Frenkie de Jong

[LG]

A kapzsiságot nem csak erre értettem, akkora fizetéseket kérnek, amennyit nem szégyellnek. A másik dolog, hogy korábban az volt a trend, hogy akinek már nem volt sok hátra a szerződéséből -legyen mondjuk két év- azt olcsóbban elengedték, de azért kapott pénz a csapata, ő is elmehetett jobb fizetésért, meg valami aláírási pénzt is kapott, az új csapata is jól járt, hiszen viszonylag olcsón megúszta. Ez szerintem korrekt volt. De most már a játékos inkább kiüli azt a két évet, csak azért, hogy még több aláírási pénzt kérhessen. Ebben az esetben viszont már a jelenlegi klubja nem jár jól, illetve egyértelműen a pénz a fő motiváció, hiszen ha a szakmai előrelépés motiválná, nem várna még két évet. Erre pedig azt mondom, hogy a kluboknak reagálnia kell valahogy.

[Damask]

Tartok tőle, hogy ez nem fog megtörténni, mert szerintem inkább kihisztizi, hogy ingyen távozhasson, csak hogy neki legyen igaza. Annak nem látom értelmét, hogy a hátralevő fizetését is kifizessük.

Megjegyezném, ezt egyre több játékos csinálja, nem hosszabbítanak, de nem is hajlandóak eligazolni, hogy aztán ingyen mehessenek, és kérhessenek egy szép nagy összeget aláírási pénznek. Ez már kezd tendencia lenni. A labdarúgás problémáinak egy jelentős része a játékosok (többségének) mérhetetlen kapzsiságából ered.

Ez ugyan miért lenne kapzsiság? A szerződéseket nem örök életre írják alá hanem X évre. Lehet hosszabbítani, de nem kötelező, egyik fél részéről sem, ha mindkettő akarja megtörténik, ha nem és máshol jobb ajánlatot kap, megy oda.
Te sem maradsz a jelenlegi munkahelyeden ha egy másikban ugyan azt kell csinálni, csak sokkal többet fizetnek érte.

[gránit]

Tartok tőle, hogy ez nem fog megtörténni, mert szerintem inkább kihisztizi, hogy ingyen távozhasson, csak hogy neki legyen igaza. Annak nem látom értelmét, hogy a hátralevő fizetését is kifizessük.

Megjegyezném, ezt egyre több játékos csinálja, nem hosszabbítanak, de nem is hajlandóak eligazolni, hogy aztán ingyen mehessenek, és kérhessenek egy szép nagy összeget aláírási pénznek. Ez már kezd tendencia lenni. A labdarúgás problémáinak egy jelentős része a játékosok (többségének) mérhetetlen kapzsiságából ered.

Igen, ez egy teljesen jól látható trend.

Egyetlen dolgot tehetünk, hogy mi is nyomást gyakorlunk. Lehet, hogy ez sem lesz elég, mert simán benne van a pakliban, hogy kiüli a szerződését, főleg, ha érzi, hogy más nagy klubnak már csak a sérülése miatt sem fog kelleni. De meg kell próbálni, hátha nyáron még kelleni fog valakinek. Lehet, hogy nem megyünk semmire, mert inkább nem játszik több profi meccset és inkább lemond a válogatottságról, csak hogy ezt a párbajt megnyerje a klub ellen. De meg kell próbálni, nincs más lehetőség. Veszteni valónk nincs, ha nem teszünk semmit, ugyanúgy kiülheti a szerződését, mintha megpróbáljuk és nem tudjuk meggyőzni.

Amiből tanulhatunk, hogy nem kell száz éves szerződéseket adni. Ha az illető beválik, úgyis hosszabbíthatunk.

[LG]

Tartok tőle, hogy ez nem fog megtörténni, mert szerintem inkább kihisztizi, hogy ingyen távozhasson, csak hogy neki legyen igaza. Annak nem látom értelmét, hogy a hátralevő fizetését is kifizessük.

Megjegyezném, ezt egyre több játékos csinálja, nem hosszabbítanak, de nem is hajlandóak eligazolni, hogy aztán ingyen mehessenek, és kérhessenek egy szép nagy összeget aláírási pénznek. Ez már kezd tendencia lenni. A labdarúgás problémáinak egy jelentős része a játékosok (többségének) mérhetetlen kapzsiságából ered.

[La Masia1]

Akkor már inkább töröltessük a regisztrációját, aztán távozhat, így egy évi fizetését megspóroljuk. Remélem, azért nem törlik a regisztrációját, mert így őt is sakkban lehet tartani. Ha nincs regisztrálva, szabadon távozhat, ami nekünk nem jó. Ha regisztrálva van, és nem óhajt távozni, akkor akár a következő éve is off lehet, ha felküldjük a lelátóra. Az véget vethet az érdemi pályfutásának és a vb-szereplésének. Így talán mi is gyakorolhatunk rá nyomást, hogy távozzon, méghozzá pénzért.

Arról írnak, hogy 18 milliót fizetnénk neki soron kívül, ha 2025-ben távozik. Szerintem ez nem jó ötlet, még ezt is meg tudnánk spórolni. Úgy esetleg lehet megoldás, ha pénzért megy el, többért, mint 18 millió, így valamennyire nekünk is megérné kifizetni azt a pénzt.

Akárhányszor lesznek ezek leírva, nem válnak igazzá.

Egyetlen megoldás van egy játékostól idő előtt megszabadulni: a közös megegyezés. Ha FDJ saját akaratából belemegy valamilyen (pénzügyi) megoldásba és annak eredményeképpen (idő előtt) távozik.

Ha nem, akkor az utolsó fillérig ki kell fizetni a szerződés idejére járó fizetését. Semmit nem tudsz megspórolni.

Persze, közben ültetheted a padon.
Pontosan úgy, ahogy a főnök is engedheti, hogy az egyik alkalmazott egész nap az étkezde teraszán olvasgasson. Úgy, hogy közben amúgy is kevesen vannak, sok a munka, mindenki túlterhelt.

Ugyan még szeptember van, csak pár forduló ment le, jó lett a kezdés, aztán most hirtelen mindenki "kemény lett" a vezetőségben. Pedig Gavi hatalmas kérdőjel, Pedri kb. biztos, hogy sérült lesz, Olmo már most az.
Kétlem, hogy Flick ne várná vissza FDJ-t és ne akarná, hogy maradjon.

[gránit]

A legintelligensebb az lenne, ha nyáron távozna, és jó pénzért eladhatnánk. Tartok tőle, hogy ez nem fog megtörténni, mert szerintem inkább kihisztizi, hogy ingyen távozhasson, csak hogy neki legyen igaza. Annak nem látom értelmét, hogy a hátralevő fizetését is kifizessük. Akkor már inkább töröltessük a regisztrációját, aztán távozhat, így egy évi fizetését megspóroljuk. Remélem, azért nem törlik a regisztrációját, mert így őt is sakkban lehet tartani. Ha nincs regisztrálva, szabadon távozhat, ami nekünk nem jó. Ha regisztrálva van, és nem óhajt távozni, akkor akár a következő éve is off lehet, ha felküldjük a lelátóra. Az véget vethet az érdemi pályfutásának és a vb-szereplésének. Így talán mi is gyakorolhatunk rá nyomást, hogy távozzon, méghozzá pénzért.

Arról írnak, hogy 18 milliót fizetnénk neki soron kívül, ha 2025-ben távozik. Szerintem ez nem jó ötlet, még ezt is meg tudnánk spórolni. Úgy esetleg lehet megoldás, ha pénzért megy el, többért, mint 18 millió, így valamennyire nekünk is megérné kifizetni azt a pénzt.

https://sports.yahoo.com/barcelona-agre ... 00194.html

https://www.football-espana.net/2024/09 ... -deal-exit

https://www.goal.com/en/lists/barcelona ... acce3a3b9e

[LG]

Szerintem sosem volt igazán jó nálunk, a reményeket nem váltotta be. Amikor ott volt a legjobbak között, inkább a többieket minősítette. Most már ráadásul sérülékeny is. El kellett volna adni még akkor, amikor nagy pénzt adtak volna érte. De még mindig kihozhatnánk valamit belőle. Bízom is benne, hogy még ez a terv, és az ilyen hírekkel is inkább nyomást akarunk rá helyezni, hogy ő is akarjon menni. Eddig ugye nem ez volt a jellemző, esze ágában sem volt, jó volt itt neki sok pénzért hozni középszerű teljesítményt, talán ezért sem fórumkedvenc, de úgy tűnik, nemcsak mi rágtunk be rá.

[bence0330]

Ezért tettem oda, hogy sajna jelenlegi ffp helyzet mellett. Érdekelné a fenét a fizetése, vagy kezdő lesz, vagy nem. De ha a helyére 2-3 játékos fér be, és ő azért még csak nem is egy világklasszis húzóember, akkor szerintem nem kérdés, hogy jó döntés lenne. Bővülne, minőségibb lenne a keret, ha távozna (és ha tudunk helyére hozni embert).

Rengeteg ilyen döntést kellett meghozni az ffp miatt. Kessié ugyanez, erős játékos, de nem illett Xavi elképzeléseibe. Ennek ellenére ott lehetett volna tartani a keretben, azért játszott volna (idén meg gondolom alapkezdő lenne), nyilván inkább akartuk volna ezt, mint apróért elsózni, de egyszerűen jelenleg ez nem fért bele.

A csapatnak jobban hasznára lenne 2-3 jó játékos, akik a saját posztjukon kimagaslóak, mint 1 Frenkie, akinél mindig vakarni kell a fejünket, hová tegyük, mert imitt nem jó egyedül, amott nem elég jól támad, stb. De ha ettől eltekintek, és Frenkiere mint top-top játékosra nézek, akkor is jobban járunk a jelenlegi szűk keretnél helyette 2-3 játékossal.

[davi10]

Egyre inkább tervben van a nyári egyoldalú szerződésbontás úgy, hogy kifizetjük neki a maradékot utána.

Ennél nagyobb baromságot el se tudnék képzelni. Nem is rémlik, hogy valaha egy Frenkie kaliberű játékossal ezt csinálta volna bármelyik klub.

Most ha a fórumon mondjuk az elmúlt 1 évben lezajló "karaktergyilkosságon" túl nézünk, még mindig egy csk-ról van szó, akiért azért kopogtatnak rendesen.
A csapat hasznára is van, illetve fizetnének is érte. Ilyen körülmények között ingyen elengedni az új Laporta éra legnagyobb bakija lenne szerintem.

De már megint nem értem minek szólok ebbe bele, előre tudom hogy fel lesz hozva, hogy Christensen-nel (aki szintén folyamatosan sérült) 5-10 meccsre milyen stabilak lettünk a teljesen szétesett Xavi-éra végén, tehát az, hogy előtte 3 szezonon keresztül az egyik legjobbunk volt, azt el is felejtjük.

[bence0330]

https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... -108673298

Na végre, egy (jelen ffp helyzetben sajnos pozitív) hír vele kapcsolatban.

Egyre inkább tervben van a nyári egyoldalú szerződésbontás úgy, hogy kifizetjük neki a maradékot utána. Korábban kellett volna, leginkább ezen a nyáron a sérülésével együtt, mert ígyis-úgyis játék nélkül fizetjük, de jobb későn, mint soha, persze így csak egy évnyi hátralékot kell fizetni, és talán nem terheli az ffp-t sem, ha valami juttatásként kapná meg (gondolom).

De jó lenne... ennyivel is közelebb lennénk az 1:1-hez, ilyen bér felszabadulásával meg tuti tudnánk hozni végre 1-2 embert.

Télen is lehetne, ha tudnánk hozni valakit a helyére, persze olyankor nem az igazi a piac. Vagy ha ezen múlna, hogy a Chris-Ara-Olmo triót tudjuk-e regisztrálni, mindhárman egy polccal feljebb vannak.

[Peter]

Hasznos lenne a mielőbbi visszatérése és mindenki előnyére válna, ha ő is gördülékenyen felvenné a csapatra jelenleg jellemző fordulatszámot.

Magamban ugyan én már túlléptem az annó valamikor neki szánt szerepén, de utolsó szalmaszálként Flick jelenléte illetve a csapatra való hatása miatt nagyon örülnék, ha Frenkie is egy teljesen megfrissült és új fejezetet kezdene el Barcelonában.

[davi10]

Ma már tényleg részben a csapattal edzett.

[Chino]

Elvileg jövőhéten már elkezdi a csapattal való edzést is mert nagyon pozitív érzései vannak.Szóval eddig jól halad a visszatérés felé.https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... grupo.html

Ha Gavi, Fermin és ő is felépülne a Clasicóra amire elvileg minden esély megvan az elég korrekt lenne. Ugyanakkor az előbbivel még vigyázni kellene, de minden hír szerint október közepe felé teljesen rendben lehet.

Bár lehet, hogy cb-ként nagyobb hasznát tudnánk venni Araujo és Chris hiányában.

[kmb]

Elvileg jövőhéten már elkezdi a csapattal való edzést is mert nagyon pozitív érzései vannak.Szóval eddig jól halad a visszatérés felé.https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... grupo.html

[bence0330]

Teljesen mindegy, most is lehetne töröltetni a regisztrációját.

Erre tudsz valamit idézni? Mert amúgy engem is érdekelne a dolog, válaszoltak már rá, ami sajna logikusnak tűnik, hogy csak alapos indoklással lehetne. Jó eséllyel csak egyoldalú szerződésbontással (nálam megérné, de persze ez ekkora fizunál egy komoly döntés).

[gránit]

Ezért kellett volna már nyáron töröltetni, amikor már hónapok óta látszott, hogy ez egy problémás sérülés. Kiváló alkalom volt, még jogos magyarázatot is tudtunk volna adni rá a sérülése miatt.

Ha ez ilyen egyszerű lett volna minden bzonnyal törlik. Egyáltalán nem úgy tűnt a hírek alapján, hogy a szezonkezdettől egy minimum négy hónapos kihagyás kihagyás.

Teljesen mindegy, most is lehetne töröltetni a regisztrációját.

[ocsike83]

?? de hat ilyen a világon nincs, ez kizart dolog, nem létezik , lehetetlen ! Valami nagyon nem kerek az ő sztorijaval…
ez kb a meddig fog még élni kérdésre lehetne ne válasz!

Valaki, aki ezzel jogilag jobban képben van.

Ez egy munkahely, nem? Nem tudja ellátni a munkáját. Nyilván munkahelyi baleset áldozata.
De a munkáltató terhére, azért nem lehet mindig távol. Vagy reagálni kellene a klub javaslatára, vagy ahogy MO-n hívják, tartós távollétre tenni, esetleg szerződést bontani (az elmaradt járandóságok kifizetése után).

Azért ez nem pálya, h műtétet sem akarok, pályára lépni sem tudok, de közben felveszem a zsíros fizetésem és leülöm a szerződésem.

[baas11]

Mikor ter vissza ?

Senki nem tudja kb. Szerintem annyit sem, hogy 1 hét vagy 4 hónap...

?? de hat ilyen a világon nincs, ez kizart dolog, nem létezik , lehetetlen ! Valami nagyon nem kerek az ő sztorijaval…
ez kb a meddig fog még élni kérdésre lehetne ne válasz!

[bence0330]

Mikor ter vissza ?

Senki nem tudja kb. Szerintem annyit sem, hogy 1 hét vagy 4 hónap...

[baas11]

Mikor ter vissza ?

[MichaaBee]

Igen, mondtad, hogy az Ajaxban inkább ő volt hátrébb, erről nem tudok nyilatkozni, azért is fogalmaztam úgy, hogy "eddig itt Barcelonában", mert itt eddig ez volt a tendencia, hogy mellette volt az igazi vkp, nem ő volt az. (Azért az Ajaxban mások is voltak az elvárások.) De ha egy hasonlóan jól összerakott csapatban hasonlóan jó teljesítményt tudna nyújtani, legyen, én szurkolok! És hátvédnek bármikor megnézném, jó emlékeim vannak róla onnan. Nem tudom, Troym-el egyetértek-e, hogy ott jobban kell ember, mert Inigo és Cubarsi szerintem Casadónál magasabb szint, ha össze akarnám hasonlítani. Persze ha még onnan is kidőlne valaki, akkor egyetértek.

Itt azért többek között azért nem lehetett ezt teljesen megvalósítani, mert Busquets még utolsó évében is szent tehén volt, szinte minden meccsen kezdő volt, a "valódi, védekezőbb vkp" ő volt. Szerintem komolyan sanszos, hogy Kessié is emiatt nem tudta betölteni azt a posztot amit a Milanban.

Nem venném elő Busquets-et, tavaly pontosan láthattuk, hogy mennyit is adott a csapatnak. Itt volt a lehetőség de Jongnak megmutatni, hogy akkor a legjobb, amikor ő a legvédekezőbb felfogású kp, de ehelyett valahogy mégis Christensenből kellett vkp-t faragni. Konkrétan átjáróház lett a középpálya/védelem tavalyra, pedig az azt megelőző szezonban közel rekord kevés gólt kaptunk és bajnokságot nyertünk a "szent tehén" Busquets-cel.

Én abszolút kedvelem de Jongot, de van igazság abban, hogy 5 éve itt van és nem tudott igazán kibontakozni. Flick alatt itt egy utolsó lehetőség neki, de ha nem tud idén valami nagyot alakítani, akkor jövő nyáron tényleg kénytelen lesz a vezetőség szabadulni a bérétől bármi áron.

[Peter]

Akkor értelemszerűen ne vedd magadra.

A többiből az jön le, hogy a többiek hsz-ét nem igazán olvashattad el, mert pl. Casado-t sem én hoztam fel, ehhez 1 db hsz-t kellett volna visszaolvasni, úgyhogy az elegánsozást most elengedem a fülem mellett.

Nem vettem magamra, ugyanakkor közvetlenül az én hsz-em után regáltál és a fórumon könnyen összemosódnak, összecsúsznak a dolgok, ezért inkább tiszta vizet gondoltam önteni a pohárba.

Vissza lehet itt is olvasni, hányszor mentette meg a seggünket

Az, hogy a múltban hányszor mentette meg a seggünket, az lehet dicséretre méltó az adott körülmények között, de nem inkább éppen a rajta kívül pályán lévő többi 9 mezőnyjátékosra, kvázi a csapatra nézve állít ki bizonyítványt?
Miért nem volt vajon képes többé kevésbé állandósítani azt a megmentő formáját?

Kicsit fura, hogy arra hivatkozunk egy 86 milliós vételárú játékosnál, hogy anno 2018-ban hol játszott jól.

A fenti szóhasználatot folytatva, annó elég sokat védtem Frenkie seggét itt a fórumon (döntően a "legendákkal" szemben), ennek ellenére igen, nekem is fura. Fiatal volt, oké, de eltelt 5 egész esztendő, 5 teljes szezon.
Éppen azt az életkorát töltötte eddig Barcelonában, amikor egy játékos a legtöbbet fejlődhet.
A csúcson kellene lennie és nem arról kellene beszélgetni, hogy vajon Flick alatt végre magára talál vagy sem, hanem arról, hogy ő a legjobb a nélkülözhetetlen és kihagyhatatlan játékosunk.

Csak egy példa, Rodri (akivel kb azonos korban lehetnek) még 2018-19-ben a Villareal vagy éppen az Atleti kispadján várt, amikor Frenkie menetelt már a BL-ben.
Hová lett vajon ez a lendület?

[Troym]

Kicsit fura, hogy arra hivatkozunk egy 86 milliós vételárú játékosnál, hogy anno 2018-ban hol játszott jól.

1. Kit érdekel, ezer éve volt
2. Akkor 20 éves volt, most 27.
3. Semmi mást nem tud megtanulni kiemelkedő szinten, csak az Ajaxban lévő szerepét?
4. Egy random érkező kölyök kap 1, jó esetben 2 szezont alkalmazkodni, ő a 6. szezonjában jár és még mindig fel lehet hozni érvként, hogy X, vagy Y edző rosszul használja? Mit mondjon a sok "leselejtezett" egykori játékosunk?
5. Roque szívhatja akkor a fogát, hogy nem 86 millióért jött az Ajaxból, akkor ma még az se lenne elvárás, hogy megtalálja az öltözőszekrényét

[Chino]

Szerintem pont Pedri (vagy aki abban a pozícióban játszik) mellett lehet a legjobb. Az Ajaxban ugyanezt játszotta és a csapata egyik legjobbja volt. Mellette volt Schöne (Pedri) aki támadásban eggyel feljebb lépett, előtte pedig van de Beek vagy valami támadó szelleműbb középpályás( Olmo).
Szóval a posztja tökéletesen meglenne. (hátvédnek pedig kb. olyan kényszerposzt mint Chrisnek a vkp, Koeman alatt nagyon sokat játszott ott)

Igen, mondtad, hogy az Ajaxban inkább ő volt hátrébb, erről nem tudok nyilatkozni, azért is fogalmaztam úgy, hogy "eddig itt Barcelonában", mert itt eddig ez volt a tendencia, hogy mellette volt az igazi vkp, nem ő volt az. (Azért az Ajaxban mások is voltak az elvárások.) De ha egy hasonlóan jól összerakott csapatban hasonlóan jó teljesítményt tudna nyújtani, legyen, én szurkolok! És hátvédnek bármikor megnézném, jó emlékeim vannak róla onnan. Nem tudom, Troym-el egyetértek-e, hogy ott jobban kell ember, mert Inigo és Cubarsi szerintem Casadónál magasabb szint, ha össze akarnám hasonlítani. Persze ha még onnan is kidőlne valaki, akkor egyetértek.

Itt azért többek között azért nem lehetett ezt teljesen megvalósítani, mert Busquets még utolsó évében is szent tehén volt, szinte minden meccsen kezdő volt, a "valódi, védekezőbb vkp" ő volt. Szerintem komolyan sanszos, hogy Kessié is emiatt nem tudta betölteni azt a posztot amit a Milanban.

[bence0330]

Szerintem pont Pedri (vagy aki abban a pozícióban játszik) mellett lehet a legjobb. Az Ajaxban ugyanezt játszotta és a csapata egyik legjobbja volt. Mellette volt Schöne (Pedri) aki támadásban eggyel feljebb lépett, előtte pedig van de Beek vagy valami támadó szelleműbb középpályás( Olmo).
Szóval a posztja tökéletesen meglenne. (hátvédnek pedig kb. olyan kényszerposzt mint Chrisnek a vkp, Koeman alatt nagyon sokat játszott ott)

Igen, mondtad, hogy az Ajaxban inkább ő volt hátrébb, erről nem tudok nyilatkozni, azért is fogalmaztam úgy, hogy "eddig itt Barcelonában", mert itt eddig ez volt a tendencia, hogy mellette volt az igazi vkp, nem ő volt az. (Azért az Ajaxban mások is voltak az elvárások.) De ha egy hasonlóan jól összerakott csapatban hasonlóan jó teljesítményt tudna nyújtani, legyen, én szurkolok! És hátvédnek bármikor megnézném, jó emlékeim vannak róla onnan. Nem tudom, Troym-el egyetértek-e, hogy ott jobban kell ember, mert Inigo és Cubarsi szerintem Casadónál magasabb szint, ha össze akarnám hasonlítani. Persze ha még onnan is kidőlne valaki, akkor egyetértek.