Fc Barcelona - A Hátország

Mi a véleményed a csapat igazolási terveiről, hátországáról, vezetőségéről? Miért jó vagy rossz a taktikánk? Mi lesz a klub jövője? A csapat mögötti eseményekről és az események alakítóiról beszélgethetsz itt!
Avatar
ElBartimaeus
Director del Fútbol
Hozzászólások: 2526
Csatlakozott: 2009.03.25. 00:11:43
Tartózkodási hely: Budapest

2024.09.03. 00:25:20

vidra írta:
2024.09.02. 23:13:15
Korábban lehetett olyan pletykákat hallani, hogy egy-egy játékos folyamatosan "szemetet" kajál és hogy azért sérül le állandóan meg azért nem regenerálódik, ami elég furcsa azt nézve, hogy mennyire részleteiben is meg lehet tervezni az egészet.
Főleg, hogy olyanok is voltak, hogy valaki edzésre kb. a sztrip klubokból szedtek össze.
Ja, ilyenekről lehetett olvasni, ha jól emlékszem Xavi kezdte úgy, hogy nincs önálló edzés (avagy a csapat utasításokon kívüli erőfejlesztés) és mindenki a csapaton keresztül étkezik, hogy megfelelően legyenek ellátva. Különösen fontos az élsportban a táplálkozás, illetve a rendes, célzott edzés.
Előbbibe elég poén lenne, ha be tudna szállni a biotech, nekik is nagy deal lehet ez betörni a dinamikusabb sportok világába több termékkel. (Igaz, annyira nem követem őket, de az maradt meg régebbről, hogy főleg erőfejlesztéshez, edzéshez, fogyáshoz, stb adtak termékeket, nem kifejezetten kardió központú sportokhoz kiegészítőket.)
Avatar
vidra
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1017
Csatlakozott: 2018.05.06. 23:33:21

2024.09.02. 23:13:15

Én nagyon gratulálok nekik. Király, hogy egy magyar vállalat egy ilyen híres klubbal működhet együtt.
Azt nehéz megállapítani mennyi ebből a simán szponzorációs jelleg és mennyi lesz a csapat tényleges ellátása tápkiegekkel, de ahogy hallottam, megvan a tudás és a gyártói képesség is akár egyedi termékek fejlesztésére.

Kíváncsi lennék amúgy, hogy a csapatnál mióta/mennyire van jelen ez a táplálkozás, kiegészítés, életmód tervezés kérdés. Az élsport és a foci is egyre inkább a profi rendszerekről szól. Ha Flick érkezése emelte ezt magasabb szintre, az nagyon király.

Korábban lehetett olyan pletykákat hallani, hogy egy-egy játékos folyamatosan "szemetet" kajál és hogy azért sérül le állandóan meg azért nem regenerálódik, ami elég furcsa azt nézve, hogy mennyire részleteiben is meg lehet tervezni az egészet.
Főleg, hogy olyanok is voltak, hogy valaki edzésre kb. a sztrip klubokból szedtek össze.
Peter
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4389
Csatlakozott: 2019.09.04. 02:22:17

2024.09.02. 14:53:15

Kicsit meglepődtem ezen a Biotech sztorin, de nyilván alkalmas a technológiai hátterük, hogy a tömegcikkek minőségénél jobbat is előállítsanak.
Abban ugyanis erősen kételkedek, hogy edzés után ugyanazt a turmixot nyomnák be a srácok, mint amit itthon rendel vagy megvásárol az üzletükben bárki is.
Speciálisan összeállított kiegészítők rendelésének a teljesítése ugyanakkor egészen biztosan megoldható.
Avatar
Chino
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 8624
Csatlakozott: 2009.05.07. 12:32:57
Tartózkodási hely: Debrecen

2024.09.02. 14:20:05

Tobias88 írta:
2024.09.02. 13:57:36
Érdekes lesz a keddi sajtótájékoztató, pénzügyi helyzet inkább romlik mint javul. Nem tudom kibe fog beleszállni Laporta most ez miatt de gondolom nem ők lesznek a hibásak.
Történt valami, ami miatt elkezdett romlani a gazdasági helyzet vagy ez honnan jött? Egy forrást linkelj már légyszi!
Forca Barca!!!!
Avatar
davi10
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 7491
Csatlakozott: 2007.10.06. 20:02:40
Tartózkodási hely: Budapest

2024.09.02. 13:57:53

Én már napok óta látom a városban a Barcás BiotechUSA plakátokat, meglepődtem de azt hittem ez akkor valami régebbi kis deal.

Ezzel így szeptember másodikán bekerülünk az 1:1-be? :D
Kép
"A Futball nyer, ha a Barca nyer"
"Ez a két szín, zöld és fehér minden másnál többet ér
Hát indulj és bátran énekelj velünk egy dalt a Fradiért"
Avatar
Tobias88
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1691
Csatlakozott: 2005.12.21. 20:08:13

2024.09.02. 13:57:36

Érdekes lesz a keddi sajtótájékoztató, pénzügyi helyzet inkább romlik mint javul. Nem tudom kibe fog beleszállni Laporta most ez miatt de gondolom nem ők lesznek a hibásak.
94:39 6 - 1
Avatar
redmiller
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4098
Csatlakozott: 2004.10.12. 19:29:23
Tartózkodási hely: Kecskemét
Kapcsolat:

2024.09.02. 12:34:41

By red
http://hirosliga.gportal.hu
Hajrá kecskeméti kosár! Hajrá KTE!
Catalonia is not Spain!Visca el Barça!
Avatar
soadroli
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5779
Csatlakozott: 2008.05.17. 19:50:58

2024.09.01. 20:02:13

Official club statement: FC Barcelona categorically denies the information that appeared on SPORT in which the continuity of Deco was questioned.
Kép
mes
Capitá del Barça
Hozzászólások: 856
Csatlakozott: 2010.06.21. 16:40:13
Tartózkodási hely: Marosvasarhely
Kapcsolat:

2024.09.01. 19:38:04

soadroli írta:
2024.09.01. 19:26:47
Deco is thinking about LEAVING his role at Barcelona because of complicated financial situation.

Laporta told him that the club would return to the 1/1 FFP rule in 2023, but nothing has changed. @sport

Ameg Laporta politikuskent iranyitja a klubot A-tol Z-ig, minden teren is, teljesen mindegy, hogy alatta ki , milyen pozicioban van.
Avatar
soadroli
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5779
Csatlakozott: 2008.05.17. 19:50:58

2024.09.01. 19:26:47

Deco is thinking about LEAVING his role at Barcelona because of complicated financial situation.

Laporta told him that the club would return to the 1/1 FFP rule in 2023, but nothing has changed. @sport
Kép
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11802
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.08.31. 09:16:26

Tényleg mázli, hogy (szerintem) vitathatatlanul a legmélyebb merítés itt van hazai játékosokból. Ezzel lehet egyensúlyozni ezt a szánalmas ffp-t, sok csapat tud helyből olcsó legalább egy elfogadható minőséggel keretet feltölteni, saját neveléssel akár, és azért spanyolban még az ilyen futottak még kategóriák sem rossz focisták, főleg, ha beálltjuk őket kaparni, csípni, rúgni.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
menczel
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1725
Csatlakozott: 2006.04.11. 14:16:25

2024.08.31. 07:48:28

FcBarcelona1 írta:
2024.08.31. 06:30:25
Transzferpiac 23/24

Pl -768
Seria A -310
Ligue One -129
Bundesliga -114
Saudi Pro league -232
.
.
.
La Liga -12 (-649500/klub)
:) :) :)
Ezt évek óta nem értem, hogy lehet, hogy ennyire inkompetens vezetők üljenek a vezetői székekben, hogy senki nincs aki rájön, hogy a részsikerek csak elfedik a valóságot, amely az, hogy színvonalában a világ legjobb, legdrágább bajnoksága lehetne, de olyan dolgokkal mint például a kritikán aluli bíráskodás megölik a nézői élményt.
FcBarcelona1
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1505
Csatlakozott: 2024.01.21. 09:56:33

2024.08.31. 06:30:25

Transzferpiac 23/24

Pl -768
Seria A -310
Ligue One -129
Bundesliga -114
Saudi Pro league -232
.
.
.
La Liga -12 (-649500/klub)
:) :) :)

Szerk:
https://www.nemzetisport.hu/angol-labda ... esz-a-vege
Jól össze van szedve. Tele veszteséggel, a bajnokság hasít, rekord bevételek, fejlődés.
La Liga???
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára FcBarcelona1 2024.08.31. 07:53:13-kor.
Avatar
bence0330
Az Év Fórumozója 2022 & 2024
Hozzászólások: 11802
Csatlakozott: 2020.07.16. 19:01:18
Tartózkodási hely: Pécs

2024.08.30. 23:14:56

sanika01 írta:
2024.08.30. 21:28:38
Hogy a fizetéses buliba én is beszálljak, szerintem amúgy összeségében nincs olyan nagy baj már a fizetésekkel. Én személy szerint mindig a nettó béreket nézem, mivel szerintem az az irányadó. Szinte minden országban változik az adózás, így ha valaki 6 milliót akar megkeresni (nettó, azaz haza is akarja vinni), akkor neki szerintem gyakorlatilag mind1, hogy az adó utána mégegyszer egy annyi, vagy épp kicsivel több, esetleg kevesebb.

Így ha ebben a formában vizsgáljuk, akkor csak az lista első 3 helyén szereplő játékossal van gond, az összes többi átlagos fizetésnek számít, ahogy Gránit is írta korábban. Szerintem ha ezeket valahogyan le lehetne vetközni, és nem csak lecserélni a neveket, akkor végre rendbe kerülhetne minden. Csak ez ha jól látom, ha valamiféle csoda nem történik, leghamarabb 2 év múlva jöhet el.

Amúgy korábban említette már valaki, szerintem is az lehetne a legjobb megoldás, ha kisebb fixet osztanának ki, majd ésszerő bónuszokat kaphatnának, pl. lejátszott meccsszám, kupák alapján. Így simán ki lehetne játszani a lelátón való "drága" szurkolást. :)
A nagy részével egyetértek, ez Lewyn és DJ-on kívül szimplán csak versenyképes fizetés (Gündogané lógott még ki, de ingyen jött és a csapat legjobbja volt, és nem is volt több, mint egy nagyobb sztáré egy nagyobb klubban).

De szerintem az utolsó bekezdésre nem sok esély lenne. A játékos, ha elég jó, inkább van jó pozícióban egy tárgyaláson több kérővel, alighanem hülye lenne ebbe belemenni, ha máshol fixen megkapja. Ilyen meg mindig lesz, sajnos. Szabályozni meg ezt nemzetközileg nem is lehetne szerintem, még ha akarnánk is. Lehetne egy UEFA+Liga bérsapka persze, de nem nagyon látom ennyik az esélyét sem.
ter Stegen; Baldé - Cubarsí - Araujo - Koundé; - Christensen - Pedri; Raphinha - Olmo - Yamal; Lewy
Avatar
ab1daL
Director del Fútbol
Hozzászólások: 3506
Csatlakozott: 2008.05.08. 18:40:25
Tartózkodási hely: Siófok

2024.08.30. 23:04:48

Szerintem ezt a Mingueza témát engedjük el. Anno a fórum 90%-a páros lábbal vágta volna ki, nem szint, semmi, és hasonlók. Sose lesz klasszis, de egy csere szintre tökéletes lett volna itt. Hozzáteszem, meglepődnék, ha ezt a szintet amit most tol, egy kicsit nagyobb klubban tudná mutatni..
„Kritizálják a stílusunkat? Képzeljék el, mi lett volna, ha a legutóbbi öt idényben csak egy bajnokságot és egy Király-kupát nyerünk”

ter Stegen - Fort, Araujo, Cubarsí, Baldé - Bernal, Pedri, Gavi - Lamine Yamal, Lewandowski, Raphinha
Avatar
Troym
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5083
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.08.30. 21:31:25

gránit írta:
2024.08.30. 21:11:00
Koundé-ról is írta valaki néhány napja, hogy oda is kellene igazolás, hát igen, Minguezát nem kellett volna elherdálni. Koundé se nagyon lesz rotálva idén, és nincs egyedül.
Az is én voltam :)

Mingu eladása egy Mars csokiért egy szép sorminta része:

Mingu 0 Euró, Dest 0 Euró, Puig 0 Euró, Gündogan 0 Euró, Collado 0 Euró, Alba 0 Euró, Romeu 0 Euró, Pjanic 0 Euró, Neto 0 Euró.

Na nekik mindnek volt érvényes szerződése, amikor ingyen elengedtük.

Mingu 5m Euró, Dest 7m Euró, Puig 4m Euró, Gündogan 10m Euró, Collado 2m Euró, Alba 4m Euró, Romeu 2m Euró, Pjanic 5m Euró, Neto 3m Euró.

Szerintem ez lett volna reális csak értük. 42 millió.
Avatar
sanika01
Jugador del Barça
Hozzászólások: 122
Csatlakozott: 2008.01.20. 19:47:08

2024.08.30. 21:28:38

Hogy a fizetéses buliba én is beszálljak, szerintem amúgy összeségében nincs olyan nagy baj már a fizetésekkel. Én személy szerint mindig a nettó béreket nézem, mivel szerintem az az irányadó. Szinte minden országban változik az adózás, így ha valaki 6 milliót akar megkeresni (nettó, azaz haza is akarja vinni), akkor neki szerintem gyakorlatilag mind1, hogy az adó utána mégegyszer egy annyi, vagy épp kicsivel több, esetleg kevesebb.

Így ha ebben a formában vizsgáljuk, akkor csak az lista első 3 helyén szereplő játékossal van gond, az összes többi átlagos fizetésnek számít, ahogy Gránit is írta korábban. Szerintem ha ezeket valahogyan le lehetne vetközni, és nem csak lecserélni a neveket, akkor végre rendbe kerülhetne minden. Csak ez ha jól látom, ha valamiféle csoda nem történik, leghamarabb 2 év múlva jöhet el.

Amúgy korábban említette már valaki, szerintem is az lehetne a legjobb megoldás, ha kisebb fixet osztanának ki, majd ésszerő bónuszokat kaphatnának, pl. lejátszott meccsszám, kupák alapján. Így simán ki lehetne játszani a lelátón való "drága" szurkolást. :)
"Football is a simple game; 22 men chase a ball for 90 minutes and at the end, the Germans win." - Gary Lineker
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4054
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.08.30. 21:11:00

LG írta:
2024.08.30. 20:42:42
gránit írta:
2024.08.30. 20:06:25


Azt se felejtsük el, hogy ezeknek a kluboknak a bevételei fasorban nincsenek a miénkhez képest.
A kiadásaik sem.
Azt nem tudom, a Manchester United is úszik például az adósságban. Szinte mindenki úszik az adósságban, csak ezt egyedül velünk kapcsolatban hangoztatják, mert minket szívat a Liga. Ez olyan, mint a BL és a svájci rendszer. Az újságírók elkezdenek hülyeségeket irkálni, és el is hiszi nekik mindenki.

Mondjuk a Liga egyelőre nem sokra megy az erőlködéseivel. Az Atleti adóssága majdnem kétszer akkora, mint a bevételeik, és vígan eltapsolhattak 185 milliót nyáron (a bevételük felét, megjegyzem halkan), ennek ellenére 3 meccs, két döntetlen. Tavasszal lehetünk majd gondban, amikor a sok sérült miatt nem lesz kit bevetni, és rotálni sem tudunk rendesen. Koundé-ról is írta valaki néhány napja, hogy oda is kellene igazolás, hát igen, Minguezát nem kellett volna elherdálni. Koundé se nagyon lesz rotálva idén, és nincs egyedül.
LG
Az Év fórumozója 2016
Hozzászólások: 22090
Csatlakozott: 2004.12.17. 21:03:01

2024.08.30. 20:42:42

gránit írta:
2024.08.30. 20:06:25


Azt se felejtsük el, hogy ezeknek a kluboknak a bevételei fasorban nincsenek a miénkhez képest.
A kiadásaik sem.
FcBarcelona1
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1505
Csatlakozott: 2024.01.21. 09:56:33

2024.08.30. 20:37:16

Troym írta:
2024.08.30. 20:15:01
gránit írta:
2024.08.30. 20:06:25
Az Atleti is felmerült példaként. Az Atleti, amelynek a bevétele fele akkora sincs, mint a miénk. A Liga meg az ő szintjük alá nyom le minket. Oké, akinek ez tetszik, annak joga van ezt üdvözölni, csak ne mondjuk, hogy ez összhangban áll az UEFA irányelveivel.
Nem tetszik, egyáltalán, ami velünk történik.

De az sem, amilyen áldozatszerepben tetszelgünk.
A Real és más csapatok sem 2-3-4* akkora pénzt fizetnek a felnőttcsapat bérére összesen és ők nem tartoznak tucatnyi volt játékosuknak.

Az euró/font váltás igaz, jogos, tehát PL élcsapatok bérkerete 15%-al magasabb, sorry.

Akkor a Pool 680 milliós bevételre költ 150 milliót bérekre
https://swissramble.substack.com/p/live ... ces-202223
593 milliós bevételre 372 milliót költ és 107 millió az amortizáció a játékosok után. Ez 80%, már nem felel meg az UEFA előírásainak.
És volt mellette 37 milliós veszteségük. (Adózás előtt 9)

Nehéz nem áldozatként tetszelegni, hogy a Liverpool pl. szabadon igazolhat, amíg mi megfelelünk az ájánlásnak, de a saját neveléseink felnőtt szerződését sem tudjuk regisztrálni, nem tudunk igazolni és tönkretesszük a fiatalok karrierjét a túljátszatásukkal és a sérüléseikkel.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára FcBarcelona1 2024.08.30. 20:43:27-kor.
Avatar
Troym
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5083
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.08.30. 20:15:01

gránit írta:
2024.08.30. 20:06:25
Az Atleti is felmerült példaként. Az Atleti, amelynek a bevétele fele akkora sincs, mint a miénk. A Liga meg az ő szintjük alá nyom le minket. Oké, akinek ez tetszik, annak joga van ezt üdvözölni, csak ne mondjuk, hogy ez összhangban áll az UEFA irányelveivel.
Nem tetszik, egyáltalán, ami velünk történik.

De az sem, amilyen áldozatszerepben tetszelgünk.
A Real és más csapatok sem 2-3-4* akkora pénzt fizetnek a felnőttcsapat bérére összesen és ők nem tartoznak tucatnyi volt játékosuknak.

Az euró/font váltás igaz, jogos, tehát PL élcsapatok bérkerete 15%-al magasabb, sorry.

Akkor a Pool 680 milliós bevételre költ 150 milliót bérekre
Avatar
gránit
Director del Fútbol
Hozzászólások: 4054
Csatlakozott: 2010.06.12. 08:55:53

2024.08.30. 20:06:25

Troym írta:
2024.08.30. 18:22:04
a Liverpool 125-t, a ManUtd 185-t, az Arsenal 170-et
A font-euró átváltást azért végezd el, mielőtt összehasonlítod a miénkkel...

Azt se felejtsük el, hogy ezeknek a kluboknak a bevételei fasorban nincsenek a miénkhez képest. Él az a legenda is, hogy olajosék hogy el vannak eresztve pénzzel. Igazából hozzánk képest nincsenek, sőt, inkább viszik ki a pénz a csapatokból, minthogy vinnék bele. Ez például az olasz labdarúgás hanyatlásának az egyik oka. Még a legerősebb csapatuk is egy ilyen bohóc karmába került.

Az Atleti is felmerült példaként. Az Atleti, amelynek a bevétele fele akkora sincs, mint a miénk. A Liga meg az ő szintjük alá nyom le minket. Oké, akinek ez tetszik, annak joga van ezt üdvözölni, csak ne mondjuk, hogy ez összhangban áll az UEFA irányelveivel.

Igen, nem csak bevételek léteznek, hanem kiadások is. Én annak örülnék is, ha rendes kiigazításokat írnának elő a klub számára. Például nem vehetnénk fel több hitelt, érvénytelenítenék a két legmagasabb fizetéssel járó szerződést stb. De annak nem látom értelmét, hogy lassan az ificsapatokkal kell majd kiállnunk.
Avatar
Troym
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5083
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.08.30. 19:31:36

FcBarcelona1 írta:
2024.08.30. 18:36:58
A bevétel nem csak a focicsapatból érkezik és ki kell ám fizetni a a női focistákat, kosárlabdázókat, kéziseket, Messi elmaradt pénzét, a szertáros nénit, stb.
Az európai nagycsapatok túlnyomó része max női focival foglalkozik még, így hiába akkora, esetleg kisebb a bevétele, de kevesebb éhes szájat kell etetniük.

Az FC Barcelona egyesületnek 6500 alkalmazottja van, az átlagfizetés 100.000 Euró / év. Kiszorzod és 650 millió. Utána jönnek a nem személyjellegű költségek (telefon, autók, domestos, villanyszámla, akármi)
FcBarcelona1
Entrenador del Barça
Hozzászólások: 1505
Csatlakozott: 2024.01.21. 09:56:33

2024.08.30. 18:36:58

Troym írta:
2024.08.30. 18:22:04
Egyébként durcázhatunk az "alacsony bérkereten", de pl a Capology szerint a Bayern 273 milliót költ felnőttcsapat játékosok bérekre, a Dortmund 105 milliót költ évente, a Milan 101 milliót, a Juventus 130 milliót, az Inter 142-t, a Liverpool 125-t, a ManUtd 185-t, az Arsenal 170-et, a Real 280at, mi 225-t.

Biztos téved a portál mindkét irányba, de a nagyságrendek csak-csak összehasonlíthatóak.
Eszerint is top3-5 a bérkeretünk és puffogunk miért nem lehet több, miért kell csökkenteni?

A Laliga 2 legmagasabb alapbérét Frenkie és Lewa kapja.

Kis összehasonlítás: Gvardiol bére 10,5 millió, Bastonié 10,1m, Inigoé 9,4m.
Hasonlítsd össze a bevételeket is
Tudom, tartozás, költségvetés. Nem akarom újból kezdeni
:)
Csak ezeknek nincs köze az UEFA FFP-hez, a lényeg, hogy ne legyen mínuszos a klub. (Tulajdonos esetében más)
Nem biztos, hogy jó olyan példát felhozni, ahol kétes a finanszírozás, vagy több esetlegesen 105 rendbeli szabályszegés lehetősége áll fenn, vagy ahol az egyik tétel a kettős könyvelés :)
Vagy egy olyan klubnál ahol pontlevonás volt a büntetés, vagy egy olyan klubnál, ami konkrétan csődbe ment és egy hitelintézet a jelenlegi tulajdonosa :)
Avatar
Troym
Llegenda del Barça
Hozzászólások: 5083
Csatlakozott: 2009.08.15. 12:12:47

2024.08.30. 18:22:04

Egyébként durcázhatunk az "alacsony bérkereten", de pl a Capology szerint a Bayern 273 milliót költ felnőttcsapat játékosok bérekre, a Dortmund 105 milliót költ évente, a Milan 101 milliót, a Juventus 130 milliót, az Inter 142-t, a Liverpool 125-t, a ManUtd 185-t, az Arsenal 170-et, a Real 280at, mi 225-t.

Biztos téved a portál mindkét irányba, de a nagyságrendek csak-csak összehasonlíthatóak.
Eszerint is top3-5 a bérkeretünk és puffogunk miért nem lehet több, miért kell csökkenteni?

A Laliga 2 legmagasabb alapbérét Frenkie és Lewa kapja.

Kis összehasonlítás: Gvardiol bére 10,5 millió, Bastonié 10,1m, Inigoé 9,4m.
Válasz küldése