljavítása nélkül.

[gránit]

Szerintem meg ezek a dolgok nem zárják ki egymást. Lehet egy jó helyzetkihasználás mellett más funkciókat is fejleszteni. Egy 0-1-re vagy 1-2-re elvesztett meccsben ugyanúgy benne van a clean sheet hiánya, mint a kevés szerzett gól, semmivel sem kevésbé. Egyelőre belefér, mert vezetjük a bajnokságot. De +28 lőtt gól ellenére 1 pontra vannak tőlünk, mert 36%-kal kevesebb gólt kaptak. A BL-ben viszont szerintem most ki fognak esni, mert nem tudták hozni a kevés kapott gól mellett meccset nyerős formájukat.

Most is a clean sheet volt a lényeg, 1 lőtt gól nem nagyon sok. De lehoztuk kapott gól nélkül, ez volt a kulcs. Szczesny most jól védett.

[Chino]

Ez a kulcs, a középpályás védekezés. Amellett, hogy egészen elképesztő, amit Flick letett már eddig is az asztalra, a középpályás védekezés az, amiben lehetne fejlődni. Az Atleti hasonlóan feltolt védelem mellett azért kap kevesebb gólt, mert erősebb a középpályás védekezésük. Meg teljesen máshogy védekeznek. Mi olykor presszingelni próbálunk, meg akarjuk szerezni a labdát, ők ezzel szemben nem támadnak le, hanem területet védekeznek. Aztán ha jön az ellenfél, majd leszerelik, ha meg nem jön, nekik úgy is jó. Őket kevésbé érdekli a labdabirtoklás. Meg a kapusposzt is mellettük szól. Én inkább annak örülnék, ha ők esnének ki ebben a nyolcaddöntőben, a Madrid szerintem verhetőbbnek tűnik eddig a szezonban.

Szerintem ez ilyen valamit valamiért téma. Kicsit keményebbek a középpályán, és stabilabban védekeznek, ahogy írod, nem vehemens letámadással, így kevesebb gólt kapnak. Csak halkan jegyzem meg, hogy nekünk mostanában kezdett kapusunk lenni, náluk végig van egy, aki nem is akármilyen. Ez is egy különbség.

Viszont cserében sokkal kevesebbet lőnek, és nálunk a kp ég és föld különbség szinten kreatívabb (a visszalépő Griez kompenzál ott ebben azért). Valamit valamiért. És azért mindkét meccsünkön olyan ordas mázlijuk volt, amire még egyszer szerintem nem lenne esélyük, szanaszét voltak focizva. Másodszor már a mázli sem segített volna, ha van egy kicsit mélyebb keretünk, és nem kellett volna levinni bizonyos játékosokat. Ha fenn tartjuk a kulcsembereket, simán marad a két gólos különbség, legalább.

Nincs probléma ennyi kapott góllal, ezt simán tudjuk ellensúlyozni, és nem is kell 3-4 gólokat lőni hozzá. Abban a hullámvölgyben sem a sok kapott góllal volt a gond, hanem egy Soci-Leganes-Las Palmas triónak összesen 1 gólt tudtunk rúgni, ami még a Valladolid sem csinál a legrosszabb időszakában. Szinte zsinórban volt három vereségünk, amiből kettő 1:0 és egy 2:1 volt. Ezért vagyunk olyan szorosan az Atmával, nem azért, mert meghalt a középpályás védekezésünk és elkezdtük nyelni a gólokat. 1-2 helyzetet "engedélyeztünk" rendre az ellenfeleknek, de mi semmivel nem tudtunk élni. Bőven visszaadja azt, hogy nem annyira fizikális a védekezésünk. Sokszor nem is vesszük észre mennyit számít ez a védelem, csak ha befújnak egy-egy lest. Rendre megbénulnak a támadók mert érzik, hogy lesen vannak/lesre futnának és a labdás ember ilyenkor nem tud mit csinálni, jobb esetben is oldalra/hátra gurítja, de többnyire eladja. Ha beállnánk hátrébb védekezni sem biztos, hogy kevesebb gólt kapnánk, talán több helyzetet is alakítani ki az ellenfél, cserébe az előnyt a támadásban elveszítenénk.

Pavlidis sem azért tudott elfutni, mert tudatosan beívelték mögénk, a két ember ki volt véve teljesen a játékból és a görögöt is körbevette három védő. Taktikailag teljesen rendben volt a dolog, csak vagy egymásra vártak, hogy a másik lépjen vagy nem akarták bántani fogalmam sincs. Sőt, mikor megindult Martineznek még arra is lett volna lehetősége, hogy egy taktikai falttal megállítsa, de inkább elengedte Cubarsíval. Ez abszolút egyéni hibákon ment el, olyanokon amit a pálya bármely pontján, bármilyen taktikával elkövethetnek a védők. Én például Inigot itt ugyanúgy elővenném, mint Cubarsít. Ketten voltak egy támadó közvetlen közelében akit röhögve meg kellett volna állítani, legrosszabb esetben is egy sárgás szabálytalanság árán. Előfordulnak ilyen hibák, kihagyások. Ott volt az odavágón Tek kijövetele, Araujo öngólja stb. is , csak azok még nagyobbak és nem a középpályás védekezés vagy a feltolt védelem okozta.

[bence0330]

Ez a kulcs, a középpályás védekezés. Amellett, hogy egészen elképesztő, amit Flick letett már eddig is az asztalra, a középpályás védekezés az, amiben lehetne fejlődni. Az Atleti hasonlóan feltolt védelem mellett azért kap kevesebb gólt, mert erősebb a középpályás védekezésük. Meg teljesen máshogy védekeznek. Mi olykor presszingelni próbálunk, meg akarjuk szerezni a labdát, ők ezzel szemben nem támadnak le, hanem területet védekeznek. Aztán ha jön az ellenfél, majd leszerelik, ha meg nem jön, nekik úgy is jó. Őket kevésbé érdekli a labdabirtoklás. Meg a kapusposzt is mellettük szól. Én inkább annak örülnék, ha ők esnének ki ebben a nyolcaddöntőben, a Madrid szerintem verhetőbbnek tűnik eddig a szezonban.

Szerintem ez ilyen valamit valamiért téma. Kicsit keményebbek a középpályán, és stabilabban védekeznek, ahogy írod, nem vehemens letámadással, így kevesebb gólt kapnak. Csak halkan jegyzem meg, hogy nekünk mostanában kezdett kapusunk lenni, náluk végig van egy, aki nem is akármilyen. Ez is egy különbség.

Viszont cserében sokkal kevesebbet lőnek, és nálunk a kp ég és föld különbség szinten kreatívabb (a visszalépő Griez kompenzál ott ebben azért). Valamit valamiért. És azért mindkét meccsünkön olyan ordas mázlijuk volt, amire még egyszer szerintem nem lenne esélyük, szanaszét voltak focizva. Másodszor már a mázli sem segített volna, ha van egy kicsit mélyebb keretünk, és nem kellett volna levinni bizonyos játékosokat. Ha fenn tartjuk a kulcsembereket, simán marad a két gólos különbség, legalább.

[gránit]

Erről bevillant a piros lap előtti szituáció.

Nem néztem vissza, de úgy rémlik, hogy Cubarsi előtt még a félpályánál több játékosunk között lépett ki a benficás gyerek és nem a védelem mögé adott labda volt, hanem a földön vezette.
Pedri mellett csont nélkül elment a srác a lasztival, de talán még Inigo mellett is, ráadásul szerelési kísérletre sem emlékszem és Cubarsi volt akkor még talán a legtávolabb tőle.

Tehát ami pl az Atletit jellemzi az a határozottabb odalépés, akár technikai falt még azelőtt, mielőtt a veszélyesebb szitu kialakulhat.
Nem kell mindent, de ami hasznos, azt lehet tanulni másoktól, így akár az Atletitől is.

Egyáltalán nem tipikus védelem mögé lőtt lasztival indult akció, ez ellen több ellenszer is alkalmazható illetve egyszerűbben megelőzhető.

Ez a kulcs, a középpályás védekezés. Amellett, hogy egészen elképesztő, amit Flick letett már eddig is az asztalra, a középpályás védekezés az, amiben lehetne fejlődni. Az Atleti hasonlóan feltolt védelem mellett azért kap kevesebb gólt, mert erősebb a középpályás védekezésük. Meg teljesen máshogy védekeznek. Mi olykor presszingelni próbálunk, meg akarjuk szerezni a labdát, ők ezzel szemben nem támadnak le, hanem területet védekeznek. Aztán ha jön az ellenfél, majd leszerelik, ha meg nem jön, nekik úgy is jó. Őket kevésbé érdekli a labdabirtoklás. Meg a kapusposzt is mellettük szól. Én inkább annak örülnék, ha ők esnének ki ebben a nyolcaddöntőben, a Madrid szerintem verhetőbbnek tűnik eddig a szezonban.

[FcBarcelona1]

Ebben egyetértek, ahogy a kp-nkon a hasonló profilú játékosok terén is.
Nem azt írom, hogy legyen egy 2 m magas kolosszus, aki rombol, de jó lenne egy szerelni tudó játékos.
Busquets szerintem alá volt becsülve a fizikai adottságai miatt (magas, vékony). Na ő fénykorában a passzai mellett sokszor szerelt és szerzett labdát.
Jó lenne ha jobban szűrnének a kp-n, és ebbe beletartoznak a taktikai szabálytalanságok is.
Igen, Pavlidist már szerintem is hamarabb kellett volna megállítani, de ha 16-on belül történik az eset, szerintem "csak" büntető és sárga. Lehet javítani még a koncentráción, amellett, hogy ha jól emlékszem ez volt a 7. kiállításunk idén, és csak a Monaco ellen kaptunk ki. Szerintem van fejlődés, de egy határon túl csak igazolással lehet a hiányosságokat kompenzálni

[Peter]

Barca tolja legfeljebb a védekezését, de azon meglepődtem, hogy az Atletico a második, alig elmaradva a Barcatól.
Mi 25 ők 16 gólt kaptak.

Erről bevillant a piros lap előtti szituáció.

Nem néztem vissza, de úgy rémlik, hogy Cubarsi előtt még a félpályánál több játékosunk között lépett ki a benficás gyerek és nem a védelem mögé adott labda volt, hanem a földön vezette.
Pedri mellett csont nélkül elment a srác a lasztival, de talán még Inigo mellett is, ráadásul szerelési kísérletre sem emlékszem és Cubarsi volt akkor még talán a legtávolabb tőle.

Tehát ami pl az Atletit jellemzi az a határozottabb odalépés, akár technikai falt még azelőtt, mielőtt a veszélyesebb szitu kialakulhat.
Nem kell mindent, de ami hasznos, azt lehet tanulni másoktól, így akár az Atletitől is.

Egyáltalán nem tipikus védelem mögé lőtt lasztival indult akció, ez ellen több ellenszer is alkalmazható illetve egyszerűbben megelőzhető.

[FcBarcelona1]

https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... barca.html
Az európai kupákban szereplő csapatok közül a keretre fordított összegek szempontjából a Barca a 16. helyen áll az UEFA szerint.
Top 5
Chelsea 1656
MC 1294
MU 1098
Arsenal 1026
Real 924
.
.
.
Barca 476

[menczel]

Mekkora dolgokat rakunk le idén, még nem votl csapat amely idegenben 5-4-re nyert volna a BL-ben (illetve h a hazai csapat vestzít pedig rúg 4 gólt)

Nem volt még csapat amely 68 percen át játszott volna emberhátrányban és nyert volna.

[Troym]

Jó, engedjük el a fórumozást, semmi értelme, engedjük el a kritizálást, semmi értelme. Szerintem ezt pont te szoktad ironikusan megjegyezni néha. Ha a bíró tévedett, miért ne lehetne kritizálni? Szent?

A konstans bírózás olyan, mint a fű hossza, a meccs időpontja, a szurkolás minősége, az időjárás.
Azzal nincs mit tenni, nem tudunk rajta javítani, együtt mérgelődünk és összeesküvést kiáltunk maximum, mint a Madrid oldalon kb hetente.

Lassan minden meccsen a bíró a fő téma.
Nem a játékosaink, taktikánk, edzőnk, helyzetek, hibák, akármi ami nálunk történik, hanem a bíró.
Nyilván tud ütődött lenni a bíró, néha mindannyian felemlegetjük, emlékeim szerint még én is írtam, hogy a Real meccsen lesgól volt a 2. góljuk, de lassan külön topicot kell nyitni (plz ne) a bíróknak.

Konkrétan Inigo esete is olyan, amire ítéltek már mindenfélét a múltban is, jelenben is.

Amúgy tényleg van ilyen leírás a szabálykönyvben, vagy csak te gondolod?
Egyszerűen nem hiszem el, hogy nem léphet rá valamire valaki véletlenül piros lap nélkül, ezt másold már be.
Szó szerint le van írva, hogy ha akár véletlen rálépsz egy fekvő játékosra, az automatikus piroslap?

[bence0330]

Szerintem engedjük el a bírózást végre.
Sehova nem vezet, ez nem ad felmentést, ha kiesünk valahonnan, de nem ér kevesebbet egy kupa a túloldalon, ha a javunkra tévednek.

Nem kellett felmentést adnia, nyertünk. Jó, engedjük el a fórumozást, semmi értelme, engedjük el a kritizálást, semmi értelme. Szerintem ezt pont te szoktad ironikusan megjegyezni néha. Ha a bíró tévedett, miért ne lehetne kritizálni? Szent?

A szabálykönyben világosan le van írva (legalábbis amikor utoljára olvastam, le volt, nem volt régen), hogy boka fölé talpalás az piros. Ezeket a szabályokat pontosan azért hozták létre, hogy minél több fekete-fehér szabály legyen, amire nincs felmentés. Ugyanilyen a fej fölé emelt kéz a tiziknél, lehet mondani, hogy jajj, de csak arra lóbálta épp mert úgy ugrott, de fekete-fehéren le van írva, hogy az tizi, pont ezért, hogy minél több vitás esetet elkerüljünk. Engem pont ezeknél zavarnak a hibák, a fekete-fehér szabálynál. Két madridi médiumot követek, mindkettő szerint full piros volt, egyik ráadásul Benfica drukker. Utólagos értékelésnél is mindenhol pirosnak írják. A szabályok szerint fekete-fehéren az. Amúgy Cubarsié is pont ilyen tiszta gólhelyzetben (régi utolsó ember megfelelője) történő szabálytalanság a büntetúterületen kívül, az piros. Ezek fekete-fehér szabályok, le vannak írva, 0 szubjektivitással, legyen már mindegyik ugyanúgy befújva.

Az ilyen szubjektív ki lökött kit hamarabb meg jobban témát nem is reklamálom soha, azzal nincs bajom, még a Frenkie esetet is elengedem, mert nem értek vele egyet, de szubjektív, oké. Csak azzal, ami le van írva tisztán és kikezdhetetlenül, és mégsem fújják be hébe-hóba valamiért, pedig amúgy gyakorlatilag mindenki megteszi. Nem tudom, hogy lóghat ki valaki egy ilyennel a VAR korszakában. Ugyanez egy Rüdiger féle feltartott kezes elmaradt tizi. Ezekre nincs mentség videós korszakban. Ha a munkahelyeden több ilyen hülyeséget csinálnál, kirúgnának.

[Chino]

Amellett, hogy nagyon jó meccset hoztunk csapatként, szerintem a hiányosságok is látszanak.
Jó lenne egy szélső, mert Raphinha és Yamal teljesen szét van hajtva. Nem értem a sok rotációt váró kommenteket sem, amit többször leírtam. Torre, Fermin, Gavi vagy ki kerüljön a szélre a kezdőbe? Azzal viszont egyetértek, hogy mégis kellene valamilyen variációt találni, mert muszáj lenne pihentetni őket, pl. átállni 4 kp-ra, és kihagyni valamelyikőjüket, de mindenhol a véghajrába érkeztünk.

A kp-ra szerintem nagyon elférne egy fizikális jól szerelő vkp-s, mert teljesen átrohannak a kp-nkon. Tegnap szerencsére nem volt olyan éles a Benfica (nekünk és az Atletico-nak is 4-et rúgtak), és szerencse, hogy mindent a széleken erőltettek, és nem tették nagyon próbára a kp-kat, valamint a középről a második hullámból érkező lövések gyengébbre sikeredtek.
Ez viszont semmit nem von le Tek vagy a csapat érdemeiből.

Araujo bizonyította, hogy nagyon kell ő a védelembe, a sérülékenysége miatt és amiket leírtam feljebb, Tah is jól jönne.
Tartottam tőle, hogy fizikálisan elnyomnak minket, főleg a szögleteknél, ahol Lewy pályán maradása szintén jól jött.

Lehet érdemes lenne nyáron rámenni az "ingyen" megszerezhető játékosokra (Tah, Partey, Kimmich, David), mert egy Benfica is Bellotti, Cabral, Dahl, Bah, Renato Sanches és a most sérült Di Mariat tud behozni a padról.
Carreras nagyon fog hiányozni a Benficanak a visszavágóról, nagyon jó kis játékos, nálunk is el tudnám képzelni.
A kiállítás után nekem is megfordult a fejemben, hogy itt van vége idénre a BL menetelésünknek, így teljes mértékben elégedett vagyok az 1 gólos előnnyel, még 11 emberrel is aláírtam volna a meccs előtt.

Tegnap szerintem pont nem mentek át a kp-n, bár ezt 20 percből lehetett volna levonni. A vkp-nál kicsit eltúlzottnak és inkább sablonosnak érzem ezt a fizikailag erős vkp szlogent. Casádó nagyon erős a szerelésekben, ami legalább annyit számít, a labdaszerzésekben ez fokozottan kijön. A BL-ben az első 6 meccs után neki volt a legtöbb szerelése az egész mezőnyben és mellette még ott van Pedri, plusz technikailag is elég képzettnek kell lenni. Az egész építkezés tőle indul, ezért van például a Real bajban Tchouamenivel, akit mellesleg simán átjátszanak. Azzal, hogy valaki erős felépítésű még nem biztos, hogy hasznosabb.
A szélső tényleg egy kardinális kérdés. Yamalon mind a fizikai, mind a mentális fáradtság is érződött, gyenge meccse volt, azt ugyanakkor nem mondanám, hogy mostanában rendre az, a Soci ellen például azt vert hülyére akit akart, ahogy a LP ellen is ott lett volna a neve mellett legalább 3 assist, ha pontosabbak a befejezések. A játékán annyira nem érződik, viszont a hullámzás már inkább egy meccsen belül és már a védekezést sem nagyon bírja. Többek között sszerintem ezért is lett lekapva, logikusan hasznosabb lehetett volna egy egy gyors elfutással, de már nem bírja.
Az ingyenes játékosokkal az a gond, hogy nem férnek bele a bérkeretbe. Nem azt a 20-30-40 milliót nem tudjuk kifizetni, hanem beilleszteni őket. Egy Kimmichnek jóval 10 feletti bért kellene adni, egy Tah sem jönne az utolsó szerződésére 8-9-nél alább, Parteyt hagyjuk is, aki jelenleg közel 13-at keres és 32 éves lesz júniusban. Sajnos a szabad ügynökökkel ez a prrobléma, a bérük sokkal magasabb mint egy "normális" igazolásnál (plusz az aláírási pénz).

Jól jött volna tegnap is egy kicsit bővebb választék, de szinte mindenki magas szinten teljesített, hiába kellett komfortzónáján kívül játszíani. Talán a legnagyobb helyzetük még 11vs11 ellen volt, stabilan, önfeláldozóan védekeztek és hiába a sok kapuralövés nem nagyon hagyták Tek-et kiszolgáltatott helyzetben, adtak ziccereket az ellenfélnek.. Az ilyen Renato Sanches-féle 30 méteres átlövések és olyan labdákatengedtek többnyire, amikhez nem kellett olyan bravúr, mint például az 1. percben. Kár azért a meccs eleji hatalmas helyzet(ek)ért, de leginkább attól féltem hogy Raphinha ziccere fogja megbosszulni magát a félidő végén. Még szerencse, hogy sikerült gólt lőnie, mert nagyon megorroltam volna rá.
Inigo esete erősen narancssárga, nem lett volna világi balhé, ha kiszórják Barrieirot, főleg, hogy addig sem játszott túl tisztán és már maga a "szerelés" sem volt finom. Ez a nem szándékos dolog, meg kicsit közhely puffogtatás. Nagyon sok olyan piros lap van, ami szerelésre irányul, de vagy épp hogy nem éri el a láb a labdát, vagy előbb a lábat,aztán a labdát. Mégsem mérlegelik a dolgot, ráadásul most egész talppal taposott és nehezedett rá Inigo sípcsontjára. Nem állítom, hogy ezt akarta, viszont elkerülhető volt. De azt sem láttam, hogy konzultált volna Zweyer a VAR szobával, ami azért nem korrekt, még ha nem is változtatnak az ítéleten (ha nem így volt sorry). Ugyanúgy fel lehetne hánytorgatani a kiállítás előtti lökést, de, ha erre akarunk bármit ráfogni csak a Real-féle vesztes mentalitást követnénk, amit inkább kerüljünk el.
Jogos volt Martinez felháborodása, ezért nem is hibáztatom, de akkor is a második sárgáját szedte be, a visszavágón pedig 100%, hogy ő kezd.

20 másodpercenként az órát néztem és számolgattam pliusz a szívemnek sem tett jót a tegnap este, de a lényeg, hogy sikerült előnnyel várni a visszavágót és büszkék lehetünk a csapatra, szívüket lelkükek kitették a pályára és szinte szó szerint az utolsó leheletükig küzdöttek. Össze is esett mindenki a lefújás után. (mondjuk az a 15 perc hosszabbítrás sem tudom mennyire volt korrekt) Ráadásul már harmadjára történt meg (a Celta ellen tudták kihasználni az emberelőnyt) A Monaco ellen is 80+ percet kellett lehozni, mégis szűk lett a vége, a Real ellen is lehoztunk 35-40 percet tíz emberrel.
De nem szabad abba a hibába esni, hogy félvállról vesszük a visszavágót, hiába előny, hazai pálya és 11 ember. Még nincs meg a legjobb 8, oda kell majd figyelni kedden, iszonyatosan rossz lenne kukázni a tegnapot és az egész Bl-t egy meccs miatt.
Pedrinek pedig szombaton szigorúan pad.

[Troym]

...akkor Cubarsi szerelése is olyan, amikor összezárta a Benfica csatár lábait akkora tempónál és akkor mezőnyben is pirosnak kellene lennie, simán lehetett volna szalagszakadás a vége annak is.

Megrúgni egy lábat oldalról egy rosszul időzített szerelés közben teljesen más veszélyességi fok, mint stoplival teljes súllyal telibe "lépni" az ellenfél sípcsontját.

Próbáltam fotót keresni, de csak ezt találtam.

https://x.com/ManagingBarca/status/1897 ... 40/photo/1

Cubarsi összekulcsolja a támadó lábát és csúszik rá, ez szerintem sérülésveszélyes ugyanúgy, ahogyegy rálépés / taposás, mert befordulhat a védő alá a támadó bokája, szakadhat a térdszalag. Hasonló "szerelés" volt több játékos szalagsérülésének alapja az elmúlt években.

Szerintem engedjük el a bírózást végre.
Sehova nem vezet, ez nem ad felmentést, ha kiesünk valahonnan, de nem ér kevesebbet egy kupa a túloldalon, ha a javunkra tévednek.

[FcBarcelona1]

Szurkolói pályafutásom leghosszabb meccse volt. Gratulálok a srácoknak, csapatként hoztuk le. Írtam a topicjában, nálam Tek a meccs embere. Pedri is kiemelkedően játszott. Őt választották a meccs emberének, de azt nyilatkozta, odaadja Tek-nek.

Raphinha valami elképesztő fontosságú játékos jelenleg a csapatban.
Ha igazolnánk egy szélsőt, nálam simán ő is lehetne a csatár (rotációban, ha más lyukat próbálunk betömni a keretben) főleg emberhátrányban.
Lewy sajnos elrúgta Yamal elől. Az ilyen helyzeteket ki kell használni, jött is a büntetés. Cubarsi nagy butaságot csinált. Ezekkel a helyzetekkel kezdeni kellene valamit (Araujo-PSG, Garcia-Monaco). Szerintem inkább el kellene engedni a támadót, még akkor, is ha gólt szerez.

Saviolaval értek egyet a bírói ítéletek és Lewy kapcsán is, amit már leírtam ezelőtt.
Nem tudom, hogy jobb lett volna e Lewyt lekapni Olmo helyett. Én azt tettem volna. Viszont szerintem azért maradt fent, mert onnantól Tek felívelgette a labdákat Lewyre.
A feltolt védekezés mellett a labdakihozatalok az ellenfél preszzingjénél amin kellene javítani. Az egy másik kérdés, hogy Lewy mennyire tudta megtartani jó helyre fejelni a fellőtt labdákat.
Amellett, hogy nagyon jó meccset hoztunk csapatként, szerintem a hiányosságok is látszanak.
Jó lenne egy szélső, mert Raphinha és Yamal teljesen szét van hajtva. Nem értem a sok rotációt váró kommenteket sem, amit többször leírtam. Torre, Fermin, Gavi vagy ki kerüljön a szélre a kezdőbe? Azzal viszont egyetértek, hogy mégis kellene valamilyen variációt találni, mert muszáj lenne pihentetni őket, pl. átállni 4 kp-ra, és kihagyni valamelyikőjüket, de mindenhol a véghajrába érkeztünk.

A kp-ra szerintem nagyon elférne egy fizikális jól szerelő vkp-s, mert teljesen átrohannak a kp-nkon. Tegnap szerencsére nem volt olyan éles a Benfica (nekünk és az Atletico-nak is 4-et rúgtak), és szerencse, hogy mindent a széleken erőltettek, és nem tették nagyon próbára a kp-kat, valamint a középről a második hullámból érkező lövések gyengébbre sikeredtek.
Ez viszont semmit nem von le Tek vagy a csapat érdemeiből.

Araujo bizonyította, hogy nagyon kell ő a védelembe, a sérülékenysége miatt és amiket leírtam feljebb, Tah is jól jönne.
Tartottam tőle, hogy fizikálisan elnyomnak minket, főleg a szögleteknél, ahol Lewy pályán maradása szintén jól jött.

Lehet érdemes lenne nyáron rámenni az "ingyen" megszerezhető játékosokra (Tah, Partey, Kimmich, David), mert egy Benfica is Bellotti, Cabral, Dahl, Bah, Renato Sanches és a most sérült Di Mariat tud behozni a padról.
Carreras nagyon fog hiányozni a Benficanak a visszavágóról, nagyon jó kis játékos, nálunk is el tudnám képzelni.
A kiállítás után nekem is megfordult a fejemben, hogy itt van vége idénre a BL menetelésünknek, így teljes mértékben elégedett vagyok az 1 gólos előnnyel, még 11 emberrel is aláírtam volna a meccs előtt.

[bence0330]

Szándékos volt? Akkor nyilván piros, de nem annak tűnt, akkor meg nem taposás, hanem rálépett.

Irreleváns évek óta a szabályok szerint. Tudom, hogy a megfogalmazás miatt írtad, de szerintem az is mindegy, akkor hívjuk rálépésnek, teljesen mindegy, szerintem sem volt szándékos, írtam is, hogy attól függetlenül.

Meccseken lépnek rá egymás lábára, kezére, esnek egymásra játékosok, nem szokott piros lenni, ha nem szándékosan, vagy gólhelyzetben kitörő játékos ellen teszik. Csúnya volt, sérülni is lehet ilyenben, de ilyen alapon minden könyökös, akhilleszre lépés, ágyékra esés, stb is piros lenne, de nem szoktak azok lenni még a VAR korszakban sem, nem 8-8 ellen szoktak meccseket befejezni.

Nagyon-nagyon sok meccset nézek, de nem emlékszem, hogy ilyenre valaha nem adtak volna pirosat. Ez az azonnal kihívás és 1-2 mp-ig tartó gondolkodás szokott lenni. Egy precendens rémlik az elmúlt időszakból, tényleg centire ugyanez, annak a bíró eltiltása lett az eredménye, és bocsánatkérés a bírói kar részéről. Itt nem csak az a kérdés, szándékos-e a rálépés, egyszerűen úgy nem megyünk oda, hogy ez egyáltalán már benne van. Sőt, továbbmegyek, szokás ilyenért kiállítani embert még úgy is, ha nem talpalja telibe, csak majdnem, és épp lecsúszik róla.

...akkor Cubarsi szerelése is olyan, amikor összezárta a Benfica csatár lábait akkora tempónál és akkor mezőnyben is pirosnak kellene lennie, simán lehetett volna szalagszakadás a vége annak is.

Megrúgni egy lábat oldalról egy rosszul időzített szerelés közben teljesen más veszélyességi fok, mint stoplival teljes súllyal telibe "lépni" az ellenfél sípcsontját.

És akkor ugye ott a DJ elleni lökés, finoman szólva sem jöttünk ki jól a bírói ténykedésből, sajnos. Ez tovább növeli a szememben az eredményt.

[Rdinho10]

Le a kalappal a csapat elott,nem gondoltam volna,h kihuzzuk.Viszont ez a Benfica ,ha reggelig jatszanak sem lonek golt.Szamomra ez a Benfica egy europa liga szintu csapat,visszavagon galat varok.Flicket ertettem eddig,h nem akarta,akarja megbontani az Inigo,Cubarsi parost,de Araujonak kezdoben a helye!
Hetvegen Osasuna,nem nagyon lehet pihenni

[Andrsika]

Mennyi lett az állás most és mennyi tavaly? Fociba nincs, ha csak tény van( ha kiállítják a benficást, ha Raphinha még egyenlő letszámban belövi a helyzeteket stb…) ki mondta, h szèp volt a focink? ( én egy szóval sem) de pl a Psg ellen a kiállítás után konkrétán óvodás szinten védekeztünk a mai meccsen sztem nem volt annyira gáz.

Tavaly ilyenkor, a nyolcaddöntő első meccsén 1:1 volt Nápolyban, a visszavágón 3:1.
A PSG-vel egy körrel később, a negyeddöntőben találkoztunk, és lényegesen jobb támadókkal rendelkeztek, mint a mostani Benfica.

- - - - - -

Én dicsérném Szczesnyt, nem is annyira az 1-2 bravúrja miatt, hanem mert nagyon labdabiztos volt, nem pattantak ki tőle, és a beívelésekre is jól jött ki, higgadtan és magabiztosan bokszolta el a labdákat. Cubarsit megvédeném, nem volt lassú, utolérte a csatárt (különben nem is tudott volna becsúszni), más kérdés, hogy nem találta el a labdát. Yamal visszaesése nem ma kezdődött, komolyabban kellett volna venni a pihentetését a mainál kevésbé fontos meccseken. Raphinha dettó, mindketten agyon lettek játszatva.

Igen ez jogos.
Ez a Benfica nem lennék benne biztos, nem venné fel a versenyt europában bármelyik csapattal. Én nem szeretek “hazni” de èvek óta egyik edzőnél sem volt tartàsa a csapatnak jelenleg van ès nem szaladunk vele a késbe. Hozzáteszem az idei keret vékony ès tele csikókkal! Az előző években jelentősen jobb volt( nekem) a keret ès láthattuk, hogyan aláznak meg minket a bl-ben. Tévedès ne essék nem volt szemre tetsző a focink, de célra törő volt( az màr nem is mondom, h a piros lap előtt a görög csatár két kézzel lökte el De jongot) valaki írta milyen xg-je volt a Benficának (1,72) nekünk 1,27, hát mit ne mondjak nincs ott akkora különbség. Egyèbként a hètvégén a Sociedadnak is meg volt az esélye, h emberhátrányba ezt a fociz csinálják mint mi tegnap, de hát….
Ès lezárom ezt a tèmát, ha megengeded, mert uncsi.
Szèp napot, jó szúrkolást.

[Saviola]

Hát, én nem állítom, hogy Flick zseni, meg azt sem, hogy tegnap nem volt szerencsénk, de azért azt kijelenti, hogy nem volt tartása tegnap a gárdának, kicsit erősnek érzem.

20. perctől 10 emberrel, idegenben, kapott gól és újabb kiállítás nélkül, úgy, hogy a két középső védőnk sárgával játszott, több, mint egy félidőt, plusz behúztuk a meccset, nálam az több, mint tartás. Fejben, fizikailag, mindenhogy, miközben ránk gyújtották a stadiont.

Ami intő jel, hogy Yamal meccsek óta gyenge, nem jönnek be a cselek, a passzok, lendülete is apad, lehet jó lenne pihentetni kicsit. Raphinára ugyanez igaz, de idén a semmiből képes villanni.

Pedri brutál melót tette a tegnapi meccsbe, de azért az Inigo-Ara kettős is erőn felül teljesített. Koundét én megint gyengének éreztem, folyamatosan lemarad az emberéről, előrefelé meg lassú. Ellenben Baldénak voltak szép szólói, de védekezésben Ő is kevés.

Lewa vitába nem mennék bele részletesen, mert lerágott csont, értem az érveket is, szögletnél többször is Ő fejelt, sokkal nehezebben birkózták le, mint pl. Torrest, felíveléseknél, de kb. ennyi is. Továbbra is tartom, hogy szegény ember kézzel nőz, nem Lewának kéne a kezdőcsatárnak lennie, de jelenleg Ő a legjobb alternatíva.

A játékvezetéshez:

Közvetlen kiállítás előtti szitu:

Screenshot_20250306_095542_Instagram.jpg (188.25 KiB) Megtekintve 3951 alkalommal

Egyértelműen szabálytalan, innentől pedig a kiállítás sem jogos, ez nálam meccset befolyásoló hiba, ahogy Rumi írta az élőben, ha a lest 30 perccel az adott szitu előtt vizsgálgatják, a piros lap előtti szitukat is lehetne.

Inigo elleni szitu 50-50, van akinél piros, van akinél nem. Itt természetesen nem. De ezt nem érzem akkora hibának, mint a fentit.

Összességében hatalmas fegyvertény, hogy nem omlottunk össze, 10 emberrel nyertünk, ebből lehet építkezni!