Bajnokok Ligája & Európa Liga

[bence0330]

Az hogy nekünk mi jó meg mi nem, az majd elválig ha lejátszottunk 2-3 meccset és kiderül, hogy nagyjából hol vagyunk a mezőnyben. Nem gondolom, hogy már az első forduló első napja után számolgatni kellene, meg szurkolni a döntetleneknek. Meg kell verni akit csak lehet, aztán kit izgat hogy Kane tud tizenegyest rúgni

Könnyen el tudom amúgy képzelni, hogy gólkülönbségeken múlhatnak helyezések, és ha így lesz, a BM nyilván magasra tette a lécet (persze ott kétlem, hogy eleve bármi gond lenne a top8-ba kerüléssel, szóval mindegy), de az eddigiek alapján el tudom képzelni, hogy valamelyik csapatot mi is lesimázzuk valami 7-1-el, ez a Flick féle gyilkológép hozzáállás itt még jól jöhet. A YB, Zvezda, Brest trióból szerintem legalább az egyiket óriási zakóval küldjük haza, akkorával, ami egy esetleges ilyen billenő szitunál kedvezhetne nekünk.

Nagy kár amúgy, hogy a BM bombaformába lendült, nem a legjobbkor kaptuk meg őket megint, a tavaly BM az idei Barca ellen lehet, hogy underdog lett volna. 4 meccsen 20 gólt lőttek idén.

[Sinya22]

A Juve is jól lesimázta a PSV-t, én azt gondoltam akár vendég siker is lehet belőle. A játék képe alapján még több is vol benne haza részről, mint 3 gól.

Nekünk ezek az eredmények nem igazán jók, a döntetleneknek kell örülni, de inkább nyerjen az esélyes, mint a meglepetés csapat. Sajnos félő, hogy idén is nagyon számolni kell a pontokat. Nagyon kevesen vagyunk és muszáj győzni az első két meccsen

Az hogy nekünk mi jó meg mi nem, az majd elválig ha lejátszottunk 2-3 meccset és kiderül, hogy nagyjából hol vagyunk a mezőnyben. Nem gondolom, hogy már az első forduló első napja után számolgatni kellene, meg szurkolni a döntetleneknek. Meg kell verni akit csak lehet, aztán kit izgat hogy Kane tud tizenegyest rúgni

[Peter]

erre azt mondanám, hogy a PSG erősen megszívta, a Real,Barca kb átlagos a City meg megkapta a hoki ágat.

Erre mondja azt az élet, hogy a végső bajnoknak teljesen mindegy, hogy ki és mikor jön szembe....
Amúgy pedig a szuperliga sem fog mindenkinek megfelelni, nincs olyan, hogy mindenki mindennel elégedett lesz.

[El Sie7e]

Semmivel sem jobb ez a rendszer. Ugyanúgy van aki megszívta a sorsolást és van aki igazi hoki kört kapott pont mint az eddigi csoportokban.

PSG: Bayern,City,Atma,Arsenal,PSV,Salzburg,Girona,Stuttgart
Barca:Bayern,Dortmund,Atalanta,Benfica,Young Boys,Crvena Zvezda,Brest,Monaco
Real:Liverpool,Dortmund,Milan,Atalanta,Salzburg,Lille,Stuttgart.Brest
City:PSG,Inter,Juve,Brugge,Feyenoord,Sporting,Sparta,Bratislava

ez csak 4 nagy csapat. erre azt mondanám, hogy a PSG erősen megszívta, a Real,Barca kb átlagos a City meg megkapta a hoki ágat.

Namost ezek után úgy szedik össze egy tabellára, hogy full aránytalan csoportokat kell letolni. Ennél sokkal igazságosabb volt a régi csoportos rendszer. Itt egy ilyennel könnyen kicsúszhatsz az első 8-ból és már plusz meccset kell játszani és valami hoki ágas simán odaérhet ha elkap egy jó szériát.

Simán lesz olyan nagy csapat aki megszívja ezt a csoportot és playoffolnia kell. Lesz olyan csapat akinek 1 max 2 komoly meccse lesz. Tegnap a Dinamo tökéletesen összekente szarral az új bl plakátot. 9-2. A Young Boys is a [auto_cenzúra] műanyag pályályukkal érdemes megnézni az Aston Villa 2-ik gólját. Szép dolog ez a mindenkit beveszünk mert politikai szavazatok csak ezzel már pont magát a BL-t herélik ki ami a legmagasabb szint lenne. Mondom ezt úgy, hogy tegnap nagyon komoly meccset játszottunk a Stuttgarttal és látszott miért kerültek be a bl-be. Igazi nyíltsisakos adok-kapok meccs volt elképesztő irammal. Teljesen szokatlan volt a mai laborban megtervezett taktikák között. Mint egy 2000 körüli derbi kb olyan volt.

[Peter]

A jelenlegi lebonyolítás annyival jobb, hogy már ősszel lesz két komolyabb meccsünk. Egy tipikus UEFA-s porhintés, de a semminél még ez is több.

Arra mindenképpen jó lehet ez a mostani kiírás, hogy mindenki egy kupacban van, ugyan nem játszik mindenki mindenkivel, de azért a táblázat nem fog hazudni.
Megláthatjuk azt is, hogy mennyire lesz ez az egész papírforma illetve akár az is kiderülhet, hogy az erőviszonyok alapján is lehet-e valóban létjogosultsága egy "szuperligának"?
Benne lehet ebben az egészben egy olyan evolúciós folyamat, amiből akár kibújhat a szuperliga.

[davi10]

Hát meg ugye itt nem lesz egymás elleni eredmény, úgyhogy a gólkülönbség is lehet hogy számítani fog a "csoportmeccsek" után.

[Kovbal88]

A Juve is jól lesimázta a PSV-t, én azt gondoltam akár vendég siker is lehet belőle. A játék képe alapján még több is vol benne haza részről, mint 3 gól.

Nekünk ezek az eredmények nem igazán jók, a döntetleneknek kell örülni, de inkább nyerjen az esélyes, mint a meglepetés csapat. Sajnos félő, hogy idén is nagyon számolni kell a pontokat. Nagyon kevesen vagyunk és muszáj győzni az első két meccsen

[Sinya22]

A Juve is jól lesimázta a PSV-t, én azt gondoltam akár vendég siker is lehet belőle. A játék képe alapján még több is vol benne haza részről, mint 3 gól.

[gránit]

Nem tudom, hol mondtam olyat, hogy a szuperliga ellen lennék nekem sem tetszett a korábbi lebonyolítás, de ez a jelenlegi semmivel sem jobb

Azt írtad, szerinted ezt nem lehet a focira alkalmazni. Szerintem lehet, bármire lehet.

A jelenlegi lebonyolítás annyival jobb, hogy már ősszel lesz két komolyabb meccsünk. Egy tipikus UEFA-s porhintés, de a semminél még ez is több.

[Deluigi]

9-2 lett a vege

[dingdong]

Zágráb csatlakozik hozzánk a 8-2 klubba

[davi10]

3 perce kapcsoltam át a Real meccsre, Vinicius már idegesít, CR a leghisztisebb időszakában nem volt ennyire irritáló.

A Bayern meg erődemonstrációt tart, Kane 4 gólnál jár, ebből 3 büntető, azért remélem nem így állítja be Messi rekordját...

[bence0330]

Nem jobb a Reál a Stuttgart ellen, 1-1 is van, kaput is kevesebbet találtak, a labda is kevesebbet van náluk. Kíváncsi vagyok, Bellingham szerepét át tudja-e venni Mbappé majd a 95. perc körül. No persze mindegy, a továbbjutás náluk nincs veszélyben, gondolom még az első 8 elérése sem igen.

Szerk: Na, így meg mindegy is.

[Chino]

Nekünk egy olyan rendszerre van szükségünk, ahol a bevételeket a csúcsra járatjuk, a költségeket pedig lent tartjuk. Ezért áll ki a klub a szuperliga mellett. A BL jelenlegi lebonyolítása sem elég, és nem is szabad itt megállni, remélhetőleg ez csak átmeneti időszak.

Nem tudom, hol mondtam olyat, hogy a szuperliga ellen lennék nekem sem tetszett a korábbi lebonyolítás, de ez a jelenlegi semmivel sem jobb. Az "alapszakaszban", ahol a meccsek döntő többségét játsszák (a példákat a mi esetükben veszem) a csapatok van egy olyan ellenfél, ami valójában nagy derbi, a többi kb. európai szintű középcsapat (Atalanta, Monaco...) vagy csak plusz meccsek miatt vannok ott. (young Boys, Red Star stb.) Ez mitől lenne színvonalasabb, kiegyenlítettebb, főleg hogy a top 8 két meccsel kevesebbet is játszik. (eddig is megvolt a csoportgyőztesek előnye)
És most nem egy-egy csapat szempontjából veszem, hanem kompletten. Az NFL-el való inverzbe állításnak pont az volt a lényege, hogy ott egy jó draftpozícióval akár egyik szezonról a másikra megváltozhatnak az erőviszonyok, de a jelenlegi mezőnyben a csapatok felének/harmadának egy elődöntőre is csak isteni közbeavatkozás által lenne esélye. És ez hosszútávon sem hiszem, hogy nagyot változhatna. Ha valami olajsejk be is fektetne egy kisebb csapatba annak is néhány év kellene és nem egy horvát, román, szlovák, svájci stb. ligából kerülne ki.
Abszolút nem vagyok a szuperliga ellen, pont ellenkezőleg, de a jelenlegi nagyon távol van ettől. Már alapból az nevetséges, hogy ezt Bajnokok Ligájának hívják.

[gránit]

Az NFL-t én azért nem venném ide, mert ott az, hogy mennyire változatosak a győztes csapatok nem feltétlenül az dönt, hogy milyen a lebonyolítás, sőt az dönt legkevésbé.

Nem is írt senki olyasmit, hogy emiatt lenne változatosabb. Azért változatosabb, mert a nagyok egy közös súlycsoportban vannak, és nem aprózódnak szét több országos ligában, ahol 1-2 esélyes van országonként. De még a BL-nél is változatosabb.

Sőt, ott még kisebb az esélye a meglepetésnek.

Ezt nem így látom. Az EuroLigában például az elmúlt 5 kiírásnak 4 győztese volt, az NBA-ben 5 év alatt 5 különböző bajnok stb.

A KC-t is csak az nem verte meg aki nem akarta, aztán kineveltek egy Mahomes-t és láss csodát

Ez pont azért van, mert kiegyenlítettek az erőviszonyok. Egy jó drafttal máris nagyot lehet ugrani, sőt, az egykori sereghajtó csapatok nem csak az élre tudnak ugrani, de meg is tudják tartani a ledraftolt játékosaikat. Egy hasonló kaliber nem sokáig maradna az Alaves-ben vagy az Ipswich-ben.

A lényeg a lényeg, hogy ezt rendesen alkalmazni a focira nem lehet

Miért ne lehetne?

Sőt szerintem azzal, csak joobban mélyítik a szakadékot, hogy 2 meccsel többet kell játszani

Szerintem meg nem. Nagyon kevés nemzetközi meccset játszottunk eddig, és főleg kevés ellenfél ellen. Az új lebonyolításnak köszönhetően most több csapattal is összemérjük a tudásunkat. A sok meccses mizériával kapcsolatban én nagyon örülök Flick nyilatkozatának, amit Yamalról mondott. Játszania kell, bírnia kell. Az úszok, atléták mind terhelve vannak. A vízilabdázók néhány hónapon belül játszottak vb-t, eb-t, olimpiát. Sehol máshol nincs ilyen nyafogás, csak a labdarúgásban. Bírnia kell.

De ami talán olyan változatossá tette az inkább egy ember személye. A Pats sem azért esett vissza, mert mondjuk a pénz vagy a szezon lebonyolítása miatt kiegyenlítődtek az erőviszonyok, hanem elment Brady, pótolni pedig egy újonc távolról sem tudta, (ez törvényszerű volt) Nem véletlenül ment olyat az a addigi pofozógép (de a Colts-ról is kb elmondható) Tampa.

Pont azért, mert kiegyenlítettek az erőviszonyok. Ha a Real Madridból, a Barcelonából, a Bayern Münchenből távozik 1-1 nagyobb név, még mindig ütik-verik az otthoni mezőnyt. Ott meg nem, mert 1-1 változás máris borítja a kiegyenlítettebb erőviszonyok miatti törékeny sorrendet.

Nem igazán értem az álláspontodat, mert neked nem tetszik az sem, ha a nagyok létrehozzák a saját ligájukat, neked nem tetszik az sem, ha az UEFA kisebb csapatokkal vizezi fel a mezőnyt. Pedig ez a két irányvonal van. Nincs másik. Ahogy korábban volt, úgy nem maradhatott, ezt mindenki látta. Ezt a csapatok is látták, ezt az UEFA is belátta.

Nekünk egy olyan rendszerre van szükségünk, ahol a bevételeket a csúcsra járatjuk, a költségeket pedig lent tartjuk. Ezért áll ki a klub a szuperliga mellett. A BL jelenlegi lebonyolítása sem elég, és nem is szabad itt megállni, remélhetőleg ez csak átmeneti időszak.

[Chino]

Perez és a többi klubvezető fő motivációja a szuperligával kapcsolatban a pénz. Semmi más. Túl kevés jut vissza a topcsapatokhoz abból a pénzből amit a topcsapatok termelnek meg a bajnokok ligájával. Ebben van valami, és őszintén, bármilyen változás a futballban, ami az UEFA kárára történik, csak jót tehet a futballnak, szóval Én a jövőben is szurkolni fogok azért hogy legyen valami a szuperligából.

Természetesen a pénz. A labdarúgóklub-tulajdonosok le vannak maradva. Ahol van eszük a tulajdonosoknak, ott létrehoztak egy top ligát, amibe nem ők teszik be a pénzt, hanem veszik ki belőle a pénzt. A bevételeket a csúcsra járatják, a költségeket meg lent tartják. A labdarúgás le van maradva. Ez már szinte mindenki másnak eszébe jutott, csak nekik nem.

A pénz meg történetesen egybeesik azzal, hogy még a bajnokságok is izgalmasabbak. Az, hogy az NFL 32 csapatból több bajnokot tudott adni, mint a BL ugyanannyi idő alatt több száz potenciális csapatból, sokatmondó. Az NFL rendszere egyszerűen hatékonyabb. Amúgy nem kell az NFL-t másolni, ha már az utánpótlás-nevelésünk és a draftrendszer közötti különbség szóba került. Játszik most is csapatunk egy hasonló top ligában (néha úgy csinálunk, mintha csak focicsapatunk lenne), ami csak annyiban hasonlít az NFL-hez, hogy a legerősebbek létrehozták a saját súlycsoportjukat, mert felfedezték azt, amire a boksz már évszázadokkal ezelőtt rájött.

Hogy ott is vannak dinasztiák, korszakok, az (sajnos) igaz. A több pénz mellett vannak további különbségek. Az esélyes csapatok sora egyrészt hosszabb, másrészt több meccset játszottak. Eddig a BL tavasszal kezdődött igazán, a győztes játszott 7 egyenes kieséses meccset. Ősszel hasonló erősségű csapattal nem is találkozott. Igazából alkalmi gálameccsek, nem egy igazi, egész évet lefedő sorozat. Ahogy meg egy másik topikban írtam, még annyi eszük sincs, hogy ezeket a rangadókat időben széthúzzák, hanem 1-2 időpontban rendezik meg őket fordulóként, hogy biztosra menjenek a nézettség minimalizálása érdekében.

Ezt inkább áthozom ide.

Az NFL-t én azért nem venném ide, mert ott az, hogy mennyire változatosak a győztes csapatok nem feltétlenül az dönt, hogy milyen a lebonyolítás, sőt az dönt legkevésbé. Ugyanúgy, ahogy az eddigi Bl-ben ott is megvan az a 2-3 csapat, akikből már szezon elején tudni lehet, hogy toronymagas esélyesek lehetnek Sőt, ott még kisebb az esélye a meglepetésnek. Az utóbbi két évben annyira nem követtem, de előtte nagyon sokáig. Egy wild cardon bejutott csapat soha az életben nem fog Superbowl-t nyerni, de még egy második körös sem (már az a +1 meccs is iszonyatos hátrány). Ráadásul ott is sokat számít, hogy az alapszakaszban kikkel játszol.
De ami talán olyan változatossá tette az inkább egy ember személye. A Pats sem azért esett vissza, mert mondjuk a pénz vagy a szezon lebonyolítása miatt kiegyenlítődtek az erőviszonyok, hanem elment Brady, pótolni pedig egy újonc távolról sem tudta, (ez törvényszerű volt) Nem véletlenül ment olyat az a addigi pofozógép (de a Colts-ról is kb elmondható) Tampa. A KC-t is csak az nem verte meg aki nem akarta, aztán kineveltek egy Mahomes-t és láss csodát... Nyilván volt egy két ilyen csapat, aki a szezon kezdethez képest aránylag váratlanul került oda (pl.Arizona), de egyáltalán nem ez jellemző. (a Bl-ben ott a BVB, Chelsea, Inter, Spors, Juve, 1. Pool az utóbbi néhány év döntősei közül)

A lényeg a lényeg, hogy ezt rendesen alkalmazni a focira nem lehet, vagyis ha megteszik az erőviszonyok nem változnának, változatosabb győztesek/vesztesek nem lennének.
Sőt szerintem azzal, csak joobban mélyítik a szakadékot, hogy 2 meccsel többet kell játszani az adott ellenfélnek Ez iszonyatos hátrány/előny (attól függ honnan nézzük). Ebben viszont hasonlít az NFL-re és szerintem nem jó irányban. Ráadásul még nagyon kihat a bajnokságokra, kupákra stb.
A nagyobb nézettség sem hiszem, hogy annyival megugrana. Egy Barca-Young Boys-ot eddig is csak a svájciak és Barca szurkolók néztek. Egy semleges néző is igazából a Bayern és talán BVB mérkőzésen kívül nem fog egyéb Barca meccset megnézni (talán ha nincs más a Benficát vagy Monacot)
Változatosabb ellenfelek? Arányaiban ugyanannyi, ugyanolyan gyenge ellenfelet kapsz és ugyanannyi erőset, mintha csoportmeccsek lennének. Max. máshova utazol.
A csapatok minőségbeli egyensúlyában egyáltalán nem vagyok biztos. Itt is kaphatsz durva sorsolást, mint ott halálcsoportot és laza meccseket, mint korábban könnyű csoportot.

Szó ami szó, ezzel csak annyit változtattak, hogy megszívatják több meccsel a csapatokat. (a pénz elosztás nem tudom, hogy változik-e ezzel, mennyivel kapnánk nagyobb összeget, mint a korábbi lebonyolítással, ha egyáltalán többet kapnánk, ezt a részét nem tudom), nem hiszem hogy bármilyen pozitív változás lenne.
Meg persze jöhet néhány kiscsapat pofozógépnek egy kis plusz pénzért, tovább nyomni lefelé a színvonalat.

[gránit]

Ha csak a pénz mozgatná, akkor maga az UEFA hozná létre a szuperligát, annak lenne a legnagyobb nézettsége, abból jönne a legtöbb pénz. Ez inkább arról szól, hogy a kicsiknek a kedvében járnak. Számos kisebb csapatnak adnak így évente 8 komolyabb nemzetközi meccset. A szuperliga ellenzőinek egyik csoportja (ha tudták egyáltalán, hogy mit akartak, mert elég ellentmondásosak voltak a véleményeik) pont ellenezte, hogy a kisebbek így teljesen kiszorulnának. Az UEFA meg hozott egy kompromisszumot a nagyok és a kicsik igényei között.

[Chino]

A kiscsapatok meg tudnak verni egy nagyot egy-egy meccsen (ZTE-Manchester), de csak ritkán képesek erre két meccsen is. A csoportkörből továbbmenni még ennél is ritkábban tudnak, a döntőig eljutni pedig soha.

Magyar klubnak ez eddig háromszor sikerült (a regionális Közép-Európai Kupát nem számolom), és elképzelhetetlen, hogy valaha sikerüljön, akárhogyan szervezik is át a lebonyolítási rendszert. A BL-ben még a csoportkörig eljutás is egyre elérhetetlenebbé vált.

Pont ezért volt feltűnőbb a régi rendszerben amikor egy középcsapat el tudott jutni a döntőig, mert ott egy "normál" és egy erősebb csoporton is túl kellett jutni, és csak utána jött az egyenes kiesés.

A legnagyobb gondom ezzel a rendszerrel, hogy tovább hígul az elvileg legrangosabb nemzetközi kupasorozat. Az még hagyján, hogy milyen országokból jut be csapat, de amikor a francia bajnokság 1-4. helyezettje, illetve olykor egy-egy bajnokság csapatainak negyede is ott van az már nagyon régen nem Bajnokok Ligája, iszonyatosan sokat vesztett a presztízséből Jövőre szerintem már át is kéne nevezni, mert ez a megnevezés eddig sem volt találó ezután még kevésbé. Sajnos már a foci sem mozog más körül, mint a pénz.

[brazilfan]

A kiscsapatok meg tudnak verni egy nagyot egy-egy meccsen (ZTE-Manchester), de csak ritkán képesek erre két meccsen is. A csoportkörből továbbmenni még ennél is ritkábban tudnak, a döntőig eljutni pedig soha.

Magyar klubnak ez eddig háromszor sikerült (a regionális Közép-Európai Kupát nem számolom), és elképzelhetetlen, hogy valaha sikerüljön, akárhogyan szervezik is át a lebonyolítási rendszert. A BL-ben még a csoportkörig eljutás is egyre elérhetetlenebbé vált.

[gránit]

86-ban a Steaua Bukarest ellen veszítettünk BEK döntőben, na ők is kiscsapat voltak és Sevillában volt a döntő. Utána nyert pl a Zvezda is.

A Crvena Zvezda miért lett volna kiscsapat? A későbbi Barca-játékos Prosinecki, a később a Juventus-szal is BL-t nyerő Jugovics, a Milannal is BL-t nyerő Szavicsevics, Mihajlovics, ez a csapat alkotta annak a jugoszláv válogatottnak a gerincét, ami bejutott az 1992-es EB nyolcas döntőjébe, csak egy ENSZ-határozat miatt kizárták őket, és ugrott be helyettük a selejtezős csoportmásodik, tornát megnyerő Dánia. De az a Crvena Zvezda és az a jugoszláv csapat atom jó volt ám.

Érdekesség, hogy Belodedici a Steaua és a Crvena Zvezda sikerében is alap kezdőként benne volt. Véletlenek nincsenek. Aki tud, az tud.

Én azt gondolom, hogy ezek nem voltak kiscsapatok, hanem egyszerűen erős csapatok voltak, akik képesek voltak bárkit megverni. A lehetőség most is adott a kiscsapatoknak, hogy megverjék a nagyokat, de nem tudják, mert gyengébbek náluk. Lehet akármilyen lebonyolítás, ha az egyik csapat nem tudja megverni a másikat, akkor azon semmilyen lebonyolítás nem segít. Ezek a csapatok azért tudtak győzni, mert bárkit képesek voltak legyőzni. Lebonyolítás ide, lebonyolítás oda, amikor összekerül a két csapat, akkor csak az számít, hogy meg tudják-e verni egymást. Ezeknek a csapatoknak ment, a mostani, valóban kiscsapatoknak meg nem megy. Mert kiscsapatok.

Hogy ki volt a kiscsapat, azt nagyon sokszor a mai fejünkkel mondjuk meg. Az EB alatt is nagyon sok olyan véleményt hallottam, hogy a kiscsapatok hogy "felzárkóztak" a nagyokhoz. Miközben ezek a mai kiscsapatok annak idején a végső győzelemre is esélyesek voltak, a csehszlovákok nyertek is EB-t, játszottak VB-döntőt, de hát a bolgárok, a románok, a lengyelek, a magyarok is, egykor benne voltak a krémben. Csak mára olyannyira visszaestek, hogy ma már azt is nagy eredménynek gondolják, ha nem verik el őket nagyon, csak kicsit. De azért ez egykor nem így volt.

[recrea]

Azért nem jutnak oda a kis csapatok, mert a foci sportág helyett üzlet lett és centralizálttá vált, irdatlan sok pénz jelent meg a közelében, amin egyre kevesebb csapat osztozik. A vezetők pedig politikusok, sem a kis csapatok, sem a nagy csapatok, sem a játékosok nem érdeklik őket, csak a hatalom meg a pénz.

Az 5 topligában kb 2 csapat esélyes a bajnokság megnyerésére ligánként, valahol csak 1 és néha van egy kiugró eredmény. Nem hiszem, h ez a jó irány.

[Troym]

86-ban a Steaua Bukarest ellen veszítettünk BEK döntőben, na ők is kiscsapat voltak és Sevillában volt a döntő. Utána nyert pl a Zvezda is.

[gránit]

A KEK eleve második vonalnak számított. A magyarok oda-odaéregettek a tűz közelébe akkoriban a különböző sorozatokban. Nem tudom, mivel volt nagyobb szám az akkori PSG vagy a Manchester United, a Videotonban számos válogatott játszott. A magyarok akkoriban nagyon nem azt a kategóriát képviselték, mint manapság, sokkal erősebbek voltak a magyar klubcsapatok és a válogatott is. Ha már az akkori Videoton, az 1986-os vb selejtezőjében az elképesztően erős, két évvel később EB-t nyerő Hollandiát kiütve végeztek akkor a csoport élén a magyarok. Sokkal magasabb polcon voltak akkoriban a magyarok, mint ma.

Sokkal több meccs, kétszer kellett csoportból továbbjutni az egyenes kieséshez.

Így van, akkoriban több volt a meccs. Az új BL-formátum a mítoszok ellenére nem egy soha nem látott mérkőzésszámot jelent, hanem a visszaállást egy korábbi állapotra. Sőt, az új BL-lebonyolítást 15 meccsel is meg lehet nyerni, ha a győztes az első fázisban a top 8-ban végez, ami azért elég valószínű lesz. Ezzel szemben az akkori lebonyolításban 17 meccsre volt szüksége a győztesnek.

Azt a Valenciát nem nevezném kiscsapatnak, az a Valencia spanyol bajnokságokat nyert, teljesen egyenrangú volt a Bayernnel. Mitől lett volna meglepetés, hogy a spanyol bajnok ott volt a döntőben? A 2003-2004-es Porto-t sem nevezném kiscsapatnak, abban a csapatban Deco, Ricardo Carvalho, Vitor Baia, Maniche, Costinha, Paulo Ferreira stb játszottak. Az egy bitang erős csapat volt, gyorsan szét is szedték őket 2004 nyarán. Ezek nem voltak kiscsapatok, hanem sokkal több jó csapat volt akkoriban, mint ma, amikor évek óta a Real Madrid és a Manchester City rúg csak labdába. Akkoriban meg volt legalább 10 csapat, ami simán esélyes volt a végső győzelemre.

A kiscsapatokat leginkább az sújtja, hogy nincs már annyi jó játékos, mint korábban. Emlékezhetünk, hogy nemzetközi szinten nem a top kategóriához tartozó csapatokban is milyen nagyágyúk játszottak. Egy akkori Depor tele volt legendákkal. Ma meg azt a kevés jó játékost elviszik a nagyok. Ami a lebonyolítást illeti, szerintem nincs szükség meglepetésekre, nyerje a BL-t a legerősebb csapat.

[brazilfan]

A hetvenes, nyolcvanas években az európai kupákban nem voltak selejtezők, országonként egy-egy csapat indulhatott, a bajnok, a kupagyőztes és a második helyezett. Nem volt taktikázás, pontszámolgatás, a tartalékcsapat játszatása az utolsó csoportmeccsen, hanem az első meccstől kezdve élesben ment minden.

Amikor a Fradi 1975-ben KEK-döntőt játszott, nemzetközi szinten kiscsapatnak számított, már hat éve nem nyert bajnokságot, ráadásul a keret éppen átalakulóban volt, még játszott pár veterán (Máté, Juhász, Géczi), Nyilasiék generációja viszont abszolút tapasztalatlan volt. Mégis eljutottak a döntőig.
A Videoton még inkább kiscsapatnak számított a PSG-hez és a Unitedhez képest, mégis el tudott jutni a döntőig.

Ma ez ki van zárva, a lebonyolítási rendszer, a szisztéma nem engedi meg a meglepetéseket.

[Chino]

Ezt inkább áthozom ide mert ott nagyon off.

Ezek a csapatok azért nyertek nemzetközi kupákat, mert erősek voltak. A '60-as években a Fradi nagyon nem azt a szintet képviselte a mezőnyben, mint ma. Ma már hihetetlenül hangzik, de abban a csapatban egy aranylabdás játékos játszott, abból a csapatból többen EB-elődöntőt játszottak. Akkor ők egyáltalán nem számítottak kicsinek. "Kicsi" akkor sem nyerhetett BEK-et, azt nem lehetett úgy rövidítgetni, hogy kis csapat nyerje. És szerencse, hogy azóta több meccsből áll a BL, mert több jó meccset láthatunk. Ami az NL-t és a válogatott tornák bővítését illeti, a FIFA teljes mértékben a kiscsapatok érdekeit nézi.

Szerintem egyáltalán nem igaz, hogy kis csapatok nyerhetik. csak a 21. században rengeteg meglepetésvolt. Pedig régebben még a lebonyolítás is más volt, ami szintén nem a kis-közepes csapatoknak kedvezett. Sokkal több meccs, kétszer kellett csoportból továbbjutni az egyenes kieséshez. Ott volt a Valencia, egymás után kétszer jutott a döntőbe, a Bayern ellen is éppen hogy alulmaradt a tizenegyesekkel, volt itt Porto-Monaco döntő, a Spurs-Pool idején sem volt utóbbi igazi Bl-esélyes, 20/21-ben a Chelsea már simán alsó- középcsapat volt és ilyen Atma-Real ágon döntőzve verte a Cityt. Tavaly a BVB halálcsoportot nyerve menetelt a döntőbe Atmán-PSG duón átlépve menetelt a döntőbe, ahol szintén nem volt egyértelmű a kimenetel. De biztos voltak még ilyenek, csak most hirtelen nem emlékszem.

Az, hogy mondjuk tavaly a Dortmund vagy korábban más kisebb csapat "csak" a döntőig jutott nem azt jelenti, hogy nem nyerheti meg. Sőt, sokkal nehezebb addig eljutni. Egy oda-visszavágós párharcban sokkal inkább kijön a minőségbeli különbség, mint egy meccsen.