Barca Igazolások

[Troym]

Mitől jobb a mi eladásunk 0 Euró + 50% + 9milliós visszavásárlás, mint egy sima 2 éves kölcsön lett volna? Mit nyertünk egy sima kölcsönhöz képest?

[bence0330]

Nekem ez azt mondja, hogy egyrészt lövésünk nincs a játékosok potenciáljának méréséről, másrészt nem is gondolták végig rendesen.

Ennyi erővel 2 évre kölcsönadjuk anno a Celtának 0 Euróért (lásd Roque), akkor még mindig nálunk lenne a játékjoga és ugyanúgy fizették volna a bérét a 2 év kölcsön alatt. Mitől jobb eladni 0 Euróért, mint simán kölcsönadni?
Sima kölcsönadás esetén most lenne egy spanyol válogatott kerettag játékosunk ingyen akár játszatni, vagy eladni a játékjogának 100%-ért.

Ebben az esetben mire gondolsz a potenciál felméréséről? Vagy kinek a részéről? A vezetőséget én 99%-ban felmenteném, ha eladnak egy játékost, akit nem kéne, mert az edző egyáltalán nem számít rá. Az még a Citynél sem fog a padon ücsörögni feleslegesen, hát még nálunk, ahol minden szorít. (Nekem Xavinál az a fajta kicsit orrfelhúzós igény nem volt túl szimpi, Flick tuti kihozott volna valamit egy játékosból, akkor is, ha nem az álmai netovábbja.)
Szerintem egy 9 misis visszavásárlási és egy 50% körüli továbbértékesítési (0 euróért eladva) szemben egy 4-5 milliós eladással, ahol ezek az értékek jóval kedvezőtlenebbek, a legtöbb esetben jó húzás. De ha van reális esély, hogy az illető ténylegesen legalább Barca csere-szint (szerintem kb senki nem tud vitatkozni, hogy Mingu legrosszabb esetben ezt megütötte már, szóval elég reális), akkor itt ez a lehetőség szerintem bőven übereli a másikat, annyi, hogy nyilván pár évvel tolódnak a bevételek.
A visszavásárlási inkább a potenciáljához képest egy kicsit túl alacsony összeg - amit nyilván az ingyenességgel vertek ennyire alacsonyra az alkudozásnál.

Sokan vádolják Laportát ilyen választási céllal csak a jelenre koncentráló gondolkodásmóddal, de én kb ennek az ellenkezőjét látom. Az ilyen üzletekben, a fiatalok scoutrendszerének kiépítésében, CVC helyett inkább saját megoldás, az új stadion, és lehetne sorolni, a stadion főleg olyan projekt, amit ha nem indított volna el, nagyobb lenne az esélye. Az ilyen Mingueza-féle eladások sem erről árulkodnak, hogy ő olyan nagyon mostakarom módon dolgozna. 1-2 ilyen húzása van (Olmo, Lewy), de nem ez a jellemző.

[menczel]

Túl korán van vagy te nézted be ennyire, hogy az első és második opció pont ugyanannyit hoz? ))

1. forgatókönyv nagyjából stimmt (bár kíváncsi vagyok milyen részvénybe/kriptoba raknád h két év alatt 20%-t hoz): 11m
2. forgatókönyv: bevesszük 9m, elmegy a te általad mondott 20-ért : 11m

2022-ben 4 millióból hogy csinálsz 5-t? Pl Magyar állampapír kamata 10-15% volt és nem megyek bele hosszasan befektetési alapok témába

2. forgatókönyv, ha mi magunk visszavesszük, mert a visszavásárlási opció egy más dolog.
Ha most vissza akarnánk hozni, akkor 9 millióba kerülne. Ha 3-4 millióért eladjuk, akkor is tehettünk volna visszavásárlási opciót és ugyanúgy hozhatnánk vissza 9 millióért, viszont elméletben a számlánkon lenne az a 3-4 millió, amennyiért anno eladtuk, tehát igazából 6 millióért lehetne visszahozni.

1. milyen tapasztaltod és rálátásod van milliárd dollár bevételű cégek pénzeszközeinek kezelésében?
Nekem semmi, de kizárt dolognak tartom, hogy befektetési alapokba rakhatnák/raknák a pénzt.
Cashflow-t nyilván nem tudnak technikailag állampapírban tartani, megtakarításink meg sztem nincsenek, de ha vannak se tőzsdéznek velük.
Állampapírt még elképzelhetőnek tartanék, de azt is csak portfolióban, most hasra ütésszerűen kiválasztottál egy fejlődő piac állampapírját, de azt vegyítenék német, spanyol stb papírral és máris nagyon messze vagy te a 10% os returntől.

2. Magyarul a te képzeletbeli szcencárióban, úgy adjuk el, hogy minden további számunkra kedvező kitétel is benne marad. Ha ilyet lehet kívánni, akkor én is ki tudok találni vadakat. Kimaxolták a dealt? Nem, de sztem közel voltak hozzá, ha minden egyes adásvételnél ilyen közel lennénk a lehető legjobb megoldáshoz, akkor már rég nem lennének megszorítások.

[Faramuci69]

Most akkor hozatunk még valakit szeptemberben? Ez a Mingu Géza projekt egy januári opció?

[Troym]

Túl korán van vagy te nézted be ennyire, hogy az első és második opció pont ugyanannyit hoz? ))

1. forgatókönyv nagyjából stimmt (bár kíváncsi vagyok milyen részvénybe/kriptoba raknád h két év alatt 20%-t hoz): 11m
2. forgatókönyv: bevesszük 9m, elmegy a te általad mondott 20-ért : 11m

2022-ben 4 millióból hogy csinálsz 5-t? Pl Magyar állampapír kamata 10-15% volt és nem megyek bele hosszasan befektetési alapok témába

2. forgatókönyv, ha mi magunk visszavesszük, mert a visszavásárlási opció egy más dolog.
Ha most vissza akarnánk hozni, akkor 9 millióba kerülne. Ha 3-4 millióért eladjuk, akkor is tehettünk volna visszavásárlási opciót és ugyanúgy hozhatnánk vissza 9 millióért, viszont elméletben a számlánkon lenne az a 3-4 millió, amennyiért anno eladtuk, tehát igazából 6 millióért lehetne visszahozni.

Ha ez volt az ára a 9 misis visszavásárlásinak, akkor igen, sokkal jobb így, mint kapni érte 3-4 milliót és 15-20 misis visszavásárlásit iktatni bele.

Nekem ez azt mondja, hogy egyrészt lövésünk nincs a játékosok potenciáljának méréséről, másrészt nem is gondolták végig rendesen.

Ennyi erővel 2 évre kölcsönadjuk anno a Celtának 0 Euróért (lásd Roque), akkor még mindig nálunk lenne a játékjoga és ugyanúgy fizették volna a bérét a 2 év kölcsön alatt. Mitől jobb eladni 0 Euróért, mint simán kölcsönadni?
Sima kölcsönadás esetén most lenne egy spanyol válogatott kerettag játékosunk ingyen akár játszatni, vagy eladni a játékjogának 100%-ért.

[menczel]

Mingueza nem kellett Xavinak és lehet, hogy ingyen ment, de kaptunk rá egy alacsony vételi opciót és ha eladják, 50 % a miénk. Ez nem tudom hogy rosszabb üzlet-e mint eladni 3-4 millióért.

Az!
Ha eladjuk teszem azt 4 millióért és csak simán befektettük volna a pénzt 2022ben, akkor most lenne 5 milliónk és ugyanúgy kikötheted akkor is a visszavásárlást.
A pénznek van időértéke, 2 éve ment el, az összeg nyilván ma többet érne.

1. forgatókönyv
Eladjuk 4m + 30%-ért.
Ma lenne mondjuk 5 millió a számlánkon és mondjuk a következő eladás nem 50, hanem 30%-a.
Ha 20 millióért adná el a Celta, akkor 5m + 30% * 20miliió = 11 millió

2. forgatókönyv
Vagy visszavehetnénk 9 millióért, amiből meglenne 5, tehát kvázi 4 millióért.

Túl korán van vagy te nézted be ennyire, hogy az első és második opció pont ugyanannyit hoz? ))

1. forgatókönyv nagyjából stimmt (bár kíváncsi vagyok milyen részvénybe/kriptoba raknád h két év alatt 20%-t hoz): 11m
2. forgatókönyv: bevesszük 9m, elmegy a te általad mondott 20-ért : 11m

[bence0330]

Távozásakor 6m körül volt a piaci értéke.
Tényleg azt gondoljuk, hogy egy érvényes szerződéssel rendelkező 6m piaci értékű 23 éves játékosért irracionális kérés 3-4 millió és 30%??? Az nem zavar, ha a fórumon igen a válasz, jobban aggaszt, ha a vezetőség szerint ezt jól intézték.

Ha ez volt az ára a 9 misis visszavásárlásinak, akkor igen, sokkal jobb így, mint kapni érte 3-4 milliót és 15-20 misis visszavásárlásit iktatni bele. Az már akkor is nyilvánvaló volt szerintem Laportáéknak, hogy hülyeség elengedni, de hát ha az edző ezt mondja, muszáj, és minél inkább próbálták visszafordíthatóvá tenni, és ebből a szempontból nagyon jó döntést hoztak. Ha a továbbértékesítési %-a is emelkedett ezzel a 3-4 millióval kevesebb (0) eladási díjért, akkor aztán nincs is kérdés, és tuti, hogy több pénzt fogunk így keresni vele. Elég nyilvánvaló volt akkor is, hogy ha továbbmegy, akkor azt nem 4 millióért fogja megtenni, szóval számított az a továbbértékesítési % is eléggé. És azért abba a másik klubnak is van beleszólása bőven. Így meg gondolom úgy lehettek vele, hogy oké, az átigazolási "díjat" kivéve nekik ez elég rossz üzlet ekkora játékjoggal és ilyen relatív olcsó visszavásárlásival, de legalább ingyen kaptak egy elég erős játékost, win-win.

[Troym]

Távozásakor 6m körül volt a piaci értéke.
Tényleg azt gondoljuk, hogy egy érvényes szerződéssel rendelkező 6m piaci értékű 23 éves játékosért irracionális kérés 3-4 millió és 30%??? Az nem zavar, ha a fórumon igen a válasz, jobban aggaszt, ha a vezetőség szerint ezt jól intézték.

[bence0330]

A lehető legrosszabb megoldást választottuk, se pénzünk, se olcsó 3-4 milliós visszavétel, de legalább itt volt Bellerin.

Szerintem azon túl, hogy eladtuk, nem volt egy rossz üzlet. (Eladni meg muszáj, ha az edző nem számol vele...)
A továbbértékesítéssel is szerezhettünk volna jó pénzt, és elég olcsón biztosítottuk, hogy ha mégis kéne, könnyen megszerezhető legyen. Szerintem eladási oldalon ha belevesszük a szorításokat, kifejezetten jókat alakítunk, jó konstrukciókkal engedjük el ezeket a határmezsgyén mozgó játékosokat, több pozitív végkifejlete is lehet.

Kár, hogy nagy jelentősége ennek nincs, mert a Liga magasról tesz rá.

[Chino]

Mingueza nem kellett Xavinak és lehet, hogy ingyen ment, de kaptunk rá egy alacsony vételi opciót és ha eladják, 50 % a miénk. Ez nem tudom hogy rosszabb üzlet-e mint eladni 3-4 millióért.

Az!
Ha eladjuk teszem azt 4 millióért és csak simán befektettük volna a pénzt 2022ben, akkor most lenne 5 milliónk és ugyanúgy kikötheted akkor is a visszavásárlást.
A pénznek van időértéke, 2 éve ment el, az összeg nyilván ma többet érne.

Csak akkor nem valószínű, hogy megkapod ezeket az opciókat. Nem véletlen az az ingyenes távozás.

[Troym]

Mingueza nem kellett Xavinak és lehet, hogy ingyen ment, de kaptunk rá egy alacsony vételi opciót és ha eladják, 50 % a miénk. Ez nem tudom hogy rosszabb üzlet-e mint eladni 3-4 millióért.

Az!
Ha eladjuk teszem azt 4 millióért és csak simán befektettük volna a pénzt 2022ben, akkor most lenne 5 milliónk és ugyanúgy kikötheted akkor is a visszavásárlást.
A pénznek van időértéke, 2 éve ment el, az összeg nyilván ma többet érne.

1. forgatókönyv
Eladjuk 4m + 30%-ért.
Ma lenne mondjuk 5 millió a számlánkon és mondjuk a következő eladás nem 50, hanem 30%-a.
Ha 20 millióért adná el a Celta, akkor 5m + 30% * 20miliió = 11 millió

2. forgatókönyv
Vagy visszavehetnénk 9 millióért, amiből meglenne 5, tehát kvázi 4 millióért.

3. forgatókönyv
De tegyük fel elszórtuk volna a kapott összeget valaki másra. (nagy erősségünk) Meg is tettük. Kaptunk anno egy Bellerint, szóval a vége nem is 0 Euró, hanem mínusz, mert fizettünk valakit, aki teljesen hasznavehetetlen volt a könyveinkben 0 Euró bevételünk van Mingu kapcsán és további 9 millióért megvehetjük, de akkor nem jön be 10 millió, mert a Celta nem tudja sehova eladni.

A lehető legrosszabb megoldást választottuk, se pénzünk, se olcsó 3-4 milliós visszavétel, de legalább itt volt Bellerin.

[FcBarcelona1]

Valamiért rá van kattanva az utóbbira, még Fort is jobb ott, ahogy Fayé is miatta padozott.

Elvileg Gerard Martin kiszorította a B-ből is Alex Vallet nem? Legalábbis én ezt olvastam, ezért is ment már tavaly is kölcsönbe, igaz egy magasabb osztályba.
Fayén kívül én a többiben még egy csere lehetőséget sem látok. Riad nem rossz, de Garciának sem lenne helye, ha nem dőlt volna ki Bernal. J. Araujo szintjét egy Garcia, Fort is lehozza jhv-ként. Dest szerintem jó lett volna cserének, de szerintem már nem akart maradni. Ahogy írtad, többször kitárgyaltuk, egy éves szerződéssel egy egy éves sérüléssel. Akkor már Fort is többet ér, akiben Flick valamiért szintén nem bízik. Így jöhetett szóba Pubill és most Mingueza a jhv posztra.
Igazából te is figyeled az utánpótlást, Bernal elsőszámú vkp-ként játszatása (De Jong mellett) nem lett volna butaság, a sérülése nagyon nem jött jól, óriási tehetség. Szerintem rá fogadtak volna Guido vagy Amrabat féle igazolás helyett a szűkös lehetőségek mellett.

[Chino]

A Laligában a játékoskeret maximális mérete 25 fő + tartalékcsapat és utánpótlás csapat játékosai játszhatnak, belőlük meccsenként 4.

Nálunk a 12, 22, 25 mezszámok nincsenek kiosztva, tehát hivatalosan a keret 22 fő és maximum 3 fővel lehetne bővíteni, szóval pénzügyektől függetlenül sem jöhetne 5-10 játékos, max 3.

Még mindig nem értem Mingueza megvétele pénzért miért jó nekünk, ha simán elengedtük a Las Palmasban játszó Araujot és az Levanteben játszó Vallet, plusz Destet, Riadot, Fayet az elmúlt 1 hónapban.
Tényleg egyik sem volt jó, de Mingueza pénzért meg az, pedig amikor itt volt és rendelkezésre állt ingyen, akkor meg nem kellett???

Ilyen gazdálkodással még 2036-ban is ugyanitt fogunk tartani FFP és pénzügyi alapon.

Riadon elég jól kerestünk, ahogy Fayéért is aránylag jó pénzt kaptunk plusz ha robbant apróért visszavehetjük vagy ha továbbadják abból is kapunk. Flicknek pedig amúgy sem nagyon kellett. Destnek fizethettük volna bérét, miközben olyan szűkös a keret, hogy regisztrálni nem tudunk, hogy majd hogy 2 hónapra egy több mint egy éves sérülés után játszhasson és ingyen menjen.
Mingueza nem kellett Xavinak és lehet, hogy ingyen ment, de kaptunk rá egy alacsony vételi opciót és ha eladják, 50 % a miénk. Ez nem tudom hogy rosszabb üzlet-e mint eladni 3-4 millióért.
Az FFP-ben is pont ezek miatt marad még hely.

Vallét amúgy én sem értem miért nem kellett Flicknek. Amikor játszott akkor is inkább jobbhátvédnek tette be és az előszezonban is rendszeresen GM-et játszatta helyette. Valamiért rá van kattanva az utóbbira, még Fort is jobb ott, ahogy Fayé is miatta padozott.

[FcBarcelona1]

A Laligában a játékoskeret maximális mérete 25 fő + tartalékcsapat és utánpótlás csapat játékosai játszhatnak, belőlük meccsenként 4.

Nálunk a 12, 22, 25 mezszámok nincsenek kiosztva, tehát hivatalosan a keret 22 fő és maximum 3 fővel lehetne bővíteni, szóval pénzügyektől függetlenül sem jöhetne 5-10 játékos, max 3.

Még mindig nem értem Mingueza megvétele pénzért miért jó nekünk, ha simán elengedtük a Las Palmasban játszó Araujot és az Levanteben játszó Vallet, plusz Destet, Riadot, Fayet az elmúlt 1 hónapban.
Tényleg egyik sem volt jó, de Mingueza pénzért meg az, pedig amikor itt volt és rendelkezésre állt ingyen, akkor meg nem kellett???

Ilyen gazdálkodással még 2036-ban is ugyanitt fogunk tartani FFP és pénzügyi alapon.

Azért Mingueza a fentiekhez képest más szint. De ezt nem a múlttal együtt kell nézni, hanem mostantól. Ha nekünk mostantól erősítés lenne, és relatív könnyen elérhető, akkor csak azért ne hozzuk pénzért (nem sokért!), mert egyszer hibát követtünk el az eladásával? Ha Pedro Alvareznek hívnák ugyanezzel a teljesítménnyel, és egész életében a Celtában játszott volna, akkor jobb igazolás lenne, mint így? Kétlem, sőt, ha már a Barcában is megállta a helyét egyszer - ergo bizonyított -, ráadásul itt nevelkedett, ergo a játékosok közé talán egy fokkal könnyebben illeszkedik be, akkor az még inkább alighanem plusz, mint mínusz az elbírálásban. Amúgy is a hibák jövőbeli elkerülésénél (meg amúgy is) az első lépés az a képesség, hogy beismerje az ember, ha hibázott, mert az nem könnyű. Egyébként is más edző igényei alapján távozott, szerintem sok jelentősége nincs.

Valle, Riad, Fayé relatív jó pénzekért mentek el, még nem bizonyítva semmit, szükségből (nem vitatkozok azzal, hogy ez most rossz volt-e vagy jó, eleve azt sem tudjuk, mennyire volt szükséges). Most helyettesítésre kéne valaki. Nem mondom, hogy meg lehetett volna nézni, mit tudnak, de szerintem semmi jelentősége ennek annál a konkrét szitunál, hogy hozzuk-e most ide, vagy ne. Ezt csak olyan környezetben szabad vizsgálni szerintem, hogy most megérné-e nekünk (meg hogy belefére-e, nyilván).

Egyetértek Bencével. Xavinak nem kellett, amúgy bhv-ként játszatta, akkor nagyon gyenge volt ott, most jól teljesített a Celtában. Ha valaki megérdemli, vissza kell hozni, mint Piquet, Albat vagy Fanregast. Nem mellesleg jó korban van, nem 16-17 éves gyerek.
Szerintem is jó ez a %-os tulajdonjog megtartása.
Nálunk lehet sokadik csere se lenne, mint Garcia. Garcia is kiemelkedő szezont hozott tavaly, most eddig Minguaza teszi, valószínűleg a 20 milliós kivásárlási árát jelenleg röhögve kifizetnék, abból 10 lenne a miénk. Szerintem ha akkor kérünk érte pénzt, pár milliót kapunk.

Gránit: leírta Troym helyettem. A PL-ben is 25 fős lehet a keret. A gazdasági jelentésében a Chelsea tavaly 80 milliós veszteséget könyvelt el, és csak a bevételt a játékosokból, közben 3 év alatt 800 milliós a deficitük a játékosokból, utolsó napokban mi beregisztrálni próbálunk, ők 44 játékosból 19-től szabadulni, ami nem is jött össze.
Azzal nem számoltok, De Jong "kiregisztrálása" témában is, hogy a fizetése a költségvetést terheli, és aki érkezik, azé is, jövőre meg lesz megint egy mínuszos bérsapkánk ebből kifolyólag.
Egyébként az elnöki letét is ugrik, ha nem kompenzálják egy év alatt. Ezért is kellett távoznia sok játékosnak. Az eladás azonnali bevétel, a játékos árát több év alatt amortizálják.
Szerintem senki nem akart ilyen rövid keretet, de egyensúlyt kellene találni, hogy ne üljön felesleges játékos a padon, arra ott a Masia. Jelenleg sajnos a kezdőt sem sikerül kiállítani az FFP miatt.
Decoval lesz egy interjú a Barca One-n, volt most 2 perces beharangozó.
Valami hasonlóról beszélt, de úgy tűnik nem mernek beleállni az FFP-be.
Off: Sevilla FC volt elnöke szerint a klubjuk csődbe ment.

[gránit]

A Laligában a játékoskeret maximális mérete 25 fő + tartalékcsapat és utánpótlás csapat játékosai játszhatnak, belőlük meccsenként 4.

Még mindig nem értem Mingueza megvétele pénzért miért jó nekünk, ha simán elengedtük a Las Palmasban játszó Araujot és az Levanteben játszó Vallet, plusz Destet, Riadot, Fayet az elmúlt 1 hónapban.
Tényleg egyik sem volt jó, de Mingueza pénzért meg az, pedig amikor itt volt és rendelkezésre állt ingyen, akkor meg nem kellett???

Ilyen gazdálkodással még 2036-ban is ugyanitt fogunk tartani FFP és pénzügyi alapon.

Nem is volt értelme kiszórni mindenkit, olyat is, aki már regisztrálva volt, hogy aztán most meg azon kelljen gondolkodni, hogy fizessünk valakiért és majd hogy illesztjük be. Amikor már volt regisztrált játékosunk nyáron. Ahogy azt sem tartom valami nagy ötletnek, hogy a saját játékosainkat veszegessük vissza 20-30-60 milliókért, ahelyett, hogy rotálnánk őket a csapatban.

Riadot gyakran megnéztem a Betis-ben, szerintem sokat hibázott, vele jó vásárt csináltunk. Valle kölcsönadásának nem látom értelmét, miközben van egy Gerard Martín, aki nagyon gyenge. Fayét nem rossz pénzért adtuk el, ha meglennénk, nem számítana rossz üzletnek, csak most elég fura, amikor alig van játékosunk, így ebben is egyetértek.

A 25 fős kerethatárt nyugodtan lehetne emelni. A mostanival nyilván a kisebb csapatokat próbálják védeni, hogy a nagyok ne rendelkezzenek végtelen merítési lehetőséggel.

[bence0330]

A Laligában a játékoskeret maximális mérete 25 fő + tartalékcsapat és utánpótlás csapat játékosai játszhatnak, belőlük meccsenként 4.

Nálunk a 12, 22, 25 mezszámok nincsenek kiosztva, tehát hivatalosan a keret 22 fő és maximum 3 fővel lehetne bővíteni, szóval pénzügyektől függetlenül sem jöhetne 5-10 játékos, max 3.

Még mindig nem értem Mingueza megvétele pénzért miért jó nekünk, ha simán elengedtük a Las Palmasban játszó Araujot és az Levanteben játszó Vallet, plusz Destet, Riadot, Fayet az elmúlt 1 hónapban.
Tényleg egyik sem volt jó, de Mingueza pénzért meg az, pedig amikor itt volt és rendelkezésre állt ingyen, akkor meg nem kellett???

Ilyen gazdálkodással még 2036-ban is ugyanitt fogunk tartani FFP és pénzügyi alapon.

Azért Mingueza a fentiekhez képest más szint. De ezt nem a múlttal együtt kell nézni, hanem mostantól. Ha nekünk mostantól erősítés lenne, és relatív könnyen elérhető, akkor csak azért ne hozzuk pénzért (nem sokért!), mert egyszer hibát követtünk el az eladásával? Ha Pedro Alvareznek hívnák ugyanezzel a teljesítménnyel, és egész életében a Celtában játszott volna, akkor jobb igazolás lenne, mint így? Kétlem, sőt, ha már a Barcában is megállta a helyét egyszer - ergo bizonyított -, ráadásul itt nevelkedett, ergo a játékosok közé talán egy fokkal könnyebben illeszkedik be, akkor az még inkább alighanem plusz, mint mínusz az elbírálásban. Amúgy is a hibák jövőbeli elkerülésénél (meg amúgy is) az első lépés az a képesség, hogy beismerje az ember, ha hibázott, mert az nem könnyű. Egyébként is más edző igényei alapján távozott, szerintem sok jelentősége nincs.

Valle, Riad, Fayé relatív jó pénzekért mentek el, még nem bizonyítva semmit, szükségből (nem vitatkozok azzal, hogy ez most rossz volt-e vagy jó, eleve azt sem tudjuk, mennyire volt szükséges). Most helyettesítésre kéne valaki. Nem mondom, hogy meg lehetett volna nézni, mit tudnak, de szerintem semmi jelentősége ennek annál a konkrét szitunál, hogy hozzuk-e most ide, vagy ne. Ezt csak olyan környezetben szabad vizsgálni szerintem, hogy most megérné-e nekünk (meg hogy belefére-e, nyilván).

[Troym]

A Laligában a játékoskeret maximális mérete 25 fő + tartalékcsapat és utánpótlás csapat játékosai játszhatnak, belőlük meccsenként 4.

Nálunk a 12, 22, 25 mezszámok nincsenek kiosztva, tehát hivatalosan a keret 22 fő és maximum 3 fővel lehetne bővíteni, szóval pénzügyektől függetlenül sem jöhetne 5-10 játékos, max 3.

Még mindig nem értem Mingueza megvétele pénzért miért jó nekünk, ha simán elengedtük a Las Palmasban játszó Araujot és az Levanteben játszó Vallet, plusz Destet, Riadot, Fayet az elmúlt 1 hónapban.
Tényleg egyik sem volt jó, de Mingueza pénzért meg az, pedig amikor itt volt és rendelkezésre állt ingyen, akkor meg nem kellett???

Ilyen gazdálkodással még 2036-ban is ugyanitt fogunk tartani FFP és pénzügyi alapon.

[gránit]

Azért még ott van EG, akit szerintem egy 2-3 évvel ezelőtt szezon miatt (főleg, hogy még szinte 0 rutinos 21 éves játékos volt) nem kellene teljesen leírni, főleg hogy tavaly lehozott egy teljesen patent szezon, plusz végigmenetelt stabilan, szinte hiba nélkül egy Olimpián. Az eddigi szezonból nyilván nem lehet érdemi következtetéseket levonni, mert keveset játszott (bár ott szintén teljesen rendben volt, akár védőként, akár vkp-ként).

Ő egyelőre Casadó rotációja. Persze ha mindenkit 2-3 helyre beleszámítunk, akkor kiderül, hogy valójában ötvenen vagyunk... A Madrid hiányosságaival meg nem sokra megyünk például a Bayern ellen.

Christensen sajnos nagyon sérülékeny. Nekem nagy kedvencem a két év alatt, de el kell gondolkodnunk majd nyáron a váltáson. Addig is még lehet, hogy hatszor lesérül.

Fogalmam sincs, hogy húzzuk ki télig. Mingueza nyilván úgy került képbe, hogy a rendkívül szűkös körülmények közül ki az, aki szóba kerülhet, és rá van opciónk. Lehet, hogy nem world class, de valakit be kell tudni vetni.

[Chino]

A hoki nagyon jó példa. Senki nem tiltja meg a labdarúgásnak, hogy 40-50 fős keretek legyenek.

A Chelsea taktikája nagyon is jó, hiszen ha mindenkit megvesznek, akkor nem csak nekik lesz sok játékosuk, de az ellenfelek lehetőségeit is csökkentik. Ez egy nagyon jó taktika, a probléma csak az, hogy rengeteg középszert vettek, így nem nagyon jutnak előre. Ha már Guiu kellett nekik, megpróbáltam volna velük egy cserét Nicholas Jacksonnal.

MIngueza esetében szerintem most az a legfontosabb, hogy legyen egyáltalán kit bevetni, mert jelenleg van kettő belső védőnk. A nyári átigazolási szezonnak már vége, télig valahogy ki kell húznunk. Az sem túl lényeges, hogy kh vagy jhv, mert egyrészt mindkét poszton bevethető, másrészt mindkét poszton rosszul állunk.

Ha jhv poszton valaki feljebb tudna húzódni olykor, az Yamalnak is lehetőséget adna arra, hogy beljebb játszon, ahogy az a másik oldalon látható Balde és Raphinha esetében. De egyelőre úgy tűnik, Flick inkább a stabilitást választja, és Koundé nem mozog fel annyit.

Jó a Chelsea taktikája, de ezt a szaúdi klubokon kívül kb. 2 max 3 klub tehet meg. A Liga FFP-ről ne is beszéljünk. Nekem amúgy van egy olyan sanda gyanúm, hogy Mbappé érkezésével a Realnál is van gond ebből. Már nyáron nagyon rosszul álltak cb-ügyileg. Nacho távozásával volt egy Militao meg egy Rüdiger és kb. kfújtak. Esetleg egy kényszer-Tchouameni. Most a brazilnak és franciának off. (sőt még annak a Castillásnak, akit Ancelotti amúgy sem vetett volna be) Gyakorlatilag 2 belső védővel mentek neki a szezonnak (Alaba ki tudja mikor épül fel, ha egyáltalán felépül) Egy ilyen Tah vagy hasonló védőre sem mentek rá, Mbappé után zárták a szezont és még most sem nagyon gondolkodnak benne. Sőt Rüdigernek is valami térdizületi kopása vagy milye van, amit folyamatosan kezelni kell. Elvileg lehet játszani mellette, de nem hiszem hogy olyan jót tesz neki az ilyen mértékű terhelés. És a 4. fordulónál tartunk.

Ha megpróbálkoznánk azzal amivel a Chelsea sajnos kb. egy Rayot csinálnánk , csak plusz 10 emberrel.

Koundének nem is nagyon kell felszaladni annyit. A baloson Raphinha alapból beljebb van,, nem csak bemozog, Balde adja meg a szélességet, ez két oldalon nem működne, brazil vonal mellett pedig teljesen meghal. Yamal viszont pont az ellentéte, ő inkább vonalszélső, ott a labdával befelé húzva tud élni, nagyobb területe van.
A legnagyobb veszély pedig, hogy széleken nagyon könnyen mőgénk kerülnek. Így relatíve könnyen vissza tudunk rendeződni 3 védőre.

Azért még ott van EG, akit szerintem egy 2-3 évvel ezelőtt szezon miatt (főleg, hogy még szinte 0 rutinos 21 éves játékos volt) nem kellene teljesen leírni, főleg hogy tavaly lehozott egy teljesen patent szezon, plusz végigmenetelt stabilan, szinte hiba nélkül egy Olimpián. Az eddigi szezonból nyilván nem lehet érdemi következtetéseket levonni, mert keveset játszott (bár ott szintén teljesen rendben volt, akár védőként, akár vkp-ként).

Ettől nyilván nagyon jól jönne Mingueza, kell a minél bővebb keret, főleg amíg a sérültek vissza nem térnek (adja ég hogy addig ne dőljenek ki többen). Mondjuk mindenhol cserejobbhátvédként említik, szóval kérdés Flick mit kezdene vele.
Bár télen kicsit érdekes lesz a helyzet, ha akkor jönne. Addig visszatér Araujo és minden bizonnyal Chris, akik elsőbbséget élveznek regisztráció terén. (meg ugye Olmo) Ha ezeket nem vagy épp hogy el tudjuk intézni Mingunak nem tudom mennyi helye maradna.

[gránit]

A hoki nagyon jó példa. Senki nem tiltja meg a labdarúgásnak, hogy 40-50 fős keretek legyenek.

A Chelsea taktikája nagyon is jó, hiszen ha mindenkit megvesznek, akkor nem csak nekik lesz sok játékosuk, de az ellenfelek lehetőségeit is csökkentik. Ez egy nagyon jó taktika, a probléma csak az, hogy rengeteg középszert vettek, így nem nagyon jutnak előre. Ha már Guiu kellett nekik, megpróbáltam volna velük egy cserét Nicolas Jacksonnal.

MIngueza esetében szerintem most az a legfontosabb, hogy legyen egyáltalán kit bevetni, mert jelenleg van kettő belső védőnk. A nyári átigazolási szezonnak már vége, télig valahogy ki kell húznunk. Az sem túl lényeges, hogy kh vagy jhv, mert egyrészt mindkét poszton bevethető, másrészt mindkét poszton rosszul állunk.

Ha jhv poszton valaki feljebb tudna húzódni olykor, az Yamalnak is lehetőséget adna arra, hogy beljebb játszon, ahogy az a másik oldalon látható Balde és Raphinha esetében. De egyelőre úgy tűnik, Flick inkább a stabilitást választja, és Koundé nem mozog fel annyit.

[Troym]

Ingyen biztos nem engedtem volna el Mingut, de nem hoznám vissza pénzért a saját egykori játékosunkat.

[DaVeR]

Amilyen erőltetett menet van mostanában a sok sorozat és válogatott miatt, nah meg sérült.. Az ember elgondolkozik, hogy lehet Chelsea nem is csinál annyira hatalmas hülyeséget, h lassan 3 csapatra való játékosa van Lassan olyan lesz a foci mint a hoki.. Sorok lesznek.. Hasonló szinten lesz pl 2 csapatnyi játékos és hol az egyik hol a másik keret fog játszani.. A sérüléseket meg kipótolják.. Egyre inkább úgy érzem ebbe az irányba megyünk majd.. Csak mi jelenleg 11 főt is olykor nehezen kaparjuk össze

[Chino]

Koundé kb sosem volt kh (ha az lett volna, akkor jobb bekk nem lett volna a pályán). Chris a szezon nagy részében vagy DM volt, vagy sérült. Inigo tavaly egy vicc kategória volt, Cubarsi meg remekelt amíg nem jöttek a nagyobb meccsek, ahol össze-vissza forgatták (nem szidom, nem is szabadna ilyen korban kezdőnek lennie, természetes). Pont az ilyen rossz cserevédőkön mentek el a meccsink. Ha Ara egész szezonos lenne, nem lenne gáz, de így az. A nagyobb meccseink rendre a hátsó régión mentek el, pedig Ara tavaly még nem is volt sokat sérült annyira, csak épp annyira formában nem volt. Sőt, ha Mingu lenne, akkor Koundét is be lehetne vezényelni középre, attól függően, melyiknek fekszik jobban a kényszer, és melyiknek a kh poszt.

Nem mondtam, hogy Araujo szintű, viszont egy polcon voltak vagy egy évig kb megítélésben, nem voltak nagyon külön emlegetve, hogy hú, Ara mekkora állat, Mingu meg so-so, minden cikk arról szólt, hogy megvan a Barca CB duója a jövőre, itt is erről szólt a fórum ebben az időben, teszkós Ramos-Varane, stb, együtt áradozott róluk mindenki, és együtt rettegtek, mi lesz, ha visszatérnek a sérültek. És azért nem kapkodtak érte, mert leépítettük. Mint ahogy Kessié is egy 50 milliós játékos volt, Seria A bajnok álomcsapattag közönségkedvenc, akit a fél világ vinni akart, egy év múlva meg már az arabok is alig vitték el, miután szétaláztuk nyolcasban csereként, és 30 millióval kevesebbet ért. Ettől mg top vkp volt. Ez van, ha valakit kidob az ember egy kényszerposztra és ott játszatja, vagy akár ott sem. A marketingértéke, keresettsége megzuhan. Ez egy gyakori jelenség, nálunk pláne, Coutinhot is simán ide lehet venni, negyedére zuhant az értéke 1-2 évnyi szélen erőltetése után. Egy éven is múlik simán, hogy valaki 10 vagy 50 milliós játékos, a klubon meg pláne, amelyikben játszik. Megnézném Cubarsi árát, ha nem nálunk lenne... 30-at ér jelenleg, szerintem a Celtában lenne úgy 5-8.

Dehogynem van, már fiatalon kezdő szintű játékos volt itt elég hosszú időn keresztül, és még a kényszerposzton is kezdő-rotációs játékos maradt. Bizonyította, hogy kezdeni tud egy Barcában, és alsó hangon is nem kilógni lefelé. Az még egy erősebb keretnél is minimum egy nagyon erős rotációs játékost jelent, főleg, ha 2-3 posztos.

Én tényleg nem ágálok ellene, de amíg ő kezdő/csere szint volt, egy Lenglet-Umtiti duó volt a konkurenciája és előbbi is bőven játszott, cb-ként. Mingueza viszont szinte sosem volt 4-3-3-ban két középső védős felállásban.
Koundé egész december/januárig belső védő volt. méghozzá nem is gyenge, az első 9 fordulóban például nem is vesztett párharcot.
Januárban jött Balde sérülése és akkor vette át Cancelo helyét.

Amikor jött Xavi és a 9. helyen tanyáztunk kirakta Minguezát a csapatból és Alvessel, (kezdetben sokszor EG-Piqué duóval vagy EG jh-val) beszánkáztunk a másodikig (Frankfurt és München is még vele volt) Aztán elment és toltunk egy 20 gólos, rekord szezont.

Hogy annyira forgatták volna Cubarsit azt pont nem gondolom, amire innen emlékszem, hogy senki nem siratta Minguezát, sőt!

De ez nem számít, a lényeg hogy ha jön bizonyítsa, hogy valóban ilyen jó játékos és hogy én (más nevében nem akarok beszélni) tévedek és hatalmas fogás lesz hosszú időre. Részemről, ha egy (teljesítménye alapján teljes joggal) stabil 4. számú védő lesz belőle, már nagyon fogok örülni.

[bence0330]

Középhátvéd igazából háromvédős rendszerben volt Lenglet és Araujo mellett, 4-3-3-ban nem ő szerepelt. Abban az időszakban pl. a francia is végig játszotta a meccseket, (utána pedig a Spursben is stabil cb volt) de mégsem mondanám olyan játékosnak akit itt látnék, még egy egymilliós fizetéssel sem

Mondjuk tavaly egy Araujo-Cubarsi-Christensen-Koundé kvartettől nem remegtem és még ha minden kötél szakadt Inigo is beállhatott.

Nem emlékszem, hogy a média mit mondott, de azért elég sok csapat rárepült volna , ha tényleg olyan jó játékos és nem alsó-középkategóriás Celta viszi el csupán opcióért. Persze a tm is sokszor megtévesztő, nem csak a játékost stb. nézi, de egy Araujo szintű hátvédet akkor sem 8 millióra taksálnának.

de eddig szinte semmi nincs ami erre predesztinálná.

Koundé kb sosem volt kh (ha az lett volna, akkor jobb bekk nem lett volna a pályán). Chris a szezon nagy részében vagy DM volt, vagy sérült. Inigo tavaly egy vicc kategória volt, Cubarsi meg remekelt amíg nem jöttek a nagyobb meccsek, ahol össze-vissza forgatták (nem szidom, nem is szabadna ilyen korban kezdőnek lennie, természetes). Pont az ilyen rossz cserevédőkön mentek el a meccsink. Ha Ara egész szezonos lenne, nem lenne gáz, de így az. A nagyobb meccseink rendre a hátsó régión mentek el, pedig Ara tavaly még nem is volt sokat sérült annyira, csak épp annyira formában nem volt. Sőt, ha Mingu lenne, akkor Koundét is be lehetne vezényelni középre, attól függően, melyiknek fekszik jobban a kényszer, és melyiknek a kh poszt.

Nem mondtam, hogy Araujo szintű, viszont egy polcon voltak vagy egy évig kb megítélésben, nem voltak nagyon külön emlegetve, hogy hú, Ara mekkora állat, Mingu meg so-so, minden cikk arról szólt, hogy megvan a Barca CB duója a jövőre, itt is erről szólt a fórum ebben az időben, teszkós Ramos-Varane, stb, együtt áradozott róluk mindenki, és együtt rettegtek, mi lesz, ha visszatérnek a sérültek. És azért nem kapkodtak érte, mert leépítettük. Mint ahogy Kessié is egy 50 milliós játékos volt, Seria A bajnok álomcsapattag közönségkedvenc, akit a fél világ vinni akart, egy év múlva meg már az arabok is alig vitték el, miután szétaláztuk nyolcasban csereként, és 30 millióval kevesebbet ért. Ettől mg top vkp volt. Ez van, ha valakit kidob az ember egy kényszerposztra és ott játszatja, vagy akár ott sem. A marketingértéke, keresettsége megzuhan. Ez egy gyakori jelenség, nálunk pláne, Coutinhot is simán ide lehet venni, negyedére zuhant az értéke 1-2 évnyi szélen erőltetése után. Egy éven is múlik simán, hogy valaki 10 vagy 50 milliós játékos, a klubon meg pláne, amelyikben játszik. Megnézném Cubarsi árát, ha nem nálunk lenne... 30-at ér jelenleg, szerintem a Celtában lenne úgy 5-8.

Dehogynem van, már fiatalon kezdő szintű játékos volt itt elég hosszú időn keresztül, és még a kényszerposzton is kezdő-rotációs játékos maradt. Bizonyította, hogy kezdeni tud egy Barcában, és alsó hangon is nem kilógni lefelé. Az még egy erősebb keretnél is minimum egy nagyon erős rotációs játékost jelent, főleg, ha 2-3 posztos.

[Chino]

Ha csak Araujo előzte meg a sorban akkoriban ezt sem nevezném döntő faktornak, mert egy Lenglet meg egy Umtiti volt mellette, de még így is többnyire jh volt. Ahogy arra sem építenék, hogy válogatott lett, mert amikor például Le Normand pirosat kaapott és kellett egy igazán jó belső védő a helyére, inkább Vivian állt be helyette. Tehát minimum 3, de lehet hogy négy játékos is előtte van.
Ha akkor zseni lett volna szerintem a Celtában is inkább középső védőként játszatják, és nem pazarolják el a szélen/kp-n, mert egy meccset sem tolt le az állítólagos sztár szintjén, de ha a teljesíítménye annyira indokolná szerintem nem is ott tengődne már harmadik éve

Ne érts félre, én szeretném legjobban, hogy idejöjjön és megüssön egy stabil kezdő szintet vagy maga mögé utasítsa Kondét, Cubarsit, Araujot, de szerintem kicsit többet látsz a srácba mint amennyi benne van.

Miért ne lenne döntő faktor? Mikor volt utoljára olyan cserénk, akit ha bevetsz, nem remegsz, miközben meccset nézel? Az idei négy meccset ne számítsuk, senkinek nem kellett védekeznie, nézzük az elmúlt két évet. Na ez lehetne Mingueza. Chris-Ara után elsősszámú csere (Cubarsival). Állítom, hogy az Inter ellen soha nem zúgunk ki a csoportból, ha ő van itt, és nem Garcia.

A nagy sorozatnál jórészt CB volt. És nyilván nem csak miatta jött össze a dolog nyilván, de nagy szerepe volt benne, hisz nyilván ha rossz lett volna, nem tudtunk volna veretlenek lenni hónapokig, ez önmagában dicséret. Megnéztem volna, mi van, ha EG vagy valami hasonló (akár Inigo, bár én egy fokkal magasabbra értékelem, mint a többség) van a pályán helyette. Nem miatta volt, de fogalmazzunk úgy, hogy erősen hozzáadott, és a jobbak között volt. És még RB-ként is legalább okés volt, de ott egy jó közepesnél tényleg nem volt erősebb, de ez nem is elvárható. Aztán végül stabilan átkerült sajna oda az öregek visszatérésével, jöttek is a rosszabb eredmények, meg Mingu közmegítélése is ott romlott el, amíg CB volt, visszaolvashatod, nem különböztették igazán meg Araujótól se itt, se a sajtóban, a nagy párosként emlegették őket, nem utólag szépülnek az emlékek, akkor is az elmúlt éveink legnagyobb hibájának tartottam már a szélre dobását is, nemhogy az eladását (nem voltam egyedül vele). RB-ként tényleg szürke volt, de posztidegen helyen szerintem a szürke nem egy rossz jelző, csereként abszolút rendben lenne oda is.

Középhátvéd igazából háromvédős rendszerben volt Lenglet és Araujo mellett, 4-3-3-ban nem ő szerepelt. Abban az időszakban pl. a francia is végig játszotta a meccseket, (utána pedig a Spursben is stabil cb volt) de mégsem mondanám olyan játékosnak akit itt látnék, még egy egymilliós fizetéssel sem
De abban a 16 meccses sorozatban kaptunk 13 gólt és lőttünk 48-at. (3/0,8 lőtt/kapott gólarány) Szerintem egyértelmű, hogy mitől volt sikeres és nem veszített a csapat. Az a 0,8 alapból nem egy felsőkategória. Ennek ellenére nem hiszem hogy ez mutatná, hogy mennyire jó vagy sem.

Mondjuk tavaly egy Araujo-Cubarsi-Christensen-Koundé kvartettől nem remegtem és még ha minden kötél szakadt Inigo is beállhatott.

Nem emlékszem, hogy a média mit mondott, de azért elég sok csapat rárepült volna , ha tényleg olyan jó játékos és nem alsó-középkategóriás Celta viszi el csupán opcióért. Persze a tm is sokszor megtévesztő, nem csak a játékost stb. nézi, de egy Araujo szintű hátvédet akkor sem 8 millióra taksálnának.
(Abból az idei két gólból az egyik közvetlen szabadrúgás volt, mind a négyszer középpályásként és nekem inkább mérvadó, hogy tavaly/tavalyelőtt 64 meccsen 2gól, 3 assist.)


De még egyszer mondom, nem a játékos ellen vagyok, egy szimpi srác, keretet bővíteni simán meg is felelhet, főleg ha jh-ként (is) használjuk, de sokkal többet nem szabad várni tőle. (mondjuk én akkor is inkább számítanék Fort-ra) Ha leigazoljuk nagyon fogok szurkolni neki, hogy robbantson és egy olyan védőnk legyen, aki simán pályázhat a kezdőtagságra, de eddig szinte semmi nincs ami erre predesztinálná.