Spanyol Kupa & Szuperkupa

[Zozzy 5]

Nem várok el egy 9estől sem progresszív passzokat, sem egyéb nagyon szakmabeliek számára
biztos nagyon fontos mutatókat, az kell szerintem, hogy beverjen 1-2-3 gól az ellenfélnek.
Ez a FŐ feladata akár LEwynek, akár Ferrannak azon a poszton, minden más csak a tejszínhab a tortán.
Ahogy az sem érdekel, hogy hány százalékban pontosan passzol a kapusunk, ha mellette kap 1-2 potyagólt és a khv teljesítménye sem lesz attól jó, ha kapunk róla ugyan 2 gólt, de cserébe befejel egyet szögletnél. Minden játékosnak megvan a fő felelőssége, feladata egy meccsen, amit ha mindenki hibátlanul elvégez, akkor nagy baj nem lehet.
Ezek a "mellékes" dolgok teljesen elviszik a gondolkodásmódot a lényegről.
Szerintem a kapusposzt mellett talán a 9-es az egyik legegyszerűbben leírható "munkakör" még a modern fociban is: gólhelyzetbe kerülni, azt kihasználni, időnként csapattársakat abba hozni, mert a focit végső soron gólra játsszák, őt ezért alkalmazzuk.

hát, engem meg érdekelnek számok is, mivel az egész modern futball az adatalapú elemzésekre és kiválasztásra épül már egyrészt, másrészt számomra ez a hsz megint olyan általánosításokat tartalmaz, amik nem reflektálnak a konkrét játékrendszerünkre, pl. a csatár dolga a góllövés, miközben a centerünknek egyfolytában vissza kell lépnie felvennie a labdát, amit a védők passzolnak fel rá, és sztem elég fontos, hogy azt hogyan teszi tovább...

na mind1, el is engedtem ezt a gumicsont témát, és ezt most nem kifejezetten neked mondom, hanem úgy az általános megélésem jegyében, hogy azért azt sajnálom, hogy nem lehet Lewával szemben úgy kritikát megfogalmazni, és felvetni egy gondolatot, miszerint nem biztos, hogy neki kéne az alap kezdőnek lenni minden körülmények között, hogy az ne "ekézésnek" meg "Ferran cumizásnak" legyen minősítve, és lehessen róla döntően racionális, nem érzelmi alapú érvek mentén beszélgetni.

[Peter]

Tegnap pl lezárta a meccset, a csapat (vele együtt) nem élt vele, Flick elcserélte magát, stb.

Nem tudom, hogy cserélni kellett volna vagy sem, de nekem éppen a meccs lezárása érdekének tűntek a cserék.
Eric és Gavi opciókon kívül ki lett volna? Ha nem cserél, Pedri már levegőt sem kapott.....
Nem volt már középpálya, elfogyott, muszáj volt ott cserélni. Az, hogy így sem lett jobb, nálam nem edzői hiba, mert oda cserélt, ahova szükség is volt cserére.
Szerintem védekezni akartunk és labdatartást, ez volt a cél csak nem sikerült.

[Zozzy 5]

Zozzy, tisztellek becsüllek, de itt volt egy állítás, hogy jobb a gól/perc mutatója, meg jóval gólerősebb, stb.
Ezeket objektív tényekkel megcáfolták, aztán amikor ez megtörténik, akkor jön más aspektusa a játéknak, amiről addig szó sem volt.
Amiket betettél statok pont azt támasztják alá, hogy Lewa még mindig objektíve statokkal alátámasztva gólerősebb.

Megint belemegyünk egy játékba, amibe az elmúlt években milliószor, ugyanazokat a köröket futva, baromi unalmas.
Ki lett most találva Torres az ügyeletes megmentőnek meg sztárnak (hetente változik éppen ki az) a lengyel meg a kerékkötőnek.
Tegnap pl lezárta a meccset, a csapat (vele együtt) nem élt vele, Flick elcserélte magát, stb.

Tegnap világosan látszott, hogy bár elfogadom azt, hogy Torres mezőnyben hasznosabb (elfogadom, de nem értek vele egyet, nagyon nem), de a kapu előtt továbbra is csődtömeg, megbízhatatlan.
Abba bele se megyek, hogy olyan állítások is elhangoztak, hogy Lewy hetek/hónapok óta helyzetbe se kerül...hoztam cáfolatot, nyilván válasz arra se érkezett.
Egyszerűen nagyon erős állítások fogalmazódnak meg és piedesztálra van emelve FT, a nagyjából számszakilag is ugyanarra a teljesítményre, amit a lengyel leszállóágban hoz.

Megoldás?
Hát lenne ötletem, pl ezeket a vitákat elkerülendő egy maximális napi hsz limit bevezetése, mert ami tegnap megint történt, az példátlan és káros a fórumra nézve.

A csapatra nézve megoldás?
Akkor legyen egy Rapha-Yamal-Olmo támadótrió fent, mind mobilis, presszingel, gólerősek is (kivéve Yamalt, érdekes ezt senki nem teszi szóvá, hogy abszolút gólképtelen egy ideje), és mehet a flickenflacken velük.

De aki Torresben látja a megoldást, az nem tudom mit néz.

(a MU-CR párhuzam meg egy óriási epic fail, mikor a unitedhez közelebb van a kiesést jelentő hely, mint a konferencia liga helyezés...)

ugyanazt tudom neked is mondani, amivel a hosszabb hsz-em is kezdtem. azzal, hogy Troym nem konkrét hozzászólásra reagált, hanem beírja mindenkinek címezve, hogy milyen nevetséges már ez a Lewa ekézés, akkor abba beleömleszti azokat is, akik szerint Torres gólerősebb, mint Lewa (ami nem igaz), meg azokat is, akik ezt nem állították, például én, csak van egy érzésük, hogy jobb, hatékonyabb tud lenni a játékunk Torressel, én erre hoztam a statokat. arra kell akkor reagálni, amivel a konkrét baja van, mert akkor nem veszi magára mindenki.

a te hszedhez is nehéz viszonyulnom, mert most megint nem tudom, hogy a piedesztára van emelve FT megjegyzés, azt konkrétan az én érvelésemre mondod, vagy arra, hogy ez a benyomásod a fórum hangulatról. ha utóbbi, akkor ok, piedesztára sztem se kell emelni. de ha mondjuk vannak statok a játékhoz adott érték mérőszámairól (pl. progresszív passz), erre berakok egy számot, akkor arra nehezen tudom ellenérvként elfogadni, hogy "nem értesz egyet".

[Troym]

Nem várok el egy 9estől sem progresszív passzokat, sem egyéb nagyon szakmabeliek számára
biztos nagyon fontos mutatókat, az kell szerintem, hogy beverjen 1-2-3 gól az ellenfélnek.
Ez a FŐ feladata akár LEwynek, akár Ferrannak azon a poszton, minden más csak a tejszínhab a tortán.
Ahogy az sem érdekel, hogy hány százalékban pontosan passzol a kapusunk, ha mellette kap 1-2 potyagólt és a khv teljesítménye sem lesz attól jó, ha kapunk róla ugyan 2 gólt, de cserébe befejel egyet szögletnél. Minden játékosnak megvan a fő felelőssége, feladata egy meccsen, amit ha mindenki hibátlanul elvégez, akkor nagy baj nem lehet.
Ezek a "mellékes" dolgok teljesen elviszik a gondolkodásmódot a lényegről.
Szerintem a kapusposzt mellett talán a 9-es az egyik legegyszerűbben leírható "munkakör" még a modern fociban is: gólhelyzetbe kerülni, azt kihasználni, időnként csapattársakat abba hozni, mert a focit végső soron gólra játsszák, őt ezért alkalmazzuk.

[Alcantara]

Hatalmas tévedés azt gondolni, hogy a legfőbb kérdés Lewa avagy Torres.....
Fals vágány, hamis vita, gumicsont.

ne idegesítsél már te is, ki a tököm kezdte úgy ezt a vitát, hogy "és most szeretnék a legfőbb kérdésről beszélni, nevezetesen a Torres vs Lewa témáról"? a játékunk egy fontos aspektusáról (center kérdés) van eszmecsere, ennyi, minek kell ezt ilyen fölényeskedő, nulla konstruktív elemet tartalmazó beböföséggel leértékelni?

Nem törlöm, de megjegyzem, hogy ezt a stíust ne folytasd, mert innentől kezdve, ha másik fél is ezt nyomná következnének a kitiltások. Felőlem mehet a vita egész nap erről, ( mondjuk ugyanazt a kört futni néhány embernek értelmetlen) de öntsük megfelelő formába.

[Peter]

ne idegesítsél már te is, ki a tököm kezdte úgy ezt a vitát, hogy "és most szeretnék a legfőbb kérdésről beszélni, nevezetesen a Torres vs Lewa témáról"? a játékunk egy fontos aspektusáról (center kérdés) van eszmecsere, ennyi, minek kell ezt ilyen fölényeskedő, nulla konstruktív elemet tartalmazó beböföséggel leértékelni?

Mert a Torres vs Lewa vita teljesen meddő, minden konstruktív elemmel ezer kommenten túl.
Én biztosan nem kezdtem el ezt a témát, sőt nem is érdekel, mert máshol vannak a hibák.
Csak azok kibeszélése konstruktív hiányosságok miatt esélytelen.

És nem ezen múlt a meccs, ahogy a szezon sem ezen a kérdésen fog múlni, na ezért tartom felesleges gumicsontnak és nem fölényeskedésből.

[gránit]

Hatalmas tévedés azt gondolni, hogy a legfőbb kérdés Lewa avagy Torres.....
Fals vágány, hamis vita, gumicsont.

Egyetértek, főleg belekeverni őket a védelmi kérdésbe. Egyik gólt sem a presszing hiánya miatt kaptuk (különben Ferran is annyira jól presszingelt, hogy kaptunk róla ezek szerint két gólt). Az erélytelen középpályásaink szerencsétlenkedtek, Szczesny nem hazudtolta meg magát, jött tőle a szokásos, Cubarsí-t simán megverték fejpárbajban (lásd Tah jelentősége). Semmit nem tud tenni egy center ezek ellen. Kb annyi értelme van őket ebbe belekeverni, mint Cubarsí-t meg Szczesny-t azért hibáztatni, mert Ferran kihagyja a kihagyhatatlant. A vkp-ügy meg azért sikkad el év közben, mert azon a néhány rangadón világlik ki a hiánya, amin el tudnak menni a szezonok tavasszal. Év közben a legtöbb meccsen nem derül ki a hiánya a Valencia meg a Valladolid ellen, így hátradőlünk és elhisszük, hogy nem kell ide, minek. Ilyenkor meg kórusban követeljük, mert ezeken a meccseken látszódik a hiánya.

[Zozzy 5]

Hatalmas tévedés azt gondolni, hogy a legfőbb kérdés Lewa avagy Torres.....
Fals vágány, hamis vita, gumicsont.

ne idegesítsél már te is, ki a tököm kezdte úgy ezt a vitát, hogy "és most szeretnék a legfőbb kérdésről beszélni, nevezetesen a Torres vs Lewa témáról"? a játékunk egy fontos aspektusáról (center kérdés) van eszmecsere, ennyi, minek kell ezt ilyen fölényeskedő, nulla konstruktív elemet tartalmazó beböföséggel leértékelni?

[Barcaman1993]

a Torressel való összevetésről szóló hsz-ek, úgy látom arról szólnak, hogy ha Torres lenne a fix kezdő, egyáltalán nem biztos, hogy jelentősen visszaesnénk a lőtt gólok számában, de cserébe máshol többet tudna adni. ezt a megélését a statok is alátámasztják, pl. a gránit által beírt 85 perc/gól (Lewa) vs 92 perc/gól (Torres), iletve egyéb statok:

Szerintem egyszerű a történet. Ha gólokat akarunk lőni, akkor Lewa kell. Ha "jobban" akarunk játszani akkor Ferran. Szépek ezek a számok, de természetesen nem veszi figyelembe azt, hogy Lewa ezeket a számokat a meccsek elejétől hozza, Ferran meg a 60-70. perctől csereként beállva a fáradt védelmek ellen. Nem egészen ugyanaz. Ettől függetlenül jól játszott a spanyol tegnap, de ebből a két helyzetből két gólt kellett volna lőni. Minden más alulteljesítés.

[Peter]

ehhez meg igenis kell a tüdő is, és nagy ára van sztem Lewa kocogásának. minden komolyabb szakember elmondja már, hogy a védekezés legelől kezdődik, és igenis fontos szerepe van a centernek

.....igen, ahogyan az első 10 percben ez remekül sikerült a fiatal tüdővel és kocogás mellőzésével.....

[csababarca]

Zozzy, tisztellek becsüllek, de itt volt egy állítás, hogy jobb a gól/perc mutatója, meg jóval gólerősebb, stb.
Ezeket objektív tényekkel megcáfolták, aztán amikor ez megtörténik, akkor jön más aspektusa a játéknak, amiről addig szó sem volt.
Amiket betettél statok pont azt támasztják alá, hogy Lewa még mindig objektíve statokkal alátámasztva gólerősebb.

Megint belemegyünk egy játékba, amibe az elmúlt években milliószor, ugyanazokat a köröket futva, baromi unalmas.
Ki lett most találva Torres az ügyeletes megmentőnek meg sztárnak (hetente változik éppen ki az) a lengyel meg a kerékkötőnek.
Tegnap pl lezárta a meccset, a csapat (vele együtt) nem élt vele, Flick elcserélte magát, stb.

Tegnap világosan látszott, hogy bár elfogadom azt, hogy Torres mezőnyben hasznosabb (elfogadom, de nem értek vele egyet, nagyon nem), de a kapu előtt továbbra is csődtömeg, megbízhatatlan.
Abba bele se megyek, hogy olyan állítások is elhangoztak, hogy Lewy hetek/hónapok óta helyzetbe se kerül...hoztam cáfolatot, nyilván válasz arra se érkezett.
Egyszerűen nagyon erős állítások fogalmazódnak meg és piedesztálra van emelve FT, a nagyjából számszakilag is ugyanarra a teljesítményre, amit a lengyel leszállóágban hoz.

Megoldás?
Hát lenne ötletem, pl ezeket a vitákat elkerülendő egy maximális napi hsz limit bevezetése, mert ami tegnap megint történt, az példátlan és káros a fórumra nézve.

A csapatra nézve megoldás?
Akkor legyen egy Rapha-Yamal-Olmo támadótrió fent, mind mobilis, presszingel, gólerősek is (kivéve Yamalt, érdekes ezt senki nem teszi szóvá, hogy abszolút gólképtelen egy ideje), és mehet a flickenflacken velük.

De aki Torresben látja a megoldást, az nem tudom mit néz.




(a MU-CR párhuzam meg egy óriási epic fail, mikor a unitedhez közelebb van a kiesést jelentő hely, mint a konferencia liga helyezés...)

[Peter]

Hatalmas tévedés azt gondolni, hogy a legfőbb kérdés Lewa avagy Torres.....
Fals vágány, hamis vita, gumicsont.

[Zozzy 5]

Tegnapig meg azt olvastam, hogy gólerősségben van polcokkal Lewy felett Torres, el kéne dönteni mostmár, kezd tényleg viccessé válni.
Ma a kirtika épp, hogy nem jól támad le, tegnapelőtt még gólt lőni nem tudott, csak épp Ferran sokadszor bizonyul kezdőként haszontalannak.

Akkor se letámadni, se gólt lőni nem tud szerintetek Lewy, ha jól foglalom össze... Mi lenne a megfelelő mennyiségű gól, ami után hasznos játékosnak tűnne? 50? 75? Messi rekord 93?

Ezután mi jöhet még kritikában? Kevés bedobást végez el? Kevés a kulcspassza?

asszem ez az a hsz már, ami elbillen az érzelmi alapú vagdalkózás felé. egyrészt a probléma ugye, hogy nem konkrét hozzászólásra reagálsz, hanem összeállnak benned valami masszává azok a hozzászólások, amik elégedetlenséged fogalmaznak meg Lewandowskival kapcsolatban, majd ezt szélsőséges, kiforgatott formában (egyesek szerint nem tud gólt lőni) bedobod mindenkinek címezve. és bár kérdéseket teszel fel a végén, az embernek már nem sok kedve van érdemben reagálni, én pl. nem tudom, hogy mire reagáljak, de megpróbálom.

ami a letámadást illeti, nem látok másik olyan top csapatot, ahol a centert az ellenfél 6osára kell visszaállítani, hogy tudjon pihenni, mert öreg, és közben végletes gegenpressinget akarnak játszani egész évben, az összes meccs minden percében. ha te látsz máshol ilyet, írd le légyszi. különben az igazán prime időszaka ősszel volt gólok tekintetében, amikor egyik csapat se értette még a pressing szisztémánkat, mit keres Lewa a 6oson. aztán november óta a góljai fele büntetőből van. én azt írtam, hogy nem fog működni egész évben, és főleg top csapatok ellen, hogy Raphinha meg Yamal sprintelget szélről az ellenfél védőire, mert nem fogják bírni. 10-es pozícióban egyedül Olmo alkalmas arra a játékintelligenciája miatt, hogy magas minőségben tudja tehermentesíteni a lengyelt a pressingnél, Gavi ebben kuka, Fermín jobb, de ő is inkább csak tüdőből megy, a passzsávokat nem olvassa annyira jól.

a Torressel való összevetésről szóló hsz-ek, úgy látom arról szólnak, hogy ha Torres lenne a fix kezdő, egyáltalán nem biztos, hogy jelentősen visszaesnénk a lőtt gólok számában, de cserébe máshol többet tudna adni. ezt a megélését a statok is alátámasztják, pl. a gránit által beírt 85 perc/gól (Lewa) vs 92 perc/gól (Torres), iletve egyéb statok:

Névtelen.png (60.45 KiB) Megtekintve 2295 alkalommal

itt van a számok nyelvén az, amire azt mondjuk, hogy "játékban többet ad". progresszív passzok, sikeres cselek, 16oson belüli labdaérintések mutatókat érdemes nézni.

ismételni tudom magam, nekem speciel nem önmagában Lewandowskival van bajom, hanem azzal, hogy olyan rendszerben használják magától értetődő kezdő centernek, ahol az előnyök-hátrányok viszonylatában nagyon markáns hátrányai vannak, és egy egyébként nagyon potens rendszerbe tesz bele a jelenléte súlyos achilles pontokat.

[Peter]

A valódi hiányosságok akkor jönnek elő, amikor nem a kedvenceknek dob a gép.

Minőségi szintet el lehet érni időnként, de annak folyamatos megtartásához elengedhetetlen a megalapozott megfelelő minőség.

A megfelelő helyén kezelve a jelenlegi csapat játékosait valamint figyelembe véve azok tudását, képességét és minőségét, semmi szokatlan nem történt a tegnapi meccsen.

Jó meccs volt, nemes ellenféllel, amelyik a maga módján koncentrált, ismerte a gyenge pontjainkat, kivárta a megfelelő alkalmat és képes volt kihasználni azt.
Ilyen egyszerű játék a foci.

Minden egyéb csak spekuláció és önbecsapás illetve ahogy lejjebbről idézek

Mert jelentéktelen.

[gránit]

A presszinges részre nem reagáltál

Mert jelentéktelen. Mit presszingeljen egy center, tengernyi területen? Pontosan annyit kell presszingelnie egy centernek, amennyit Messi presszingel az argentin válogatottban. Semennyit. Kipasszolják, semmi jelentősége. Úgy működött Lewandowski nélkül a presszing, hogy kaptunk két gólt... Amúgy sem a centereken múlik, semmit nem tud tenni egy center, ha a kapus rosszul helyezkedik, a wannabe vkp nem lép ki időben a lövőre, a tutyimutyi meg bocsánatkérően elengedi az ellenfelet, még vissza is szökken, "uraim, én itt se vagyok".

Nincs bajom Ferrannal a rotációban, én a Lewadowskit érő, általam alaptalannak gondolt dolgokra reagáltam. Azt meg valóban hibásnak tartom, hogy Ferrant néhány meccs alapján ítéljük meg, mert azért valljuk be, a tegnapi bénázása jóval közelebb van ahhoz, amit évek óta látunk tőle. Volt néhány jó meccse, ami felhúzza a statjait, a Valencia elleni mesterhármasa leginkább. Azt leszámítva is erősek a mutatói (kb 110 perc/gól, ami még mindig erős), az egész évet tekintve is, de elmarad Lewandowskiétól.

[bence0330]

Kicsit túl van tolva ez a Torresez dolog. Nálam ez a csere opció működne csak vele… Kezdő soha nem lenne akár milyen is Lewa. Nálam aki még borzalmasan tré és őt nem veszik egyesek annyira elő kint De jongot az Gavi! Borzalom amit művel ő ebben a Flick rendszerben nettó emberhátrány. Pedri pedig hatalmasat nőt idén a játék minden terén előre óriási tanár a srác!

Gavival egyetértek, jelenleg a leggyengébb középpályás. De Jongra szerintem azért vannak jobban berágva az emebrek, mert egy csomó pénzért jött hatalmas elvárásokkal, Gavi ezzel szemben jóval kevesebbe került a klubnak. De igen, szerintem is túl magas polcra rakták őt, miután berobbant, konkrétan Pedrivel emlegették egy szinten, idén meg látjuk, hogy hatalmasra nyílt az olló a két játékos között.

Gavi egy ponton szerintem nagyon jó volt. Volt az az időszak, amikor közel egy szinten voltak Pedrival hasznosságban, nem skillekben. Más rendszerben, sérülés előtt. Gavi viszont mintha most gyengébb lenne, mint 16 évesen, semmit nem fejlődött, sőt, egyenesen mintha gyengébb lenne. Régen szépen fordulgatott le, a passzsebessége is gyorsabb volt, gólerősebb volt, még a válogatottban is húzóember volt, szóval egyértelműen volt ott alap, de valahogy nem lett belőle semmi, nem tudom, hogy a sérülése mennyire játszott közre ebben, de kétlem, mert már amúgy idén is villantott meccsekig abból, szuperkupa környékén.

Pedri meg mindeközben fejlődött és fejlődött, ami gyengesége volt, abban óriásiakat lépett (fizikum, szerelések), Gavi meg mintha csak ráerősített volna a gyengeségeire emellett, és nem olyan jó abban, amiben jó volt. Sajnálom, mert baromi hasznos játékos lehetne, a bajnoki évben konstansan hasznos volt, meg előtte is. De jelenleg ez zéró. Torre meg eközben ücsörög a padon.

[LG]

Kicsit túl van tolva ez a Torresez dolog. Nálam ez a csere opció működne csak vele… Kezdő soha nem lenne akár milyen is Lewa. Nálam aki még borzalmasan tré és őt nem veszik egyesek annyira elő kint De jongot az Gavi! Borzalom amit művel ő ebben a Flick rendszerben nettó emberhátrány. Pedri pedig hatalmasat nőt idén a játék minden terén előre óriási tanár a srác!

Gavival egyetértek, jelenleg a leggyengébb középpályás. De Jongra szerintem azért vannak jobban berágva az emebrek, mert egy csomó pénzért jött hatalmas elvárásokkal, Gavi ezzel szemben jóval kevesebbe került a klubnak. De igen, szerintem is túl magas polcra rakták őt, miután berobbant, konkrétan Pedrivel emlegették egy szinten, idén meg látjuk, hogy hatalmasra nyílt az olló a két játékos között.

[Andrsika]

Kicsit túl van tolva ez a Torresez dolog. Nálam ez a csere opció működne csak vele… Kezdő soha nem lenne akár milyen is Lewa. Nálam aki még borzalmasan tré és őt nem veszik egyesek annyira elő kint De jongot az Gavi! Borzalom amit művel ő ebben a Flick rendszerben nettó emberhátrány. Pedri pedig hatalmasat nőt idén a játék minden terén előre óriási tanár a srác!

[Saviola]

Se Lewának, se Ferrannak nem kéne kezdenie, az ideális világban.

Hozzáteszem, nem ezen múlt, nem kéne bohóc gólokat kapni, onnan indul.

[bence0330]

.

Az aktuális kezdő felállításánál igenis az számít, mit csinálnak az elmúlt időszakban. Ne már. Ad absurdum valaki lő 100 gólt 2 hónap alatt, aztán 2-t a következő 4 alatt, miközben valaki más sokkal többet, akkor az első játékost tennéd a kezdőbe, csak mert 102 gólos?

A nem sűrűt relatíve értettem, mivel kettejükről szól a vita, bár valóban nem írtam oda. Nem sűrűn Ferránhoz képest, aki hónapok óta objektíve többet rúg, pedig nem egy elit center, finoman szólva. Nem sűrűn ahhoz képest, mennyit rúgna egy Ferrán stílusú, csak top center, nem sűrűn ahhoz képest, milyen gépezet áll mögötte. Lewy nem rossz játékos, csak ezzel amit meccsről meccsre látunk tőle, nem elég ide.

A presszinges részre nem reagáltál, pedig leginkább az különbözteti meg a két játékost, még ha nem is vesszük, hogy Ferrán gólerősebb egy ideje. Mezőnyben látványos, mennyire jobbak és stabilabbak voltunk, te magad írtad le. Ferrán sokkal jobb mezőnyben, minden téren, labdával, anélkül. A fülünkön pörgettük a labdát amíg bent volt, és ő ennek komoly része volt. Látványosabb, ügyesebb zsugát tolunk vele. Pedig nem felső polc, csak sokkal jobb ebben.

Hogyne hoztam volna centert, évek óta hoznék. Csak sajna van ezer lyuk, és alighanem 1-2 lehetőség, ha priorizálni kéne, akkor ja, ott legalább vannak embereink.

[Troym]

4 hónapja egy csúcséles Lewy mit csinált, ezzel nem vagyunk előrébb, ez nosztalgia kategória. Semmi jelentősége, mit tudott októberben meg szeptemberben adni. Az brutál volt, de most nem ez a helyzet, és amiatt van jó statja, és még úgy is kb csak egál környéke Ferránnal, amit amúgy nem is gondoltam volna.

Utolsó 5 bajnokin 4 gól, idei 2 BL meccsen 2 gól, idei 3 spanyol kupameccs 3 gól Lewynél

[gránit]

Igen, te konstansan Lewy első 2,5 hónapjával mented a lengyelt. Azóta meg nem sűrűn rúg gólt

Nem-e?

A bajnokságban az utóbbi 5 meccsen 3 mezőnygól, kupában 2 meccsen 3 mezőnygól, BL-ben az első 2,5 hónapot leszámítva 5 meccsen 3 mezőnygól. Ezzel mi a gond?

Lewandowski termel folyamatosan. Te védegeted Torres-t néhány meccs alapján. A sztenderd tőle az, amit tegnap láttunk, kihagyja a kihagyhatatlant. Amúgy igen, én mindig az egész éves teljesítményt nézem. Semmi értelme nincs annak, hogy a szezonból kiragadunk egy szakaszt, hogy a vélt igazunkat erőltessük. Mindig az egész szezont nézem. Az aktuális formának is van jelentősége, de Lewandowski ebben az időszakaszban is termel.

Én már rég hoztam volna középcsatárt (már akkor, amikor te még nagyban ellenkeztél ellene), csak ezek az állítások Lewandowski ellen nem állják meg a helyüket. Én már rég hoznék helyette mást, de igaztalan dolgokat nem hozok fel ellene.

[bence0330]

A gól / perc stat tudom nagy kedvenced, csak semmit nem mutat.

Ráadásul gól/percben sem veri Lewandowskit.

Én ezt a pressingelős dolgot nem értem. Mit pressingelt Ferran? Végig nálunk volt a labda. Úgy 80%-ban birtokoltuk a labdát, amíg a pályán volt.

Igen, te konstansan Lewy első 2,5 hónapjával mented a lengyelt. Az kb sztratoszféra szint volt. Azóta meg nem sűrűn rúg gólt, és pláne gyenge játékban. Az elmúlt hónapokat nézve Ferrán magasan van felette. Jelenleg nem számít a játékban, hogy 4 hónapja egy csúcséles Lewy mit csinált, ezzel nem vagyunk előrébb, ez nosztalgia kategória. Semmi jelentősége, mit tudott októberben meg szeptemberben adni. Az brutál volt, de most nem ez a helyzet, és amiatt van jó statja, és még úgy is kb csak egál környéke Ferránnal, amit amúgy nem is gondoltam volna.

Pont azért volt nálunk ilyen magas százalékban a labda, mert presszingeltünk. Ez a lényege a presszingnek, kb semmi más, hogy már az ellenfél labdakihozatalánál visszaszerezzük a lasztit. Na ez Ferrán és Rapha lehozatalával teljesen megszűnt. Persze nem volt mögötte stabilizálni már Pedri sem, de az, hogy hagytuk magunkra rohanni az ellent a végén, abszolút ott kezdődött a letámadásnál, annak hiányánál. Szépen leírtad, amíg a pályán volt, folyamatosan visszaszereztük már fent a labdát (ismétlem, nem csak miatta, de ő a gépezet része volt). Utána meg nem, és az ellenfél szabadon jöhetett, és nem tudtunk megtartani, Lewy pl. szerintem egy labdát ha megtartott, akkor sokat írok, presszingnél meg.... hát, nem mondom, hogy tragédia, de bőven Ferrán alatt. Így jön ki, hogy valaki lőhet gólt, de el is vehet közben, ha amúgy mezőnyben gyenge. Konkrétan simán lehet, hogy ha Ferrán fenn marad, akkor nem kaptunk volna gólt, vagy mondjuk csak egyet. Bár Pedri többet számított talán.

Ronci-effektus van már egy ideje, nála is mondogatták, mennyi gólt rúg a MU-ban, aztán előtte-utána többet rúgtak, és jobban állt a csapat eredményekben is. Ő sem támadott le, és ő is "topább" lett már mezőnyben, többet vett el, mint adott. Zozzy precízebben összefoglalta, mint én.

[Troym]

Amikor a legsúlyosabb gödörben voltunk 4 éve

Luuk de Jong 600 perc alatt lőtt 6 gólt kb 100 perenként
Aubameyang 1100 perc alatt 11-et, szintén cca 100 percenként

Imádtam mind a kettő játékát, Aubát meg is tartottam volna, de nem gondolom, hogy hasonló szintű támadók lennének még akár a jelenlegi Lewához mérve is, holott ők Akhomach, Adama, stb középszerű játékosoktól voltak kiszolgálva és 10%-al rosszabb ez a mutatójuk.

Ferran ebben az állapotában egy hasznos csere, Lewy egy ideális világban meg már nem itt játszana és mondjuk Isak lenne a center, de ebben a felállásban igenis jogos, hogy kezdő, aki versenyben van a Pichichi-trófeáért és aranycipőért.

[LG]

Ami a termelékenységet illeti:

Ferran: 1020 perc, 11 gól, 92 perc/gól
Lewandowski: 2812 perc, 33 gól, 85 perc/gól

Ez nem tudom, melyik univerzumban billen Ferran felé vagy lehet egyáltalán egálról beszélni. A 85 perc/gól, 36 meccs 33 gól mindenesetre brutálisan erős statisztikák.

Szerintem meg ez a statisztika pont, hogy Torrest is dicséri, cserejátékosként perc/gól mutatóban nem sokkal marad el a kezdő 9-estől, ráadásul előbbi azért ebben a szezonban is sokszor szélsőt játszott. Szóval ezt pont azt mutatja, hogy nem biztos, hogy stabil kezdőként jelentősen elmaradna a lengyleltől, még gólokban sem, játékban pedig azért mindig is jobb volt. Fel lehet hozni a tagnapi meccset, de hétvégén meg Lewa volt 0, Torres meg jött, és felpörgette a játékot, majd a helyzetét is beverte.

Megjegyezném azt is, hogy a valójában nem nem a legnyel, de nem is Ferrán annyira jók, mint ezek a számok mutatják, hanem a kiszolgálás mögöttük. Az most annyira jól működik, hogy nem kell extra elől a csatártól, hogy eredményes tudjon lenni. Pl. a nagy riválisnál Mbappénak sokkal nehezebb dolga van, tőle sokszor extra kell, hogy helyzetbe kerüljön, illetve hogy befejezzen.