Spanyol Kupa & Szuperkupa

[Chino]

A tegnapi meccsen mondjuk teljesen irreleváns volt, hogy a center letámad-e vagy sem, a meccs háromnegyede kb. az Atletico térfelén vol, olykor percekig nem értek a labdába, max. annyit, hogy felszabadítsanak és előrevágják a labdát. Az meg, hogy mennyire megjátszaható Lewandowski és mennyire veszi ki a részét a játékból megint csak öngól, Ferran a második félidőben jó ha 4-5 X labdába ért, azoknak a nagy része is labdavesztéssel végződött. De úgy alapból Torres 70 perc alatt kétszer került helyzetbe (abból az egyik ráadásul egy hatalmas védelmi hiba volt), míg erre Lewandowskinak elég volt 10 perc. Lehet, hogy csak az üres kapuba kellett és n bepasszolnia és többször is volt ilyen gólja, de tudni kellett, hová és hogyan érkezzen, ebben pedig klasszisokkal jobb. Illetve ha a góljai számát nézzük, azt is tegyük hozzá, hogy melyikük milyen fontos gólokat, milyen szoros meccseken szerezte. Persze FT kevesebbet játszott, aláírom, viszont 36 meccsen hozni egy 85 perc/gól mutatót nagyon más.
Jelenleg a két játékos közül szerintem egyértelmű ki a kezdő, a Torres jelenleg egy jó csere, aki 20-30 percekre kiváló, de akár jobban lehetne vele rotálni Lewyt, ha mindenképp centerrel akar játszani Flick, de talán többet próbálgatni ss-el. De ismétlem jelenleg, nyilván ideális esetben nem ők lennének a kezdők, de most ez van ezt kell szeretni.

Nagyon sajnálom a tegnapi kapott gólokat, főleg azért mert borzasztó helyezkedési hibák előzték meg. Lehet hogy Cubarsí fejbárbajt vesztett, de Olmo csak állt egy helyben míg az embere szépen begyalogolt a kapuig, Griezmann góljánál is Inigo és Balde olyan szépen elosztotta az embert, hogy rossz volt nézni, bár Koundé csúnya labdaladása sem vehető ki a képletből.
A pont az i-n viszont a harmadik volt, amikor hárman mentek másztak rá Correára az alapvonalon, Gavi meg ott maradt egyedül két emberre.

Ugyaqnakkor összességében nézve, hogy kétgólos hátrányból újra tudtunk fordítani, az a csapat erejét mutatja, még úgy is, hogy a támadósorunk nem villogott annyira. Az utolsó 10 percet elrontottuk ez van, de így is az egész meccsen domináltunk, jobbak voltunk. Főleg az első félidő volt, ami majdnem olyanra sikerült, mint a bajnoki. Ebből azért lehet erőt meríteni, mentálisan nagyon rendben van a csapat, megkockáztatom, hogy Xavi, de főleg Koeman alatt, egy ilyen fordítás, ha nem is lehetetlen, de majdnem az a kategória lett volna Sőt Valverde utolsó 1-2 évében sem vagyok biztos.
Nagyon jó lett volna az az 1-2 gólos előny, de ha fejben ott leszünk és Raphinháék is visszatérnek a korábbi formájukhoz, ha nem is simán, de meglehet a továbbjutás.

[Peter]

hogy a Lewa által rendszerbe tett gyenge pontokat el tudja majd fedni Flick és a többiek, pl a BL nagyobb csapatai ellen is, akkor nagyon értékesek lesznek a góljai. nekem az utóbbi időszak és a tegnapi meccs is azt jelezte, hogy ha bizonyos körülmények nincsenek meg (Casado a kp-n az utolsó pillanatos szereléseivel, vagy Olmo a pressingnél), akkor Lewa jelenlétéért túl nagy árat fizetünk.

Lewa nélküli rendszer is tartalmaz gyenge pontokat, amit ugyanúgy el kell Flicknek fedni csak másképpen.

Tegnap összejött egy gól remek Pedr érkezésből és két gól rögzített helyzetből védőktől, de az utóbbi időszak és a tegnapi meccs is azt jelezte, hogy egyéb támadóink kevésbé gólképesek.

Yamal, Olmo, Raphi.....csak, hogy próbáljak konstruktív lenni.
Össze kell állni bizonyos körülményeknek, szükség van érkező második hullámra, távoli lövésekre, rögzített helyzetek kihasználására....stb stb.

Egy erős középpályával és némi túlzással sem Lewa, sem Ferran nem hiányozna....

[Saviola]

Ez akkor nem volt les az utolsó góluknál?
Sorloth lesállása ezek szerint nem számít előnynek a védőkkel szemben?lesSorloth.jpg

Szerintem nem.

Nagyobb hiba volt a sporti részéről Yamal esete, szerintem sima tizi, illetve, amikor Baldét felrúgták és az atletico egysejtű tízese a földön akarta eltalálni, de nem sikerült, na azért Araujonak járt a piros a madrid ellen. Itt semmi.

[Zozzy 5]

hát, engem meg érdekelnek számok is, mivel az egész modern futball az adatalapú elemzésekre és kiválasztásra épül már egyrészt, másrészt számomra ez a hsz megint olyan általánosításokat tartalmaz, amik nem reflektálnak a konkrét játékrendszerünkre, pl. a csatár dolga a góllövés, miközben a centerünknek egyfolytában vissza kell lépnie felvennie a labdát, amit a védők passzolnak fel rá, és sztem elég fontos, hogy azt hogyan teszi tovább...

Mi az általánosítás? Van 30+ gólja, ez tény. Európa egyik legjobb góllövője még idén is, ez is tény, ott vannak a statisztikák, amik igazolják és amiket hiányolsz.

A játékrendszerünket meg szakmai szinten egyikünk sem ismeri, sem te, sem én, mert nem tudjuk kinek milyen egyéb utasításokat ad Flick egy meccs előtt, így nem tudhatjuk, hogy egyáltalán pl ugyanazokat a pressing feladatokat kéri-e Flick Lewytől és / vagy Ferrantól, milyen helyezkedéseket, mozgásokat, stb.

De azt ki merem jelenteni ezen ismeretek hiányában, hogy alapvetően nem a center feladat visszalépni felvenni a labdát, ez a középpálya, szélső támadók dolga, ahogy feltételezésem alapján a fluid játék biztosítása sem az ő dolga elsődlegesen.
Pont te általánosítasz, mert leírtam, hogy lövi a gólokat, erre jön tőled, vagy mástól a reakció, hogy "igen-igen, de ebben meg abban meg gyengébb". (Letámadás, játék képe, stb)
Nyilvánvaló, hogy mindenkinek van olyan játékelem, amiben gyengébb, Pedritől sem fejpárbajok megnyerését várjuk el, abban nyilván jobb Inigo és nem azt írtam, hogy nem jó csereszerepre Ferran, sőt még azt is elismerem, hogy Lewynek nem lenne helye a csapatban, ha lenne elég pénzünk, csak nincs, így ők ketten vannak.
De remélem jön 5-8 meccse Ferrannal a kezdőcsapatban, hogy kiderüljön mit tud és ne folytatódjon itt se ez a béna vita, csak bízom benne, hogy csapatszinten nem fog túl sokba kerülni.

pontosan nem tudjuk, hogy mik az utasítások, de azért vannak elemzések a Flick rendszerről, például ez:
https://www.youtube.com/watch?v=G-Zm5PW8f14

elég jól elmondják benne, hogy a mostani sikerek egyik fő kulcsa abban van, hogy Flick elengedte a merev pozíciós játékot, amiben mindenkinek meghatározott pozíciót kell felvennie és betöltenie (pl. centernek elől góllövés), és helyette egy sokkal rugalmasabb rendszert csinált, ahol sokszor összemosódnak a szerepek, és a center is csomószor visszalép, amikor nálunk van a labda, helyet csinál a többieknek, és fontos szerepe van a passzainak is.

én egyszer se általánosítottam, végig előnyök-hátrányok viszonylatáról beszéltem Lewa kapcsán, sajnálom, ha ez nem ment át. végső zárásképp viszont ugyanazt tudom mondani, amit te is Ferranról: bízom benne, hogy a Lewa által rendszerbe tett gyenge pontokat el tudja majd fedni Flick és a többiek, pl a BL nagyobb csapatai ellen is, akkor nagyon értékesek lesznek a góljai. nekem az utóbbi időszak és a tegnapi meccs is azt jelezte, hogy ha bizonyos körülmények nincsenek meg (Casado a kp-n az utolsó pillanatos szereléseivel, vagy Olmo a pressingnél), akkor Lewa jelenlétéért túl nagy árat fizetünk. ennyi, nem utálom, meg nem végig padoztatni akarom. azt is sajnálom, hogy ez a vita bénának lett címkézve, miközben sztem ez egy tök érdekes jelenség, hogy oda jutottunk, hogy egy egykor bohóc szerepben lévő arc, a számok alapján nem egyértelműen és minden körülmények között rosszabb választás, mint a kezdő 30 gólos csatárunk, és lehetne rajta gondolkodni, hogy egyik ill. másik opciónak mi az előnye, mi a hátránya. sztem itt kezdődne egy mélyebb megértése a játéknak.

[barcami]

Ez akkor nem volt les az utolsó góluknál?
Sorloth lesállása ezek szerint nem számít előnynek a védőkkel szemben?

lesSorloth.jpg (64.48 KiB) Megtekintve 4477 alkalommal

[Peter]

Casado?

Pragmatikusan nincsen deffenzívebb középpálya a Frenkie-Gavi-Eric triónál, így bármelyik helyett Casado azért merül csak fel, mert éppen ő kimaradt. Ha ő jön be, akkor Eric vagy Gavi hiányzott volna.

Ha melléjük jön negyediknek.....? Na pontosan az a baj a középpályánkkal, hogy ez a téma így felmerül.
Ha 3 deffenzív középpályás nem elég egy Atleti elleni utsó 10 perchez és éppen a 4. hiánya merül fel, akkor az komoly minőségbeli problémákra utal már önmagában is.

Én sajnos éppen ezért lovagolok a középpályánkon. Nem a Betis vagy Las Palmas ellen bukik ki a dolog, hanem akkor, amikor nem kéne, hogy kibukjon.....

Szerintem ezért lenne menthetetlen a fenti trió, mert alkalmatlan még 10 perc csúcson tartásra is.

Abba az EG-DeJong-GAvi kp-ba kódolva vana. blama, az semmire nem alkalmas, és pont arra az időszakra rakta ezt fel Flick, amikor az atletico a legerősebb a statok alapján.
Egzébként Casado egy értelmesebb opció lett volna EG-nél és Gavinál is.

Casado-Frenki-Gavi-Eric ez a négy lehetősége volt, választott ebből hármat.

Meglátjuk nyáron, hogy Laporta és Deco, hogyan látja majd ugyanezt....
Én roppant kiváncsi vagyok.

[csababarca]

Nem tudom, hogy cserélni kellett volna vagy sem, de nekem éppen a meccs lezárása érdekének tűntek a cserék.
Eric és Gavi opciókon kívül ki lett volna? Ha nem cserél, Pedri már levegőt sem kapott.....
Nem volt már középpálya, elfogyott, muszáj volt ott cserélni. Az, hogy így sem lett jobb, nálam nem edzői hiba, mert oda cserélt, ahova szükség is volt cserére.
Szerintem védekezni akartunk és labdatartást, ez volt a cél csak nem sikerült.

Abban különbözik a véleményünk most, hogy szerintem akkor fogyott el a kp, amikor levették Olmot, Raphinhát és Pedrit.
Addig nem mutatott semmi erőt magában az atletico, a cseréink illetve az ő cseréik után borultak fel a szerepek.

Abba az EG-DeJong-GAvi kp-ba kódolva vana. blama, az semmire nem alkalmas, és pont arra az időszakra rakta ezt fel Flick, amikor az atletico a legerősebb a statok alapján.
Egzébként Casado egy értelmesebb opció lett volna EG-nél és Gavinál is.

a te hszedhez is nehéz viszonyulnom, mert most megint nem tudom, hogy a piedesztára van emelve FT megjegyzés, azt konkrétan az én érvelésemre mondod, vagy arra, hogy ez a benyomásod a fórum hangulatról. ha utóbbi, akkor ok, piedesztára sztem se kell emelni. de ha mondjuk vannak statok a játékhoz adott érték mérőszámairól (pl. progresszív passz), erre berakok egy számot, akkor arra nehezen tudom ellenérvként elfogadni, hogy "nem értesz egyet".

Nem a Te érvelésedre mondtam, azt hittem ez világos.
Egy két embertől ez a benyomásom, akik unalomig ismétlik ezeket a frázisokat.
Konkrétan azt, hogy Ferrant SOKKAL gólerősebb.

Nekem erre van kritikám, amúgy nem kedvelem különösebben a lengyelt sem, de két ócska megoldás közül inkább ráteszem a voksom, lehet szimpátia alapján, de a múlt miatt is. (legyen távoli vagy közeli, mindegy.

Tehát nem a te érveiddel van a gond, mert Te jöttél és ezzel érveltél, nem kitalált és vélt statisztikai adatokat dobáltál, amiket aztán megcáfoltunk. Hanem tényadatokat, amiket megismertünk, és el is tudjuk fogadni.
Azért írtam, hogy nem értek vele egyet, mert szerintem ezen statok ismeretében sem kijelenthető, hogy hasznosabb, ez nagyon megfoghatatlan fogalom szerintem.

De nem veled állok most sem vitában, ez legyen egyértelmű.

[Deluigi]

Tegnap pl lezárta a meccset, a csapat (vele együtt) nem élt vele, Flick elcserélte magát, stb.

Nem tudom, hogy cserélni kellett volna vagy sem, de nekem éppen a meccs lezárása érdekének tűntek a cserék.
Eric és Gavi opciókon kívül ki lett volna? Ha nem cserél, Pedri már levegőt sem kapott.....
Nem volt már középpálya, elfogyott, muszáj volt ott cserélni. Az, hogy így sem lett jobb, nálam nem edzői hiba, mert oda cserélt, ahova szükség is volt cserére.
Szerintem védekezni akartunk és labdatartást, ez volt a cél csak nem sikerült.

Casado?

[Troym]

hát, engem meg érdekelnek számok is, mivel az egész modern futball az adatalapú elemzésekre és kiválasztásra épül már egyrészt, másrészt számomra ez a hsz megint olyan általánosításokat tartalmaz, amik nem reflektálnak a konkrét játékrendszerünkre, pl. a csatár dolga a góllövés, miközben a centerünknek egyfolytában vissza kell lépnie felvennie a labdát, amit a védők passzolnak fel rá, és sztem elég fontos, hogy azt hogyan teszi tovább...

Mi az általánosítás? Van 30+ gólja, ez tény. Európa egyik legjobb góllövője még idén is, ez is tény, ott vannak a statisztikák, amik igazolják és amiket hiányolsz.

A játékrendszerünket meg szakmai szinten egyikünk sem ismeri, sem te, sem én, mert nem tudjuk kinek milyen egyéb utasításokat ad Flick egy meccs előtt, így nem tudhatjuk, hogy egyáltalán pl ugyanazokat a pressing feladatokat kéri-e Flick Lewytől és / vagy Ferrantól, milyen helyezkedéseket, mozgásokat, stb.

De azt ki merem jelenteni ezen ismeretek hiányában, hogy alapvetően nem a center feladat visszalépni felvenni a labdát, ez a középpálya, szélső támadók dolga, ahogy feltételezésem alapján a fluid játék biztosítása sem az ő dolga elsődlegesen.
Pont te általánosítasz, mert leírtam, hogy lövi a gólokat, erre jön tőled, vagy mástól a reakció, hogy "igen-igen, de ebben meg abban meg gyengébb". (Letámadás, játék képe, stb)
Nyilvánvaló, hogy mindenkinek van olyan játékelem, amiben gyengébb, Pedritől sem fejpárbajok megnyerését várjuk el, abban nyilván jobb Inigo és nem azt írtam, hogy nem jó csereszerepre Ferran, sőt még azt is elismerem, hogy Lewynek nem lenne helye a csapatban, ha lenne elég pénzünk, csak nincs, így ők ketten vannak.
De remélem jön 5-8 meccse Ferrannal a kezdőcsapatban, hogy kiderüljön mit tud és ne folytatódjon itt se ez a béna vita, csak bízom benne, hogy csapatszinten nem fog túl sokba kerülni.

[Zozzy 5]

Nem várok el egy 9estől sem progresszív passzokat, sem egyéb nagyon szakmabeliek számára
biztos nagyon fontos mutatókat, az kell szerintem, hogy beverjen 1-2-3 gól az ellenfélnek.
Ez a FŐ feladata akár LEwynek, akár Ferrannak azon a poszton, minden más csak a tejszínhab a tortán.
Ahogy az sem érdekel, hogy hány százalékban pontosan passzol a kapusunk, ha mellette kap 1-2 potyagólt és a khv teljesítménye sem lesz attól jó, ha kapunk róla ugyan 2 gólt, de cserébe befejel egyet szögletnél. Minden játékosnak megvan a fő felelőssége, feladata egy meccsen, amit ha mindenki hibátlanul elvégez, akkor nagy baj nem lehet.
Ezek a "mellékes" dolgok teljesen elviszik a gondolkodásmódot a lényegről.
Szerintem a kapusposzt mellett talán a 9-es az egyik legegyszerűbben leírható "munkakör" még a modern fociban is: gólhelyzetbe kerülni, azt kihasználni, időnként csapattársakat abba hozni, mert a focit végső soron gólra játsszák, őt ezért alkalmazzuk.

hát, engem meg érdekelnek számok is, mivel az egész modern futball az adatalapú elemzésekre és kiválasztásra épül már egyrészt, másrészt számomra ez a hsz megint olyan általánosításokat tartalmaz, amik nem reflektálnak a konkrét játékrendszerünkre, pl. a csatár dolga a góllövés, miközben a centerünknek egyfolytában vissza kell lépnie felvennie a labdát, amit a védők passzolnak fel rá, és sztem elég fontos, hogy azt hogyan teszi tovább...

na mind1, el is engedtem ezt a gumicsont témát, és ezt most nem kifejezetten neked mondom, hanem úgy az általános megélésem jegyében, hogy azért azt sajnálom, hogy nem lehet Lewával szemben úgy kritikát megfogalmazni, és felvetni egy gondolatot, miszerint nem biztos, hogy neki kéne az alap kezdőnek lenni minden körülmények között, hogy az ne "ekézésnek" meg "Ferran cumizásnak" legyen minősítve, és lehessen róla döntően racionális, nem érzelmi alapú érvek mentén beszélgetni.

[Peter]

Tegnap pl lezárta a meccset, a csapat (vele együtt) nem élt vele, Flick elcserélte magát, stb.

Nem tudom, hogy cserélni kellett volna vagy sem, de nekem éppen a meccs lezárása érdekének tűntek a cserék.
Eric és Gavi opciókon kívül ki lett volna? Ha nem cserél, Pedri már levegőt sem kapott.....
Nem volt már középpálya, elfogyott, muszáj volt ott cserélni. Az, hogy így sem lett jobb, nálam nem edzői hiba, mert oda cserélt, ahova szükség is volt cserére.
Szerintem védekezni akartunk és labdatartást, ez volt a cél csak nem sikerült.

[Zozzy 5]

Zozzy, tisztellek becsüllek, de itt volt egy állítás, hogy jobb a gól/perc mutatója, meg jóval gólerősebb, stb.
Ezeket objektív tényekkel megcáfolták, aztán amikor ez megtörténik, akkor jön más aspektusa a játéknak, amiről addig szó sem volt.
Amiket betettél statok pont azt támasztják alá, hogy Lewa még mindig objektíve statokkal alátámasztva gólerősebb.

Megint belemegyünk egy játékba, amibe az elmúlt években milliószor, ugyanazokat a köröket futva, baromi unalmas.
Ki lett most találva Torres az ügyeletes megmentőnek meg sztárnak (hetente változik éppen ki az) a lengyel meg a kerékkötőnek.
Tegnap pl lezárta a meccset, a csapat (vele együtt) nem élt vele, Flick elcserélte magát, stb.

Tegnap világosan látszott, hogy bár elfogadom azt, hogy Torres mezőnyben hasznosabb (elfogadom, de nem értek vele egyet, nagyon nem), de a kapu előtt továbbra is csődtömeg, megbízhatatlan.
Abba bele se megyek, hogy olyan állítások is elhangoztak, hogy Lewy hetek/hónapok óta helyzetbe se kerül...hoztam cáfolatot, nyilván válasz arra se érkezett.
Egyszerűen nagyon erős állítások fogalmazódnak meg és piedesztálra van emelve FT, a nagyjából számszakilag is ugyanarra a teljesítményre, amit a lengyel leszállóágban hoz.

Megoldás?
Hát lenne ötletem, pl ezeket a vitákat elkerülendő egy maximális napi hsz limit bevezetése, mert ami tegnap megint történt, az példátlan és káros a fórumra nézve.

A csapatra nézve megoldás?
Akkor legyen egy Rapha-Yamal-Olmo támadótrió fent, mind mobilis, presszingel, gólerősek is (kivéve Yamalt, érdekes ezt senki nem teszi szóvá, hogy abszolút gólképtelen egy ideje), és mehet a flickenflacken velük.

De aki Torresben látja a megoldást, az nem tudom mit néz.

(a MU-CR párhuzam meg egy óriási epic fail, mikor a unitedhez közelebb van a kiesést jelentő hely, mint a konferencia liga helyezés...)

ugyanazt tudom neked is mondani, amivel a hosszabb hsz-em is kezdtem. azzal, hogy Troym nem konkrét hozzászólásra reagált, hanem beírja mindenkinek címezve, hogy milyen nevetséges már ez a Lewa ekézés, akkor abba beleömleszti azokat is, akik szerint Torres gólerősebb, mint Lewa (ami nem igaz), meg azokat is, akik ezt nem állították, például én, csak van egy érzésük, hogy jobb, hatékonyabb tud lenni a játékunk Torressel, én erre hoztam a statokat. arra kell akkor reagálni, amivel a konkrét baja van, mert akkor nem veszi magára mindenki.

a te hszedhez is nehéz viszonyulnom, mert most megint nem tudom, hogy a piedesztára van emelve FT megjegyzés, azt konkrétan az én érvelésemre mondod, vagy arra, hogy ez a benyomásod a fórum hangulatról. ha utóbbi, akkor ok, piedesztára sztem se kell emelni. de ha mondjuk vannak statok a játékhoz adott érték mérőszámairól (pl. progresszív passz), erre berakok egy számot, akkor arra nehezen tudom ellenérvként elfogadni, hogy "nem értesz egyet".

[Troym]

Nem várok el egy 9estől sem progresszív passzokat, sem egyéb nagyon szakmabeliek számára
biztos nagyon fontos mutatókat, az kell szerintem, hogy beverjen 1-2-3 gól az ellenfélnek.
Ez a FŐ feladata akár LEwynek, akár Ferrannak azon a poszton, minden más csak a tejszínhab a tortán.
Ahogy az sem érdekel, hogy hány százalékban pontosan passzol a kapusunk, ha mellette kap 1-2 potyagólt és a khv teljesítménye sem lesz attól jó, ha kapunk róla ugyan 2 gólt, de cserébe befejel egyet szögletnél. Minden játékosnak megvan a fő felelőssége, feladata egy meccsen, amit ha mindenki hibátlanul elvégez, akkor nagy baj nem lehet.
Ezek a "mellékes" dolgok teljesen elviszik a gondolkodásmódot a lényegről.
Szerintem a kapusposzt mellett talán a 9-es az egyik legegyszerűbben leírható "munkakör" még a modern fociban is: gólhelyzetbe kerülni, azt kihasználni, időnként csapattársakat abba hozni, mert a focit végső soron gólra játsszák, őt ezért alkalmazzuk.

[Alcantara]

Hatalmas tévedés azt gondolni, hogy a legfőbb kérdés Lewa avagy Torres.....
Fals vágány, hamis vita, gumicsont.

ne idegesítsél már te is, ki a tököm kezdte úgy ezt a vitát, hogy "és most szeretnék a legfőbb kérdésről beszélni, nevezetesen a Torres vs Lewa témáról"? a játékunk egy fontos aspektusáról (center kérdés) van eszmecsere, ennyi, minek kell ezt ilyen fölényeskedő, nulla konstruktív elemet tartalmazó beböföséggel leértékelni?

Nem törlöm, de megjegyzem, hogy ezt a stíust ne folytasd, mert innentől kezdve, ha másik fél is ezt nyomná következnének a kitiltások. Felőlem mehet a vita egész nap erről, ( mondjuk ugyanazt a kört futni néhány embernek értelmetlen) de öntsük megfelelő formába.

[Peter]

ne idegesítsél már te is, ki a tököm kezdte úgy ezt a vitát, hogy "és most szeretnék a legfőbb kérdésről beszélni, nevezetesen a Torres vs Lewa témáról"? a játékunk egy fontos aspektusáról (center kérdés) van eszmecsere, ennyi, minek kell ezt ilyen fölényeskedő, nulla konstruktív elemet tartalmazó beböföséggel leértékelni?

Mert a Torres vs Lewa vita teljesen meddő, minden konstruktív elemmel ezer kommenten túl.
Én biztosan nem kezdtem el ezt a témát, sőt nem is érdekel, mert máshol vannak a hibák.
Csak azok kibeszélése konstruktív hiányosságok miatt esélytelen.

És nem ezen múlt a meccs, ahogy a szezon sem ezen a kérdésen fog múlni, na ezért tartom felesleges gumicsontnak és nem fölényeskedésből.

[gránit]

Hatalmas tévedés azt gondolni, hogy a legfőbb kérdés Lewa avagy Torres.....
Fals vágány, hamis vita, gumicsont.

Egyetértek, főleg belekeverni őket a védelmi kérdésbe. Egyik gólt sem a presszing hiánya miatt kaptuk (különben Ferran is annyira jól presszingelt, hogy kaptunk róla ezek szerint két gólt). Az erélytelen középpályásaink szerencsétlenkedtek, Szczesny nem hazudtolta meg magát, jött tőle a szokásos, Cubarsí-t simán megverték fejpárbajban (lásd Tah jelentősége). Semmit nem tud tenni egy center ezek ellen. Kb annyi értelme van őket ebbe belekeverni, mint Cubarsí-t meg Szczesny-t azért hibáztatni, mert Ferran kihagyja a kihagyhatatlant. A vkp-ügy meg azért sikkad el év közben, mert azon a néhány rangadón világlik ki a hiánya, amin el tudnak menni a szezonok tavasszal. Év közben a legtöbb meccsen nem derül ki a hiánya a Valencia meg a Valladolid ellen, így hátradőlünk és elhisszük, hogy nem kell ide, minek. Ilyenkor meg kórusban követeljük, mert ezeken a meccseken látszódik a hiánya.

[Zozzy 5]

Hatalmas tévedés azt gondolni, hogy a legfőbb kérdés Lewa avagy Torres.....
Fals vágány, hamis vita, gumicsont.

ne idegesítsél már te is, ki a tököm kezdte úgy ezt a vitát, hogy "és most szeretnék a legfőbb kérdésről beszélni, nevezetesen a Torres vs Lewa témáról"? a játékunk egy fontos aspektusáról (center kérdés) van eszmecsere, ennyi, minek kell ezt ilyen fölényeskedő, nulla konstruktív elemet tartalmazó beböföséggel leértékelni?

[Barcaman1993]

a Torressel való összevetésről szóló hsz-ek, úgy látom arról szólnak, hogy ha Torres lenne a fix kezdő, egyáltalán nem biztos, hogy jelentősen visszaesnénk a lőtt gólok számában, de cserébe máshol többet tudna adni. ezt a megélését a statok is alátámasztják, pl. a gránit által beírt 85 perc/gól (Lewa) vs 92 perc/gól (Torres), iletve egyéb statok:

Szerintem egyszerű a történet. Ha gólokat akarunk lőni, akkor Lewa kell. Ha "jobban" akarunk játszani akkor Ferran. Szépek ezek a számok, de természetesen nem veszi figyelembe azt, hogy Lewa ezeket a számokat a meccsek elejétől hozza, Ferran meg a 60-70. perctől csereként beállva a fáradt védelmek ellen. Nem egészen ugyanaz. Ettől függetlenül jól játszott a spanyol tegnap, de ebből a két helyzetből két gólt kellett volna lőni. Minden más alulteljesítés.

[Peter]

ehhez meg igenis kell a tüdő is, és nagy ára van sztem Lewa kocogásának. minden komolyabb szakember elmondja már, hogy a védekezés legelől kezdődik, és igenis fontos szerepe van a centernek

.....igen, ahogyan az első 10 percben ez remekül sikerült a fiatal tüdővel és kocogás mellőzésével.....

[csababarca]

Zozzy, tisztellek becsüllek, de itt volt egy állítás, hogy jobb a gól/perc mutatója, meg jóval gólerősebb, stb.
Ezeket objektív tényekkel megcáfolták, aztán amikor ez megtörténik, akkor jön más aspektusa a játéknak, amiről addig szó sem volt.
Amiket betettél statok pont azt támasztják alá, hogy Lewa még mindig objektíve statokkal alátámasztva gólerősebb.

Megint belemegyünk egy játékba, amibe az elmúlt években milliószor, ugyanazokat a köröket futva, baromi unalmas.
Ki lett most találva Torres az ügyeletes megmentőnek meg sztárnak (hetente változik éppen ki az) a lengyel meg a kerékkötőnek.
Tegnap pl lezárta a meccset, a csapat (vele együtt) nem élt vele, Flick elcserélte magát, stb.

Tegnap világosan látszott, hogy bár elfogadom azt, hogy Torres mezőnyben hasznosabb (elfogadom, de nem értek vele egyet, nagyon nem), de a kapu előtt továbbra is csődtömeg, megbízhatatlan.
Abba bele se megyek, hogy olyan állítások is elhangoztak, hogy Lewy hetek/hónapok óta helyzetbe se kerül...hoztam cáfolatot, nyilván válasz arra se érkezett.
Egyszerűen nagyon erős állítások fogalmazódnak meg és piedesztálra van emelve FT, a nagyjából számszakilag is ugyanarra a teljesítményre, amit a lengyel leszállóágban hoz.

Megoldás?
Hát lenne ötletem, pl ezeket a vitákat elkerülendő egy maximális napi hsz limit bevezetése, mert ami tegnap megint történt, az példátlan és káros a fórumra nézve.

A csapatra nézve megoldás?
Akkor legyen egy Rapha-Yamal-Olmo támadótrió fent, mind mobilis, presszingel, gólerősek is (kivéve Yamalt, érdekes ezt senki nem teszi szóvá, hogy abszolút gólképtelen egy ideje), és mehet a flickenflacken velük.

De aki Torresben látja a megoldást, az nem tudom mit néz.




(a MU-CR párhuzam meg egy óriási epic fail, mikor a unitedhez közelebb van a kiesést jelentő hely, mint a konferencia liga helyezés...)

[Peter]

Hatalmas tévedés azt gondolni, hogy a legfőbb kérdés Lewa avagy Torres.....
Fals vágány, hamis vita, gumicsont.

[Zozzy 5]

Tegnapig meg azt olvastam, hogy gólerősségben van polcokkal Lewy felett Torres, el kéne dönteni mostmár, kezd tényleg viccessé válni.
Ma a kirtika épp, hogy nem jól támad le, tegnapelőtt még gólt lőni nem tudott, csak épp Ferran sokadszor bizonyul kezdőként haszontalannak.

Akkor se letámadni, se gólt lőni nem tud szerintetek Lewy, ha jól foglalom össze... Mi lenne a megfelelő mennyiségű gól, ami után hasznos játékosnak tűnne? 50? 75? Messi rekord 93?

Ezután mi jöhet még kritikában? Kevés bedobást végez el? Kevés a kulcspassza?

asszem ez az a hsz már, ami elbillen az érzelmi alapú vagdalkózás felé. egyrészt a probléma ugye, hogy nem konkrét hozzászólásra reagálsz, hanem összeállnak benned valami masszává azok a hozzászólások, amik elégedetlenséged fogalmaznak meg Lewandowskival kapcsolatban, majd ezt szélsőséges, kiforgatott formában (egyesek szerint nem tud gólt lőni) bedobod mindenkinek címezve. és bár kérdéseket teszel fel a végén, az embernek már nem sok kedve van érdemben reagálni, én pl. nem tudom, hogy mire reagáljak, de megpróbálom.

ami a letámadást illeti, nem látok másik olyan top csapatot, ahol a centert az ellenfél 6osára kell visszaállítani, hogy tudjon pihenni, mert öreg, és közben végletes gegenpressinget akarnak játszani egész évben, az összes meccs minden percében. ha te látsz máshol ilyet, írd le légyszi. különben az igazán prime időszaka ősszel volt gólok tekintetében, amikor egyik csapat se értette még a pressing szisztémánkat, mit keres Lewa a 6oson. aztán november óta a góljai fele büntetőből van. én azt írtam, hogy nem fog működni egész évben, és főleg top csapatok ellen, hogy Raphinha meg Yamal sprintelget szélről az ellenfél védőire, mert nem fogják bírni. 10-es pozícióban egyedül Olmo alkalmas arra a játékintelligenciája miatt, hogy magas minőségben tudja tehermentesíteni a lengyelt a pressingnél, Gavi ebben kuka, Fermín jobb, de ő is inkább csak tüdőből megy, a passzsávokat nem olvassa annyira jól.

a Torressel való összevetésről szóló hsz-ek, úgy látom arról szólnak, hogy ha Torres lenne a fix kezdő, egyáltalán nem biztos, hogy jelentősen visszaesnénk a lőtt gólok számában, de cserébe máshol többet tudna adni. ezt a megélését a statok is alátámasztják, pl. a gránit által beírt 85 perc/gól (Lewa) vs 92 perc/gól (Torres), iletve egyéb statok:

Névtelen.png (60.45 KiB) Megtekintve 2286 alkalommal

itt van a számok nyelvén az, amire azt mondjuk, hogy "játékban többet ad". progresszív passzok, sikeres cselek, 16oson belüli labdaérintések mutatókat érdemes nézni.

ismételni tudom magam, nekem speciel nem önmagában Lewandowskival van bajom, hanem azzal, hogy olyan rendszerben használják magától értetődő kezdő centernek, ahol az előnyök-hátrányok viszonylatában nagyon markáns hátrányai vannak, és egy egyébként nagyon potens rendszerbe tesz bele a jelenléte súlyos achilles pontokat.

[Peter]

A valódi hiányosságok akkor jönnek elő, amikor nem a kedvenceknek dob a gép.

Minőségi szintet el lehet érni időnként, de annak folyamatos megtartásához elengedhetetlen a megalapozott megfelelő minőség.

A megfelelő helyén kezelve a jelenlegi csapat játékosait valamint figyelembe véve azok tudását, képességét és minőségét, semmi szokatlan nem történt a tegnapi meccsen.

Jó meccs volt, nemes ellenféllel, amelyik a maga módján koncentrált, ismerte a gyenge pontjainkat, kivárta a megfelelő alkalmat és képes volt kihasználni azt.
Ilyen egyszerű játék a foci.

Minden egyéb csak spekuláció és önbecsapás illetve ahogy lejjebbről idézek

Mert jelentéktelen.

[gránit]

A presszinges részre nem reagáltál

Mert jelentéktelen. Mit presszingeljen egy center, tengernyi területen? Pontosan annyit kell presszingelnie egy centernek, amennyit Messi presszingel az argentin válogatottban. Semennyit. Kipasszolják, semmi jelentősége. Úgy működött Lewandowski nélkül a presszing, hogy kaptunk két gólt... Amúgy sem a centereken múlik, semmit nem tud tenni egy center, ha a kapus rosszul helyezkedik, a wannabe vkp nem lép ki időben a lövőre, a tutyimutyi meg bocsánatkérően elengedi az ellenfelet, még vissza is szökken, "uraim, én itt se vagyok".

Nincs bajom Ferrannal a rotációban, én a Lewadowskit érő, általam alaptalannak gondolt dolgokra reagáltam. Azt meg valóban hibásnak tartom, hogy Ferrant néhány meccs alapján ítéljük meg, mert azért valljuk be, a tegnapi bénázása jóval közelebb van ahhoz, amit évek óta látunk tőle. Volt néhány jó meccse, ami felhúzza a statjait, a Valencia elleni mesterhármasa leginkább. Azt leszámítva is erősek a mutatói (kb 110 perc/gól, ami még mindig erős), az egész évet tekintve is, de elmarad Lewandowskiétól.

[bence0330]

Kicsit túl van tolva ez a Torresez dolog. Nálam ez a csere opció működne csak vele… Kezdő soha nem lenne akár milyen is Lewa. Nálam aki még borzalmasan tré és őt nem veszik egyesek annyira elő kint De jongot az Gavi! Borzalom amit művel ő ebben a Flick rendszerben nettó emberhátrány. Pedri pedig hatalmasat nőt idén a játék minden terén előre óriási tanár a srác!

Gavival egyetértek, jelenleg a leggyengébb középpályás. De Jongra szerintem azért vannak jobban berágva az emebrek, mert egy csomó pénzért jött hatalmas elvárásokkal, Gavi ezzel szemben jóval kevesebbe került a klubnak. De igen, szerintem is túl magas polcra rakták őt, miután berobbant, konkrétan Pedrivel emlegették egy szinten, idén meg látjuk, hogy hatalmasra nyílt az olló a két játékos között.

Gavi egy ponton szerintem nagyon jó volt. Volt az az időszak, amikor közel egy szinten voltak Pedrival hasznosságban, nem skillekben. Más rendszerben, sérülés előtt. Gavi viszont mintha most gyengébb lenne, mint 16 évesen, semmit nem fejlődött, sőt, egyenesen mintha gyengébb lenne. Régen szépen fordulgatott le, a passzsebessége is gyorsabb volt, gólerősebb volt, még a válogatottban is húzóember volt, szóval egyértelműen volt ott alap, de valahogy nem lett belőle semmi, nem tudom, hogy a sérülése mennyire játszott közre ebben, de kétlem, mert már amúgy idén is villantott meccsekig abból, szuperkupa környékén.

Pedri meg mindeközben fejlődött és fejlődött, ami gyengesége volt, abban óriásiakat lépett (fizikum, szerelések), Gavi meg mintha csak ráerősített volna a gyengeségeire emellett, és nem olyan jó abban, amiben jó volt. Sajnálom, mert baromi hasznos játékos lehetne, a bajnoki évben konstansan hasznos volt, meg előtte is. De jelenleg ez zéró. Torre meg eközben ücsörög a padon.