Európa-bajnokságok & Világbajnokságok

[LG]

Érdekes egy meccs lehetett a Francia-Olasz, 13. mp-ben már megszerezték a franciák a vezetést, aztán 3-1-re kikaptak.

https://player.hu/sport-3/dembele-kapas ... i1GdOonKpw

[gránit]

Ja, meg még valami. A válogatottságot nyugodtan le lehet mondani. De mégsem mondják le. Mert ők is szeretnének EB-t, VB-t nyerni, és még az olimpiai bajnoki cím is vonzó. A labdarúgásban nem a legnagyobb trófea, de azért mégis jól hangzik, hogy az illető olimpiai bajnok. A játékosok meg nem mondják le a válogatottságot, ha hívják őket, mennek. Ez is azt mutatja, hogy a mi érdekeink eltörpülnek, és csak minket érdekelnek, senki mást.

Arra fókuszálunk mostanában, hogy ne sérüljenek le a játékosaink, de a játékosok maguk ezt másképp látják. Ők a pályafutásukat nem egy túlélő, minimalista üzemmódban képzelik el, hogy sérülés nélkül lehozzanak egy-egy szezont. Ők eközben nyerni is akarnak. Elhangzott az is egy másik topikban, hogy a szövetségi kapitány tornája miatt lett fárasztó nyara a játékosnak. De a játékos mégis elment a tornára, mert trófeát akar nyerni. A játékos nem úgy gondolkodik, hogy ússzam meg ezt a nyarat. Mert ő a pályafutását nem megúszni akarja, hanem nyeregetni akar. Mi persze fáradtan kapjuk vissza, de ezek a játékosok meg Európa-bajnokok, olimpiai bajnokok lettek. Őket ez érdekli, nem az, hogy akkor ők most fáradtak. Mert ők bajnokok akarnak lenni, nem kipihenten nyeretlenek.

A nagycsapatok szurkolói teljesen magukra maradtak a saját vélt érdekeikkel, és ebben az a legviccesebb, hogy pont ők verték szét a saját kezükkel azt az alternatívát, ami megoldást jelentett volna.

[bence0330]

Nekünk vannak érdekeink. Másoknak meg más érdekei vannak. Teljesen járhatatlan út, hogy a mi érdekeinket ismételgetjük.

Ez mind oké lenne, ha az érdekeik mellé felelősség és rizikóvállalás társulna. De mi vagyunk a játékosok játékjogának tulajdonosai, mi fizetjük, nekünk van véges keretünk, mi vállalunk minden rizikót, kár csak bennünk keletkezhet. Persze, hogy a mi érdekeinket ismételgetjük, hisz ebben a felállásban kb minden hasonló racionális helyzetben csak a mi érdekünk számítana, de még alsó hangon is a miénk lenne súlyozott.

[gránit]

Majd én is nekiállok figyelmetlenül biciklizni a járdán, néha felöklelek egy járókelőt, 1-2 idősebbnél esetleg combnyaktörést is okozok, és azt mondom, hogy nem érdekel.

Mondhatod, csak egy idő után bilincsben fognak elvinni. Akkor aztán mondhatod, hogy te az FC Barcelona vagy az AC Milan vagy, senkit nem fog érdekelni. És észre fogod venni, hogy a klub egy parányi szösszenet a nagyvilágban.

Nekünk vannak érdekeink. Másoknak meg más érdekei vannak. Teljesen járhatatlan út, hogy a mi érdekeinket ismételgetjük. Mert az csak minket érdekel. A szövetségi kapitány azt a meccset akarja megnyerni, ami éppen előtte áll. Hogy a játékos fáradt lesz a következő bajnokira, miért is érdekelné. Persze, hogy nem érdekli. Nekünk az lett volna a dolgunk, hogy a mi világunkat a mi érdekeink szerint alakítsuk, és ezt a vezetőség meg is tette. A szurkolók meg vasvillával söpörték el az ötletet (egyszer élném meg, hogy az emberek egy értelmes cél mellett lázadnának fel ennyire...). Így én ennek a panaszkodásnak semmi értelmét nem látom. Maradni akartunk ezen keretek között. Akkor maradunk, ez van. A szövetségi kapitánynak rövidtávú céljai vannak. Ő a következő meccsét akarja megnyerni, és ehhez a lehető legerősebb keretet fogja összerakni. Mert őt az érdekli, hogy megtarthassa az állását, nem az, hogy Senkitnemérdekel FC fáradtan kapja vissza a játékosát. Nekünk ezt az érdekellentétet kellett volna úgy kettévágni, hogy leválasztjuk magunkat az ő világukról, de nem tettük meg, és nem a klubvezetés miatt.

[bence0330]

de még így sem stimmel.

Stimmel, mert bármikor behívhatnak bárhová. Esküdtszéki tagnak is bármikor. Senkit nem érdekel, hogy a munkáltató hiányolja. Kibírja. A válogatott nyugodtan mondhatja, hogy vannak magasztosabb célok, mint a zsoldosfoci. Én értem, hogy te azt mondod, hogy ha lesérül, mi fizetjük. Csak ők erre meg azt mondják, hogy nem érdekli őket.

Persze, jó az az NL sok csapat/játékos számára (nem is nemzet a lényeg, mert Szoboszlai vagy mondjuk egy Kvara ugyanúgy szét vannak járatva), de akkor a játékos dönthessen egy ilyen semmilyen lényegtelen sorozaton. Ezt aztán elég nevetséges volna magasztosabb célnak tekinteni. Egy emberi hátralévő életének egy vagy teljes részéről történő döntést az NL-el mérlegre rakva, hát egy lisztszem meg egy zsák liszt.

Én értem, hogy nem érdekli őket (amúgy nem annyira, mert szerintem borzasztó érzéketlennek kell hozzá lenni, ráadásul a saját érdeked is, hogy egy kiemelkedő játékost megvédj, mert oké, hogy van merítésed, de nem mindegy, hogy Yamal vagy Ferrán focizik jobbszélsőként... és még amúgy is jó esély lenne új embereket tesztelgetni... de oké), de hogy megtehetik, hogy ne érdekelje őket, na az felháborító nálam. Majd én is nekiállok figyelmetlenül biciklizni a járdán, néha felöklelek egy járókelőt, 1-2 idősebbnél esetleg combnyaktörést is okozok, és azt mondom, hogy nem érdekel, van elég öreg néni/bácsi, és igazából nehéz is jogilag belekötni abba, amit csinálok.

[gránit]

de még így sem stimmel.

Stimmel, mert bármikor behívhatnak bárhová. Esküdtszéki tagnak is bármikor. Senkit nem érdekel, hogy a munkáltató hiányolja. Kibírja. A válogatott nyugodtan mondhatja, hogy vannak magasztosabb célok, mint a zsoldosfoci. Én értem, hogy te azt mondod, hogy ha lesérül, mi fizetjük. Csak ők erre meg azt mondják, hogy nem érdekli őket. Ez eddig is így volt. Ez mindig is így volt. A szurkolók mégis ragaszkodtak ehhez a rendszerhez, pedig volt lehetőség arra, hogy a klubfutballt leválasszuk az UEFA/FIFA gyámságáról. Amit már réges rég meg kellett volna tenni.

Itt van például az NL. A magyar sportsajtó is hogy ünnepelte ennek a létrehozását. Van egy sorozat, amelyet a nagyok nem annyira vesznek komolyan, 4-0-ra elverhették Angliát, tökéletes terep az önbecsapó vigéckedésre az olyan válogatottak számára, mint a magyar is. A kiscsapatok imádják ezt. Az olyan kluboknak nyilván nem tetszik, mint a Barcelona, mert nekünk van egy telített naptárunk, nem úgy, mint a Mezőkövesdnek. De a FIFA-nak, az UEFA-nak ugyanúgy tagja a Mezőkövesd meg a Kisvárda, és ők vannak többen. A mi céljaink semmilyen tekintetben nem számítanak fontosabbnak, mint az övék. Nekünk vannak érdekeink. Nekik is. Ez egy ilyen szervezet, a szurkolók meg a hagyományos szervezetek mellett törtek lándzsát. Ezzel kell utazni. Vagy nem. De ennek a lehetőségét meg elvetették, a nagy csapatok szurkolói... Nem látok következetes, logikus alapot a panaszkodásra.

Én a magam részéről beszántanám az NL-t, de az olyanok, mint a magyar válogatott, amelyeknek ez egy vitézkedési és kvalifikációs lehetőség, úgy leszavaznák, mint a szél.

[bence0330]

A való életben is behívhatók az emberek valamilyen országos szolgálatra. Katonai szolgálatra stb. Miért lenne életképtelen? Működik, csak éppen rosszul működik.

Azt kellene észrevenni, hogy van egy érdekellentét a válogatott és klub között, ezért a két szezont teljesen el kellene egymástól különíteni. Ez lenne a megoldás. A válogatottaknak is meg lenne a saját blokkjuk, ahol a végleges kerettel egyhuzamban dolgozhatnának.

Az NL-t teljesen megszüntetném, ehelyett minden évben lenne felváltva EB vagy VB.

A meccsszámok csökkentésére meg a klubvezetésnek meg a szövetségi kapitánynak is ugyanaz enne a válasza: nem kötelező focit nézni.

Persze, ha behívnak katonai szolgálatra, ők fognak fizetni, épp erről beszéltem. Persze ez eleve egy olyan szélsőség, olyan szélsőséges helyzetben, aminek nem nagyon szabadna példának lennie, de még így sem stimmel. Szerintem ilyen megoldás nincs sehol.

A megoldással egyetértenék, bár ettől még nem kéne évi verseny, jó az kétévente. Hiába lenne elkülönítve, akkor is az lenne, hogy kb 0 regenerációs idejük lenne a játékosoknak. Ez legalább kétévente legyen meg... De amúgy igen, szerintem is, legyen 1 hónap év végén erre, és kész, akkor ha le is sérül valaki a klub pénzén, a szezonkezdetre nagyobb esélye van visszatérni, kevesebb klubmeccset kell kihagynia.

Az utolsó elég nevetséges lenne, mert senki nem azért akarja csökkenteni a meccsszámot, mert nézőként túl sok a meccs, hanem a játékosok védelmében, akik egyre fokozódó számban hullanak. Meg persze a klubok érdekében, nézőként alighanem kevésbé érdekel Gavi jóléte, mint a rendelkezésre állása a klub részére, akinek szurkolok.

[gránit]

A válogatott foci meg egy ilyen másokon élősködő, minden valóságalapot nélkülöző rendszer, ami szembemegy minden létező modern ideológiával, gazdasági sémával, a való világban, civil életben teljesen elképzelhetetlen lenne. Képzeld el, ahogy egy cég a legjobb embereit elküldi egy másik céghez dolgozni (mindezt kötelezően, te jó ég...), úgy, hogy közben továbbra is ők fizetik őket, és még a rizikó is az övék (tegyük fel, hogy egy rizikós munka, katonai magánvállalat, akármi). Teljesen életképtelen az egész elképzelés szerintem.

Ez egyáltalán nem így van.

A való életben is behívhatók az emberek valamilyen országos szolgálatra. Katonai szolgálatra stb. Miért lenne életképtelen? Működik, csak éppen rosszul működik.

Azt kellene észrevenni, hogy van egy érdekellentét a válogatott és klub között, ezért a két szezont teljesen el kellene egymástól különíteni. Ez lenne a megoldás. A válogatottaknak is meg lenne a saját blokkjuk, ahol a végleges kerettel egyhuzamban dolgozhatnának.

Az NL-t teljesen megszüntetném, ehelyett minden évben lenne felváltva EB vagy VB.

A meccsszámok csökkentésére meg a klubvezetésnek meg a szövetségi kapitánynak is ugyanaz enne a válasza: nem kötelező focit nézni.

[ktm]

Nemet fiataloknak kifejezetten jot tett, hogy a regi motorosok kiszalltak a valogatottbol. Igy nem kell Krooson atfuttatniuk a tamadast es arra varni, hogy majd ad egy 40 meteres labdat egyszer, illetve azt se kell nezniuk, hogy Gundogan 25 meterre a kaputol ratekeredik a labdara, ezzel eldobva a tamadas lenduletet. Musiala/Wirtz megindulasai + 4-5 egyerintos passz a tamadoharmadban es garantaltan van egy legrosszabb esetben a 16os kornyekerol egy lovohelyzetuk, plane ilyen kaliberu csapatok ellen mint a magyar.

[LG]

Németektől jött ez nagy pofon. Nem szép ez az 5-0, meg ahogy lejátszottak, de azért meg kell nézni még néhány meccset, benne van, hogy nem mi vagyunk ennyira rosszak, ők ennyire jók. Már az EB-n is jók voltak, a spanyolok ellen is bőven megvoltak a helyzeteik, de azok akkor nem mentek be. Pedig a tornán Wirtz teljesen formán kívül volt. Tegnap viszont nem, és ez ennyit dob a németeken.

Hogy mi hol vagyunk jelenleg, azt a keddi meccs jobban megmutatja majd.

[bence0330]

Szerintem ez azért bonyolultabb dolog, nem csinált olyat a spanyol válogatott kapitány, amit a klubok ne csinálnának meg ezerszer...
És abban is igaza van, hogy most akkor az x csapat játékosát kíméljék, mint egy újszülöttet, de mondjuk az Elche játékost meg ne? Olmo kapott egyet, egyáltalán nem biztos, hogy a klubcsapatban lecserélték volna, pláne, ha nem jelzi a játékos, hogy nincs jól.
A válogatott szövettségi kapitányok ennyi erővel mondhatnák azt, hogy de basszus, jóval kevesebb klubmeccs kellene és valószínűleg ez sokat segítene a játékosokon. De nekik is csak a pénz számít.

Ráadásul fordítva is, hány sztár hagyott ki vb-t az elmúlt 30 évben klubcsapatban történő sérülés miatt? Én a VB évében, ami csak négyévente van, elvárnám, hogy sokkal rövidebb legyen a klubszezon, szűkíteni kellene ilyen évben a BL-ben résztvevők és az egyéb meccsek számát is. Pl most 20 csapat van a La Ligában, VB évben lehetne 10-15.

Nem érzem azt, hogy radikálisan lehetne csökkenteni a válogatott meccsek számát, de a klubmeccsekét kéne. Amíg ezt nem tudják (és nem akarják) elérni a klubok, addig ne sírjanak, ha válogatottban sérül meg valaki. Vagy sírhatnak, de nem biztos, hogy a rendszernek az az oldala a fő hibás, ami ellen beszélnek.

Lehetne a klubmeccseket csökkenteni, sőt, kellene. De azért vica versa ez felháborító lenne, hogy ha a válogatott sz. kapitányok mondanák, hogy legyen kevesebb a meccs. Könyörgöm, a klub birtokolja a játékos játékjogát, ő fizeti. Lehet, hogy túl sokat játszatják (alapvetően az akaratukon kívül, szerintem minden klub örülne néhány meccsel rövidebb szezonnak... Erre a nyúl meg a vadászpuska esete még nem is lenne elégséges hasonlat. Majd ha Spanyolország fizeti Yamalt, meg Olmót, és a Barca ingyen játszathatja, akkor lehet dumálni.

A válogatott foci meg egy ilyen másokon élősködő, minden valóságalapot nélkülöző rendszer, ami szembemegy minden létező modern ideológiával, gazdasági sémával, a való világban, civil életben teljesen elképzelhetetlen lenne. Képzeld el, ahogy egy cég a legjobb embereit elküldi egy másik céghez dolgozni (mindezt kötelezően, te jó ég...), úgy, hogy közben továbbra is ők fizetik őket, és még a rizikó is az övék (tegyük fel, hogy egy rizikós munka, katonai magánvállalat, akármi). Teljesen életképtelen az egész elképzelés szerintem. Ez addig rendben volt, amíg kis túlzással gombokért fociztak az emberek, nem volt benne üzlet, nem volt akkora jelentősége.

Még szépen, fejet lesunyva, a klubbal együttműködve is gázos lenne ez az egész, de az legalább valami lenne mégiscsak. De eleve felesleges meccseken feleslegesen játszatott játékosok, főleg a nem megfelelő korúak 90 percig való játszatása, akár sérülésgyanú után is visszaküldve őket, utána meg lenyilatkozva, hogy kb letojják, mi lesz a játékossal, ez alsó hangon felháborító. Ők itt ingyen haszonélvezői egy rajtuk kívüli "gazdálkodásnak". Hirtelen nem is tudok elég jó hasonlatot találni, egy 40 évesen, egészségesen otthon élő ember jut eszembe, aki még azért cseszi le az anyját, mert nem takarított ki aznap elég jól és nem főzte elég keményre az ebédnél a tojást, és még azt is jogosabbnak érzem, mert legalább ott van némi ok okozati összefüggés, mégiscsak az anyja szülte meg és tartozik valamennyire felelősséggel érte. Itt semmi, ingyen le lehet rabolni egy klubot, mindenféle valós retorzió nélkül (az az 1-2 misi amit kapunk a kulcsjátékosainkért sérülés esetén, szánalmas, nem is megemlíthető szint kb).

Amúgy de, egyszerű lenne x játékost kímélni, ha x nemzetközi kupaszereplést jelent, vagy bizonyos korú játékost, stb. Egy Elche játékos igenis sokkal jobban jönne ki a dologból, és a klub sem szívná meg, nem heti kettőkből/be érkezik meg a játékos. Ráadásul ezek a semmitmondó légbőlkapott NL-barátságos meccsek... VB-EB előtt kapják meg őket 2-3 hétre, szigorúan szezon vége után, és viszlát, igazából gazdasági szempontból még az is gagyi lenne.

Amúgy gazdasági szempontból egy módja lenne ennek, kölcsönvételi díj az időszakokra. Azt még meg lehetne mondani, hogy EB-VB ingyen, de minden más jelentős kölcsönvételi díjjal bírna, nyilván piaci ár szerint. És akkor mindjárt meggondolnák, hogy 1-2 random meccsre a szövetség kifizetné e a nagyobb pénzt Yamalokért, mindjárt éreznék a bőrükön, mit ér egy játékos.

[bence0330]

Érdekes egy meccs lehetett a Francia-Olasz, 13. mp-ben már megszerezték a franciák a vezetést, aztán 3-1-re kikaptak.

[gránit]

Ezek a csapatok azért nyertek nemzetközi kupákat, mert erősek voltak. A '60-as években a Fradi nagyon nem azt a szintet képviselte a mezőnyben, mint ma. Ma már hihetetlenül hangzik, de abban a csapatban egy aranylabdás játékos játszott, abból a csapatból többen EB-elődöntőt játszottak. Akkor ők egyáltalán nem számítottak kicsinek. "Kicsi" akkor sem nyerhetett BEK-et, azt nem lehetett úgy rövidítgetni, hogy kis csapat nyerje. És szerencse, hogy azóta több meccsből áll a BL, mert több jó meccset láthatunk. Ami az NL-t és a válogatott tornák bővítését illeti, a FIFA teljes mértékben a kiscsapatok érdekeit nézi.

A sérülések csökkentését a szabályok szigorításában, a szabálytalanságok szigorúbb megtorlásában látom kivitelezhetőnek. Ezzel a sportág alapjai nem lennének megváltoztatva. A FIFA nem szereti az olyan alapokat módosítani, mint a játékidő. Hogy mi sárga lap, mi piros lap és mi nem, azokban a finomságokban viszont rendszeresen szabályt változtat. Ezt látom olyan lehetőségnek, amibe lehet, hogy még a FIFA is belemenne.

[brazilfan]

Lehetséges, hogy a FIFA és az UEFA vezetői a kis válogatottak érdekeit nézi, amikor a bővítéssel őket is odaengedi csoportkörökhöz, de a végső győzelem és az azzal járó bevétel szempontjából meg abszolút a nagyok (meg persze a saját) érdekeit nézi: a kiscsapatok ebben a hosszúra nyúlt rendszerben soha az életben nem játszhatnak döntőt, nincs akkora tartalékuk, nem bírják erővel.

Ezzel szemben a csoportok nélküli, egyenes kieséses BEK-ben, KEK-ben és VVK/UEFA-kupában a kicsik nemcsak elvileg, a szavak szintjén nyerhettek, hanem tényleg odaérhetett pl. a Fradi, a Videoton, a Steaua, a Mechelen stb. a döntőre.

Természetesen a Barcelona, a Madrid, a City, a Bayern stb. semmit nem szeretne kevésbé, mint hogy egy kiscsapat nyerjen BL-t. Nem is fog.

[bence0330]

Ezzel maximálisan egyetértek. A bővítésekkel nem értek egyet, sem az EB-n, sem a VB-n.

Teljesen értelmetlen selejtezősorozatot rendezni azért, hogy aztán a csapatoknak majdnem a fele kijusson. Két indokolható utat látok. Az EB és a VB vagy legyen csúcstorna, és rostáljuk meg, ki jusson ki és ki nem, rangot adva az eseménynek, vagy ott van a másik lehetőség, hogy az EB-n legyen ott minden európai válogatott, a VB-n meg legyen ott a világ minden válogatottja, így egyik esetben sem kell selejtezőt játszani. Ami most van, az viszont a két szék között a pad alá esete.

De egy dolgot nem szabad felednünk. A FIFA és az UEFA vezetői a kis válogatottak érdekeit nézi, hiszen ők többen vannak, az ő szavazataikkal tudják magukat megválasztatni. A szövetségek többsége pedig bővítéseket akar.

Mi beszélünk a saját szemszögünkből, csak eközben elfelejtjük, hogy érdekellentét van a csapatok között, és nagyon sok kis válogatott pont hogy bővítéseket és NL-t akar, mert számukra ez mind lehetőség.

Igen, nem lenne rossz az EB-VB-re, amit írsz. A kiemelés lenne szerintem egy áthidaló út ilyen esetekben, bár felteszem ha megszűnne a selejtező egy spanyol válogatott részére, akkor a szüneteket barátságos meccsekkel töltenék (ami azért még mindig jobb, kevésbé sérülésveszélyes). 8, 12, vagy 16 csapat kiemelve alanyi jogon ott lenne a rangsor alapján, a kicsik meg lemeccselik selejtezőkben. NL is csak nekik lenne, bár annak a sorozatnak se így nincs értelme, sem úgy nem lenne.

De lehetne még alternatív szabályokat hozni, topliga x játékperc, vagy lehetséges játékpercek x lejátszott %-a felett (vagy más alapon, csak hasamra ütöttem) vétójog a klub oldaláról a játékosok elengedését tekintve. Én nem vagyok túlzottan sok sportban otthon, a többi egyéni, amit nézek, ezért nem releváns ide, de nehezen tudom elképzelni, hogy ebben a formában működne ez bárhol máshol, ahol egy munkáltató ekkora pénzeket fizet a játékosainak, akik aztán elmennek válogatottat játszani a klub pénzén és kockázatán, egy ennyire sérülésveszélyes sportágban.
Ezt cégszintre átvetítve egyenesen röhejes lenne elképzelni is.

Bár én továbbra is a percszám csökkentésében látnám az igazi, könnyen járható utat, kb mindenki jól járna, és a meccsszámok is maradhatnának, kevésbé lenne sérülésveszélyes, és a mai ember ingerküszöbéhez is jobban igazodna, plusz senkinek az érdeke nem sérülne, mint az NL, selejtezők, ésatöbbi megszüntetésével, amit támogatnék, de azért baromi nehéz lenne. Ez meg egy tollvonás, és maradhatna minden. Egy gond lenne vele, a védekező csapatnak több esélye lenne mondjuk 2*35 percet kihúzni, viszont a támadó csapat meg alighanem nagyobb erőbevetéssel ugrana nekik.

[gránit]

Ezzel maximálisan egyetértek. A bővítésekkel nem értek egyet, sem az EB-n, sem a VB-n.

Teljesen értelmetlen selejtezősorozatot rendezni azért, hogy aztán a csapatoknak majdnem a fele kijusson. Két indokolható utat látok. Az EB és a VB vagy legyen csúcstorna, és rostáljuk meg, ki jusson ki és ki nem, rangot adva az eseménynek, vagy ott van a másik lehetőség, hogy az EB-n legyen ott minden európai válogatott, a VB-n meg legyen ott a világ minden válogatottja, így egyik esetben sem kell selejtezőt játszani. Ami most van, az viszont a két szék között a pad alá esete.

De egy dolgot nem szabad felednünk. A FIFA és az UEFA vezetői a kis válogatottak érdekeit nézi, hiszen ők vannak többen, az ő szavazataikkal tudják magukat megválasztatni. A szövetségek többsége pedig bővítéseket akar.

Mi beszélünk a saját szemszögünkből, csak eközben elfelejtjük, hogy érdekellentét van a csapatok között, és nagyon sok kis válogatott pont hogy bővítéseket és NL-t akar, mert számukra ez mind lehetőség.

[brazilfan]

A nyári Eb-n az 53 tagország FELE, 24 csapat vett részt. Minden jóindulat ellenére sincs ennyi jó európai válogatott, ez a meccseken is meglátszott. Nem mintha a jobb válogatottak mindegyike automatikusan jobban is játszott volna.
Az Eb kereken egy hónapig tartott, kétszer olyan hosszú ideig, mint az ezerszer változatosabb és sokszínűbb műsort kínáló olimpia. A 16 csapatos olimpiai futballtornát sikerült két hét alatt lezavarni, a döntőben játszó spanyolok fele annyi idő alatt jutottak el a győzelemig, mint az Eb-n játszók.
Nem tudom, hogy a mérési adatok mit mutatnak, büszke-e magára az UEFA, elégedettek-e a tévécsatornák és a hirdetők a számokkal, de szinte kizártnak tartom, hogy mindenki maradéktalanul boldog lehet.

[gránit]

Nem látom, miért ne lehetne más sportágakhoz hasonlítani a helyzetet. A sportágak népszerűségének semmi köze ehhez. A jégkorongban azért cserélnek kb 2 percenként, mert elképesztő terhelést kapnak a játékosok, 2 perc után már oxigénhiányos állapot lép fel náluk. Az NHL-ben csak az alapszakasz 82 meccs, teszem hozzá.

A klubvilágkupának a meghirdetett formában nem sok értelmét látom, tele van töltelékcsapattal. Egy rendes szuperligát kellene létrehozni, ez viszont csak egy újabb porhintés a FIFA részéről. Sok értelmét nem látom így ennek a tornának, néhány jó meccsel kecsegtet. Ugyanakkor rendezik, mint a vb-t, több hét pihenőjük lesz a szezon vége után, meg lennék lepve, ha ez a menetrend nem menne át.

Hozzáteszem, amíg ragaszkodunk a FIFA-hoz, addig érdemben nem sok minden fog változni bármilyen téren. A FIFA-t is, az UEFA-t is a kis országok lobbija mozgatja. Az ő szavazatukra mennek a jelöltek, a kicsik kegyeit keresik. Ezért jönnek elő olyan ötletekkel, mint NL meg töltelékcsapatokkal teli klubvilágkupa. A magyarok is odavannak az NL-ért. Lehet, hogy vannak játékosok, akiknek ez nyűg, más játékosok és szövetségek meg fel lennének háborodva, hogy ezt a lehetőséget elveszik tőlük.

Amikor 2021-ben válaszút elé érkezett a labdarúgás, volt lehetőség arra, hogy a nagyok leváljanak a kicsikről (ami egy teljesen természetes döntés lett volna a részükről), de maradtak a hagyományos szervezetek mellett, így a FIFA elképzelései mellett döntöttek.

Elolvastam a keresetet, elég érdekes benne az a rész, hogy a FIFA semmibe veszi őket, és megy a saját feje után. Elgondolkodtató, hogy miféle szervezet az, amivel ezt meg lehet tenni, úgy, hogy papíron van 65 ezer tagja...

https://fifpro.org/en/supporting-player ... ainst-fifa

[brazilfan]

A nemzetközi focista szakszervezet, a FIFPro a különböző jelentéseiben már több alkalommal is figyelmeztetett a megnövekedett meccsszám miatti túlterhelés kockázataira, idén nyáron pedig fel is jelentette a FIFA-t az Európai Bizottságnál a 2025-ös, felemelt létszámú klubvilágbajnokság miatt.

A futballt sem a vízilabdával, sem a jégkoronggal, sem más sportágakkal nem érdemes összehasonlítani, nem lehet más sportágakra hivatkozni.
A póló és a jégkorong teljesen ismeretlen Afrikában, többé-kevésbé Ázsiában is, a globális népszerűségük sehol nincs a futballéhoz képest. Semmi sem indokolja, hogy folyamatosan, mesterségesen pumpálják fel a világversenyeik mezőnyét. Nincs bennük akkora pénz, a létszámnövelés nem járna jelentősen nagyobb nézettséggel.

Ami a játékosok terhelését illeti, a jégkorong és a vízilabda meccseken sokkal ritkábbak a súlyos sérülések, egyrészt a hokis védőöltözet, illetve a víz miatt, és a terhelés sem állandó a folyamatos cserék miatt. Ott a kapusokon kívül senki sem játssza végig a játékidőt.

[Peter]

Ha maradunk csak a focinál, az még szóba sem került, hogy azért a "színház" ellenére egyáltalán nem arra épül, minden egyes egymást követő mérkőzésen minden egyes játékosnak többet és többet kell nyomni, mint az előzőn.
A csapatszintű progresszív fejlődés sem elsősorban mindenben és meccsről meccsre jelenti a progressziót, még akkor sem, ha úgy tűnik, hogy egy csapat szárnyat kapott. Az ellenállás sem törvényszerűen meccsről meccsre nő.
A terhelések és ellenállás erőssége is változó, hullámzó.
Minél edzettebb a sportolók izomzata, annál rövidebb időre van szüksége a regenerációhoz.

[gránit]

Nem igazán értem én sem az egészet.
Filozófikus gondolatokkal és az élet nagy dolgaival is lehet párhuzamot vonni, de azokat engedjük el.
Nem azért, mert egy dög vagyok, de egy picit sem aggódok a játékosokért.

Profik, senki sem kényszeríti őket fegyverrel a pályára és amennyiben az őt körülvevő szűkebb környezet is profi, igenis van olyan, amikor lehet és tudni kell nemet is mondani. Ez akkor is így van, ha a szűk környezet érzékeli, hogy most eljött a nem ideje.
Abban is biztos vagyok, hogy létezik ilyen, max úgy publikálják, hogy vírus vagy gyomorbántalmak vagy igazat mondva pihenésre van szüksége.

A labdarúgás profi csapatsport 22 vagy 24 fős kerettel. Ha egy emberen múlik, már eli is vitte a cica annak ellenére is, hogy egy emberen sok múlhat. Jelenthet bárki is különbséget a pályán, a körülötte lévő csapat nélkül nem lenne elegendő az ő különbsége sem.
Nem véletlen a labdarúgás alaptörvénye sem, mely szerint a pályán lévő 11 az éppen aktuális legerősebb 11.

A túlterheltség akkor lehet probléma, ha nincs a csapat megfelelően felépítve, nem állnak rendelkezésre megfelelő játékosok, de akkor jöhet a következő kérdés, hogy mitől is csapat egy csapat?
Az sem véletlen elszólása a labdarúgásnak, hogy az a csapat előnyösebb helyzetben van, amelyikben posztonként megközelítőleg 2 azonos játékos létezik.
A csapatokat kell(ene) ésszerűen felépíteni (minden létező szempontból) és máris akár fele annyi meccs lehet(ne) sokak lábában.
Talán a kevesebb (csapat) néha több és jobb focit hozna.

Teljesen egyetértek.

Én sem aggódok a focistákért, több okból kifolyólag sem.

Egyrészt, semmilyen szervezett tiltakozás nincs a mérkőzésszám miatt. Valószínűleg a játékosok maguk ragadnának vasvillát az ellen, aki komolyan szóba hozná a kisebb fizetéssel járó kevesebb mérkőzést.

Én ezt inkább szurkolóktól látom, amit őszintén nem értek. Ha valaki kevesebb meccset akar nézni, akkor nézzen kevesebb meccset. Elég csak nem bekapcsolni a TV-t vagy a streamet. Nem kötelező focit nézni. Tényleg.

A másik, hogy más sportágakban sokkal nagyobb terhelést kapnak a sportolók, és nincs semmilyen morgás. A vízilabdázók egy év alatt játszottak egy EB-t, egy VB-t és egy olimpiát. Persze ők a focistáknál sokkal de sokkal erősebb fizikummal rendelkeznek. Itt jön a képbe, amit írtál, és teljesen igazad is van, hogy "a túlterheltség akkor lehet probléma, ha nincs a csapat megfelelően felépítve".

[Peter]

Ezért nem is értem a terheltséges aggódásokat.
A lehetőség megvan.
a többi sportágban is van nyári program, olimpia, EB, VB.

Nem igazán értem én sem az egészet.
Filozófikus gondolatokkal és az élet nagy dolgaival is lehet párhuzamot vonni, de azokat engedjük el.
Nem azért, mert egy dög vagyok, de egy picit sem aggódok a játékosokért.

Profik, senki sem kényszeríti őket fegyverrel a pályára és amennyiben az őt körülvevő szűkebb környezet is profi, igenis van olyan, amikor lehet és tudni kell nemet is mondani. Ez akkor is így van, ha a szűk környezet érzékeli, hogy most eljött a nem ideje.
Abban is biztos vagyok, hogy létezik ilyen, max úgy publikálják, hogy vírus vagy gyomorbántalmak vagy igazat mondva pihenésre van szüksége.

A labdarúgás profi csapatsport 22 vagy 24 fős kerettel. Ha egy emberen múlik, már eli is vitte a cica annak ellenére is, hogy egy emberen sok múlhat. Jelenthet bárki is különbséget a pályán, a körülötte lévő csapat nélkül nem lenne elegendő az ő különbsége sem.
Nem véletlen a labdarúgás alaptörvénye sem, mely szerint a pályán lévő 11 az éppen aktuális legerősebb 11.

A túlterheltség akkor lehet probléma, ha nincs a csapat megfelelően felépítve, nem állnak rendelkezésre megfelelő játékosok, de akkor jöhet a következő kérdés, hogy mitől is csapat egy csapat?
Az sem véletlen elszólása a labdarúgásnak, hogy az a csapat előnyösebb helyzetben van, amelyikben posztonként megközelítőleg 2 azonos játékos létezik. Senki nem tiltja meg semelyik klubnak sem, hogy ennek szellemében építkezzen, gazdálkodjon, cselekdjen. Arról nem is beszélve, hogy a csapaton belüli versenyszellem eleve építő jellegű, de a sérülések esetén a csapat esélyein sem változtat.

A csapatokat kell(ene) ésszerűen felépíteni (minden létező szempontból) és máris akár fele annyi meccs lehet(ne) sokak lábában és kiegyenlítettebb, változatosabb és izgalmasabb meccsek lehetnének.
Nem kellene világvégét átérezni, megélni és nem utolsó sorban meccseket bukni néhány sérülés miatt. A hiányzókra való hivatkozás semmin sem változtat, semmilyen végeredményt nem lehet nem megtörténné nyilvánítani, maximum szurkolói körben lehet a valóságot illúzióvá változtatni.
Talán a kevesebb (csapat) néha több és jobb focit is hozna.

[brazilfan]

A futball jövője szempontjából az sem mellékes, hogy nemcsak a játékosok fásultak a sok meccs miatt, hanem a nézők, a potenciális szurkolók is.
Egyre nehezebb 90 percen keresztül lekötni a figyelmet, egyre több körítés kell a figyelem fenntartásához, és szerintem általában véve is egyre nehezebb a szurkolókat megtartani, a felszínes érdeklődésű szimpatizánsokat elkötelezett szurkolókká “nevelni”.
A meccsdömpingtől csömöröm van, visszasírom a 16 csapatos vébék izgalmát, visszasírom az egyenes kieséses BEK-et és KEK-et, ahol a kisebb csapatok sem voltak eleve halálra ítélve.

[LG]

Szerintem a túlterheltség valós probléma, az EB-n is azt láthattuk, hogy a játékosok nagy része már fásult. Emellett szintén az előző szezonban durva sérüléshullám sújtotta egész Európát, és az új szezon kezdete alapján idén sem lesz jobb a helyzet. A kevesebb néha több elvét kéne alkalmazni, mert rengeteg a töltelékmeccs klub és válogatott szinten is, amin látszik, hogy a nagyoknak púp a hátán. De tényleg, egy top játékos lejátszik évi 70 meccset, amiből kb. 5 lesz emlékezetes, a többi kuka.

Az érem másik oldala, hogy ez a helyzet a mérhetetlen kapzsiság miatt alakult ki, és nemcsak az Uefa és a Fifa részlről, a klubokra és a játékosokra legalább annyira jellemző. Ezért annyira nem is tudom őket sajnálni, mert bőven kompenzálva vannak. Inkább az a bajom, hogy mi szurkolók is rosszul járunk, mert a nagy tornákon sokszor bizony nagyítóval kell keresni az igazán színvonalas és élvezhető meccseket.

[gránit]

Az öt csere pedig igazából a nagyobb klubokat segíti, akiknek sokkal mélyebb a keretük, hamarabb dől el 1-1 meccs.

Óriási segítség az 5 csere. Ezért nem is értem a terheltséges aggódásokat. Ötöt lehet már cserélni, a mezőnyjátékosok fele lecserélhető már. Ha nem használják ki vagy az utolsó percekben használják el, az a csapat hibája. A lehetőség megvan.

És ha ehhez hozzáadjuk a 10-15 perces hosszabbításokat

Ívószünetekkel, VAR-ozáskkal. Ebben a szezonban nálunk 10 perc volt talán a legnagyobb hosszabbítás a Rayo ellen, de állt is annyit a játék. Ivószünet, VAR-ozás, minden volt. Állt is annyit a játék, teljesen indokolt volt.

A sűrű nyári programról meg annyit, hogy a többi sportágban is van nyári program, olimpia, EB, VB. Jégkorongban a téli olimpia a szezon kellős közepén van. Vízilabdában egy éven belül volt EB, VB, olimpia, előbbi kettő a szezon kellős közepén.