Európa-bajnokságok & Világbajnokságok

[bence0330]

Ferran hiába nem tűnt túl meggyőzőnek eddig a meccsen, csak összehozott egy gólt és gólpasszt...

Spanyolok emberhátrány ideje alatt rúgnak 2 gólt, cserébe csak egyet kaptak...

Nem láttam, szóval erről a meccsről nem tudok nylatkozni... de Ferránnal a következő a bajom: egy több, mint fél éve tartó gólpontcsendet egy 7-0-s meccs végén tört meg. Kezdőként a 0 egy pozitív értékelés volt mindkét meccsén, és sajna szerintem az sem véletlen, hogy a gólzsák pont akkor szakadt ki, mikor ő kikerült a kezdőből.
A válogatottban az elmúlt időszakban lőtt 1-1 gólt, de jellemzően sokgólos vezetésnél. Az EB-n is volt egy ilyen, meg ahogy nézem, most is.

Aztán lehet pont ezzel jön meg az önbizalma, ki tudja, egy jó rendszernek eleve sajátossága, hogy kisebb minőségi eséseket produkál egy csere, mert bárki jön, odakerül a kapu elé párszor, és néha gólt is lő belőle, mint a reálnál Joselu, de 7-8 év után most itt is van ilyen.

[FCBsteve]

Ferran hiába nem tűnt túl meggyőzőnek eddig a meccsen, csak összehozott egy gólt és gólpasszt...

Spanyolok emberhátrány ideje alatt rúgnak 2 gólt, cserébe csak egyet kaptak...

[brazilfan]

Néhány meccs a hétvégi tévékínálatból:
Feröer-szigetek–Észak-Macedónia, Örményország–Lettország, Luxemburg–Fehéroroszország, Bulgária–Észak-Írország.
(Sajnos a hallatlanul izgalmasnak ígérkező Moldova–Málta Intergalaktikus álomdöntőt egyik csatorna sem adta.)

Hogy mit keresnek ezek a minimális nézettségű meccsek a magyar tévék műsorán, fogalmam sincs. Pont olyan, mint a hipermarketek, van húszféle sajt, de nagyjából mindegyik egyformán gumiszerű.
A legközelebbi világbajnokság 48 csapatos lesz, három ország rendezi, olyan lesz az a meccsdömping, mint a rágógumi, aminek már semmi íze nincs.

[Peter]

Talán annyit megjegyeznék, bár nem tudom, hogy az előzményeitekben volt róla szó vagy sem, de a barátságos vagy felkészülésinek elnevezett válogatott meccsek helyett, adtak ezzel valami tét félét az egésznek, hogy eladható legyen.
Nyilván a fociban kevésbé fajsúlyos válogatottak a nekik felkínált lehetőség miatt elméletileg komolyabban veszik, így némiképp az elméletileg fajsúlyosabb válogatottak sem vehetik eredendően félválról.
Tehát valami teljesítmény ösztönzőt valamint valamilyen lebonyolítási formát, keretet kaptak megfelelő téttel megspékelve a szinte érdektelnségbe torkolló barátságos meccsek.

A válogatottak számára valamilyen felkészülési lehetőség így is, úgy is elengedhetetlenül szükséges, szóval megúszni ezeket olyannyira nem biztos, hogy meg is lehetne.

[gránit]

Itt van például az NL. A magyar sportsajtó is hogy ünnepelte ennek a létrehozását. Van egy sorozat, amelyet a nagyok nem annyira vesznek komolyan, 4-0-ra elverhették Angliát, tökéletes terep az önbecsapó vigéckedésre az olyan válogatottak számára, mint a magyar is.

Én a magam részéről beszántanám az NL-t, de az olyanok, mint a magyar válogatott, amelyeknek ez egy vitézkedési és kvalifikációs lehetőség, úgy leszavaznák, mint a szél.

A tegnapi meccs után talán már nem annyira...

Hehe, teljesen jogos

Most nagyon elkapták őket. Azt viszont nem szabad felejtenie a nagy kluboknak, hogy a labdarúgásban kicsiknek számítók sajtója és álláspontja szerint ez a NL milyen jó dolog. Rémálmaimban szokott előjönni, ahogy elképedt arccal olvasom a magyar sportsajtót, ahogy lelkesen írogatják, hogy a NL milyen szuper, mert ha ott jól szerepelnek, akkor ilyen ágra kerülnek, meg olyan ágra kerülnek, meg ilyen kalapba kerülnek, meg olyan kalapba kerülnek, meg így könnyebb lesz akkor kijutni az EB-re, meg úgy könnyebb lesz kijutni az EB-re. Az ilyen D-kategóriás válogatottak imádják.

Az ő szemszögükből még lehet, hogy igazuk is van. Legutóbb egész jól szerepeltek ebben a bohócsorozatban, így jutalmul egy bohóccsoportot kaptak az EB-selejtezőre. Egyetlen olyan ellenfelük volt, amely megjárta a korábbi vb-t, és onnan is tökutolsóként zúgott ki a csoportból. A legerősebb ellenfelük az a szerb válogatott volt, amely tökutolsó lett a legutóbbi VB- és EB-csoportjában is. És ez volt a legerősebb ellenfelük. A többi Bulgária, Lakatlan-szigetek, Senkiföldje. Még be is jött nekik ez a NL-bohóckodás.

Nekünk azt kell észrevennünk, hogy a mi érdekeink különböznek az övéktől, viszont egy olyan szervezet alatt valósul meg az egész, ami az ilyen tucatválogatottaknak akar megfelelni, mert az ő szavazataikra pályáznak a választásokon. Ceferinék is kampányolhatnak azzal az UEFA-n belül, hogy megvédték a Noname FC és a Senkinemszurkolnekünk United érdekeit, visszaverték a nagyok támadását, és még plusz négy BL-helyet is hozzávágtak a kicsikhez. Naná, hogy megválasztanak egy ilyen bandát.

Nekünk azt kell látnunk, hogy nekünk mások az érdekeink, amik viszont ebben a szervezetben nem fognak megvalósulni. Ezt a szervezeti leválást már rég meg kellett volna tenni. Elképzelem, hogy a FIBA előírja az NBA-csapatoknak, hogy kötelező elengedniük a játékosaikat a FIBA-s válogatott meccsekre. Hát kiröhögnék a csapatok. A labdarúgásban meg minket röhög ki a FIFA, mert ebben a szerződésben nem a mi szempontjainkat veszik figyelembe.

[LG]

Persze, fontos a válogatott, de elegek lennének a nagy tornák, VB meg a kontinensviadalok, azok is szigorúan 4 évente. A többit beszántanám én is. A szezont pedig nem szakítanám meg válogatott szünetekkel a selejtezők miatt. Lenyomhatnák azokon a nyarakon, amikor nincs VB/EB. De így, hogy széttördeli a szezont, nagyon rossz. Nekünk konkrétan szezonok mentek el azon, hogy a szünet megtörte a formánkat.

[FCBsteve]

Itt van például az NL. A magyar sportsajtó is hogy ünnepelte ennek a létrehozását. Van egy sorozat, amelyet a nagyok nem annyira vesznek komolyan, 4-0-ra elverhették Angliát, tökéletes terep az önbecsapó vigéckedésre az olyan válogatottak számára, mint a magyar is.

Én a magam részéről beszántanám az NL-t, de az olyanok, mint a magyar válogatott, amelyeknek ez egy vitézkedési és kvalifikációs lehetőség, úgy leszavaznák, mint a szél.

A tegnapi meccs után talán már nem annyira...

[gránit]

Ez egyáltalán nem így van.

A napnál is világosabb, hogy nem így van.
Kicsit a földön ragadva és mellőzve a hájpos hókuszpókuszokat, csak arra elég gondolni, hogy hány és hány játékos ezeken az "élősködő.....rendszereken" futott be a múltban, jelenben stb stb.

Ezen kívül pedig minden játékos álma a VB.....az összes többire pedig ott a MasterCard.

Pontosan. A FIFA számára a legnagyobb brand a világbajnokság. Teljes képtelenség azt gondolni, hogy a klubfoci dirigálhat a válogatott focinak. Semmi lehetősége nincs erre. Még a játékosok is ez ellen vannak, és amint hívják őket a válogatottba, mennek, ahogy csak tudnak. Még a játékosok sincsenek a klubokkal. A nagy klubok itt magukra maradtak az érdekeikkel. Két lehetőségük van. Vagy kilépnek ebből, vagy elfogadják azt, hogy ebben a mammutszervezetben az ő érdekeik semmivel nem előbbre valóbbak, mint egy Paksról beválogatott játékosé, aki a nagy klubok szemében értelmetlen és jelentéktelen sorozatokban mutathatja meg magát a világnak. A FIFA a Paks büszkesége mellett fog állni, mert az ilyen klubból és az ilyen szövetségből van több. Nekik kell alamizsnát adniuk, hogy újraválasszák őket. A nagy klubok annyit tehetnek, hogy ebből a keretből kivonulnak, vagy maradnak, de akkor meg céltalan a panaszkodás.

[bence0330]

Érdekes egy meccs lehetett a Francia-Olasz, 13. mp-ben már megszerezték a franciák a vezetést, aztán 3-1-re kikaptak.

https://player.hu/sport-3/dembele-kapas ... i1GdOonKpw

Á, köszi, ez feldobta a napomat. Még akkor is, ha néha benne van az ilyen a legjobbaknál is. Szerintem ő az egyetlen mindenkori játékosunk, akinek úgy mindenféle gátlás és lelkiismeretfurdalás nélkül "ellenszurkolok". Ennek hatására megnéztem a válogatottbeli statjait, 33 tétmérkőzésen 2 gól és 3 gólpassz. Viszonylag sok középső védő lehet a világon, aki nem lenne elégedett ezzel a stattal. Rejtély, mit keres még ott. Az is rejtély, miért ennyire gyenge ott, azért klubszínekben ennél jobban teljesít.

[Peter]

A válogatott foci meg egy ilyen másokon élősködő, minden valóságalapot nélkülöző rendszer, ami szembemegy minden létező modern ideológiával, gazdasági sémával, a való világban,

Ez egyáltalán nem így van.

A napnál is világosabb, hogy nem így van.
Kicsit a földön ragadva és mellőzve a hájpos hókuszpókuszokat, csak arra elég gondolni, hogy hány és hány játékos ezeken az "élősködő.....rendszereken" futott be a múltban, jelenben stb stb.

Ezen kívül pedig minden játékos álma a VB.....az összes többire pedig ott a MasterCard.

[LG]

Érdekes egy meccs lehetett a Francia-Olasz, 13. mp-ben már megszerezték a franciák a vezetést, aztán 3-1-re kikaptak.

https://player.hu/sport-3/dembele-kapas ... i1GdOonKpw

[gránit]

Ja, meg még valami. A válogatottságot nyugodtan le lehet mondani. De mégsem mondják le. Mert ők is szeretnének EB-t, VB-t nyerni, és még az olimpiai bajnoki cím is vonzó. A labdarúgásban nem a legnagyobb trófea, de azért mégis jól hangzik, hogy az illető olimpiai bajnok. A játékosok meg nem mondják le a válogatottságot, ha hívják őket, mennek. Ez is azt mutatja, hogy a mi érdekeink eltörpülnek, és csak minket érdekelnek, senki mást.

Arra fókuszálunk mostanában, hogy ne sérüljenek le a játékosaink, de a játékosok maguk ezt másképp látják. Ők a pályafutásukat nem egy túlélő, minimalista üzemmódban képzelik el, hogy sérülés nélkül lehozzanak egy-egy szezont. Ők eközben nyerni is akarnak. Elhangzott az is egy másik topikban, hogy a szövetségi kapitány tornája miatt lett fárasztó nyara a játékosnak. De a játékos mégis elment a tornára, mert trófeát akar nyerni. A játékos nem úgy gondolkodik, hogy ússzam meg ezt a nyarat. Mert ő a pályafutását nem megúszni akarja, hanem nyeregetni akar. Mi persze fáradtan kapjuk vissza, de ezek a játékosok meg Európa-bajnokok, olimpiai bajnokok lettek. Őket ez érdekli, nem az, hogy akkor ők most fáradtak. Mert ők bajnokok akarnak lenni, nem kipihenten nyeretlenek.

A nagycsapatok szurkolói teljesen magukra maradtak a saját vélt érdekeikkel, és ebben az a legviccesebb, hogy pont ők verték szét a saját kezükkel azt az alternatívát, ami megoldást jelentett volna.

[bence0330]

Nekünk vannak érdekeink. Másoknak meg más érdekei vannak. Teljesen járhatatlan út, hogy a mi érdekeinket ismételgetjük.

Ez mind oké lenne, ha az érdekeik mellé felelősség és rizikóvállalás társulna. De mi vagyunk a játékosok játékjogának tulajdonosai, mi fizetjük, nekünk van véges keretünk, mi vállalunk minden rizikót, kár csak bennünk keletkezhet. Persze, hogy a mi érdekeinket ismételgetjük, hisz ebben a felállásban kb minden hasonló racionális helyzetben csak a mi érdekünk számítana, de még alsó hangon is a miénk lenne súlyozott.

[gránit]

Majd én is nekiállok figyelmetlenül biciklizni a járdán, néha felöklelek egy járókelőt, 1-2 idősebbnél esetleg combnyaktörést is okozok, és azt mondom, hogy nem érdekel.

Mondhatod, csak egy idő után bilincsben fognak elvinni. Akkor aztán mondhatod, hogy te az FC Barcelona vagy az AC Milan vagy, senkit nem fog érdekelni. És észre fogod venni, hogy a klub egy parányi szösszenet a nagyvilágban.

Nekünk vannak érdekeink. Másoknak meg más érdekei vannak. Teljesen járhatatlan út, hogy a mi érdekeinket ismételgetjük. Mert az csak minket érdekel. A szövetségi kapitány azt a meccset akarja megnyerni, ami éppen előtte áll. Hogy a játékos fáradt lesz a következő bajnokira, miért is érdekelné. Persze, hogy nem érdekli. Nekünk az lett volna a dolgunk, hogy a mi világunkat a mi érdekeink szerint alakítsuk, és ezt a vezetőség meg is tette. A szurkolók meg vasvillával söpörték el az ötletet (egyszer élném meg, hogy az emberek egy értelmes cél mellett lázadnának fel ennyire...). Így én ennek a panaszkodásnak semmi értelmét nem látom. Maradni akartunk ezen keretek között. Akkor maradunk, ez van. A szövetségi kapitánynak rövidtávú céljai vannak. Ő a következő meccsét akarja megnyerni, és ehhez a lehető legerősebb keretet fogja összerakni. Mert őt az érdekli, hogy megtarthassa az állását, nem az, hogy Senkitnemérdekel FC fáradtan kapja vissza a játékosát. Nekünk ezt az érdekellentétet kellett volna úgy kettévágni, hogy leválasztjuk magunkat az ő világukról, de nem tettük meg, és nem a klubvezetés miatt.

[bence0330]

de még így sem stimmel.

Stimmel, mert bármikor behívhatnak bárhová. Esküdtszéki tagnak is bármikor. Senkit nem érdekel, hogy a munkáltató hiányolja. Kibírja. A válogatott nyugodtan mondhatja, hogy vannak magasztosabb célok, mint a zsoldosfoci. Én értem, hogy te azt mondod, hogy ha lesérül, mi fizetjük. Csak ők erre meg azt mondják, hogy nem érdekli őket.

Persze, jó az az NL sok csapat/játékos számára (nem is nemzet a lényeg, mert Szoboszlai vagy mondjuk egy Kvara ugyanúgy szét vannak járatva), de akkor a játékos dönthessen egy ilyen semmilyen lényegtelen sorozaton. Ezt aztán elég nevetséges volna magasztosabb célnak tekinteni. Egy emberi hátralévő életének egy vagy teljes részéről történő döntést az NL-el mérlegre rakva, hát egy lisztszem meg egy zsák liszt.

Én értem, hogy nem érdekli őket (amúgy nem annyira, mert szerintem borzasztó érzéketlennek kell hozzá lenni, ráadásul a saját érdeked is, hogy egy kiemelkedő játékost megvédj, mert oké, hogy van merítésed, de nem mindegy, hogy Yamal vagy Ferrán focizik jobbszélsőként... és még amúgy is jó esély lenne új embereket tesztelgetni... de oké), de hogy megtehetik, hogy ne érdekelje őket, na az felháborító nálam. Majd én is nekiállok figyelmetlenül biciklizni a járdán, néha felöklelek egy járókelőt, 1-2 idősebbnél esetleg combnyaktörést is okozok, és azt mondom, hogy nem érdekel, van elég öreg néni/bácsi, és igazából nehéz is jogilag belekötni abba, amit csinálok.

[gránit]

de még így sem stimmel.

Stimmel, mert bármikor behívhatnak bárhová. Esküdtszéki tagnak is bármikor. Senkit nem érdekel, hogy a munkáltató hiányolja. Kibírja. A válogatott nyugodtan mondhatja, hogy vannak magasztosabb célok, mint a zsoldosfoci. Én értem, hogy te azt mondod, hogy ha lesérül, mi fizetjük. Csak ők erre meg azt mondják, hogy nem érdekli őket. Ez eddig is így volt. Ez mindig is így volt. A szurkolók mégis ragaszkodtak ehhez a rendszerhez, pedig volt lehetőség arra, hogy a klubfutballt leválasszuk az UEFA/FIFA gyámságáról. Amit már réges rég meg kellett volna tenni.

Itt van például az NL. A magyar sportsajtó is hogy ünnepelte ennek a létrehozását. Van egy sorozat, amelyet a nagyok nem annyira vesznek komolyan, 4-0-ra elverhették Angliát, tökéletes terep az önbecsapó vigéckedésre az olyan válogatottak számára, mint a magyar is. A kiscsapatok imádják ezt. Az olyan kluboknak nyilván nem tetszik, mint a Barcelona, mert nekünk van egy telített naptárunk, nem úgy, mint a Mezőkövesdnek. De a FIFA-nak, az UEFA-nak ugyanúgy tagja a Mezőkövesd meg a Kisvárda, és ők vannak többen. A mi céljaink semmilyen tekintetben nem számítanak fontosabbnak, mint az övék. Nekünk vannak érdekeink. Nekik is. Ez egy ilyen szervezet, a szurkolók meg a hagyományos szervezetek mellett törtek lándzsát. Ezzel kell utazni. Vagy nem. De ennek a lehetőségét meg elvetették, a nagy csapatok szurkolói... Nem látok következetes, logikus alapot a panaszkodásra.

Én a magam részéről beszántanám az NL-t, de az olyanok, mint a magyar válogatott, amelyeknek ez egy vitézkedési és kvalifikációs lehetőség, úgy leszavaznák, mint a szél.

[bence0330]

A való életben is behívhatók az emberek valamilyen országos szolgálatra. Katonai szolgálatra stb. Miért lenne életképtelen? Működik, csak éppen rosszul működik.

Azt kellene észrevenni, hogy van egy érdekellentét a válogatott és klub között, ezért a két szezont teljesen el kellene egymástól különíteni. Ez lenne a megoldás. A válogatottaknak is meg lenne a saját blokkjuk, ahol a végleges kerettel egyhuzamban dolgozhatnának.

Az NL-t teljesen megszüntetném, ehelyett minden évben lenne felváltva EB vagy VB.

A meccsszámok csökkentésére meg a klubvezetésnek meg a szövetségi kapitánynak is ugyanaz enne a válasza: nem kötelező focit nézni.

Persze, ha behívnak katonai szolgálatra, ők fognak fizetni, épp erről beszéltem. Persze ez eleve egy olyan szélsőség, olyan szélsőséges helyzetben, aminek nem nagyon szabadna példának lennie, de még így sem stimmel. Szerintem ilyen megoldás nincs sehol.

A megoldással egyetértenék, bár ettől még nem kéne évi verseny, jó az kétévente. Hiába lenne elkülönítve, akkor is az lenne, hogy kb 0 regenerációs idejük lenne a játékosoknak. Ez legalább kétévente legyen meg... De amúgy igen, szerintem is, legyen 1 hónap év végén erre, és kész, akkor ha le is sérül valaki a klub pénzén, a szezonkezdetre nagyobb esélye van visszatérni, kevesebb klubmeccset kell kihagynia.

Az utolsó elég nevetséges lenne, mert senki nem azért akarja csökkenteni a meccsszámot, mert nézőként túl sok a meccs, hanem a játékosok védelmében, akik egyre fokozódó számban hullanak. Meg persze a klubok érdekében, nézőként alighanem kevésbé érdekel Gavi jóléte, mint a rendelkezésre állása a klub részére, akinek szurkolok.

[gránit]

A válogatott foci meg egy ilyen másokon élősködő, minden valóságalapot nélkülöző rendszer, ami szembemegy minden létező modern ideológiával, gazdasági sémával, a való világban, civil életben teljesen elképzelhetetlen lenne. Képzeld el, ahogy egy cég a legjobb embereit elküldi egy másik céghez dolgozni (mindezt kötelezően, te jó ég...), úgy, hogy közben továbbra is ők fizetik őket, és még a rizikó is az övék (tegyük fel, hogy egy rizikós munka, katonai magánvállalat, akármi). Teljesen életképtelen az egész elképzelés szerintem.

Ez egyáltalán nem így van.

A való életben is behívhatók az emberek valamilyen országos szolgálatra. Katonai szolgálatra stb. Miért lenne életképtelen? Működik, csak éppen rosszul működik.

Azt kellene észrevenni, hogy van egy érdekellentét a válogatott és klub között, ezért a két szezont teljesen el kellene egymástól különíteni. Ez lenne a megoldás. A válogatottaknak is meg lenne a saját blokkjuk, ahol a végleges kerettel egyhuzamban dolgozhatnának.

Az NL-t teljesen megszüntetném, ehelyett minden évben lenne felváltva EB vagy VB.

A meccsszámok csökkentésére meg a klubvezetésnek meg a szövetségi kapitánynak is ugyanaz enne a válasza: nem kötelező focit nézni.

[ktm]

Nemet fiataloknak kifejezetten jot tett, hogy a regi motorosok kiszalltak a valogatottbol. Igy nem kell Krooson atfuttatniuk a tamadast es arra varni, hogy majd ad egy 40 meteres labdat egyszer, illetve azt se kell nezniuk, hogy Gundogan 25 meterre a kaputol ratekeredik a labdara, ezzel eldobva a tamadas lenduletet. Musiala/Wirtz megindulasai + 4-5 egyerintos passz a tamadoharmadban es garantaltan van egy legrosszabb esetben a 16os kornyekerol egy lovohelyzetuk, plane ilyen kaliberu csapatok ellen mint a magyar.

[LG]

Németektől jött ez nagy pofon. Nem szép ez az 5-0, meg ahogy lejátszottak, de azért meg kell nézni még néhány meccset, benne van, hogy nem mi vagyunk ennyira rosszak, ők ennyire jók. Már az EB-n is jók voltak, a spanyolok ellen is bőven megvoltak a helyzeteik, de azok akkor nem mentek be. Pedig a tornán Wirtz teljesen formán kívül volt. Tegnap viszont nem, és ez ennyit dob a németeken.

Hogy mi hol vagyunk jelenleg, azt a keddi meccs jobban megmutatja majd.

[bence0330]

Szerintem ez azért bonyolultabb dolog, nem csinált olyat a spanyol válogatott kapitány, amit a klubok ne csinálnának meg ezerszer...
És abban is igaza van, hogy most akkor az x csapat játékosát kíméljék, mint egy újszülöttet, de mondjuk az Elche játékost meg ne? Olmo kapott egyet, egyáltalán nem biztos, hogy a klubcsapatban lecserélték volna, pláne, ha nem jelzi a játékos, hogy nincs jól.
A válogatott szövettségi kapitányok ennyi erővel mondhatnák azt, hogy de basszus, jóval kevesebb klubmeccs kellene és valószínűleg ez sokat segítene a játékosokon. De nekik is csak a pénz számít.

Ráadásul fordítva is, hány sztár hagyott ki vb-t az elmúlt 30 évben klubcsapatban történő sérülés miatt? Én a VB évében, ami csak négyévente van, elvárnám, hogy sokkal rövidebb legyen a klubszezon, szűkíteni kellene ilyen évben a BL-ben résztvevők és az egyéb meccsek számát is. Pl most 20 csapat van a La Ligában, VB évben lehetne 10-15.

Nem érzem azt, hogy radikálisan lehetne csökkenteni a válogatott meccsek számát, de a klubmeccsekét kéne. Amíg ezt nem tudják (és nem akarják) elérni a klubok, addig ne sírjanak, ha válogatottban sérül meg valaki. Vagy sírhatnak, de nem biztos, hogy a rendszernek az az oldala a fő hibás, ami ellen beszélnek.

Lehetne a klubmeccseket csökkenteni, sőt, kellene. De azért vica versa ez felháborító lenne, hogy ha a válogatott sz. kapitányok mondanák, hogy legyen kevesebb a meccs. Könyörgöm, a klub birtokolja a játékos játékjogát, ő fizeti. Lehet, hogy túl sokat játszatják (alapvetően az akaratukon kívül, szerintem minden klub örülne néhány meccsel rövidebb szezonnak... Erre a nyúl meg a vadászpuska esete még nem is lenne elégséges hasonlat. Majd ha Spanyolország fizeti Yamalt, meg Olmót, és a Barca ingyen játszathatja, akkor lehet dumálni.

A válogatott foci meg egy ilyen másokon élősködő, minden valóságalapot nélkülöző rendszer, ami szembemegy minden létező modern ideológiával, gazdasági sémával, a való világban, civil életben teljesen elképzelhetetlen lenne. Képzeld el, ahogy egy cég a legjobb embereit elküldi egy másik céghez dolgozni (mindezt kötelezően, te jó ég...), úgy, hogy közben továbbra is ők fizetik őket, és még a rizikó is az övék (tegyük fel, hogy egy rizikós munka, katonai magánvállalat, akármi). Teljesen életképtelen az egész elképzelés szerintem. Ez addig rendben volt, amíg kis túlzással gombokért fociztak az emberek, nem volt benne üzlet, nem volt akkora jelentősége.

Még szépen, fejet lesunyva, a klubbal együttműködve is gázos lenne ez az egész, de az legalább valami lenne mégiscsak. De eleve felesleges meccseken feleslegesen játszatott játékosok, főleg a nem megfelelő korúak 90 percig való játszatása, akár sérülésgyanú után is visszaküldve őket, utána meg lenyilatkozva, hogy kb letojják, mi lesz a játékossal, ez alsó hangon felháborító. Ők itt ingyen haszonélvezői egy rajtuk kívüli "gazdálkodásnak". Hirtelen nem is tudok elég jó hasonlatot találni, egy 40 évesen, egészségesen otthon élő ember jut eszembe, aki még azért cseszi le az anyját, mert nem takarított ki aznap elég jól és nem főzte elég keményre az ebédnél a tojást, és még azt is jogosabbnak érzem, mert legalább ott van némi ok okozati összefüggés, mégiscsak az anyja szülte meg és tartozik valamennyire felelősséggel érte. Itt semmi, ingyen le lehet rabolni egy klubot, mindenféle valós retorzió nélkül (az az 1-2 misi amit kapunk a kulcsjátékosainkért sérülés esetén, szánalmas, nem is megemlíthető szint kb).

Amúgy de, egyszerű lenne x játékost kímélni, ha x nemzetközi kupaszereplést jelent, vagy bizonyos korú játékost, stb. Egy Elche játékos igenis sokkal jobban jönne ki a dologból, és a klub sem szívná meg, nem heti kettőkből/be érkezik meg a játékos. Ráadásul ezek a semmitmondó légbőlkapott NL-barátságos meccsek... VB-EB előtt kapják meg őket 2-3 hétre, szigorúan szezon vége után, és viszlát, igazából gazdasági szempontból még az is gagyi lenne.

Amúgy gazdasági szempontból egy módja lenne ennek, kölcsönvételi díj az időszakokra. Azt még meg lehetne mondani, hogy EB-VB ingyen, de minden más jelentős kölcsönvételi díjjal bírna, nyilván piaci ár szerint. És akkor mindjárt meggondolnák, hogy 1-2 random meccsre a szövetség kifizetné e a nagyobb pénzt Yamalokért, mindjárt éreznék a bőrükön, mit ér egy játékos.

[bence0330]

Érdekes egy meccs lehetett a Francia-Olasz, 13. mp-ben már megszerezték a franciák a vezetést, aztán 3-1-re kikaptak.

[gránit]

Ezek a csapatok azért nyertek nemzetközi kupákat, mert erősek voltak. A '60-as években a Fradi nagyon nem azt a szintet képviselte a mezőnyben, mint ma. Ma már hihetetlenül hangzik, de abban a csapatban egy aranylabdás játékos játszott, abból a csapatból többen EB-elődöntőt játszottak. Akkor ők egyáltalán nem számítottak kicsinek. "Kicsi" akkor sem nyerhetett BEK-et, azt nem lehetett úgy rövidítgetni, hogy kis csapat nyerje. És szerencse, hogy azóta több meccsből áll a BL, mert több jó meccset láthatunk. Ami az NL-t és a válogatott tornák bővítését illeti, a FIFA teljes mértékben a kiscsapatok érdekeit nézi.

A sérülések csökkentését a szabályok szigorításában, a szabálytalanságok szigorúbb megtorlásában látom kivitelezhetőnek. Ezzel a sportág alapjai nem lennének megváltoztatva. A FIFA nem szereti az olyan alapokat módosítani, mint a játékidő. Hogy mi sárga lap, mi piros lap és mi nem, azokban a finomságokban viszont rendszeresen szabályt változtat. Ezt látom olyan lehetőségnek, amibe lehet, hogy még a FIFA is belemenne.

[brazilfan]

Lehetséges, hogy a FIFA és az UEFA vezetői a kis válogatottak érdekeit nézi, amikor a bővítéssel őket is odaengedi csoportkörökhöz, de a végső győzelem és az azzal járó bevétel szempontjából meg abszolút a nagyok (meg persze a saját) érdekeit nézi: a kiscsapatok ebben a hosszúra nyúlt rendszerben soha az életben nem játszhatnak döntőt, nincs akkora tartalékuk, nem bírják erővel.

Ezzel szemben a csoportok nélküli, egyenes kieséses BEK-ben, KEK-ben és VVK/UEFA-kupában a kicsik nemcsak elvileg, a szavak szintjén nyerhettek, hanem tényleg odaérhetett pl. a Fradi, a Videoton, a Steaua, a Mechelen stb. a döntőre.

Természetesen a Barcelona, a Madrid, a City, a Bayern stb. semmit nem szeretne kevésbé, mint hogy egy kiscsapat nyerjen BL-t. Nem is fog.

[bence0330]

Ezzel maximálisan egyetértek. A bővítésekkel nem értek egyet, sem az EB-n, sem a VB-n.

Teljesen értelmetlen selejtezősorozatot rendezni azért, hogy aztán a csapatoknak majdnem a fele kijusson. Két indokolható utat látok. Az EB és a VB vagy legyen csúcstorna, és rostáljuk meg, ki jusson ki és ki nem, rangot adva az eseménynek, vagy ott van a másik lehetőség, hogy az EB-n legyen ott minden európai válogatott, a VB-n meg legyen ott a világ minden válogatottja, így egyik esetben sem kell selejtezőt játszani. Ami most van, az viszont a két szék között a pad alá esete.

De egy dolgot nem szabad felednünk. A FIFA és az UEFA vezetői a kis válogatottak érdekeit nézi, hiszen ők többen vannak, az ő szavazataikkal tudják magukat megválasztatni. A szövetségek többsége pedig bővítéseket akar.

Mi beszélünk a saját szemszögünkből, csak eközben elfelejtjük, hogy érdekellentét van a csapatok között, és nagyon sok kis válogatott pont hogy bővítéseket és NL-t akar, mert számukra ez mind lehetőség.

Igen, nem lenne rossz az EB-VB-re, amit írsz. A kiemelés lenne szerintem egy áthidaló út ilyen esetekben, bár felteszem ha megszűnne a selejtező egy spanyol válogatott részére, akkor a szüneteket barátságos meccsekkel töltenék (ami azért még mindig jobb, kevésbé sérülésveszélyes). 8, 12, vagy 16 csapat kiemelve alanyi jogon ott lenne a rangsor alapján, a kicsik meg lemeccselik selejtezőkben. NL is csak nekik lenne, bár annak a sorozatnak se így nincs értelme, sem úgy nem lenne.

De lehetne még alternatív szabályokat hozni, topliga x játékperc, vagy lehetséges játékpercek x lejátszott %-a felett (vagy más alapon, csak hasamra ütöttem) vétójog a klub oldaláról a játékosok elengedését tekintve. Én nem vagyok túlzottan sok sportban otthon, a többi egyéni, amit nézek, ezért nem releváns ide, de nehezen tudom elképzelni, hogy ebben a formában működne ez bárhol máshol, ahol egy munkáltató ekkora pénzeket fizet a játékosainak, akik aztán elmennek válogatottat játszani a klub pénzén és kockázatán, egy ennyire sérülésveszélyes sportágban.
Ezt cégszintre átvetítve egyenesen röhejes lenne elképzelni is.

Bár én továbbra is a percszám csökkentésében látnám az igazi, könnyen járható utat, kb mindenki jól járna, és a meccsszámok is maradhatnának, kevésbé lenne sérülésveszélyes, és a mai ember ingerküszöbéhez is jobban igazodna, plusz senkinek az érdeke nem sérülne, mint az NL, selejtezők, ésatöbbi megszüntetésével, amit támogatnék, de azért baromi nehéz lenne. Ez meg egy tollvonás, és maradhatna minden. Egy gond lenne vele, a védekező csapatnak több esélye lenne mondjuk 2*35 percet kihúzni, viszont a támadó csapat meg alighanem nagyobb erőbevetéssel ugrana nekik.