Spanyol Kupa & Szuperkupa

[bence0330]

Valahogy sejtettem, hogy Ara fog kimaradni. Remélem jól sül el a döntés. Annak örülök, hogy Lewy most már korának megfelelően van használva, így továbbra is klasszis centerünk lesz, mint a hetekben. Ferrán remélem hozza a mostanában mutatott formáját (bár az utóbbi hónapokban kb egy rossz meccse volt, pont az Atleti elleni).

A kp Olmo és Casadó kidőlésével mindenépp gálakezdő, gyakorlatilag Gavi opció csak, meg Torre, de hát...

Kemény lesz, de azzal, hogy a múltkor levettük a vudut magunkról velük szemben, talán nem lesz gond.

Ők meg nem tudom, hogy összeomlottak-e a mostani sorozatukon, vagy mivel ezzel menthetik az évet, vért isznak, és úgy jönnek ki.

[Saviola]

Szczesny - Koundé, Cubarsí, Iñigo Martínez, Balde - De Jong, Pedri, Fermín - Lamine Yamal, Raphinha, Ferran

Húha, érdekes ez a kp. Araujó nem tudom, miért nem kezd, no mindegy. Tartok a meccstől, kemény lesz.

[soadroli]

Szczesny - Koundé, Cubarsí, Iñigo Martínez, Balde - De Jong, Pedri, Fermín - Lamine Yamal, Raphinha, Ferran

[Faramuci69]

Nem lesz könnyű a mai meccs. A matracosoknak csak a kupa maradt. Ráadásul a királyiak szeretnének minket elkerülni, így a bíráskodástól sem remélek sok jót. Mindenesetre tanulni kell ez előző két(három) meccs hibáiból. A második elején álmosan kezdtünk és a végén is bealudtunk. A harmadikon meg nagyon ült a matracosok taktikája, csak elfáradtak a mentálisan a végére a bl miatt. Legalább a végén nem engedtük őket vissza. Most az elejétől kell a teljes koncentráció. Nem hinném hogy tudunk majd pihentetni cserékkel a Betis elleni meccsre. Játékban jók vagyunk, de nem szabad annyi gólt engedni nekik, kicsit zártabbnak kellene lennünk. Szerintem most végig sündisznóban lesznek, de a félidők elején biztos megnyomják, beszorítanak minket és próbálnak bepréselni egy gólt. A labda nálunk lesz, kérdés mennyire lesz Yamal, Lewa és Rafi (és Ferran) fejben friss és kreatív. Sajnos a gyerek túl van játszatva egy kicsit, vigyázni kellene rá. Meglepne ha megint négyet rugnánk.

[bence0330]

Kíváncsi vagyok, hogy Cubarsi visszatérésével hogy fog kinézni a hátvédsorunk. Nem tudom, Flicknél Ara gálakezdő-e, remélem, most már igen.

[Peter]

Más kérdés, hogy akad néha 1-1 szituáció, mikor nem fog tudni odaérni egy jól kivitelezett átmenetnél, ezt minden idők legjobbja sem oldaná meg, ez Flick rendszerének a hátulütője. .

Kicsit éppen teljesen fordítva van, mert a rendszer van alakítva az adottságokhoz és a képességekhez....

Pontosan ettől olyan a csapat amilyen és Flick felismerése, tudása, alkalmazkodóképessége és mindezek sikeres gyakorlati alkalmazása különbözteti meg a jelent a múlttól.

[bence0330]

...... Most is kaptunk egy ugyanolyan gólt, mint a bajnoki meccsen ellenük. Második hullámba visszatett labda, az ellenfél játékosa állítgatás nélkül azonnal lő, gól. Ilyenkor jön jól egy vkp, aki blokkol, tapad, nem hagyja élni az ellenfél játékosát.....

Hát sajnos nekünk ilyenünk nincs

Casadó pont ilyen kullancs (ő persze lesérült), Pedri meg talán a legjobb védekező középpályás is egész Európában, a számai alapján és szemre is azt mondanám. Nézd meg bármelyik meccset csak az ő szemével egészen döbbenet, mennyire nem hagyja élni az ellenfél játékosát, és úgy választja el a lasztitól őket, hogy azt sem tudják, mi történt, majd ugyanezzel a lendülettel leráz 3 embert és kijátssza valakinek aki tisztán van.

Más kérdés, hogy akad néha 1-1 szituáció, mikor nem fog tudni odaérni egy jól kivitelezett átmenetnél, ezt minden idők legjobbja sem oldaná meg, ez Flick rendszerének a hátulütője. 1-2 alkalommal visszaüt, néha elöl ragad az az ember, akivel létszámban fogni tudnánk őket, akár a vkp is, sőt, a szélsőbekk is. Ha esélye sincs odaérni, nem fog szerelni, de ha csak a környéken van, brutális az ember. Tegnap is olyan ijesztően könnyen szedte el mindenkitől a lasztit, amilyet nem sűrűn láttam még sok embertől, és nála ez rendszeres.

[andras953]

...... Most is kaptunk egy ugyanolyan gólt, mint a bajnoki meccsen ellenük. Második hullámba visszatett labda, az ellenfél játékosa állítgatás nélkül azonnal lő, gól. Ilyenkor jön jól egy vkp, aki blokkol, tapad, nem hagyja élni az ellenfél játékosát.....

Hát sajnos nekünk ilyenünk nincs

[gránit]

Mindenki annyira játszik jól, amennyire hagyják. Ha ellenünk brillírozik valaki, más ellen meg nem, annak megvan az oka. Azért ez a legutóbbi meccsünk is megmutatta, hogy rá tudunk fázni a tutyimutyiságunkra a középpályán. Akármennyire is uralunk egy meccset, pár ilyen tutytimutyi szituáció, és néhány pillanattal lerombolunk mindent, amit 89 perc alatt felépítünk. Most is kaptunk egy ugyanolyan gólt, mint a bajnoki meccsen ellenük. Második hullámba visszatett labda, az ellenfél játékosa állítgatás nélkül azonnal lő, gól. Ilyenkor jön jól egy vkp, aki blokkol, tapad, nem hagyja élni az ellenfél játékosát. Mindenki annyira fickándozik, amennyire hagyják.

[Saviola]

Pancser ez a soci,ellenunk meg majd elraknak 2 helyzetbol 3 golt

Pont ez jutott tegnap eszembe, meg kedden is. A wishes utolsó szamuráj itt egy hulladék volt, de ellenünk rendre gólt rúg vagy gólpasszt ad, a sociban a Kubo gyerek ellenünk fullextra, a real ellen meg egy marék szotyit nem ér.

[Rdinho10]

Azert a mourinhos kontrak anno nem voltak csunyak,de egyebkent igaz…

[gránit]

A Real Madrid mindig is okádék focit játszott, amióta én focit nézek. Önsanyargatás belenézni a meccseikbe. Az egyetlen érdekes dolog bennük az, hogy generációkon átívelően képesek egy hajrájátékra építeni, ezt ugyanúgy hozzák ma, mint Capello idején.

[LG]

Iszonyatosan ótvar meccs ez a Soci-Real. Azért taktika ide vagy oda, egy Sociedad ellen csak kontrára berendezkedni az 1. perctől elég gáz. Nem csak ez a meccs alapján, de nem szívesen lennék most Real szurkoló. A meccseik túlnyomó része szinte nézhetetlen, lehet, hogy övék lesz a kupa vagy a bajnokság, de ilyen játékot én nem szívesen látnék a kedvenc csapatomtól

Nekik tökéletes ez az eredméy, a Socinak kéne ütni a vasat, ha akarnak valamit. Minek lövöldözzék el a puskaport, amikor pokolian nehéz meccsek várnak rájuk?

[Rdinho10]

Pancser ez a soci,ellenunk meg majd elraknak 2 helyzetbol 3 golt

[Chino]

Iszonyatosan ótvar meccs ez a Soci-Real. Azért taktika ide vagy oda, egy Sociedad ellen csak kontrára berendezkedni az 1. perctől elég gáz. Nem csak ez a meccs alapján, de nem szívesen lennék most Real szurkoló. A meccseik túlnyomó része szinte nézhetetlen, lehet, hogy övék lesz a kupa vagy a bajnokság, de ilyen játékot én nem szívesen látnék a kedvenc csapatomtól

[Okoska]

Nem csak a Tico elleni meccsről van itt szó, hanem a többiről is. Valamelyik caapat is úgy rúgott gólt, hogy a támadókat lesre állítottuk, viszont a masodik vonalból tudatosan beindult egy emberke, amit nem tudtunk lereagálni.
Szerintem nyáron mindenképpen egy csatár, illetve egy jó vkp kellene.

[FcBarcelona1]

Durva,hogy Flicknél sokkal gyengébb edzők idején Simeone szinte semmit nem ért el idegenben a Barcálnál,most meg...

Talán mert eddig a Barca sokkal biztonságibb focit játszott, nem támadotr ennyire ki.
A többi edző tisztában volt azzal, hogy a kontrával megverhetnek minket, és nem akartak kockáztatni.
Flick meg mintha nem akarna erről tudomást venni. Látszik, hogy fáradnak fejben is a játékosok, ezért hibáznak egyre többet a lestaktikával.
Míg Xavi inkább hátul passzolgatva próbálta kicsalogatni az ellent, addig most betoljuk őket a kapujuk elé.
De sajnos ez könnyen kijátszható. Láthattuk, második vonalból beinduló emberrel, gyors támadókkal.
Flicknek gondolkodnia kell alternatíván

Azért az Atletico 185 milliót költött a nyáron játékosokra, -91 milliót tisztán.
(2021 óta Atletico 107, mi 39-et)
Nagyon jó csapat az Atletico, egy jó edzővel. A korösszetétel és a keret minősége is jobb szerintem nekik, igaz nekünk több a minőségibb játékosunk, a rutin viszont ott sokkal több, és Simeone nagy taktikus.

Azzal viszont egyetértek, hogy kellene rotálni, csak nem tudom hogyan, másik topicban leírtam, és abban is, hogy kellene tudni változtatni.
Hátravonni az egész csapatot, lekapni 1-2 támadót, átállni 5 védőre, vagy valami hasonló, mert a kp-n sincs meg a kellő minőség a védekezéshez.
Flicknek talán ez a legnagyobb gyengesége, de Guardiola vagy az utódjai sem jeleskedtek ebben a Barcánál.
Jogos a kritika, mert másodszorra is ugyanazt játszottuk el az Atletico ellen, ezen változtatni kell.
Kérdés jobban működne e a csapat stabilizálása, ha csereként nem a mostani Gavi, Fermin, Garcia érkezne.

[Okoska]

Durva,hogy Flicknél sokkal gyengébb edzők idején Simeone szinte semmit nem ért el idegenben a Barcálnál,most meg...

Talán mert eddig a Barca sokkal biztonságibb focit játszott, nem támadotr ennyire ki.
A többi edző tisztában volt azzal, hogy a kontrával megverhetnek minket, és nem akartak kockáztatni.
Flick meg mintha nem akarna erről tudomást venni. Látszik, hogy fáradnak fejben is a játékosok, ezért hibáznak egyre többet a lestaktikával.
Míg Xavi inkább hátul passzolgatva próbálta kicsalogatni az ellent, addig most betoljuk őket a kapujuk elé.
De sajnos ez könnyen kijátszható. Láthattuk, második vonalból beinduló emberrel, gyors támadókkal.
Flicknek gondolkodnia kell alternatíván

[Sonoma]

Az igaz, hogy nem önmagában Lewaval van baj, hanem Flick hozzáállásával mellé, aki akkor se volt hajlandó visszább állni tegnap, amikor behozta a 36 éves emberét előre, majd lehozta Yamalt meg Raphinhat, akik amúgy mentesítik valamennyire Lewat, mivel a lengyel ugye visszább jön az ellenfél 6osara alapesetben, és Raphinha meg Yamal szélről indítja a presszinget. Szóval Flick beleesett abba, hogy azt szeretné, a kecske meg a káposzta is meglegyen...tudjon pihentetni, de azért a védelmünk ugyanúgy a felezőnél legyen, na ez nem ment. Főleg h berakta Lewa mögé Gavit, akinek még csak tüdeje van a pressinghez, agya sajna elég kevés, értsd ezalatt, hova és mikor kéne bizonyos passzsavokat zárni, milyen irányból kéne rafutni az ellenfélre, ilyenek.

Hasonlóan látom én is a tegnapi mérkőzést.
Legkésőbb 4-2-nél visszább kellett volna húzni a védelmünket és onnan kontrázni. A végére a védősorunkon is látszott a fáradság, teljesen felesleges volt kitenni a kontrákra az ellenfél friss támadói ellen.

A 3. gólnál Pedri volt teljesen feleslegesen harmadik emberként védekezve Correán üresen hagyva a 16-os középső részét. Sokkal hamarabb kellett volna őt is cserélni nem megvárva a teljes kimerülését. Megint túl későn cseréltünk és a taktikánkon sem változtattunk utána sem.

Amit még hibának rónék fel Flicknek az Torres kezdetése. Hamis képet adott az, hogy csereként milyen jól játszott, gólokat szerzett. Újra bebizonyosodott, hogy kezdő támadóként nem lehet számítani rá. Csereként 20-30 percre beállítás a fáradt védők ellen hasznos, kezdőként nem.
Simeone ugyanezt teszi Sorlothtal, csereként bedobva értékes gólokat lőtt ellenünk is.
Olmot is csereként játszhattam volna, mert így nem maradt minőségi friss támadó erő a végére.
5. csereként hoztam volna Araujot is, Sorloth ellen a végére.
Remélem ebből is tanul Flick és nem látunk a Benfica ellen még egy ilyen leolvadást a végére.

[Chino]

A tegnapi meccsen mondjuk teljesen irreleváns volt, hogy a center letámad-e vagy sem, a meccs háromnegyede kb. az Atletico térfelén vol, olykor percekig nem értek a labdába, max. annyit, hogy felszabadítsanak és előrevágják a labdát. Az meg, hogy mennyire megjátszaható Lewandowski és mennyire veszi ki a részét a játékból megint csak öngól, Ferran a második félidőben jó ha 4-5 X labdába ért, azoknak a nagy része is labdavesztéssel végződött. De úgy alapból Torres 70 perc alatt kétszer került helyzetbe (abból az egyik ráadásul egy hatalmas védelmi hiba volt), míg erre Lewandowskinak elég volt 10 perc. Lehet, hogy csak az üres kapuba kellett és n bepasszolnia és többször is volt ilyen gólja, de tudni kellett, hová és hogyan érkezzen, ebben pedig klasszisokkal jobb. Illetve ha a góljai számát nézzük, azt is tegyük hozzá, hogy melyikük milyen fontos gólokat, milyen szoros meccseken szerezte. Persze FT kevesebbet játszott, aláírom, viszont 36 meccsen hozni egy 85 perc/gól mutatót nagyon más.
Jelenleg a két játékos közül szerintem egyértelmű ki a kezdő, a Torres jelenleg egy jó csere, aki 20-30 percekre kiváló, de akár jobban lehetne vele rotálni Lewyt, ha mindenképp centerrel akar játszani Flick, de talán többet próbálgatni ss-el. De ismétlem jelenleg, nyilván ideális esetben nem ők lennének a kezdők, de most ez van ezt kell szeretni.

Nagyon sajnálom a tegnapi kapott gólokat, főleg azért mert borzasztó helyezkedési hibák előzték meg. Lehet hogy Cubarsí fejbárbajt vesztett, de Olmo csak állt egy helyben míg az embere szépen begyalogolt a kapuig, Griezmann góljánál is Inigo és Balde olyan szépen elosztotta az embert, hogy rossz volt nézni, bár Koundé csúnya labdaladása sem vehető ki a képletből.
A pont az i-n viszont a harmadik volt, amikor hárman mentek másztak rá Correára az alapvonalon, Gavi meg ott maradt egyedül két emberre.

Ugyaqnakkor összességében nézve, hogy kétgólos hátrányból újra tudtunk fordítani, az a csapat erejét mutatja, még úgy is, hogy a támadósorunk nem villogott annyira. Az utolsó 10 percet elrontottuk ez van, de így is az egész meccsen domináltunk, jobbak voltunk. Főleg az első félidő volt, ami majdnem olyanra sikerült, mint a bajnoki. Ebből azért lehet erőt meríteni, mentálisan nagyon rendben van a csapat, megkockáztatom, hogy Xavi, de főleg Koeman alatt, egy ilyen fordítás, ha nem is lehetetlen, de majdnem az a kategória lett volna Sőt Valverde utolsó 1-2 évében sem vagyok biztos.
Nagyon jó lett volna az az 1-2 gólos előny, de ha fejben ott leszünk és Raphinháék is visszatérnek a korábbi formájukhoz, ha nem is simán, de meglehet a továbbjutás.

[Peter]

hogy a Lewa által rendszerbe tett gyenge pontokat el tudja majd fedni Flick és a többiek, pl a BL nagyobb csapatai ellen is, akkor nagyon értékesek lesznek a góljai. nekem az utóbbi időszak és a tegnapi meccs is azt jelezte, hogy ha bizonyos körülmények nincsenek meg (Casado a kp-n az utolsó pillanatos szereléseivel, vagy Olmo a pressingnél), akkor Lewa jelenlétéért túl nagy árat fizetünk.

Lewa nélküli rendszer is tartalmaz gyenge pontokat, amit ugyanúgy el kell Flicknek fedni csak másképpen.

Tegnap összejött egy gól remek Pedr érkezésből és két gól rögzített helyzetből védőktől, de az utóbbi időszak és a tegnapi meccs is azt jelezte, hogy egyéb támadóink kevésbé gólképesek.

Yamal, Olmo, Raphi.....csak, hogy próbáljak konstruktív lenni.
Össze kell állni bizonyos körülményeknek, szükség van érkező második hullámra, távoli lövésekre, rögzített helyzetek kihasználására....stb stb.

Egy erős középpályával és némi túlzással sem Lewa, sem Ferran nem hiányozna....

[Saviola]

Ez akkor nem volt les az utolsó góluknál?
Sorloth lesállása ezek szerint nem számít előnynek a védőkkel szemben?lesSorloth.jpg

Szerintem nem.

Nagyobb hiba volt a sporti részéről Yamal esete, szerintem sima tizi, illetve, amikor Baldét felrúgták és az atletico egysejtű tízese a földön akarta eltalálni, de nem sikerült, na azért Araujonak járt a piros a madrid ellen. Itt semmi.

[Zozzy 5]

hát, engem meg érdekelnek számok is, mivel az egész modern futball az adatalapú elemzésekre és kiválasztásra épül már egyrészt, másrészt számomra ez a hsz megint olyan általánosításokat tartalmaz, amik nem reflektálnak a konkrét játékrendszerünkre, pl. a csatár dolga a góllövés, miközben a centerünknek egyfolytában vissza kell lépnie felvennie a labdát, amit a védők passzolnak fel rá, és sztem elég fontos, hogy azt hogyan teszi tovább...

Mi az általánosítás? Van 30+ gólja, ez tény. Európa egyik legjobb góllövője még idén is, ez is tény, ott vannak a statisztikák, amik igazolják és amiket hiányolsz.

A játékrendszerünket meg szakmai szinten egyikünk sem ismeri, sem te, sem én, mert nem tudjuk kinek milyen egyéb utasításokat ad Flick egy meccs előtt, így nem tudhatjuk, hogy egyáltalán pl ugyanazokat a pressing feladatokat kéri-e Flick Lewytől és / vagy Ferrantól, milyen helyezkedéseket, mozgásokat, stb.

De azt ki merem jelenteni ezen ismeretek hiányában, hogy alapvetően nem a center feladat visszalépni felvenni a labdát, ez a középpálya, szélső támadók dolga, ahogy feltételezésem alapján a fluid játék biztosítása sem az ő dolga elsődlegesen.
Pont te általánosítasz, mert leírtam, hogy lövi a gólokat, erre jön tőled, vagy mástól a reakció, hogy "igen-igen, de ebben meg abban meg gyengébb". (Letámadás, játék képe, stb)
Nyilvánvaló, hogy mindenkinek van olyan játékelem, amiben gyengébb, Pedritől sem fejpárbajok megnyerését várjuk el, abban nyilván jobb Inigo és nem azt írtam, hogy nem jó csereszerepre Ferran, sőt még azt is elismerem, hogy Lewynek nem lenne helye a csapatban, ha lenne elég pénzünk, csak nincs, így ők ketten vannak.
De remélem jön 5-8 meccse Ferrannal a kezdőcsapatban, hogy kiderüljön mit tud és ne folytatódjon itt se ez a béna vita, csak bízom benne, hogy csapatszinten nem fog túl sokba kerülni.

pontosan nem tudjuk, hogy mik az utasítások, de azért vannak elemzések a Flick rendszerről, például ez:
https://www.youtube.com/watch?v=G-Zm5PW8f14

elég jól elmondják benne, hogy a mostani sikerek egyik fő kulcsa abban van, hogy Flick elengedte a merev pozíciós játékot, amiben mindenkinek meghatározott pozíciót kell felvennie és betöltenie (pl. centernek elől góllövés), és helyette egy sokkal rugalmasabb rendszert csinált, ahol sokszor összemosódnak a szerepek, és a center is csomószor visszalép, amikor nálunk van a labda, helyet csinál a többieknek, és fontos szerepe van a passzainak is.

én egyszer se általánosítottam, végig előnyök-hátrányok viszonylatáról beszéltem Lewa kapcsán, sajnálom, ha ez nem ment át. végső zárásképp viszont ugyanazt tudom mondani, amit te is Ferranról: bízom benne, hogy a Lewa által rendszerbe tett gyenge pontokat el tudja majd fedni Flick és a többiek, pl a BL nagyobb csapatai ellen is, akkor nagyon értékesek lesznek a góljai. nekem az utóbbi időszak és a tegnapi meccs is azt jelezte, hogy ha bizonyos körülmények nincsenek meg (Casado a kp-n az utolsó pillanatos szereléseivel, vagy Olmo a pressingnél), akkor Lewa jelenlétéért túl nagy árat fizetünk. ennyi, nem utálom, meg nem végig padoztatni akarom. azt is sajnálom, hogy ez a vita bénának lett címkézve, miközben sztem ez egy tök érdekes jelenség, hogy oda jutottunk, hogy egy egykor bohóc szerepben lévő arc, a számok alapján nem egyértelműen és minden körülmények között rosszabb választás, mint a kezdő 30 gólos csatárunk, és lehetne rajta gondolkodni, hogy egyik ill. másik opciónak mi az előnye, mi a hátránya. sztem itt kezdődne egy mélyebb megértése a játéknak.

[barcami]

Ez akkor nem volt les az utolsó góluknál?
Sorloth lesállása ezek szerint nem számít előnynek a védőkkel szemben?

lesSorloth.jpg (64.48 KiB) Megtekintve 4462 alkalommal

[Peter]

Casado?

Pragmatikusan nincsen deffenzívebb középpálya a Frenkie-Gavi-Eric triónál, így bármelyik helyett Casado azért merül csak fel, mert éppen ő kimaradt. Ha ő jön be, akkor Eric vagy Gavi hiányzott volna.

Ha melléjük jön negyediknek.....? Na pontosan az a baj a középpályánkkal, hogy ez a téma így felmerül.
Ha 3 deffenzív középpályás nem elég egy Atleti elleni utsó 10 perchez és éppen a 4. hiánya merül fel, akkor az komoly minőségbeli problémákra utal már önmagában is.

Én sajnos éppen ezért lovagolok a középpályánkon. Nem a Betis vagy Las Palmas ellen bukik ki a dolog, hanem akkor, amikor nem kéne, hogy kibukjon.....

Szerintem ezért lenne menthetetlen a fenti trió, mert alkalmatlan még 10 perc csúcson tartásra is.

Abba az EG-DeJong-GAvi kp-ba kódolva vana. blama, az semmire nem alkalmas, és pont arra az időszakra rakta ezt fel Flick, amikor az atletico a legerősebb a statok alapján.
Egzébként Casado egy értelmesebb opció lett volna EG-nél és Gavinál is.

Casado-Frenki-Gavi-Eric ez a négy lehetősége volt, választott ebből hármat.

Meglátjuk nyáron, hogy Laporta és Deco, hogyan látja majd ugyanezt....
Én roppant kiváncsi vagyok.