La Liga / Copa del Rey

[bence0330]

Ez piros, de már remélhetőleg nem számít.

[csababarca]

Élő képen is látszott, hogy nem les, kérdés se lehetett.

Ez az X ha így marad a lehető legjobb amúgy.

[bence0330]

Ez lehet nem les...

Yesss!! Most már húzzák ki. Amúgy nem érdemelt győzelmet a Reál.

[Bob_Marley]

Tepernek azért, iksz benne van, de a gólig meg a Rm-nak volt inkább lehetősége.

Ez 1-1

Correa egyébként szerintem Európa legjobb cseréje. Mindig lendületet hoz

[bence0330]

Vini eldobja magát aztán nekimegy a védőnek.

Szerk, tévedtem, nem dobta magát, ez necces volt.

[LG]

Simeone is öregszik,már nyugtat inkább

Nem feltétlenül kellett volna megállítani a meccset, de ha már így történt ez talán a Rm-nak kedvez,nehéz lesz felpörögni és kevés van hátra a matracosoknak.

Igen, de remélem a karma ma lecsap rájuk, és legalább 2 pontot elbuknak.

[Bob_Marley]

Simeone is öregszik,már nyugtat inkább

Nem feltétlenül kellett volna megállítani a meccset, de ha már így történt ez talán a Rm-nak kedvez,nehéz lesz felpörögni és kevés van hátra a matracosoknak.

[Cseri]

szerintem a bevásárló szatyor kimondottan vicces anno malacfejek röpködtek, most meg a közértből szerzett túrósbatyu, emberünk bedobta és gondolom utána esett le neki, hogy nem lesz mit enni reggel

Ez igaz,reméljük nem ételallergiás emberünk,mer' éjfélkor madridba se lehet egyszerű gluténmentes zsemlét szerezni a sparba.

[recrea]

Á, köszönöm. Elég gázos a szitu. Szomorú, hogy 1-2 idióta miatt ennek egész táborok isszák meg a levét, sajna mi is épp most szívtunk meg ezzel.

Marhaság az egész…hergel a barom, aztán csodálkozik, ha kap. A világ vicce, h egy szabott molinó miatt nem mehetünk meccsre, mi történik?!

[LG]

Muszájnak nem muszáj, vannak példák a futballtörténelemből, amikor sajátnevelésű játékosok adták egy sikercsapat gerincét. Igazolások nyilván ilyenkor is kellenek. Most nálunk meglenne a gerinc (ha hosszútávon gondolkodunk), igazolásokra viszont még szükségünk lenne. De ha minden jól megy, hosszútávon még megélpülhet egy ütős csapat.

Ezzel a félbeszakítással pedig az a baj, hogy benne volt már előzetesen. Az Atletico szurkolói bunkók, de a Real is tudatosan generálja a feszültséget.

Mondjuk egy kapusnak nem ez a dolga, hogy gúnyosan mutogasson a szurkolóknak. Nyilván nem Nobel díjasok szurkolnak, de annyi fizetésért viselje a bekiabàlàsokat.

Maximálisan adom! Csinálnák ezt meg a megyeiben, abból tanulnának.

[Alcantara]

Mondjuk egy kapusnak nem ez a dolga, hogy gúnyosan mutogasson a szurkolóknak. Nyilván nem Nobel díjasok szurkolnak, de annyi fizetésért viselje a bekiabàlàsokat.

[bence0330]

Á, köszönöm. Elég gázos a szitu. Szomorú, hogy 1-2 idióta miatt ennek egész táborok isszák meg a levét, sajna mi is épp most szívtunk meg ezzel.

[Troym]

szerintem a bevásárló szatyor kimondottan vicces anno malacfejek röpködtek, most meg a közértből szerzett túrósbatyu, emberünk bedobta és gondolom utána esett le neki, hogy nem lesz mit enni reggel

[Cseri]

Mi történt?

Kurtoát megkínálták némi dohánykellékkel,meg egy bevásárló szatyorral. Mondjuk ezt a fajta fanatizmust sosem értettem.Mi van,ha kikapnak,nem kel fel a nap? Csúfolják a suliban? A problémák nem itt kezdődnek.

[Deluigi]

Mi történt?

Gyújtók, amiket Puyol kiszórt a pályán kívülre, most veszélyeztették a játékosok egészségét, ezért bíró úr megállította a meccset.

Még jó, hogy reggel korán kelek. xD

[recrea]

...ha nemzetközi szinten egy csapat sikeres akar lenni muszáj, hogy a játékosok egy, általában nagyobb részét külföldről szerezzék be. A Real bő kezdőjében talán egy spanyol van, de egy Atmában 7-8 kezdő légiós.
Még mi tartjuk valamennyire a szintet a nagyobb klubok közül, akinek többsége hazai játékos.

Hát igen. Elég szórakoztató lenne azt mondani, hogy a Liga milyen jól teszi, hogy a csapatok nem igazolhatnak, mikor az egyedüli igazi tényező csapat kvázi spanyol nélkül játszik, a másik meg 1-2-vel.

Közben szokás szerint gondolom valahogy megnyerik megint.

Mi történt?

A belga hergelte a szurkolókat a gól után, kapott pár öngyújtót, aztán sajnáltatta magát.

[bence0330]

...ha nemzetközi szinten egy csapat sikeres akar lenni muszáj, hogy a játékosok egy, általában nagyobb részét külföldről szerezzék be. A Real bő kezdőjében talán egy spanyol van, de egy Atmában 7-8 kezdő légiós.
Még mi tartjuk valamennyire a szintet a nagyobb klubok közül, akinek többsége hazai játékos.

Hát igen. Elég szórakoztató lenne azt mondani, hogy a Liga milyen jól teszi, hogy a csapatok nem igazolhatnak, mikor az egyedüli igazi tényező csapat kvázi spanyol nélkül játszik, a másik meg 1-2-vel.

Közben szokás szerint gondolom valahogy megnyerik megint.

Mi történt?

[Alcantara]

Nagy taktikai csata, viszont semleges nézőknek ez baromi unalmas.

[Chino]

Ezzel az Atma-Real meccsel vallatni lehetne. Ha választani lehetne szerintem ezek a kezdőkörben kezet fogtak volna és megegyeznek egy 0:0-ban.

A spanyol csapatok védekezésével kapcsolatban pedig megint pont az anyagi lehetőségek jönnek ki. Egyrészt ha nem Barca / Real meccseket nézel, akkor a spanyol kiscsapatok egymás ellen a mai napig nagyon szép, technikás és élvezetes meccseket tudnak játszani. Azonban annyira nagyra nyílt az olló a játékoskeretek minőségében a top 2 és a többiek között, pont az anyagi lehetőségek miatt, hogy a legtöbb spanyol csapat nem meri felvállalni a nyílt sisakos harcot egy Barca vagy Real ellen, és ha pontokat akarnak szerezni, akkor igenis a védekezésre kell berendezkedniük. Egy nyílt sisakos harcban ugyanis sokkal jobban kiütközik a játékoskeret beli különbség, ami pedig hatalmas.

Ez valóban nagyon igaz. Egy angol, olasz stb. kiscsapat ugyanígy játszana ellenünk vagy egy Real ellen, különben 80 %, hogy beleszaladnak egy pofonba.
Az, hogy egy válogatott mit mutat nem hiszem, hogy annyira mérvadó lenne a bajnokság szempontjából. Például egy Rodri, aki a válogatott talán legjobbja is a Cityben játszik, de ha nemzetközi szinten egy csapat sikeres akar lenni muszáj, hogy a játékosok egy, általában nagyobb részét külföldről szerezzék be. A Real bő kezdőjében talán egy spanyol van, de egy Atmában 7-8 kezdő légiós.
Még mi tartjuk valamennyire a szintet a nagyobb klubok közül, akinek többsége hazai játékos.

[bence0330]

Nekem a Reál az a csapat az elmúlt 4-5 évből, akiknek ha csak megnézi az ember 5-6 meccsét, és megpróbálná belőni őket, hol vannak, nem BL-LL duplát tippelne, hanem valami EL helyet, esetleg. Mai napig nem értem, mit csinálnak ennyire jól, de mondjuk nem is kell értenem. Az elmúlt évek BL győzteseinél (talán CFC kivétellel), ilyen akkori BM, Pool, City féle csapatoknál (a mi csúcskorunkról nem is beszélve) mindig lehetett érezni bármelyik meccsükről, hogy ők a világ egyik, ha nem a legjobb csapata.

Egy hangyányit lehet hogy az ATMA jobban akar ma, de persze ez nem jelent semmit.

[Bob_Marley]

Atletico nagyon szenved a szezon kezdete óta,több meccsüket is láttam Gallagher-Alvarez-Sorloth egyáltalán nem érzik egymást. Az angolt amúgy se értem,abszolút nem ebbe a fociban való.

Iksz jó lenne ha maradna,de összességében ez is csak gyógyír lehetne. Tudtuk egymás ellen vívnak és nem használtuk ki, fájó a tegnapi na.

[Cseri]

Elég tré ez a madridi derbi eddig. Pozítivum,hogy mindkét csapat meglepően kulturált,Vini is. Azt Atleti nem tudom mire/kire fizetett ki több tízmilliókat,de hogy nem mutatnak sokat,az biztos.Sörlothnál még Morata is többet tett hozzá a meccsekhez.

[gránit]

Nagyon sok mindennel egyetértek, amit írtál. A PL nyeri a nézettségi versenyt. Lentebb felvetődött az, hogy ez érdekel-e rajtuk kívül bárkit is.

Mi az egész helyzetet egy kívülálló, kozmopolita, nihilista, magyar fejjel közelítjük meg, és nekünk azok a szempontok, amikről szó van, nekünk, kívülállóknak semmit sem jelentenek. Ezt úgy tudom megérteni, ha átváltom az agyamat arra a korszakra, amkor Magyarországon én is jártam meccsekre, én is szorítottam különböző sportágakban a magyar csapatoknak, és az olyan dolgok, mint a magyar vízilabdakultúra és annak minden stílusjegye, nagyon is sokat jelentettek, és nem is tudtuk volna (akkor) elképzelni, hogy valaha olyan játékot játszunk, mint mondjuk a szerbek.

Angliában arról megy a panaszkodás, hogy elvesztették a kultúrájukat, Southgate pedig figyelmeztetett arra, hogy egyes posztokon egyszerűen nincsenek emberei, mert a klubokban mindenütt külföldiek játszanak.

https://trainingground.guru/articles/so ... ier-league

Ezzel szemben ma egy olyan Osasuna vert meg minket, amelyben összesen kettő külföldi játszik... Elképesztő, mennyivel mélyebb a spanyol válogatott merítési lehetősége. A negyedik EB-címüket nyerték meg. Az angolok nulla EB-t nyertek eddig...

És itt jön a képbe, hogy a lőtéri kutyát nem érdekli, hogy mennyit vásárolgatnak az angol klubok, és veszik össze-vissza a tengerentúli tucatjátékosokat. A spanyolok biztos nem cserélnének velük.

Amit a "piaci" építkezésről írtál, az teljesen igaz. Több néző, több pénz, több költekezési lehetőség. Amit én állítok, hogy ezek a dolgok nem helyettesítenek nem piaci dolgokat. Nem helyettesítik a kultúrát, az utánpótlást, a közösségeket. Ezeket a dolgokat semmilyen tőkeinjekció nem helyettesíti. Hogy a kettőt lehet-e vegyíteni? A tőkeinjekciót és a saját közösségeikből kinővő erőket? Valószínűleg igen. Amit a PL-ről gondolok, hogy teljesen kitették magukat a külső tényezőknek. A valamire való edzőik mind külföldiek. Amint hazamennek, vége a gyereknapnak. Saját utánpótlás híján a külföldi tőkeinjekcióra támaszkodnak. Amint megelégelik a tulajdonosok ezt a költekezést, vége a dalnak. A külföldi utánpótlásra támaszkodnak, magyarán, ha máshol tucatjátékosokat nevelnek, ők a tucatot fogják felvásárolni. Ezektől a külső tényezőktől függnek, és lehet, hogy a folyamat már visszafordíthatatlan, mert olyan szinten kiirtották a saját kultúrájukat, hogy ha ezek a külső támaszok eltűnnek, a nagy semmi maradna utánuk.

Amit a Liga FFP-jéről gondolok, hogy minket aránytalanul sújtott, de aki kicsit is tisztában van a spanyol költségvetési felfogással, az tudja, hogy ott szükség van arra, hogy fegyelmezve legyenek, különben eladósodnának. A déli országok általában ilyenek, közel sem annyira fegyelmezettek a pénzzel, mint az északiak. Németországban nem kellett eddig ilyet bevezetni, mert a német csapatok maguktól is tudnak felelősen gazdálkodni. Ha meg nem tudnának, gyorsan jönne egy vaskancellár, aki rendet vágna, és egy fenntartható pályára állítaná a vircsaftot. Az olaszok meg ugyanúgy déliek, mint a spanyolok, csak náluk nincs egy olyan szükséges bábáskodás, mint a spanyoloknál, és mind mennek is a csőd felé a klubjaik. Egyetlen év alatt 1,5 milliárd eurós veszteséget termeltek a klubjaik, még a legerősebb csapatuk is teljes kilátástalanságban van anyagilag. Ez az, ami a La Ligában nem szabad, hogy megtörténjen, és minket is az rántott vissza a szakadék széléről, hogy nekünk nem engedték meg, hogy csődbe vigyük magunkat.

Visszatérve az angol focikultúrára, szerintem olyan már nincsen. Emlékszem, gyerekkoromban az angolok elfogult, elvakult rajogói mindig azt fújták, hogy ott milyen kemény a bajnokság, milyen marcona a játék, és ami a spanyoloknál, olaszoknál, németeknél, a kislányok ligáiban sárga lap, azt Angliában le se fújják. Hogy ők milyen kemények. Hogy ott játszanak a férfiak. Aztán mára ott tartunk, hogy a spanyol csapatokat tartják henteseknek, akik mára fizikailag is az angolok fölé nőttek. Amikor Sergio Ramos lebirkózta Salah-t és kitörte a kezét, vállát, mindenét, azon siránkozott az angol média, hogy milyen brutálisak ezek a spanyolok, micsoda barbárok, szegény kis Salah. És amikor megkérdeztük, hogy na hol az a híres, kemény, fizikális angol bajnokság, nekiálltak pityeregni, hogy szegény pici Salah, vadember Ramos.

Na ez az, ami 30 éve elképzelhetetlen lett volna. Teljesen kiüresedett a kultúrájuk. Mehet-e tőkeinjekció az utánpótlás, a helyi közösségek, a helyi kultúra mellé? Azt gondolom, hogy igen, elméletileg. Ami konkrétan az angolokat illeti, náluk nem ezek mellé érkezett a tőkeinjekció, hanem ezek helyett. Addig vigéckednek, amíg a tulajdonosaik ontják a pénzt, de még így se annyira, amennyire gondolják, mert azért a szilárdabb talajon álló spanyol labdarúgás így is lelépi őket, és a németeknél sem látom őket sokkal erősebbnek. Teljesen kiszolgáltatták magukat, és a spanyolok ebből szerintem még a tengernyi aranyérmeik nélkül sem kérnének.

[Atlantis]

Úgy tűnik, mégsem, lásd a Chelsea-t. A pénz nem jelent automatikusan sem szakértelmet, sem kultúrát. Sőt, pont amiatt nyavalyognak Gary Neville-ék, hogy a sok külföldi edző miatt mára leépült az angol labdarúgókultúra. Régen pont a spanyol bajnokságot vélték az emberek olyannak, mint most az angolt. Hogy szórakoztató, szép játékot játszanak. Úgy a Pep-korszak magasságában kezdett a spanyol élvonal egy erre adott válaszként átmenni egy nagyon defenzív felfogásba, még a Real Madrid is felszállt erre a vonatra a Mourinho-érában. Azóta a spanyol kiscsapatok sokkal szervezettebbek, keményebbek, durvábban és hatékonyabban is védekeznek.
(...)
Utóbbit egy pillanatra sem kétlem. Azt már igen, hogy ebből következik bármi is, ami a pályán megmutatkozik.

Eszem ágában nem lenne megnézni egy Valencia-Celta-meccset, de abban biztos vagyok, hogy oktatnák a lentebb példaként felhozott Southampton-Ipswich-vonalat.

A nézettségi versenyt biztosan nyeri a PL, csak erre nem adnak trófeát. Ahogy azt is gondolom, hogy több igazi nagy név játszik a spanyol élvonalban, a Manchester City húzza fel minőségileg a PL-t. Minőségre szerintem a német bajnokságot sem verik, ami most alaposan megcombosodott, többek között egy olyan csapattal, ami kis költségvetés ellenére szárnyal, mert szert tettek egy jó nagy adag szakértelemre.

A több pénz, a keret erőssége valóban nem egyértelműen jelent szórakoztató vagy szép játékot. Ilyet nem is írtam. Ezek, a játék minősége és szépsége már nagyban függ a megfelelő edzőtől és attól, hogy az igazolt játékosok passzolnak-e az edző által várt taktikához. Ahogy a Barcának is volt olyan időszaka, hogy a korszakos zsenikből álló keret ellenére Setién vagy Valverde alatt olyan meccseket hoztunk le, amivel vallatni lehetett volna focirajongókat. Pedig hazai edzők is voltak.

A történelmi vonal egy teljesen más kérdés, de belemehetünk abba is:
Az angol labdarúgókultúra én őszintén nem emlékszem mikor volt szépnek nevezve. Szórakoztatónak igen, keménynek igen, férfiasnak igen. Én a legtöbb nyilatkozat alapján úgy tudom külföldi edzők által játszatott gyors lapos labdajáratás és a rengeteg színészkedés az ami miatt a legtöbb angol szurkoló nem elégedett a mostani labdarúgó kultúrával Angliában, hogy a férfiak sportja színészek sportjává vált.

A spanyol csapatok védekezésével kapcsolatban pedig megint pont az anyagi lehetőségek jönnek ki. Egyrészt ha nem Barca / Real meccseket nézel, akkor a spanyol kiscsapatok egymás ellen a mai napig nagyon szép, technikás és élvezetes meccseket tudnak játszani. Azonban annyira nagyra nyílt az olló a játékoskeretek minőségében a top 2 és a többiek között, pont az anyagi lehetőségek miatt, hogy a legtöbb spanyol csapat nem meri felvállalni a nyílt sisakos harcot egy Barca vagy Real ellen, és ha pontokat akarnak szerezni, akkor igenis a védekezésre kell berendezkedniük. Egy nyílt sisakos harcban ugyanis sokkal jobban kiütközik a játékoskeret beli különbség, ami pedig hatalmas.

Hogy mire gondolok? Nézd meg itt a keretek értékét:
https://www.transfermarkt.com/premier-l ... bewerb/GB1
majd aztán nézd meg itt:
https://www.transfermarkt.com/laliga/st ... bewerb/ES1

A Real kerete majdnem 3-szor annyit ér, mint a 3. legerősebbnek vélt Atletico kerete. A 2. Barca kerete 15-ször többet ér, mint az utolsó 5 csapatból bármelyik kerete.
Ellenben az angoloknál? A végtelen arab pénzekkel megtolt City kerete is "csak" a 6-szorosa az utolsó előtti csapaténak.

Konkrétan a top6 angol csapat között kisebb különbség van a keret minőségét tekintve, mint a spanyoloknál az 1. Real és a 2. Barca között. Egy angol középcsapat keretének értéke a az 1/3-a a listavezető Citynek. A spanyoloknál ugyanez 1/6 jelenleg. Minden egyes számot nézve azt látjuk, hogy a spanyol kis- és középcsapatok kétszer annyira le vannak szakadva az élbolytól, mint az angoloknál.
Ahogy az is szemetszúró, hogy az utolsó PL csapat értéke 4szer annyi, mint az utolsó LaLiga csapat értéke.

Ez pedig kizárólag az anyagi lehetőségek miatt van, és hogy a PL-ben a liga szintjén gondolkodnak, míg a LaLiga a két zászlóshajó csapatban gondolkodik. Köztudott a különség a két liga között:
https://www.statista.com/statistics/782 ... -in-spain/
https://www.statista.com/statistics/240 ... er-league/


Valóban igazad van, hogy hálisten mindig van egy-egy csapat ahol nagyon összeáll a csillagzat. Azonban látjuk azt, hogy például a Dortumund is kb. 2-3 szezonig tudta felvenni a versenyt a Bayernnel érdemben. Most nyert a Leverkusen tavaly, előtte 12(!!!) szezonig a Bayern nyert folyamatosan, mert olyan anyagi előnyök és ezáltal keretük volt mindenkivel szemben, amivel nem lehetett küzdeni valójában.
Az olaszoknál a Napoli tündöklése mennyi ideig tartott kevés pénzből? 1 szezon? Leichester? 1,5 szezon.
A LaLigában mikor nyert utoljára olyan csapat aki nem a két legtöbb bevétellel rendelkezik? 10 éve az Atletico... Az előtt megint 10 évvel a Valencia...

Most a City kiépített hasonló uralmat ránézésre az elmúlt 6 évben, de közben maga a bajnokság egész egyszerűen ezerszer izgalmasabb. Az utóbbi években hány ponttal nyert a City: 2,5,1
Konkértan 1-1 meccs eredménye ha másképp alakul 2 címmel kevesebb van náluk.
Ugyanebben a kérdésben a LaLiga: 10,10,13 pontos különbségek a végére. Konkrétan az utolsó 1-2 hónapban nincs érdemi izgalom.

Az pedig, hogy az angolok nem nyernek címeket a BL-ben és EL-ben, szerintem sokkal összetettebb kérdés megint. Egyrészt az angol csapatok köztudottan sokkal keményebb terhelésnek vannak kitéve, mint a többi liga. Másrészt az sem mindegy amit fentebb is írtam, hogy sokkal kiélezetebb a harc a bajnoki helyekért, ezáltal kevésbé tudnak rápihentetni vagy készülni egy-egy kupameccsre. Az sem mindegy, hogy a csapatok játékstílusa mennyire fekszik egymásnak, stb.
Ráadásul az utolsó helyezett angol csapat több pénzt kap a PL-től, mint a BL győztes csapat az UEFA-tól a komplett menetelésért győzelemmel együtt(80-90milla). Szóval a minimális presztízs kérdésen kívül még csak nem is éri meg a BL-re fókuszálnia egy angol csapatnak. Míg egy spanyol csapatnak egy EL/BL győzelem kb. a komplett éves LaLiga-től kapott bevételével egyezik meg, tehát a PL csapatokon kívül mindenki másnak a nemzetközi szereplés konkrétan élethalálharc. Az angoloknak meg maximum presztízs.


Szóval igen, vitatkozhatunk azon, hogy kinek melyik stílus tetszik, melyik ligának a játékát élvezi jobban. Azonban a számok igenis azt mutatják, hogy a nézőszámok és az általuk generált bevételek drasztikusan befolyásolják a klubbok lehetőségeit, hosszú távon nézve pedig az egész ligát. És értelemszerűen egy Barcelona rajongói fórumon azok lesznek többségben, akik a spanyol focit preferálják, a számok mégis egyértelműen azt mutatják, hogy összességében a PL sokkal, de sokkal több embert érdekel és sokkal erősebb csapatok vannak ott a keretüket, bevételeiket és összességében értéküket figyelembe véve.

[Bob_Marley]

Bármelyik csapatért kár lenne ha visszafordíthatatlanul alakulnának a sorsuk,akár Sevilla,akár bárki. De ne csináljunk úgy hogy megállna az élet. Akkor visszajön a Zaragoza (90es években ők voltak az akkori Sevilla) ,visszajön a Depor,megragad a felső harmadban a Girona,milyen jól helyt álltak Párizsban is. Vagy Oviedo, Santander, Malaga akárki. Nem azt mondom ez számít feltétlenül,de egy Sevilla kezdőben 4-5 spanyol van, Girona 6-7. Egyik el van adósodva, másik szárnyal. Most nehéz helyzetben az andaluzok,mind pénzügyileg,mind eredményekben. És ez sajnálatos, még egyszer írom. De a körforgás ilyen, lehet eladnak sok játékost,de nem biztos X év múlva ez nem fizetodik ki. Tehetnek az ellen,hogy kilabaljanak,és Peque rúgja majd a gólt és nem sokszoros millióért vett emberek.