Spanyol Kupa & Szuperkupa

[bence0330]

.

Az aktuális kezdő felállításánál igenis az számít, mit csinálnak az elmúlt időszakban. Ne már. Ad absurdum valaki lő 100 gólt 2 hónap alatt, aztán 2-t a következő 4 alatt, miközben valaki más sokkal többet, akkor az első játékost tennéd a kezdőbe, csak mert 102 gólos?

A nem sűrűt relatíve értettem, mivel kettejükről szól a vita, bár valóban nem írtam oda. Nem sűrűn Ferránhoz képest, aki hónapok óta objektíve többet rúg, pedig nem egy elit center, finoman szólva. Nem sűrűn ahhoz képest, mennyit rúgna egy Ferrán stílusú, csak top center, nem sűrűn ahhoz képest, milyen gépezet áll mögötte. Lewy nem rossz játékos, csak ezzel amit meccsről meccsre látunk tőle, nem elég ide.

A presszinges részre nem reagáltál, pedig leginkább az különbözteti meg a két játékost, még ha nem is vesszük, hogy Ferrán gólerősebb egy ideje. Mezőnyben látványos, mennyire jobbak és stabilabbak voltunk, te magad írtad le. Ferrán sokkal jobb mezőnyben, minden téren, labdával, anélkül. A fülünkön pörgettük a labdát amíg bent volt, és ő ennek komoly része volt. Látványosabb, ügyesebb zsugát tolunk vele. Pedig nem felső polc, csak sokkal jobb ebben.

Hogyne hoztam volna centert, évek óta hoznék. Csak sajna van ezer lyuk, és alighanem 1-2 lehetőség, ha priorizálni kéne, akkor ja, ott legalább vannak embereink.

[Troym]

4 hónapja egy csúcséles Lewy mit csinált, ezzel nem vagyunk előrébb, ez nosztalgia kategória. Semmi jelentősége, mit tudott októberben meg szeptemberben adni. Az brutál volt, de most nem ez a helyzet, és amiatt van jó statja, és még úgy is kb csak egál környéke Ferránnal, amit amúgy nem is gondoltam volna.

Utolsó 5 bajnokin 4 gól, idei 2 BL meccsen 2 gól, idei 3 spanyol kupameccs 3 gól Lewynél

[gránit]

Igen, te konstansan Lewy első 2,5 hónapjával mented a lengyelt. Azóta meg nem sűrűn rúg gólt

Nem-e?

A bajnokságban az utóbbi 5 meccsen 3 mezőnygól, kupában 2 meccsen 3 mezőnygól, BL-ben az első 2,5 hónapot leszámítva 5 meccsen 3 mezőnygól. Ezzel mi a gond?

Lewandowski termel folyamatosan. Te védegeted Torres-t néhány meccs alapján. A sztenderd tőle az, amit tegnap láttunk, kihagyja a kihagyhatatlant. Amúgy igen, én mindig az egész éves teljesítményt nézem. Semmi értelme nincs annak, hogy a szezonból kiragadunk egy szakaszt, hogy a vélt igazunkat erőltessük. Mindig az egész szezont nézem. Az aktuális formának is van jelentősége, de Lewandowski ebben az időszakaszban is termel.

Én már rég hoztam volna középcsatárt (már akkor, amikor te még nagyban ellenkeztél ellene), csak ezek az állítások Lewandowski ellen nem állják meg a helyüket. Én már rég hoznék helyette mást, de igaztalan dolgokat nem hozok fel ellene.

[bence0330]

A gól / perc stat tudom nagy kedvenced, csak semmit nem mutat.

Ráadásul gól/percben sem veri Lewandowskit.

Én ezt a pressingelős dolgot nem értem. Mit pressingelt Ferran? Végig nálunk volt a labda. Úgy 80%-ban birtokoltuk a labdát, amíg a pályán volt.

Igen, te konstansan Lewy első 2,5 hónapjával mented a lengyelt. Az kb sztratoszféra szint volt. Azóta meg nem sűrűn rúg gólt, és pláne gyenge játékban. Az elmúlt hónapokat nézve Ferrán magasan van felette. Jelenleg nem számít a játékban, hogy 4 hónapja egy csúcséles Lewy mit csinált, ezzel nem vagyunk előrébb, ez nosztalgia kategória. Semmi jelentősége, mit tudott októberben meg szeptemberben adni. Az brutál volt, de most nem ez a helyzet, és amiatt van jó statja, és még úgy is kb csak egál környéke Ferránnal, amit amúgy nem is gondoltam volna.

Pont azért volt nálunk ilyen magas százalékban a labda, mert presszingeltünk. Ez a lényege a presszingnek, kb semmi más, hogy már az ellenfél labdakihozatalánál visszaszerezzük a lasztit. Na ez Ferrán és Rapha lehozatalával teljesen megszűnt. Persze nem volt mögötte stabilizálni már Pedri sem, de az, hogy hagytuk magunkra rohanni az ellent a végén, abszolút ott kezdődött a letámadásnál, annak hiányánál. Szépen leírtad, amíg a pályán volt, folyamatosan visszaszereztük már fent a labdát (ismétlem, nem csak miatta, de ő a gépezet része volt). Utána meg nem, és az ellenfél szabadon jöhetett, és nem tudtunk megtartani, Lewy pl. szerintem egy labdát ha megtartott, akkor sokat írok, presszingnél meg.... hát, nem mondom, hogy tragédia, de bőven Ferrán alatt. Így jön ki, hogy valaki lőhet gólt, de el is vehet közben, ha amúgy mezőnyben gyenge. Konkrétan simán lehet, hogy ha Ferrán fenn marad, akkor nem kaptunk volna gólt, vagy mondjuk csak egyet. Bár Pedri többet számított talán.

Ronci-effektus van már egy ideje, nála is mondogatták, mennyi gólt rúg a MU-ban, aztán előtte-utána többet rúgtak, és jobban állt a csapat eredményekben is. Ő sem támadott le, és ő is "topább" lett már mezőnyben, többet vett el, mint adott. Zozzy precízebben összefoglalta, mint én.

[Troym]

Amikor a legsúlyosabb gödörben voltunk 4 éve

Luuk de Jong 600 perc alatt lőtt 6 gólt kb 100 perenként
Aubameyang 1100 perc alatt 11-et, szintén cca 100 percenként

Imádtam mind a kettő játékát, Aubát meg is tartottam volna, de nem gondolom, hogy hasonló szintű támadók lennének még akár a jelenlegi Lewához mérve is, holott ők Akhomach, Adama, stb középszerű játékosoktól voltak kiszolgálva és 10%-al rosszabb ez a mutatójuk.

Ferran ebben az állapotában egy hasznos csere, Lewy egy ideális világban meg már nem itt játszana és mondjuk Isak lenne a center, de ebben a felállásban igenis jogos, hogy kezdő, aki versenyben van a Pichichi-trófeáért és aranycipőért.

[LG]

Ami a termelékenységet illeti:

Ferran: 1020 perc, 11 gól, 92 perc/gól
Lewandowski: 2812 perc, 33 gól, 85 perc/gól

Ez nem tudom, melyik univerzumban billen Ferran felé vagy lehet egyáltalán egálról beszélni. A 85 perc/gól, 36 meccs 33 gól mindenesetre brutálisan erős statisztikák.

Szerintem meg ez a statisztika pont, hogy Torrest is dicséri, cserejátékosként perc/gól mutatóban nem sokkal marad el a kezdő 9-estől, ráadásul előbbi azért ebben a szezonban is sokszor szélsőt játszott. Szóval ezt pont azt mutatja, hogy nem biztos, hogy stabil kezdőként jelentősen elmaradna a lengyleltől, még gólokban sem, játékban pedig azért mindig is jobb volt. Fel lehet hozni a tagnapi meccset, de hétvégén meg Lewa volt 0, Torres meg jött, és felpörgette a játékot, majd a helyzetét is beverte.

Megjegyezném azt is, hogy a valójában nem nem a legnyel, de nem is Ferrán annyira jók, mint ezek a számok mutatják, hanem a kiszolgálás mögöttük. Az most annyira jól működik, hogy nem kell extra elől a csatártól, hogy eredményes tudjon lenni. Pl. a nagy riválisnál Mbappénak sokkal nehezebb dolga van, tőle sokszor extra kell, hogy helyzetbe kerüljön, illetve hogy befejezzen.

[gránit]

A gól / perc stat tudom nagy kedvenced, csak semmit nem mutat.

Ráadásul gól/percben sem veri Lewandowskit.

Én ezt a pressingelős dolgot nem értem. Mit pressingelt Ferran? Végig nálunk volt a labda. Úgy 80%-ban birtokoltuk a labdát, amíg a pályán volt.

[Troym]

Igen, Ferrán jó ideje statisztikailag sokkal-sokkal gólerősebb, és hasznosabb. Utóbbit tegnap is láttuk, iszonyat látványos volt, tud passzolni, tud presszingelni, nem pattannak el tőle a labdák, hogy az ellen kontrázhasson belőle sokat. Előbbit meg nyilván nem egy meccsen méred le, semmi értelme kb, alsó hangon heteket kell nézni, de inkább hónapokat.

Mi nem pattan el??? üres kapura se tud gólt lőni, kapus ellen 1v1 tehetetlen (ez a tegnapi teljesítmény) Tegnapi hasznossága kereken 0. Inkább pattanjon el 3 labda, csak lőjön gólt, ez a dolga egy 9esnek

A gól / perc stat tudom nagy kedvenced, csak semmit nem mutat. Minden gólt be kell lőni egyesével, 2* annyi idő nem 2* annyi gól, ezt 5354543 alkalommal feszegettük már.

A kedvenc mutató alapján tudod kinek kéne 9-es poszton játszani?
Torrénak.
280 perc játék, 4 gól, 70 percenként lő egyet. Akkor tényleg ő kéne legyen a középcsatár? Vagy ez a mutató csak Ferran esetén érv?

[bence0330]

Tegnapig meg azt olvastam, hogy gólerősségben van polcokkal Lewy felett Torres, el kéne dönteni mostmár, kezd tényleg viccessé válni.
Ma a kirtika épp, hogy nem jól támad le, tegnapelőtt még gólt lőni nem tudott, csak épp Ferran sokadszor bizonyul kezdőként haszontalannak.

Akkor se letámadni, se gólt lőni nem tud szerintetek Lewy, ha jól foglalom össze... Mi lenne a megfelelő mennyiségű gól, ami után hasznos játékosnak tűnne? 50? 75? Messi rekord 93?

Vond le az első 2,5 hónapot, és megkapod, mi a baj vele. Addig egy félisten volt, de ebből nem lehet megélni egy szezonon át, hogy akkor annyit termelt, hogy az fél, akár egész szezonra is elég lenne. Az sem volt normális dolog, jó értelemben. És akkor amúgy nem csak gólokban volt parázs, lehetett vele kényszerítőzni, sarokkal gólpasszt ad, tapad hozzá a labda. De ez van, ha már kifelé mész, ez 2-2,5 hónapig tartott. Tavaly és tavaly előtt is egy ponton túl fék lett, idén is.

Igen, Ferrán jó ideje statisztikailag sokkal-sokkal gólerősebb, és hasznosabb. Utóbbit tegnap is láttuk, iszonyat látványos volt, tud passzolni, tud presszingelni, nem pattannak el tőle a labdák, hogy az ellen kontrázhasson belőle sokat. Előbbit meg nyilván nem egy meccsen méred le, semmi értelme kb, alsó hangon heteket kell nézni, de inkább hónapokat.

Amúgy Araújót én sem értem különösebben, dunsztom nincs, mit keres a kispadon, remélem csak nem 100%-os, és óvatosak vagyunk vele. Van az a forgatókönyv, amiben a Cubarsi-Inigo a legjobb védőpárosunk, de amikor ez épp nem jön be, akkor nagy a baj. Tuti, hogy Ara is 1-2 meccs után stabilan beleszokna a lestaktikába, onnantól meg a kiemelkedő egyéni képességeivel többet adna.
Hosszú labdái meg amúgy neki is jók. Labdakihozataloknál tényleg gyenge, de azért na.
De tényleg remélem, hogy óvatoskodunk vele csak, és nem akarjuk, hogy lesérüljön.

Mindemellett én a középpályás védekezést jobban hibáztatom a 4 gólban, illetve Koundét. Cubarsi amennyit szerelt utolsó emberként, az kifejezetten jó volt, de amikor megszűnt a középpályánk+a preszingünk elöl, ezt nem lehetett percről-percre bírni, szerintem amúgy Araujo mellett is elmentek volna néha. Kéne nagyon Christensen, vagy egy más izom, legalább előnyben behozni.

[Troym]

Tegnapig meg azt olvastam, hogy gólerősségben van polcokkal Lewy felett Torres, el kéne dönteni mostmár, kezd tényleg viccessé válni.
Ma a kirtika épp, hogy nem jól támad le, tegnapelőtt még gólt lőni nem tudott, csak épp Ferran sokadszor bizonyul kezdőként haszontalannak.

Akkor se letámadni, se gólt lőni nem tud szerintetek Lewy, ha jól foglalom össze... Mi lenne a megfelelő mennyiségű gól, ami után hasznos játékosnak tűnne? 50? 75? Messi rekord 93?

Ezután mi jöhet még kritikában? Kevés bedobást végez el? Kevés a kulcspassza?

[gránit]

Szerintem a centernek kb semmi hatása a pressingre. Hatalmas területet kellene bejátszania, simán kipasszolják. Messi ezt tudta, és nem is pazarolta az energiáját felesleges kergetőzésre. Én inkább a középpályás védekezés hiányában és a kapusban látom a problémát.

Szóval Lewandowski miatt kapjuk a gólokat. Érdekes. Bayernesektől sosem hallottam felőle ilyesmit. Tegnap alig volt labdaérintése. 11 labdaérintése volt összesen. Nekem pont az vele a bajom, hogy kb be sem lehet vonni, mert összjátékban nem erős. Ezt a labdaelpattanós dolgot túlzásnak tartom (kb olyan, mint a messisétál), szinte alig ér labdához.

Ami a termelékenységet illeti:

Ferran: 1020 perc, 11 gól, 92 perc/gól
Lewandowski: 2812 perc, 33 gól, 85 perc/gól

Ez nem tudom, melyik univerzumban billen Ferran felé vagy lehet egyáltalán egálról beszélni. A 85 perc/gól, 36 meccs 33 gól mindenesetre brutálisan erős statisztikák.

[Saviola]

Komolyan, még ezek után is megy a Lewandowski-fikázás? Gólt lőtt, Torres meg nem. Ennyire lennénk beljebb, ha Torres kezdene. Semmennyire. Volt pár jó meccse, ennyi. Nem lehet egy 60 meccses szezonra kivetíteni. Amúgy tényleg volt pár jó meccse, és helye van a rotációban. Lewandowski meg 36 meccsen tart 33 gólnál. Elképesztő statisztika.

Sztem mindenki leírta, aki megtalálta a lengyelt, hogy az a baj vele, hogy nem tud már részt venni a felső presszingben, ami a játékunk alapköve és a védekezés kulcsa, ott kezdődik az egész. Ha nem tudjuk viszonylag rendszeresen fent tartani a labdát, akkor jönnek azonnal a védelem mögé belőtt labdák, a védelmünk meg a felezőnél van. Torres sokkal jobb ebben, mert fiatalabb, ennyi, speciel a statja neki is durva, abba kár belekötni, hogy tegnap nem rúgta be, mert amúgy nagyon is be szokta, és nem az számít, hogy egy meccsen mi volt.

Az igaz, hogy nem önmagában Lewaval van baj, hanem Flick hozzáállásával mellé, aki akkor se volt hajlandó visszább állni tegnap, amikor behozta a 36 éves emberét előre, majd lehozta Yamalt meg Raphinhat, akik amúgy mentesítik valamennyire Lewat, mivel a lengyel ugye visszább jön az ellenfél 6osara alapesetben, és Raphinha meg Yamal szélről indítja a presszinget. Szóval Flick beleesett abba, hogy azt szeretné, a kecske meg a káposzta is meglegyen...tudjon pihentetni, de azért a védelmünk ugyanúgy a felezőnél legyen, na ez nem ment. Főleg h berakta Lewa mögé Gavit, akinek még csak tüdeje van a pressinghez, agya sajna elég kevés, értsd ezalatt, hova és mikor kéne bizonyos passzsavokat zárni, milyen irányból kéne rafutni az ellenfélre, ilyenek.

Na mind1, függetlenül attól, hogy ez tegnap tényleg nem önmagában Lewa hibája volt, hosszútávon akkor se fér bele, hogy a centerunk nem tud részt venni a letamadasban egy ennyire gegenpress csapatnál, mint amit Flick akar látni. Az elején működött, hogy Lewa visszalép a 6osra, és akkor őt így kíméli, csak ezt már egyrészt kiismerték az ellenfelek és nem új, másrészt a szezon végére nem fogja bírni Yamal meg Raphinha, hogy dupla melót rak a pressingbe, mert a centerunk nyugdíjas és őt kímélni kell...nem arról van szó, hogy Lewa rossz, hanem arról, hogy nem bírja már el a csapat, és az előnyök hátrányok összevetésben már több a hátrány szerintem. Szép a statja, de Ferrané is, nem tudjuk, hogy ebben a rock and roll fociban ugyanolyan meccsszammal, mint ami a lengyelek van, nem e tartana hasonló mennyiségű gólnál, de cserébe ő használható a védekezésben is.

Tűpontos.

Nagyon bosszantó a tegnapi, bár a 10. percben simán aláírom, mégis, agyonvertük az atleticot, megint és döntetlen a vége.

Nagyon elcserélte magát Flick, erre oda kell figyelni a jövőben, mert sokba kerülhet.

A real ma lesimázza a sociedadot, az szerintem tuti.

[bence0330]

Sztem mindenki leírta, aki megtalálta a lengyelt, hogy az a baj vele, hogy nem tud már részt venni a felső presszingben, ami a játékunk alapköve és a védekezés kulcsa, ott kezdődik az egész. Ha nem tudjuk viszonylag rendszeresen fent tartani a labdát, akkor jönnek azonnal a védelem mögé belőtt labdák, a védelmünk meg a felezőnél van. Torres sokkal jobb ebben, mert fiatalabb, ennyi, speciel a statja neki is durva, abba kár belekötni, hogy tegnap nem rúgta be, mert amúgy nagyon is be szokta, és nem az számít, hogy egy meccsen mi volt.

Az igaz, hogy nem önmagában Lewaval van baj, hanem Flick hozzáállásával mellé, aki akkor se volt hajlandó visszább állni tegnap, amikor behozta a 36 éves emberét előre, majd lehozta Yamalt meg Raphinhat, akik amúgy mentesítik valamennyire Lewat, mivel a lengyel ugye visszább jön az ellenfél 6osara alapesetben, és Raphinha meg Yamal szélről indítja a presszinget. Szóval Flick beleesett abba, hogy azt szeretné, a kecske meg a káposzta is meglegyen...tudjon pihentetni, de azért a védelmünk ugyanúgy a felezőnél legyen, na ez nem ment. Főleg h berakta Lewa mögé Gavit, akinek még csak tüdeje van a pressinghez, agya sajna elég kevés, értsd ezalatt, hova és mikor kéne bizonyos passzsavokat zárni, milyen irányból kéne rafutni az ellenfélre, ilyenek.

Na mind1, függetlenül attól, hogy ez tegnap tényleg nem önmagában Lewa hibája volt, hosszútávon akkor se fér bele, hogy a centerunk nem tud részt venni a letamadasban egy ennyire gegenpress csapatnál, mint amit Flick akar látni. Az elején működött, hogy Lewa visszalép a 6osra, és akkor őt így kíméli, csak ezt már egyrészt kiismerték az ellenfelek és nem új, másrészt a szezon végére nem fogja bírni Yamal meg Raphinha, hogy dupla melót rak a pressingbe, mert a centerunk nyugdíjas és őt kímélni kell...nem arról van szó, hogy Lewa rossz, hanem arról, hogy nem bírja már el a csapat, és az előnyök hátrányok összevetésben már több a hátrány szerintem. Szép a statja, de Ferrané is, nem tudjuk, hogy ebben a rock and roll fociban ugyanolyan meccsszammal, mint ami a lengyelek van, nem e tartana hasonló mennyiségű gólnál, de cserébe ő használható a védekezésben is.

Plusz a lengyel is kihagyta a clutch lehetőséget, még csereként is (szegény Rapha, neki mindegy, ki van előtte, őrjítő lehet, hogy ennyire alulrúgják a labdáidat hosszútávon is). A gólja szép volt, de kellett hozzá az is, hogy Yamal a meccsen kb először hámozza át magát az emberein és tudjon passzolni.

Szépen összefoglaltad. Amúgy nekem a lengyel játékában a presszing kevésbé hiányzik, mint amit támadásépítésben, labdatartásban kapunk vele. Presszingnél még egész szépen hajt szerintem, nyilván Torres kicsit jobban, de ebben nem látok akkora különbséget. Viszont amikor ráraknak egy labdát félpályánál, még most csereként is elpattattant tőle az oldalvonalig, aztán jött belőle az ellenfél, emberhez meg véletlenül sem került így labdjája. Torres ezt folyamatosan megoldotta szinte, nem is tudom hány helyzetünk lett úgy, hogy egyérintőből vagy egy érintés után emberre rakta. Na ha Lewy ennyit meg tudott volna csak tenni a végén, lehet nem kapunk két gólt. Nem mondom, hogy ez volt a fő gond, mert nagyon nem. De ez is egy része volt. És ez konstansan látszik, amikor a pályán van.

Egy meccsen meg tényleg ne induljunk már ki a helyzetkihasználásból, Lewynél volt olyan, nagy meccsen, hogy két konkrét üres kaput rontott egymás után. Reál ellen, ha jól emlékszem. Nagy meccseket sem nagyon lehet emlegetni, Benfica clutch passz, Dortmund clutch gól. Nagy mintán jó ideje jobb a statja, de ha ki akarnám hozni egálra, akkor is mellette nagyságrendekkel többet ad fociban. És nem, nem dicsérem nagyon Ferránt. Szerintem sem ő a megoldás, csak egy ilyen jellegű centerre lenne szükség, aki mellette gyilkosabb, és esetleg kicsit ügyesebb is.

Azt még hozzáteszem, hogy fejben senkinek sem jó, ha tudja, hogy mindig mindent meg kell oldania, mert van előtte egy név, aki a legkisebb botlásnál elé kerül. Szerintem ez elég nagy teher.

Tartom, hogy Torressel jobb volt a focink tegnap is.

[brazilfan]

Lewandowski gólt lőtt, jogos a dicséret, másfél méterre a kaputól jó döntés volt bepasszolni, és ez nem irónia akar lenni, láttam már tőle olyat, hogy a kapu torkából kifelé fejelte a labdát.
A gól 95 százalékban Yamal érdeme volt.
Ferran kihagyott kettőt, Lewandowskiwal a helyzetbe kerülés is esélytelen lett volna, ez persze a közöttük lévő korkülönbségből is adódhat. Nem tudom, Németországban gyors volt-e, itt egyre jobban látszik, hogy hiába figyel oda az egészséges életmódra, és kiváló az erőnléte, ha lassú, körülményes, darabos.
Megint volt egy olyan labdaátvétele a térfelünkön, amiből az Atletico meg tudott lódulni.

[vg99]

Torres fejben gyenge. Ha kezd, nagy rajta a nyomás. Helyzetbe kerül, de mindent kihagy. Még tnap az üres kaput is. Ha viszont csere, akkor parádézik.

[Zozzy 5]

Komolyan, még ezek után is megy a Lewandowski-fikázás? Gólt lőtt, Torres meg nem. Ennyire lennénk beljebb, ha Torres kezdene. Semmennyire. Volt pár jó meccse, ennyi. Nem lehet egy 60 meccses szezonra kivetíteni. Amúgy tényleg volt pár jó meccse, és helye van a rotációban. Lewandowski meg 36 meccsen tart 33 gólnál. Elképesztő statisztika.

Sztem mindenki leírta, aki megtalálta a lengyelt, hogy az a baj vele, hogy nem tud már részt venni a felső presszingben, ami a játékunk alapköve és a védekezés kulcsa, ott kezdődik az egész. Ha nem tudjuk viszonylag rendszeresen fent tartani a labdát, akkor jönnek azonnal a védelem mögé belőtt labdák, a védelmünk meg a felezőnél van. Torres sokkal jobb ebben, mert fiatalabb, ennyi, speciel a statja neki is durva, abba kár belekötni, hogy tegnap nem rúgta be, mert amúgy nagyon is be szokta, és nem az számít, hogy egy meccsen mi volt.

Az igaz, hogy nem önmagában Lewaval van baj, hanem Flick hozzáállásával mellé, aki akkor se volt hajlandó visszább állni tegnap, amikor behozta a 36 éves emberét előre, majd lehozta Yamalt meg Raphinhat, akik amúgy mentesítik valamennyire Lewat, mivel a lengyel ugye visszább jön az ellenfél 6osara alapesetben, és Raphinha meg Yamal szélről indítja a presszinget. Szóval Flick beleesett abba, hogy azt szeretné, a kecske meg a káposzta is meglegyen...tudjon pihentetni, de azért a védelmünk ugyanúgy a felezőnél legyen, na ez nem ment. Főleg h berakta Lewa mögé Gavit, akinek még csak tüdeje van a pressinghez, agya sajna elég kevés, értsd ezalatt, hova és mikor kéne bizonyos passzsavokat zárni, milyen irányból kéne rafutni az ellenfélre, ilyenek.

Na mind1, függetlenül attól, hogy ez tegnap tényleg nem önmagában Lewa hibája volt, hosszútávon akkor se fér bele, hogy a centerunk nem tud részt venni a letamadasban egy ennyire gegenpress csapatnál, mint amit Flick akar látni. Az elején működött, hogy Lewa visszalép a 6osra, és akkor őt így kíméli, csak ezt már egyrészt kiismerték az ellenfelek és nem új, másrészt a szezon végére nem fogja bírni Yamal meg Raphinha, hogy dupla melót rak a pressingbe, mert a centerunk nyugdíjas és őt kímélni kell...nem arról van szó, hogy Lewa rossz, hanem arról, hogy nem bírja már el a csapat, és az előnyök hátrányok összevetésben már több a hátrány szerintem. Szép a statja, de Ferrané is, nem tudjuk, hogy ebben a rock and roll fociban ugyanolyan meccsszammal, mint ami a lengyelek van, nem e tartana hasonló mennyiségű gólnál, de cserébe ő használható a védekezésben is.

[Peter]

Szórakoztató és jó meccs volt sok sok tanulsággal és minden gyengécske pontunkra tökéletesen rámutatott. Mindennel ami nyáron változásért kiált(ana), szembesültünk.

presszing azonnal labda visszaszerzes 75 percig szinte hiba nélkül, pazar aztan 10 percig nem csinálod es rögtön sopo ágon a felezon ácsorgó komplett védő sor.

Igen, az első 5 perc az szinte hiba nélküli pazar pressing volt és senki sem ácsorgott....

Egyébként sajnos nem mindegy, ha valaki(k) nem csinálják vagy ennyit képesek csinálni.
Ugyanis van, amin lehet(ne) változtatni és van, amin nem lehet.

[baas11]

De Jongot el kell felejteni, max idohuzo cserenek jo. Gavi szinte'n.

Szerintem meg tanarian játszott ma visszavont poszton! Csak Cassado lehet alternatívája Gavi García kevés ehhez most…

A baj az h agyig feltotl védelmunket első presszing nélkül borzasztó könnyen megverte az Atletico még ebből a kevés helyzetből is.

Ez a fos ebben, presszing azonnal labda visszaszerzes 75 percig szinte hiba nélkül, pazar aztan 10 percig nem csinálod es rögtön sopo ágon a felezon ácsorgó komplett védő sor.

[Troym]

4 kapott gól, ismét.
A védelem és középpályás védekezésünk teljes kudarc, amíg ez van, addig nagy reményeink ne legyenek.
Ehhez képest a legjobb hátvéd sokadik meccsen ül a padon, mert mennyire jó az Inigo-Cubarsi duó...
De Jong piszmogása ma is gólokba került, de még Kounde is gyenge volt, viszont a khv poszt, ahol legjobban vérzünk, bármennyire is tetszetős, hogy elöl mindkettő gólt szerzett, ez Pique-Lenglet szint.

Komolyan, még ezek után is megy a Lewandowski-fikázás? Gólt lőtt, Torres meg nem. Ennyire lennénk beljebb, ha Torres kezdene. Semmennyire. Volt pár jó meccse, ennyi. Nem lehet egy 60 meccses szezonra kivetíteni. Amúgy tényleg volt pár jó meccse, és helye van a rotációban. Lewandowski meg 36 meccsen tart 33 gólnál. Elképesztő statisztika.

Mesterhármast is szerezhetne, az se lenne elég jó...

[gránit]

Komolyan, még ezek után is megy a Lewandowski-fikázás? Gólt lőtt, Torres meg nem. Ennyire lennénk beljebb, ha Torres kezdene. Semmennyire. Volt pár jó meccse, ennyi. Nem lehet egy 60 meccses szezonra kivetíteni. Amúgy tényleg volt pár jó meccse, és helye van a rotációban. Lewandowski meg 36 meccsen tart 33 gólnál. Elképesztő statisztika.

[pep71]

Lehet fikázni, de ha Torres belövi a két ziccerét, 5-2 a szünetben, és vége lett volna.
Erre visszahoztuk őket a meccsbe egy talált góllal.

Nem fikázás, de Lewandowski sokkal nagyobb helyzetet hagyott ki a 2. félidőben, mitn Ferrán az eslőben. Nem azt mondom, hogy ez felmenti előbbit, de ez nem egy emberen ment el. 2 gólos előnnyel könnyebb lett volna a visszavágó, így mgé bármi lehet. Legalább az a veszély nem fenyeget így, hogy hátradőlve kezdjük a visszavágót, hiszen így végig élesnek kell lenni.

Amúgy meg jó meccs volt és tanulságos, látszik, hogy nagyon erős csapatünk, de vannak hibák. És örülök, hogy most jöttek ki ezek, nem pedig egy hét múlva a BL-ben, mert így addig is lehet dolgoni rajta.

Lewa se jó, de azért na.
FT első helyzete full középről 1v1 kapus ellen.
A második meg üres kapu , csak beguritani kellett volna. Mindkettő nagyobb helyzet volt mint Lewáé, ettől függetlenül már Lewa sem Barca kezdő szint, Ferran viszont kuka, kellene egy csatár, csak hát még Yamal hosszabitasara sincs pénz.
Ezért durva, h még akkor is óriási pénzeket szórt ki a Barca , amikor már óriási kakiban volt. Pl FT 55 millió.. most akkor ne sírjon a csapat, ezzel kell főzni.

[sansz]

Durva,hogy Flicknél sokkal gyengébb edzők idején Simeone szinte semmit nem ért el idegenben a Barcálnál,most meg...

Ja, ez tényleg fura. Pedig játékban feltöröljük velük a padlót, ma is, múltkor is. xG-ben is. De ellenük valahogy eddig semmi nem jön össze.

Mondjuk annyi, hogy szerintem ez az elmúlt 3-4 évnek biztos, hogy a legjobb Atleticója. De nem ezért nem nyerünk ellenük.

Az első csapatot, kulcsembereket végigtolva simán meglett volna, az a gond, hogy nincs minőségi padunk.

Pontosan, idén tényleg bivaly erős a ATMA, amikor bajnokok lettek akkor is sokkal gyengébbek voltak. Emellett szerencséjük is van, az xg is erről árulkodik.

[LG]

Lehet fikázni, de ha Torres belövi a két ziccerét, 5-2 a szünetben, és vége lett volna.
Erre visszahoztuk őket a meccsbe egy talált góllal.

Nem fikázás, de Lewandowski sokkal nagyobb helyzetet hagyott ki a 2. félidőben, mitn Ferrán az eslőben. Nem azt mondom, hogy ez felmenti előbbit, de ez nem egy emberen ment el. 2 gólos előnnyel könnyebb lett volna a visszavágó, így mgé bármi lehet. Legalább az a veszély nem fenyeget így, hogy hátradőlve kezdjük a visszavágót, hiszen így végig élesnek kell lenni.

Amúgy meg jó meccs volt és tanulságos, látszik, hogy nagyon erős csapatünk, de vannak hibák. És örülök, hogy most jöttek ki ezek, nem pedig egy hét múlva a BL-ben, mert így addig is lehet dolgoni rajta.

Mondjuk annyi, hogy szerintem ez az elmúlt 3-4 évnek biztos, hogy a legjobb Atleticója

Ezt én is maximálisan így látom. Különben nem tudnánk tartani a két naggyal a lépést, és a BL-ben sem vitézkednének ilyen szépen.

[sansz]

Na,most már azért mégis szidom Flicket, ez az övé volt. Ferran,Olmo, Raphinha,Yamal folyamatosan nyomás alatt tartották a madridiakat, nem volt veszélyben a meccs. Még Flicknek szerencséje volt,hogy Yamal talált egy gólt Lewának. Aztán ennyi.

Gavit én sosem bírtam, neki két arca van. Akkor tud jó lenni,ha vért iszik és megy mint a vadállat. De ilyenkor életveszélyes másra és magára is,folyamatosan lebeg a piros lap árnyéka.
Ha visszavesz akkor pedig nulla.

Fermin tud villanni, de összességében, ha nincsenek társak,ő is gyenge.

Lewa egy méterről lőtt gólt,aztán kihagyott egy hasonlót öt méterről, majd eltűnt, minusz ember.

Még Yamal lábában benne volt a remény, de egyébként teljesen elvesztettük elől a kontrollt. Gavi, Fermin, Lewa erre alkalmatlan volt.

De oké álljanak vissza, védekezzünk, akkor miért kapunk kontra gólt? Hol voltak a játékosok? Koundé nem tudom mit csinált és az egész védelmet nem mentegetem. Nem Fermin és Lewa tehet a gólokról, de arról igen,hogy velük azonnal megszűnt a nyomásunk elől. Nyomás nélkül meg szabadon játszhatott az atleti. Szerencséjük is volt,nem is kevés, de sokat segítettünk nekik.

[torotam]

4-2-nél nagyon fontos lett volna, hogy Lewy 5 méterről eltegye. Lélektanilag az Atletico ott végképp megroppant volna.
Meg hát legalább a 90+ percben nem kellene tökig feltolni a védelmet, életveszélyes taktika ez.

Ez ma így sikerült, minden nyitott még.
Szerintem fontos lenne Madridban a visszavágón egy hátrébb vont védekezés, az meglepné Simeonet. Újra meg akarnak majd futni minket és még is fognak ennyire feltolt védekezéssel.