Offtopic

[gránit]

A tiszta játékidő bevezetése nem jár együtt a támadóidő bevezetésével. Lásd jégkorong, kézilabda. A vízilabdában meg nagyon is fontos a támadóidő, mert ott nagyon nehéz szabályosan labdát szerezni. Ha nem lenne támadóidő, akkor a mérkőzést vezető csapat a meccs végéig eldughatná a labdát, és passzolgathatna.

Emellett a vízilabdában pont arra próbálnak törekedni, hogy a játék minél pörgősebb legyen, és minél kevesebb legyen a holtidő.

https://total-waterpolo.com/significant ... be-tested/

Az új szabályok szerint 30 méter helyett 25 méter hosszú lesz a játéktér, a támadóidő 30 másodpercről 25 másodpercre csökken, és bevezetik az edzői challange-et, ami a focit leszámítva már kb minden jelentősebb sportágban alap lesz. De a focit sajnos begyepesedett maradi dilettánsok irányítják, évtizedekkel van elmaradva a labdarúgás a többi sportágtól.

[brazilfan]

Egy jó példa a bírók időhúzására a tegnapi első félidős jelenet, nem volt elég a les elengedése, a VAR utáni visszafújás és a szabadrúgás, hanem a bíró a szabadot is újrarúgatta, mert gurult a labda. Körülbelül egy teknősbéka sebességével gurult a labda, ez a 22 játékos közül senkit nem zavart volna, csak a bírót, mert a szabályok szerint a labdának állnia kell. Én egyébként ezt is értelmetlen vagy inkább életszerűtlen szabálynak tartom, egy porszemnyit sem változtat a játék menetén, dinamikáján, a szabadrúgás veszélyességén, hogy egy, a saját térfélen lepasszolt szabadrúgáskor a labda mozdulatlan-e a rúgás pillanatában.
Csak ezzel az egyetlen hercehurcával sokkal több idő elment, mint a kapusok labdapattogtatásaival.

Nem kell bevezetni a tiszta játékidőt, mert akkor nincs megállás, előbb-utóbb a támadóidőt is mérik, és ha egy lassabban építkező csapat túllépi a 30 másodpercet, odaadják a labdát az ellenfélnek. Ez még a pólóban is agybaj, nemhogy a fociban.

[gránit]

Aktívan elcsalják a csapatok a játékidő kb felét, és a program idő több mint fele nem a játékkal megy el.

Bizony tenni kell ez ellen. Én megállítanám az órát. A technológia lehetővé teszi.
Nincs színészkedés, nincs időhúzás, nincs patkánykodás.

Be kell vezetni a tiszta játékidőt, ennyi. A bírói hosszabbítás meg kész vicc, sokkal többet áll a játék, mint amennyit hosszabbítani szoktak. Ha bevezetnék a tiszta játékidőt, amit nem fognak, mert a labdarúgást begyöpösödött dilettánsok irányítják, akkor is lenne persze időhúzás, hogy az erősebb csapatot kizökkentsék, tördeljék a játékot, kifújják magukat a játékosok, viszont ez nem menne a tiszta játékidő rovására. Azzal nekem amúgy nincs bajom, ha egy-egy játékmegszakításnál kifújják magukat a játékosok, más sportágakban az időkérések erre is alkalmasak. Lehetne újítani, de nem fognak, a focit ilyenek irányítják, sajnos. Hozzáteszem, gyerekkoromban is belengették ezt a kapusszabályt, de nem lett belőle semmi. Nem tartom elégségesnek, mert a többi időhúzással is kezdeni kellene valamit, nem csak a kapusok időhúzásával, a tiszta játékidő bevezetése meg egy füst elintézné az összes időhúzást.

[PR42]

Aktívan elcsalják a csapatok a játékidő kb felét, és a program idő több mint fele nem a játékkal megy el.
Bizony tenni kell ez ellen. Én megállítanám az órát. A technológia lehetővé teszi.
Nincs színészkedés, nincs időhúzás, nincs patkánykodás.

A bírókon jobban számon lehetne kérni, hogy miért húzzák az időt. A lesek menetrendszerű továbbengedése, VAR-ozása, visszafújása és a kifelé járó szabadrúgás elvégzése sokkal több időt elvesz annál, mint hogy a kapus meccsenként egyszer, maximum kétszer ráfekszik a labdára. Vagy amikor a bíró teátrálisan elmagyarázza valamelyik ítéletét, legalább annyi időt elvesz, mint az, hogy a kapus kétszer-háromszor pattogtatja a labdát.

Már rég meg kellett volna lépni. Ez egy kis lépés ami valszeg gyakorlatban haszontalan lesz.

Akkor meg minek, ha szerinted sem lesz gyakorlati haszna?

Mindennel egyetértek. A bírókkal is tele van a hócipőm.

Szerintem precedens értékű, ennyi haszna van akkor is ha nem tartatják majd be a bírók.

Többet akarok, az nem azt jelenti hogy akkor erre is morgok, hanem azt hogy OK kis taps, és hajrá legyen több hasonló változtatás és legyenek is betartva.

[brazilfan]

Aktívan elcsalják a csapatok a játékidő kb felét, és a program idő több mint fele nem a játékkal megy el.
Bizony tenni kell ez ellen. Én megállítanám az órát. A technológia lehetővé teszi.
Nincs színészkedés, nincs időhúzás, nincs patkánykodás.

A bírókon jobban számon lehetne kérni, hogy miért húzzák az időt. A lesek menetrendszerű továbbengedése, VAR-ozása, visszafújása és a kifelé járó szabadrúgás elvégzése sokkal több időt elvesz annál, mint hogy a kapus meccsenként egyszer, maximum kétszer ráfekszik a labdára. Vagy amikor a bíró teátrálisan elmagyarázza valamelyik ítéletét, legalább annyi időt elvesz, mint az, hogy a kapus kétszer-háromszor pattogtatja a labdát.

Már rég meg kellett volna lépni. Ez egy kis lépés ami valszeg gyakorlatban haszontalan lesz.

Akkor meg minek, ha szerinted sem lesz gyakorlati haszna?

[PR42]

Ettől függetlenül, én nem tartom akkora tragédiának az időhúzást, a bíró úgyis beleszámítja és hosszabbít, ha akar.
És a 8 másodpercek számolgatása szerintem nem életszerű, idegen a futballtól, ez nem vízilabda vagy kosár, ahol minden másodperccel elszámolnak.

Amikor leülök meccset nézni és 2 órát töltök a TV előtt de abból csak kevesebb mint 1 órát van játékban a labda akkor én pont az ellenkezőjét érzem, és igen minden másodperc számít.
https://www.google.com/search?q=lowest+ ... e&ie=UTF-8

50 perc. Szánalmas. A játékosoknak megterhelő lenne a folyamatos spintelés, azt értem, ezért van néha eldugva a labda, ezért lassú egy-egy bedobás ezért lassú minden kirúgás.

De amikor játszunk egy Gefate ellen akkor nem erről van szó.

Aktívan elcsalják a csapatok a játékidő kb felét, és a program idő több mint fele nem a játékkal megy el.

Bizony tenni kell ez ellen. Én megállítanám az órát. A technológia lehetővé teszi.
Nincs színészkedés, nincs időhúzás, nincs patkánykodás.

Már rég meg kellett volna lépni. Ez egy kis lépés ami valszeg gyakorlatban haszontalan lesz. Több kéne, és hasznosabb.

Pocsék szinten van a spanyol foci, de a többiek se lehetnek büszkék. Lépések kellenek.

[brazilfan]

a szöglet meg szerintem jó elgondolás, a sárga kisebb visszatartó erő az időhúzásra, már ha amúgy nincs belőle egy már a játékosnak. A szöglet mégiscsak egy potenciális gólhelyzet.

Épp emiatt egy kicsit igazságtalannak érzem a szögletet, mert ezzel a meccset esetleg végigtámadó, de gólképtelen csapat ajándékba kap egy pontenciális gólhelyzetet.

Ettől függetlenül, én nem tartom akkora tragédiának az időhúzást, a bíró úgyis beleszámítja és hosszabbít, ha akar.
És a 8 másodpercek számolgatása szerintem nem életszerű, idegen a futballtól, ez nem vízilabda vagy kosár, ahol minden másodperccel elszámolnak.

[bence0330]

Nyártól jön egy új szabály, ha a kapus 8mp-nél tovább birtokolja a labdát, az ellenfél szögletet kap. Érdekes újításnak tűnik, lehet, hogy javít kicsit az időhúzáson.

Olyan szabály is van, hogy a szabadrúgás akadályozása miatt sárgát kell adni, mert időhúzásnak minősül, de senkit nem érdekel. Szerintem, ha be is vezetnék ezt az új szabályt, a gyakorlatban nem tudják alkalmazni, hacsak nem lesz rá külön ember, aki számolja a másodperceket.

Ez könnyen lehet. De azért az akadályozásért is sokszor megadják a sárgát (idén emlékszem több így kiállított emberre is, szóval még második sárgát is villantanak néha). Visszatartó erő az is szerintem, ha hol megadják, hol nem, a szöglet meg szerintem jó elgondolás, a sárga kisebb visszatartó erő az időhúzásra, már ha amúgy nincs belőle egy már a játékosnak. A szöglet mégiscsak egy potenciális gólhelyzet.

[brazilfan]

Nyártól jön egy új szabály, ha a kapus 8mp-nél tovább birtokolja a labdát, az ellenfél szögletet kap. Érdekes újításnak tűnik, lehet, hogy javít kicsit az időhúzáson.

Olyan szabály is van, hogy a szabadrúgás akadályozása miatt sárgát kell adni, mert időhúzásnak minősül, de senkit nem érdekel. Szerintem, ha be is vezetnék ezt az új szabályt, a gyakorlatban nem tudják alkalmazni, hacsak nem lesz rá külön ember, aki számolja a másodperceket.

[bence0330]

Nyártól jön egy új szabály, ha a kapus 8mp-nél tovább birtokolja a labdát, az ellenfél szögletet kap. Érdekes újításnak tűnik, lehet, hogy javít kicsit az időhúzáson.

[Peter]

???
Itt most Bencével pont a szabályok megváltoztatása volt a téma.

Nekem pedig a szabály elfogadása és az ehhez tartozó alkalmazkodás jutott erről a témáról az eszembe és ezért szóltam hozzád.
A témához kapcsolódó véleménnyel.
Nem azt írtam, hogy éppen esik a hó avagy kell a kvóta. Ehhez természetesen illene is a sok kérdőjel.

Természetesen nem kötelező elfogadni a szabályokat, ahogy focizni és gólt rúgni sem kötelező. Aki a pályára akar lépni, ismernie kell a szabályokat, ha ezt nem fogadja el, nem kötelező pályára lépnie.
Az életben ezermillió veszélytelen dolog létezik a szabályok keretein kívül, mégis vannak szabályok.

Nem keveset én sem tartok be, mert nem tartom veszélyesnek, de a következményeit elfogadom.

Te a szabályok megváltoztatására utaltlál, én pedig annak elfogadására és betartására.

Egy kisebb karibi sziget egészen illene a személyiségemhez.

Örömmel fogadnék és eleget tennék a meghívásnak valami beachfocira....

[Troym]

Az mindegy, kell a napi hsz kvóta

Azért a kvótáért jár valami jutalom? Egy kisebb karibi sziget egészen illene a személyiségemhez.

[Cseri]

Mert ez a szabály és pont.

???
Itt most Bencével pont a szabályok megváltoztatása volt a téma.

Az mindegy, kell a napi hsz kvóta

[brazilfan]

Mert ez a szabály és pont.

???
Itt most Bencével pont a szabályok megváltoztatása volt a téma.

[Peter]

Én semmilyen veszélyt nem látok benne,

Mert ez a szabály és pont.
Én semmilyen veszélyt nem látok benne, ha felső nélkül teniszezhetnének a férfiak a Roland Garroson....

[brazilfan]

Ezt a mezlevételt soha nem fogom megérteni. Mindenki tudja hogy sárga jár érte, mégse birnak magukkal a játékosok.
Nem lehet összehasonlítani egy párharc alatt történt kontaktot egy gólörömmel. Az egyikből van ezer egy meccsen, lehet akár egy szerencsétlen mozdulat, bármi. A gólörömnél áll a játék, közelben nincs ellenfél, egyedül a játékos döntése, hogy akar-e egy sárgát begyűjteni vagy nem.

Én semmilyen veszélyt nem látok benne, ellentétben az elefántpuszikkal, talpalásokkal, könyöklésekkel, amikből rengeteget nem fújnak le, sokszor észre sem veszik.
Persze a mezlevétellel provokálni is lehet az ellenfelet, de hát annyi minden mással is lehet, amikért nem jár automatikusan lap. Például amikor a szájukra teszik az ujjukat, csendre intve a szurkolókat, az szerintem provokálóbb.
Ugyanilyen erőltetett szabálynak tartottam, hogy a mezt be kellett tűrni a gatyába, ma már nincs is jelentősége, rövidebbek a mezek.

[davi10]

Mindkettore megoldas az onuralom. NEM KELL eldobni a mezt, ha golt lottel, en bevezetnem erte a pirosat.

Nem mezeldobást írtam, hanem mezlevételt. Azt akarod mondani, hogy a 3:2-re megnyert madridi meccs utolsó percében, amikor Messi meglőtte az 500.gólját, és megmutatta a mezét a nézőknek, nagyobb kihágás volt, mint amikor az első félidőben Marcelo arcon könyökölte, és Messi vérző szájjal feküdt a földön? Mert Messi sárgát kapott a mezlevételért, Marcelo meg nem, még szabadrúgás sem járt érte.

Ezt a mezlevételt soha nem fogom megérteni. Mindenki tudja hogy sárga jár érte, mégse birnak magukkal a játékosok.

Nem lehet összehasonlítani egy párharc alatt történt kontaktot egy gólörömmel. Az egyikből van ezer egy meccsen, lehet akár egy szerencsétlen mozdulat, bármi. A gólörömnél áll a játék, közelben nincs ellenfél, egyedül a játékos döntése, hogy akar-e egy sárgát begyűjteni vagy nem.

[bence0330]

Mindkettore megoldas az onuralom. NEM KELL eldobni a mezt, ha golt lottel, en bevezetnem erte a pirosat.

Nem mezeldobást írtam, hanem mezlevételt. Azt akarod mondani, hogy a 3:2-re megnyert madridi meccs utolsó percében, amikor Messi meglőtte az 500.gólját, és megmutatta a mezét a nézőknek, nagyobb kihágás volt, mint amikor az első félidőben Marcelo arcon könyökölte, és Messi vérző szájjal feküdt a földön? Mert Messi sárgát kapott a mezlevételért, Marcelo meg nem, még szabadrúgás sem járt érte.

Erre meg szerintem valami olyasmi lehetne a megoldás, ha több féle lap lenne. A kék járna az ilyen random hülyeségekért mondjuk, mint a mezlevétel. És akkor súlyozva lennének jobban a különböző kihágások. 3 ilyenért járna csak kiállítás, vagy 1 sárga + két kékért, vagy valami ilyesmi.

Érdekességképp az olasz meccsen volt egy másik agy gond, telibe talpalták valakinek a sípcsontját, a VAR nem jelzett, a játékvezetőt meg eltiltották utólag, elismerték a tévedést. Ebből is látszik, mekkora a gáz és a fejetlenség, sok szinten is. Egyrészt Olaszországban legalább van jelentősége egy hibának, itt spanyolban meg még ők akarnak sztrájkot tartani kb egy sorsdöntő hiba után. Másrészt érthetetlen, miért az on filed bírót tiltják el, aki aztán részemről benézhet dolgokat, a pályán ezt lehetetlen hibátlanul megoldani. A VAR nem hívta ki lehetséges pirosra, azt kéne eltiltani, aki ott ül, mert különben onnan továbbra is megtehet bárki bármit felelősség nélkül, annak ellenére, hogy a valóságban rég az övé a felelősség a sorsdöntő kérdésekben.

Remélem lassan megérik ez az egész egy komolyabb módosításra. Eleve az on field bírónak még kevesebb szerepet kéne már adni.

[brazilfan]

Mindkettore megoldas az onuralom. NEM KELL eldobni a mezt, ha golt lottel, en bevezetnem erte a pirosat.

Nem mezeldobást írtam, hanem mezlevételt. Azt akarod mondani, hogy a 3:2-re megnyert madridi meccs utolsó percében, amikor Messi meglőtte az 500.gólját, és megmutatta a mezét a nézőknek, nagyobb kihágás volt, mint amikor az első félidőben Marcelo arcon könyökölte, és Messi vérző szájjal feküdt a földön? Mert Messi sárgát kapott a mezlevételért, Marcelo meg nem, még szabadrúgás sem járt érte.

[bence0330]

A jelenlegi VAR szabályokat ki kell egészíteni 2 db edzői challange-el, ami bármire kérhető és csókolom, ez lassan minden sportágban van, viszont onnantól a játékosoknak megtiltanám hozzászólni a bírókhoz teljes mértékben. Elég a hisztikből.

Az a baj, hogy nagyon sokszor van igazuk. Amíg nincs átfogóan remek, szinte hibátlan rendszer, addig reklamálni fognak.

Amúgy igen, egyetértek, ez kb mindent megoldana, már ha bármire kikérhetnék, sárgára, gyanús szögletre, stb. Nézői szemmel is egy érdekes adalék lenne, mert taktikázni kéne, mire kéred ki, a 12. percben még egy gyanús szögletre nem fogod, a 82. percben már lehet, ha még megvan mind a kettő, stb.

Az edzőket is eléggé elcsendesíthetné, mert éreznék, hogy van hatalom a kezükben. Így azért nagyon sokszor fortyoghatnak jogosan.

[Chino]

Például ha valaki gólt lő és leveszi a mezét, pár perc múlva pedig rátaposnak a lábára és reklamál, az a szabályok szerint simán lehet két sárga és kiállítás. Miközben az, aki rátaposott a lábára, kapott mondjuk egyet, és nyugodtan fent maradhat.

Mindkettore megoldas az onuralom. NEM KELL eldobni a mezt, ha golt lottel, en bevezetnem erte a pirosat.
Reklamalasnal ugyszinten, ott sem KOTELEZO reklamalni, arra valo a csapatkapitany.
Rengeteg folosleges sargalap esik a meccseken, mig a kemeny, belemenos jatekot kevesbbe buntetik.

Ezzel sok gond van. Ha valakit folyamatosan rúgdosnak beleszállnak büntetlenül, persze, hogy felmegy benne a pumpa ott abban a másodpercen felgyűlik benne a feszültség. Ez normális emberi viselkedés és ahány ember annyi különböző vérmérséklet, lehet, hogy 7-8 máspdperc után lehiggad, de akkor ez más. Messi vagy Yamal folyamatosan kapja/ta a rúgásokat és nem vergődtek, de egy átlagos habitusú játékos sem biztos hogy meg tudná akkor állni, hogy simán fogadja el. Amíg pedig a csk odaér már általában jó idő eltelik. Egy Vinicius féle őrjöngésre, amikor hárman kellenek, hogy lefogják én is azt mondom, hogy egyből pirosnak kellene lenni és sárgát is csak ritka, illetve nagyon durva esetekben van. Egy ilyen szabály gyakorlatilag véget vetne a karrierjének.
Azt pedig, hogy büntessék jobban a hentelést most is mondják, "be van vezetve" mégis látjuk bizonyos meccseken mi történik.

A mezlevétel szerintem, mióta automatikus sárga eléggé visszaesett, régen azért sokkal gyakoribb volt, inkább különleges esetekben fordul elő. Például meccs végi győztes gól stb.

[Troym]

A jelenlegi VAR szabályokat ki kell egészíteni 2 db edzői challange-el, ami bármire kérhető és csókolom, ez lassan minden sportágban van, viszont onnantól a játékosoknak megtiltanám hozzászólni a bírókhoz teljes mértékben. Elég a hisztikből.

[Deluigi]

Például ha valaki gólt lő és leveszi a mezét, pár perc múlva pedig rátaposnak a lábára és reklamál, az a szabályok szerint simán lehet két sárga és kiállítás. Miközben az, aki rátaposott a lábára, kapott mondjuk egyet, és nyugodtan fent maradhat.

Mindkettore megoldas az onuralom. NEM KELL eldobni a mezt, ha golt lottel, en bevezetnem erte a pirosat.
Reklamalasnal ugyszinten, ott sem KOTELEZO reklamalni, arra valo a csapatkapitany.
Rengeteg folosleges sargalap esik a meccseken, mig a kemeny, belemenos jatekot kevesbbe buntetik.

[brazilfan]

Elvileg az olasz szövetség dolgozik az ügyön, nagyon akarják a megoldást, lehet hogy hamarosan jön a 2. sárga visszanézése. Elvileg azon megy a probléma, hogy akkor pontosan miket nézzenek vissza, mert lehet hogy mindegyiket kéne, hiszen a második sárga lehet eleve nem is létezne egy jogtalan első után. De szerintem első körben, hogy ne legyen nagy meló, simán lehetne csak a másodikat nézni, aztán onnan még lehet tovább finomítani a dolgot, minden előrelépés számít.
És ha meghúznák, gondolom kigyűrűzne a többi ligába is. Ideje lenne, évek óta látja mindenki, mennyire nonszensz ez így.

Aztán majd azon megy a vita, hogy ez miért volt sárga, ha amaz nem volt az. Például ha valaki gólt lő és leveszi a mezét, pár perc múlva pedig rátaposnak a lábára és reklamál, az a szabályok szerint simán lehet két sárga és kiállítás. Miközben az, aki rátaposott a lábára, kapott mondjuk egyet, és nyugodtan fent maradhat.

[bence0330]

Máshonnan áthozva:

A tegnap egy Milan meccsen történt egy olyan precendens, ami nagyon jó példa arra, miért kéne átgondolni a VAR-nál 1-2 szabályt, többek közt a 2. sárgával kapcsolatos érdektelenséget. Kiugrattak egy Empoli játékost lesen, a partjelző nem intett (utólag sem), a Milan védő felrúgta az ellenfelet, és megkapta a második sárgát. Amúgy az jogos lett volna, csakhogy ugye tiszta leshelyzet előzte meg az akciót. De mivel 2. sárga, a VAR meg sem nézheti a lest, ami pláne elképesztő, főleg, hogy félautomata rendszer van már, semmi időbe nem telik kb.

Ez az eset is jól példázza, hogy a szabályalkotók azt hiszik, megoldottak egy régi problémát (a leshelyzetek megítélését), csak közben a gyakorlat további kérdéseket vet fel.
A lesek téves továbbengedése és utólagos lefújása legalább annyira idegesítő a játékosoknak is, mint a szurkolóknak, én mindig attól félek, nehogy valaki belesérüljön abba, hogy tök feleslegesen menteni akar, de az is zavaró, hogy a tököléssel megtörik a játék ritmusa.
Lehet, hogy javában dolgoznak a szabálymódosításon, de az is lehet, hogy senki nem foglalkozik vele.
Szerintem két megoldás lehet, vagy eltörölni a lesszabályt, vagy pedig a gólvonal-technológia elvére épülve érzékelőket kell építeni a mezbe, nadrágba, sortszárba, cipőbe, minden testrészre, ami lesen tartózkodhat. De ez ugyanúgy elképzelhetetlen (pl. Spanyolországban még gólvonal-technológia sincs), mint a lesszabály eltörlése.

Elvileg az olasz szövetség dolgozik az ügyön, nagyon akarják a megoldást, lehet hogy hamarosan jön a 2. sárga visszanézése. Elvileg azon megy a probléma, hogy akkor pontosan miket nézzenek vissza, mert lehet hogy mindegyiket kéne, hiszen a második sárga lehet eleve nem is létezne egy jogtalan első után. De szerintem első körben, hogy ne legyen nagy meló, simán lehetne csak a másodikat nézni, aztán onnan még lehet tovább finomítani a dolgot, minden előrelépés számít.
És ha meghúznák, gondolom kigyűrűzne a többi ligába is. Ideje lenne, évek óta látja mindenki, mennyire nonszensz ez így.

A sérüléses téma is jogos, de én azt gondolom, hogy az megoldhatatlan, így lehet minimalizálni a hibát, ha nem intik be a lest előre. Ha egyszer az AI annyira gyors lesz, hogy játék közben meg tudja ezt ítélni, és felismeri a játékra alkalmas testrészt, és 1-2 mp alatt befújja, akkor mehet, de ez nem most lesz, ez még technológiai szinten is necces, a fociban meg minden 10 évvel le van maradva eleve.