Frenkie de Jong

[bence0330]

Ezért tettem oda, hogy sajna jelenlegi ffp helyzet mellett. Érdekelné a fenét a fizetése, vagy kezdő lesz, vagy nem. De ha a helyére 2-3 játékos fér be, és ő azért még csak nem is egy világklasszis húzóember, akkor szerintem nem kérdés, hogy jó döntés lenne. Bővülne, minőségibb lenne a keret, ha távozna (és ha tudunk helyére hozni embert).

Rengeteg ilyen döntést kellett meghozni az ffp miatt. Kessié ugyanez, erős játékos, de nem illett Xavi elképzeléseibe. Ennek ellenére ott lehetett volna tartani a keretben, azért játszott volna (idén meg gondolom alapkezdő lenne), nyilván inkább akartuk volna ezt, mint apróért elsózni, de egyszerűen jelenleg ez nem fért bele.

A csapatnak jobban hasznára lenne 2-3 jó játékos, akik a saját posztjukon kimagaslóak, mint 1 Frenkie, akinél mindig vakarni kell a fejünket, hová tegyük, mert imitt nem jó egyedül, amott nem elég jól támad, stb. De ha ettől eltekintek, és Frenkiere mint top-top játékosra nézek, akkor is jobban járunk a jelenlegi szűk keretnél helyette 2-3 játékossal.

[davi10]

Egyre inkább tervben van a nyári egyoldalú szerződésbontás úgy, hogy kifizetjük neki a maradékot utána.

Ennél nagyobb baromságot el se tudnék képzelni. Nem is rémlik, hogy valaha egy Frenkie kaliberű játékossal ezt csinálta volna bármelyik klub.

Most ha a fórumon mondjuk az elmúlt 1 évben lezajló "karaktergyilkosságon" túl nézünk, még mindig egy csk-ról van szó, akiért azért kopogtatnak rendesen.
A csapat hasznára is van, illetve fizetnének is érte. Ilyen körülmények között ingyen elengedni az új Laporta éra legnagyobb bakija lenne szerintem.

De már megint nem értem minek szólok ebbe bele, előre tudom hogy fel lesz hozva, hogy Christensen-nel (aki szintén folyamatosan sérült) 5-10 meccsre milyen stabilak lettünk a teljesen szétesett Xavi-éra végén, tehát az, hogy előtte 3 szezonon keresztül az egyik legjobbunk volt, azt el is felejtjük.

[bence0330]

https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... -108673298

Na végre, egy (jelen ffp helyzetben sajnos pozitív) hír vele kapcsolatban.

Egyre inkább tervben van a nyári egyoldalú szerződésbontás úgy, hogy kifizetjük neki a maradékot utána. Korábban kellett volna, leginkább ezen a nyáron a sérülésével együtt, mert ígyis-úgyis játék nélkül fizetjük, de jobb későn, mint soha, persze így csak egy évnyi hátralékot kell fizetni, és talán nem terheli az ffp-t sem, ha valami juttatásként kapná meg (gondolom).

De jó lenne... ennyivel is közelebb lennénk az 1:1-hez, ilyen bér felszabadulásával meg tuti tudnánk hozni végre 1-2 embert.

Télen is lehetne, ha tudnánk hozni valakit a helyére, persze olyankor nem az igazi a piac. Vagy ha ezen múlna, hogy a Chris-Ara-Olmo triót tudjuk-e regisztrálni, mindhárman egy polccal feljebb vannak.

[Peter]

Hasznos lenne a mielőbbi visszatérése és mindenki előnyére válna, ha ő is gördülékenyen felvenné a csapatra jelenleg jellemző fordulatszámot.

Magamban ugyan én már túlléptem az annó valamikor neki szánt szerepén, de utolsó szalmaszálként Flick jelenléte illetve a csapatra való hatása miatt nagyon örülnék, ha Frenkie is egy teljesen megfrissült és új fejezetet kezdene el Barcelonában.

[davi10]

Ma már tényleg részben a csapattal edzett.

[Chino]

Elvileg jövőhéten már elkezdi a csapattal való edzést is mert nagyon pozitív érzései vannak.Szóval eddig jól halad a visszatérés felé.https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... grupo.html

Ha Gavi, Fermin és ő is felépülne a Clasicóra amire elvileg minden esély megvan az elég korrekt lenne. Ugyanakkor az előbbivel még vigyázni kellene, de minden hír szerint október közepe felé teljesen rendben lehet.

Bár lehet, hogy cb-ként nagyobb hasznát tudnánk venni Araujo és Chris hiányában.

[kmb]

Elvileg jövőhéten már elkezdi a csapattal való edzést is mert nagyon pozitív érzései vannak.Szóval eddig jól halad a visszatérés felé.https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... grupo.html

[bence0330]

Teljesen mindegy, most is lehetne töröltetni a regisztrációját.

Erre tudsz valamit idézni? Mert amúgy engem is érdekelne a dolog, válaszoltak már rá, ami sajna logikusnak tűnik, hogy csak alapos indoklással lehetne. Jó eséllyel csak egyoldalú szerződésbontással (nálam megérné, de persze ez ekkora fizunál egy komoly döntés).

[gránit]

Ezért kellett volna már nyáron töröltetni, amikor már hónapok óta látszott, hogy ez egy problémás sérülés. Kiváló alkalom volt, még jogos magyarázatot is tudtunk volna adni rá a sérülése miatt.

Ha ez ilyen egyszerű lett volna minden bzonnyal törlik. Egyáltalán nem úgy tűnt a hírek alapján, hogy a szezonkezdettől egy minimum négy hónapos kihagyás kihagyás.

Teljesen mindegy, most is lehetne töröltetni a regisztrációját.

[ocsike83]

?? de hat ilyen a világon nincs, ez kizart dolog, nem létezik , lehetetlen ! Valami nagyon nem kerek az ő sztorijaval…
ez kb a meddig fog még élni kérdésre lehetne ne válasz!

Valaki, aki ezzel jogilag jobban képben van.

Ez egy munkahely, nem? Nem tudja ellátni a munkáját. Nyilván munkahelyi baleset áldozata.
De a munkáltató terhére, azért nem lehet mindig távol. Vagy reagálni kellene a klub javaslatára, vagy ahogy MO-n hívják, tartós távollétre tenni, esetleg szerződést bontani (az elmaradt járandóságok kifizetése után).

Azért ez nem pálya, h műtétet sem akarok, pályára lépni sem tudok, de közben felveszem a zsíros fizetésem és leülöm a szerződésem.

[baas11]

Mikor ter vissza ?

Senki nem tudja kb. Szerintem annyit sem, hogy 1 hét vagy 4 hónap...

?? de hat ilyen a világon nincs, ez kizart dolog, nem létezik , lehetetlen ! Valami nagyon nem kerek az ő sztorijaval…
ez kb a meddig fog még élni kérdésre lehetne ne válasz!

[bence0330]

Mikor ter vissza ?

Senki nem tudja kb. Szerintem annyit sem, hogy 1 hét vagy 4 hónap...

[baas11]

Mikor ter vissza ?

[MichaaBee]

Igen, mondtad, hogy az Ajaxban inkább ő volt hátrébb, erről nem tudok nyilatkozni, azért is fogalmaztam úgy, hogy "eddig itt Barcelonában", mert itt eddig ez volt a tendencia, hogy mellette volt az igazi vkp, nem ő volt az. (Azért az Ajaxban mások is voltak az elvárások.) De ha egy hasonlóan jól összerakott csapatban hasonlóan jó teljesítményt tudna nyújtani, legyen, én szurkolok! És hátvédnek bármikor megnézném, jó emlékeim vannak róla onnan. Nem tudom, Troym-el egyetértek-e, hogy ott jobban kell ember, mert Inigo és Cubarsi szerintem Casadónál magasabb szint, ha össze akarnám hasonlítani. Persze ha még onnan is kidőlne valaki, akkor egyetértek.

Itt azért többek között azért nem lehetett ezt teljesen megvalósítani, mert Busquets még utolsó évében is szent tehén volt, szinte minden meccsen kezdő volt, a "valódi, védekezőbb vkp" ő volt. Szerintem komolyan sanszos, hogy Kessié is emiatt nem tudta betölteni azt a posztot amit a Milanban.

Nem venném elő Busquets-et, tavaly pontosan láthattuk, hogy mennyit is adott a csapatnak. Itt volt a lehetőség de Jongnak megmutatni, hogy akkor a legjobb, amikor ő a legvédekezőbb felfogású kp, de ehelyett valahogy mégis Christensenből kellett vkp-t faragni. Konkrétan átjáróház lett a középpálya/védelem tavalyra, pedig az azt megelőző szezonban közel rekord kevés gólt kaptunk és bajnokságot nyertünk a "szent tehén" Busquets-cel.

Én abszolút kedvelem de Jongot, de van igazság abban, hogy 5 éve itt van és nem tudott igazán kibontakozni. Flick alatt itt egy utolsó lehetőség neki, de ha nem tud idén valami nagyot alakítani, akkor jövő nyáron tényleg kénytelen lesz a vezetőség szabadulni a bérétől bármi áron.

[Peter]

Akkor értelemszerűen ne vedd magadra.

A többiből az jön le, hogy a többiek hsz-ét nem igazán olvashattad el, mert pl. Casado-t sem én hoztam fel, ehhez 1 db hsz-t kellett volna visszaolvasni, úgyhogy az elegánsozást most elengedem a fülem mellett.

Nem vettem magamra, ugyanakkor közvetlenül az én hsz-em után regáltál és a fórumon könnyen összemosódnak, összecsúsznak a dolgok, ezért inkább tiszta vizet gondoltam önteni a pohárba.

Vissza lehet itt is olvasni, hányszor mentette meg a seggünket

Az, hogy a múltban hányszor mentette meg a seggünket, az lehet dicséretre méltó az adott körülmények között, de nem inkább éppen a rajta kívül pályán lévő többi 9 mezőnyjátékosra, kvázi a csapatra nézve állít ki bizonyítványt?
Miért nem volt vajon képes többé kevésbé állandósítani azt a megmentő formáját?

Kicsit fura, hogy arra hivatkozunk egy 86 milliós vételárú játékosnál, hogy anno 2018-ban hol játszott jól.

A fenti szóhasználatot folytatva, annó elég sokat védtem Frenkie seggét itt a fórumon (döntően a "legendákkal" szemben), ennek ellenére igen, nekem is fura. Fiatal volt, oké, de eltelt 5 egész esztendő, 5 teljes szezon.
Éppen azt az életkorát töltötte eddig Barcelonában, amikor egy játékos a legtöbbet fejlődhet.
A csúcson kellene lennie és nem arról kellene beszélgetni, hogy vajon Flick alatt végre magára talál vagy sem, hanem arról, hogy ő a legjobb a nélkülözhetetlen és kihagyhatatlan játékosunk.

Csak egy példa, Rodri (akivel kb azonos korban lehetnek) még 2018-19-ben a Villareal vagy éppen az Atleti kispadján várt, amikor Frenkie menetelt már a BL-ben.
Hová lett vajon ez a lendület?

[Troym]

Kicsit fura, hogy arra hivatkozunk egy 86 milliós vételárú játékosnál, hogy anno 2018-ban hol játszott jól.

1. Kit érdekel, ezer éve volt
2. Akkor 20 éves volt, most 27.
3. Semmi mást nem tud megtanulni kiemelkedő szinten, csak az Ajaxban lévő szerepét?
4. Egy random érkező kölyök kap 1, jó esetben 2 szezont alkalmazkodni, ő a 6. szezonjában jár és még mindig fel lehet hozni érvként, hogy X, vagy Y edző rosszul használja? Mit mondjon a sok "leselejtezett" egykori játékosunk?
5. Roque szívhatja akkor a fogát, hogy nem 86 millióért jött az Ajaxból, akkor ma még az se lenne elvárás, hogy megtalálja az öltözőszekrényét

[Chino]

Szerintem pont Pedri (vagy aki abban a pozícióban játszik) mellett lehet a legjobb. Az Ajaxban ugyanezt játszotta és a csapata egyik legjobbja volt. Mellette volt Schöne (Pedri) aki támadásban eggyel feljebb lépett, előtte pedig van de Beek vagy valami támadó szelleműbb középpályás( Olmo).
Szóval a posztja tökéletesen meglenne. (hátvédnek pedig kb. olyan kényszerposzt mint Chrisnek a vkp, Koeman alatt nagyon sokat játszott ott)

Igen, mondtad, hogy az Ajaxban inkább ő volt hátrébb, erről nem tudok nyilatkozni, azért is fogalmaztam úgy, hogy "eddig itt Barcelonában", mert itt eddig ez volt a tendencia, hogy mellette volt az igazi vkp, nem ő volt az. (Azért az Ajaxban mások is voltak az elvárások.) De ha egy hasonlóan jól összerakott csapatban hasonlóan jó teljesítményt tudna nyújtani, legyen, én szurkolok! És hátvédnek bármikor megnézném, jó emlékeim vannak róla onnan. Nem tudom, Troym-el egyetértek-e, hogy ott jobban kell ember, mert Inigo és Cubarsi szerintem Casadónál magasabb szint, ha össze akarnám hasonlítani. Persze ha még onnan is kidőlne valaki, akkor egyetértek.

Itt azért többek között azért nem lehetett ezt teljesen megvalósítani, mert Busquets még utolsó évében is szent tehén volt, szinte minden meccsen kezdő volt, a "valódi, védekezőbb vkp" ő volt. Szerintem komolyan sanszos, hogy Kessié is emiatt nem tudta betölteni azt a posztot amit a Milanban.

[bence0330]

Szerintem pont Pedri (vagy aki abban a pozícióban játszik) mellett lehet a legjobb. Az Ajaxban ugyanezt játszotta és a csapata egyik legjobbja volt. Mellette volt Schöne (Pedri) aki támadásban eggyel feljebb lépett, előtte pedig van de Beek vagy valami támadó szelleműbb középpályás( Olmo).
Szóval a posztja tökéletesen meglenne. (hátvédnek pedig kb. olyan kényszerposzt mint Chrisnek a vkp, Koeman alatt nagyon sokat játszott ott)

Igen, mondtad, hogy az Ajaxban inkább ő volt hátrébb, erről nem tudok nyilatkozni, azért is fogalmaztam úgy, hogy "eddig itt Barcelonában", mert itt eddig ez volt a tendencia, hogy mellette volt az igazi vkp, nem ő volt az. (Azért az Ajaxban mások is voltak az elvárások.) De ha egy hasonlóan jól összerakott csapatban hasonlóan jó teljesítményt tudna nyújtani, legyen, én szurkolok! És hátvédnek bármikor megnézném, jó emlékeim vannak róla onnan. Nem tudom, Troym-el egyetértek-e, hogy ott jobban kell ember, mert Inigo és Cubarsi szerintem Casadónál magasabb szint, ha össze akarnám hasonlítani. Persze ha még onnan is kidőlne valaki, akkor egyetértek.

[Chino]

Casadót én nem hypoltam (Bernalt sem annyira), szerintem jó, ha mindketten megütik egy LL alsóház csapat szintjét, szerintem ezt is írtam. Viszont ha adsz nekik egy konkrét feladatot, abban elég jók, jó legódarabok, akik nem igazán lógnak ki a csapatból, meglepően nem. A kontextus nálam az, hogy DJ-nak Flick rendszerében két helye lehet (+ kh, de azt most hagyjuk), ebben a kamuduplapivotban vagy a hátrébb maradó Casadó helyett, vagy a feljárkáló-kreáló-kapu elé érkező Pedri helyett. Utóbbi szerintem jobb, hasznosabb, stílusba jobban illő játékos, mint a holland, ezzel túl nagy dolgot nem mondtam. Jobban kreál, élesebb, összjátékba mérföldekkel jobban bevonható, ami talán a legfontosabb ebben a stílusban, ahol a játékosok támadás közben közel vannak egymáshoz, kis helyen fociznak, szerintem relationism lenne a hivatalos neve.

Szerintem pont Pedri (vagy aki abban a pozícióban játszik) mellett lehet a legjobb. Az Ajaxban ugyanezt játszotta és a csapata egyik legjobbja volt. Mellette volt Schöne (Pedri) aki támadásban eggyel feljebb lépett, előtte pedig van de Beek vagy valami támadó szelleműbb középpályás( Olmo).
Szóval a posztja tökéletesen meglenne. (hátvédnek pedig kb. olyan kényszerposzt mint Chrisnek a vkp, Koeman alatt nagyon sokat játszott ott)

[Troym]

Ameddig meg vagyunk ilyen szinten szorulva a védelemben, addig nem is középpályásnak kéne számolni, hiába vagyunk oda is kevesen, de a védelem sokkal nagyobb gondokkal küzd.

[bence0330]

Casadót én nem hypoltam (Bernalt sem annyira), szerintem jó, ha mindketten megütik egy LL alsóház csapat szintjét, szerintem ezt is írtam. Viszont ha adsz nekik egy konkrét feladatot, abban elég jók, jó legódarabok, akik nem igazán lógnak ki a csapatból, meglepően nem. A kontextus nálam az, hogy DJ-nak Flick rendszerében két helye lehet (+ kh, de azt most hagyjuk), ebben a kamuduplapivotban vagy a hátrébb maradó Casadó helyett, vagy a feljárkáló-kreáló-kapu elé érkező Pedri helyett. Utóbbi szerintem jobb, hasznosabb, stílusba jobban illő játékos, mint a holland, ezzel túl nagy dolgot nem mondtam. Jobban kreál, élesebb, összjátékba mérföldekkel jobban bevonható, ami talán a legfontosabb ebben a stílusban, ahol a játékosok támadás közben közel vannak egymáshoz, kis helyen fociznak, szerintem relationism lenne a hivatalos neve.

És akkor van a másik hely, amit jelenleg sajna Casadó foglal el, de remélem téltől majd Chris, vagy valami csodával határos módon igazolt játékos. Én ebben skillek szerintem sem látom DJ-ot nagyon, és eddig is az volt a tendencia, hogy ha mellé rakták az izmot-kullancsot, akkor volt jó. Tavaly két jó periódusa volt, egy az elején, mielőtt Romeu megzuhant, egy meg Chris feltolása után. Itt viszont most ő lenne az izom/kullancs, és eddig itt Barcelonában nem bizonyította, hogy ehhez megvannak a képességei. Nem elég kullancs, nem elég nyomástűrő.

Nyilván itt most nem arról beszélek, hogy a keretbe ne kéne DJ, hogyne kéne, Pedrit nem szabad túl sokat játszani pl. De az alapkezdő más tészta. Casadót tudásban nyilván, hasznosságban meg ki tudja, lehet megelőzi, de nem tudom, hogy a konkrét feladatát jobban látná-e el, amiért alapvetően ott van. Casadó sem hiszem, hogy ebben nagyágyú, eddig jó volt, de nem volt még ellenfél igazából.

De majd meglátjuk, adja az ég, hogy DJ akár még kimagasló megoldás is legyen, főleg Casadó posztjára. Pedrién nem félteném, de ott ő 2. számú mindenképp.

[davi10]

Nálam biztosan nem erről volt szó, én egyáltalán nem ilyen összefüggésben szóltam hozzá.
Alma és körte, igen, komolytalan.

Akkor értelemszerűen ne vedd magadra.

A többiből az jön le, hogy a többiek hsz-ét nem igazán olvashattad el, mert pl. Casado-t sem én hoztam fel, ehhez 1 db hsz-t kellett volna visszaolvasni, úgyhogy az elegánsozást most elengedem a fülem mellett.

[Peter]

Na jó, ha arról vitatkozunk, hogy mennyire üti meg a 2-3 meccses Casado meg Bernal szintjét akkor hagyjuk az egészet, mert ez így már komolytalan.

Nálam biztosan nem erről volt szó, én egyáltalán nem ilyen összefüggésben szóltam hozzá.
Alma és körte, igen, komolytalan.

Feldobsz egy több éves témát, még Araujo is képbe kerül, mint hasonlat, megy rá reakció és késsel hátulról bejön Casado és Bernal.

Elegáns....

[davi10]

Na jó, ha arról vitatkozunk, hogy mennyire üti meg a 2-3 meccses Casado meg Bernal szintjét akkor hagyjuk az egészet, mert ez így már komolytalan.
Vissza lehet itt is olvasni, hányszor mentette meg a seggünket De Jong, túl sok minden felejtetett a tavalyi szezonjával és bőven túl van most értékelve Bernal meg Casado, akik játszottak eddig 3 meccset, utóbbi meg eddig semmi extrát nem mutatott.

Azt javaslom, térjünk vissza a témára fél év múlva.

[Peter]

Frenkie évek óta alapkezdő és kapitány. 3 éve egyáltalán nem volt téma, Laporta nem is akart kezdeni vele semmit. Az utóbbi 2 nyár slágere ez, de ugye Laporta is többször lenyilatkozta, hogy nem akarják eladni.

Éppen ezért az "évek óta" miatt nem ejtettem volna könnyeket, ha eladjuk.
5 év alatt ami nem jött össze nála, amit sokan reméltünk tőle, az éppen most fog kijönni Flick alatt?
(legyen így, hisz itt van, a mi játékosunk)

Nagyon régen volt már, de amit abban az Ajaxban mutatott akkor, abból vajmi keveset láttunk tőle, holott éppen azért igazoltuk, hogy azt a teljesítményét felülmúlja, fejlődjön, beérjen és minőségi szintet is lépjen.

Ebből szerintem csak annyi vált biztosra mára, hogy a legjobb korba érkezett, mint labdarúgó, de a teljesítménye nem követte az évek "érését".

Ahhoz, hogy a csapat Flick kezei alatt szintet tudjon lépni, lehet, hogy ez az eddig látott teljesítmény elég Frenkie-től, de ezt majd csak egy év múlva láthatjuk meg, szóval ismét ott tartunk Frenkie esetében, hogy na talán majd most.....ezt pedig amióta itt van, minden évben eljátszuk....

Nekem túl sok már vele kapcsolatban a be nem teljesült remény. Ezért adtam volna el.
A foci az show és biznisz, nem holtodiglan holtomiglan.

Ha már az Uruval volt említve, véleményem szerint Araujo a saját posztján jobb játékos, biztosabb pontja a csapatnak és a hibái ellenére megbízhatóbbnak is mondanám annak ellenére is, hogy Araujo sem volt a tavalyi szezonban a helyzet magaslatán.
Továbbá Araujo tekintetében az évek alatt - szerintem - látszott határozottan a fejlődés, amiben egy hullámvölgynek nem feltétlen kell azt jelentenie, hogy ennyi volt benne, míg Frenkie esetében ez az évek alatti határozott fejlődés már egyáltalán nem annyira egyértelmű.