Frenkie de Jong

[soadroli]

Frenkie De Jong's salary next season will be €30M — the highest in the team. @diarioas

[FcBarcelona1]

A hollandoknak (is)szurkolok 26 éve, ezért valamennyire úgy érzem, képben vagyok a válogatottjukkal.
Különbséget kellene tenni De Jong mint játékos, és munkavállaló között. Többször írtam, hogy a fizetése miatt eladnám.
Teljesítmény alapján viszont évek óta a jobbak között van, mind a Barcaban, mind a válogatottban. Hogy ez mire elég? A La Ligában jóval kevesebb pénzért, hasonló teljesítményt le tudott hozni mondjuk Merino, vagy Aleix Garcia is, de statisztikák alapján jobban teljesített, mint az agyonsztárolt Tchuameni és Camavinga, egy gyengébb csapatban. Ezzel nem lesz középszerű játékos, de annyira kiemelkedő sem.
A csapat játéka viszont nagyban befolyásolja az egyéni teljesítményeket, ahol az oldalpasszolgatáshoz nem illik a stílusa. Arról vitatkozhatunk napestig, hogy az eredeti stílusunk a tiki-taka, vagy a holland iskola.
Az, hogy De Jong gyenge volt Van Gaál alatt a VB-n, szerintem nem igaz. 5 meccs 1 gól, 1 gólpassz, 2* lett a meccs embere. (Senegal, Ecuador, Katar, USA, Argentína) A későbbi győztes argentinok ejtették ki őket, amelyik meccsen tényleg nem alkotott maradandót.
Most az EB-n a hollandoknak csoportharmadikként egy Románia, Törökország volt az ellenfél a 4 közé.
Elfogadom mások szubjektív véleményét, de az nem lesz igazabb, mint mások ellentétes véleménye.
Máshogyan látjuk a focit, de ha a szakmára, edzőire és a statisztikákra hagyatkozom, de Jong egy jó játékos, de a kiemelt fizetését a teljesítménye alapján nem érdemli meg, még ha arról ő nem is tehet, hiszen a legnehezebb helyzetben mondott le róla, mikor más klubikonok nem.

[bence0330]

Christensen akkor tűnt igazán jónak, mikor párban játszottak, mert olyankor ő egy hátvéd volt a középpályán. Csak odaadta a megszerzett labdát de Jongnak, aki nagyon magabiztosan hozta ki a labdákat. Pontosan a holland volt a kapocs a feltolt Gündogan/Pedri és a védők között. Szerintem a csapat gyengesége pont ez a két 6os és egy 10es középpálya rendszer volt. Túl nagy hely maradt, ami miatt nem lehetett gördülékeny a játék.
Abban viszont igazat adok Neked, hogy a bértömege gondokat okoz. De nem hiszem, hogy az eladás az egyetlen járható út.

Christensen nem nagyon játszott együtt DJ-al a középpályán. Talán még az elején, ott február körül 3-4 meccsen? Kb felváltva voltak sérültek. De azon a pár meccsen az működött, igen. De ott is Christensen volt a változás, a kulcs. Vele utána még sok hétig, DJ nélkül is atomstabilak voltunk, amíg le nem sérült, sőt még jobbak is, mikor Pedri vagy Gündogan volt mellette, és nem DJ.
Plusz az is sokat elmond DJ-ról, hogy be kell tenni mellé valakit. Pont ez a gond, egyedül nem jó hátul. Az első 2-3 meccsünkön is jó volt, amíg Romeu legalább egy közepes szintet hozott. Kell mellette egy társ, aki beton, ez az egyetlen posztja. Nem lehet vele túl rugalmas így taktikailag az edző. 4-2-3-1-nél ez nyilván adott.
Meg az is sokat elmond, hogy amikor Chris kiesett, azt nagyon megéreztük, amikor DJ, azt finoman szólva sem, sőt. Egy játékos hiánya szerintem mindig a legárulkodóbb, mennyire fontos valójában.
Az a baj, hogy ha még bele is menne egy féláras hosszabbításba (de eddig sem tette, kétlem...), még az sem a szintjének megfelelő fizetés. Nála fontosabb játékosok keresnek kevesebbet. De persze, azon el lehetne akkor már gondolkodni.
Plusz a sérülései ugyebár.

[gránit]

Christensen szerintem nem csak mellette nyújtott klasszis teljesítményt. Az edzők meg nem tudom, hogy jönnek ide. De Jong szerintem egy edzőnél sem mutatott maradandó teljesítményt, a holland válogatott teljesítménye meg csak megerősít ebben. Ugyanaz a mag játszik tornáról tornára, és nélküle tovább mennek, mint vele bármikor, úgy, hogy a mag szinte ugyanaz, de ezúttal nélküle. Van Gaalra meg nem lehet azt mondani, hogy ne lenne remek edző, de az ő kapitánysága alatt éppúgy súlytalan volt, mint bármely más edző kezei alatt.

[tatesz1990]

Kicsit igen, szerintem nagyon lassú fejben a döntéseknél, idén pl. Raphinha meccsenként vagy 8-10-szer indult be a védelem mögé, de amikor feljebb volt tolva, Güdogannal sem volt ritka.
Bellingham szerintem nem volt gyengébb a Dortmundban, mint a Reálban, főleg egész szezont nézve, nem csak az őszét. Az egész csapat nyilván gyengébb volt, kisebb volt a reflektorfény, meg annyival több lehetősége is volt, plusz egy évet öregedett, az ő korában az is számít, ezzel a 2-3%-al lett szerintem jobb.

Flick-kel bizonyára jobb lesz, nem kételkedem benne, de akkor is 3-4 játékos elöl fogja foglalni a bérkeretet, amivel sokkal előrébb vagyunk, és ha még jobb is lesz, annyival nem, hogy ezt igazolja.

Lewyvel ugyanez a gond, csak más topik, és ő legalább marketingben visszahozza az ára jó részét, meg ott benne van, hogy jól használva megint klasszis center lesz, mondjuk még egy évre.

Szerintem viszont Bellingham igenis szintet lépett a Madridban.
Christensen akkor tűnt igazán jónak, mikor párban játszottak, mert olyankor ő egy hátvéd volt a középpályán. Csak odaadta a megszerzett labdát de Jongnak, aki nagyon magabiztosan hozta ki a labdákat. Pontosan a holland volt a kapocs a feltolt Gündogan/Pedri és a védők között. Szerintem a csapat gyengesége pont ez a két 6os és egy 10es középpálya rendszer volt. Túl nagy hely maradt, ami miatt nem lehetett gördülékeny a játék.
Abban viszont igazat adok Neked, hogy a bértömege gondokat okoz. De nem hiszem, hogy az eladás az egyetlen járható út.

[bence0330]

Vajon az Ő hibája-e, hogy egy felcipelt lábánál nincs beinduló ember a védelem mögé?!
Ezek, amiket leírtál edzői döntések, felelősségek. A jó csapat és stratégia jobbá teszi a benne játszókat, nem fordítva. Ne a játékos emelje fel az edzőjét és a stratégiát.
Ott van ellenpéldaként Ancelotti Realja. Középcsatár nélkül, átalakította a csapatát helyet csinálva Bellinghamnek, akit új szintre emelt!

Kicsit igen, szerintem nagyon lassú fejben a döntéseknél. Hátul is ezzel van a gond sokszor, fejlődött benne, de még mindig rástresszel, ha szűk a terület, rácsavarodik a labdára. Pl. egy Pedri mindig egyérintővel dobja ki ilyen szituban a szélre, annyival is gyorsabb a támadásépítés és annyival is nagyon biztonságban vagyunk.
Bellingham szerintem nem volt gyengébb a Dortmundban, mint a Reálban, főleg egész szezont nézve, nem csak az őszét. Az egész csapat nyilván gyengébb volt, kisebb volt a reflektorfény, meg annyival több lehetősége is volt, plusz egy évet öregedett, az ő korában az is számít, ezzel a 2-3%-al lett szerintem jobb. Sőt, tovább megyek, Musiala mintha többet fejlődött volna, majdem egy poszt, egy kor, egy bajnokságból jó összehasonlítási alap, Dortmundban még egyértelműen Bellinghamet tartották jobbnak, most már nem nagyon. Aranylabda nyilván más, ott az eredmények számítanak.

Flick-kel bizonyára jobb lesz, nem kételkedem benne, de akkor is 3-4 játékos elöl fogja foglalni a bérkeretet, amivel sokkal előrébb lennénk, és ha még jobb is lesz, annyival nem, hogy ezt igazolja.

Lewyvel ugyanez a gond, csak más topik, és ő legalább marketingben visszahozza az ára jó részét.

[tatesz1990]

Közutálat tárgya, ha ilyen van, szerintem csak a fizetése és az ahhoz képest betöltött szerepe miatt van, és hogy nem hajlandó távozni, pedig évek óta szeretné a vezetőség is. Igen, érthető az ő fele, de attól még mindenki a Barcának szurkol, és nem neki. Ha távozna, lehetne csapatot építeni, még akkor is, ha DJ tényleg nagyon jó játékos lenne, és ennek az ő akarata az akadálya.
Plusz benne köszön még vissza Bartó. Ez nyilván nem az ő hibája, de tuti sok ilyen asszociáció is van.

Lewy meg pár oldal szerint a legjobb játékosunk volt. Közben meg a meccsek zömén kb a legrosszabb mezőnyjátékos a pályán, nem csak a csapatból, hónapjai voltak, mikor egy egyenes passz túl magas szint volt neki.

Griezmann is remek játékos volt, sokkal jobb, mint FDJ, mégsem volt jó a rendszerünkben, nem illett ide. Tök jó, hogy pl, DJ a világ egyik legjobb középpályása progresszív labdacipelésben, és van, ahol ez egy óriási fegyvertény, de megeszem a kalapom, ha ebből kettőnél többször történik bármi egy egész szezonban. Rendszerint az a vége, hogy megáll, vár egy sort, visszafordul, a többiek sosem értették, mit csinál, és ő sem értette soha, hogy a többiek mit csinálnak. Egyszerűen 1-1 jó perióduson kívül nincs összhang közte és az összes többi játékos között. Kicsit mintha bedobnál egy baromi jól képzett operaénekest vagy szaxofonost egy rockbandába. Egyszerűen mások.

FDJ egy pozícióban nagyon jó, mi meg olyat talán sosem játszottunk vele. Hiába jó egyénileg, ha nincs posztja, parttalan amit csinál, gólokra, gólpasszokra képtelen, hátra meg nem ad stabilitást. Gondolom úgy jön ki a magas pont szám, hogy úgy mindkét irányban csinál nagyon jó dolgokat, de közben meg egyikhez sem elég egyedül. Nem tudom, Chris milyen pontszámmal rendelkezhet, de ég és föld vkp-sként. Lehet nem tudja közben progresszíven felvinni úgy a labdát, vagy olyan százalékkal passzolni (hasamra ütöttem), de ami a konkrét dolga és szerepe, azt összehasonlíthatatlanul jobban csinálja, és ezt az eredmények is megmutatták. Más meg majd megoldja a támadásépítést, arra ott voltak olyan játékosok, mint Yamal, Raphinha, Gündogan.

Én DJ-ot két esetben láttam remek focistának: Koeman alatt, illetve Xavi első fél éve alatt (mikor szétdomináltunk mindenkit 2-3 hónapig). Első esetben Feküdt neki Koeman direktebb focija, és ott jól érkezett pl. második hullámban. Xavi alatt remekül játszott, amíg nem kellett védekezni a meccseken, annyira jó volt a csapat.

Vajon az Ő hibája-e, hogy egy felcipelt lábánál nincs beinduló ember a védelem mögé?!
Ezek, amiket leírtál edzői döntések, felelősségek. A jó csapat és stratégia jobbá teszi a benne játszókat, nem fordítva. Ne a játékos emelje fel az edzőjét és a stratégiát.
Ott van ellenpéldaként Ancelotti Realja. Középcsatár nélkül, átalakította a csapatát helyet csinálva Bellinghamnek, akit új szintre emelt!

[gránit]

Lehet, hogy a mérkőzéseket érdemesebb nézni, mint a statisztikai adatokat. Belassítja a játékunkat, ő az egyik oka annak, ami most a téma az EB/VB topikban. Hogy mi miért nem tudunk úgy játszani, mint a spanyol válogatott. Például azért, mert de Jongnak megalszik a tej a szájában. Ehhez képest a spanyol válogatott tényleg pörög most. Ráadásul olyan középpályásokkal játszanak, akik a kapura is veszélyesek. Ki kell lépni rájuk, ami ki is mozdítja az ellenfél védelmét a kényelmes védelmi alakzatból, amivel rögtön be is tud omlani a védekezés, lásd a tegnapi Olmo-Tchouaméni-csörtét. Ehhez képest nálunk de Jong jókora fék, de ha csak a statisztikai adatokat nézzük, Veermannak és Schoutennek is magasabb pontszáma volt de Jongnál az előző szezonban a whoscored-on, és ez csak Hollandia.

[bence0330]

Közutálat tárgya, ha ilyen van, szerintem csak a fizetése és az ahhoz képest betöltött szerepe miatt van, és hogy nem hajlandó távozni, pedig évek óta szeretné a vezetőség is. Igen, érthető az ő fele, de attól még mindenki a Barcának szurkol, és nem neki. Ha távozna, lehetne csapatot építeni, még akkor is, ha DJ tényleg nagyon jó játékos lenne, és ennek az ő akarata az akadálya.
Plusz benne köszön még vissza Bartó. Ez nyilván nem az ő hibája, de tuti sok ilyen asszociáció is van.

Lewy meg pár oldal szerint a legjobb játékosunk volt. Közben meg a meccsek zömén kb a legrosszabb mezőnyjátékos a pályán, nem csak a csapatból, hónapjai voltak, mikor egy egyenes passz túl magas szint volt neki.

Griezmann is remek játékos volt, sokkal jobb, mint FDJ, mégsem volt jó a rendszerünkben, nem illett ide. Tök jó, hogy pl, DJ a világ egyik legjobb középpályása progresszív labdacipelésben, és van, ahol ez egy óriási fegyvertény, de megeszem a kalapom, ha ebből kettőnél többször történik bármi egy egész szezonban. Rendszerint az a vége, hogy megáll, vár egy sort, visszafordul, a többiek sosem értették, mit csinál, és ő sem értette soha, hogy a többiek mit csinálnak. Egyszerűen 1-1 jó perióduson kívül nincs összhang közte és az összes többi játékos között. Kicsit mintha bedobnál egy baromi jól képzett operaénekest vagy szaxofonost egy rockbandába. Egyszerűen mások.

FDJ egy pozícióban nagyon jó, mi meg olyat talán sosem játszottunk vele. Hiába jó egyénileg, ha nincs posztja, parttalan amit csinál, gólokra, gólpasszokra képtelen, hátra meg nem ad stabilitást. Gondolom úgy jön ki a magas pont szám, hogy úgy mindkét irányban csinál nagyon jó dolgokat, de közben meg egyikhez sem elég egyedül. Nem tudom, Chris milyen pontszámmal rendelkezhet, de ég és föld vkp-sként. Lehet nem tudja közben progresszíven felvinni úgy a labdát, vagy olyan százalékkal passzolni (hasamra ütöttem), de ami a konkrét dolga és szerepe, azt összehasonlíthatatlanul jobban csinálja, és ezt az eredmények is megmutatták. Más meg majd megoldja a támadásépítést, arra ott voltak olyan játékosok, mint Yamal, Raphinha, Gündogan.

Én DJ-ot két esetben láttam remek focistának: Koeman alatt, illetve Xavi első fél éve alatt (mikor szétdomináltunk mindenkit 2-3 hónapig). Első esetben Feküdt neki Koeman direktebb focija, és ott jól érkezett pl. második hullámban. Xavi alatt remekül játszott, amíg nem kellett védekezni a meccseken, annyira jó volt a csapat.

[tatesz1990]

Őszintén szólva nem értem miért lett ő közutálat tárgya. Valaki itt elkezdte őt lesajnálani és ez ragályossá vált?!
Minden statisztikai, értékelő cég szerint a teljesítménye évek óta top 3-5 a csapatban, és európai szinten is a jobb középpályások közé tartozik.
Valamiért itt mindenki kerékkötőként ábrázolja!

[gránit]

Véleményem szerint nagyot lendít a holland válogatott teljesítményén és szereplésén, hogy ő nincs a csapatban. A Barcelona is erősebb volt tavasszal nélküle, mint vele. A hollandok is sokkal ígéretesebbek most nélküle, mint szinte teljesen ugyanezzel a maggal három évvel ezelőtt. Schouten határozottan hatékonyabb nála a mélységi középpályán (én őt le is igazolnám), Reijnders-ben már nem vagyok biztos, de azokat a hibákat ő sem követi el, mint de Jong. Gördülékenyebb a játékuk nélküle.

[Peter]

Mindenkinek az lenne az érdeke, hogy Flick jól használja ki az erősségeit és visszahozza a játékkedvét.

Ha valaki, akkor én biztosan örültem az érkezésének, sőt mi több, Busit már sokkal előbb láttam volna szívesen amerikában és néztem volna egy mozgékony, dinamikus középpályát, de sajnos nem látom azt , amit látni szeretnék.
Nem látom benne azt a biztos húzóerőt vagy akár csak azt a biztos stabilitást a középpályán, ami még egy mai Barcelonában is megfelelő kellene, hogy legyen.

Nem pozitív előjel évek óta minden szezont úgy kezdeni, hogy na most már valóban eljött az ő ideje.
Szerintem ez az ő ideje úgy jött el, hogy időközben sajnos le is járt.....

[vg99]

Valahogy vele kapcsolatban is azt érzem, hogy itt lesz a szerződése végéig a legjobban fizetett játékosként, közepes teljesítménnyel, aztán majd szépen lepattan végül ingyen.
Ha Flicknél nem hoz jobb teljesítményt, akkor télen legkésőbb, de eladnám.

[bence0330]

Ha nem adjuk el, persze, hogy nem fog összeállni olyan keret. De az esetlegesen felszabaduló bérketetébe 3-4 remek játékos illeszthető be. Nyilván ez nem így működik egyenesen arányosan, de egy Merino plusz egy csere középpályás mindenképp beleférne pusztán a posztjára, és még így is csökkenne a bérkeret, és javulna a mélység, a minőség meg szubjektív, szerintem javul, szerinted talán nem. Ha nincs elég játékosunk - aminek az ő jelenléte is az egyik oka, a fiatalok borzasztó menedzselésén kívül - akkor persze, hogy játszani fog, hisz nem vagyunk elegen. Ha eladnánk, alighanem többen lennénk. Már csak ezért is el kéne adni mindenképp, hisz akkor kevésbé lenne problémás Gavi-Pedri távolléte. Főleg, hogy DJ is sérülékeny éett. Ergo egy sérülékeny játékos helyére hozott kettővel szemben... az én szememben nem egy nagy dilemma.

Az első mondat nagyon fontos, de az szerintem továbbra is a legrosszabb forgatókönyv, ha ebben kell reménykedni, mert jól abból sehogy sem jövünk ki ahhoz képest, hogy hozunk helyette két ideillőbb játékos, de ha már itt ragad, persze, akkor az lesz a lényeg, hogy minél többet hozzunk ki belőle, és részemről biztos vagyok benne, hogy az ő és Lewy esetében ez a Xavi érához képest így is lesz, várhatóan a rendszer e kettő játékost jobban fogja támogatni, DJ mellett egy Chris/mr x stabil vkp-val, neki erre sajna nagy szüksége van, egyedül nem boldogul (ez a legfőbb baj vele, ilyen téren rugalmatlan, nem lehet nagyon variálni vele, nyolcasnak kevés, egyedüli hatosnak is).

Nagyon remélem, hogy valami furmánnyal megoldjuk a helyzetet, és ezzel építhetjük a keret mélységét is, de ha piaczárás után itt van, nyilván máshogy állok hozzá, és nagyon fogok szurkolni, hogy Flick maximalizálja a potenciálját.

[La Masia1]

Mindenkinek az lenne az érdeke, hogy Flick jól használja ki az erősségeit és visszahozza a játékkedvét.

Pedri és Gavi sérülésével, és az eleve erősen kétséges jövőbeli állapotukat is nézve, meglepő lenne, ha olyan erős keret állna össze a közeljövőben, amiben neki nem lenne fix helye.

De ha meg igen, akkor az egy hálás probléma lenne, hogy olyan erős a keret, hogy egy FDJ csak a padra fér be. Akkor Flick gondolom szó nélkül padoztatja majd. És akkor majd FDJ eldönti, hogy mit szeretne. De "nevelési céllal" senki nem fogja padoztatni.
Jelenleg szerintem Flick inkább az számolja, hogy mikor lesz játékra alkalmas állapotban.

[bence0330]

Persze, teljesen igazad van az ő oldalát nézve. Itt neki most minden remek. (Bár ha elfogadom, hogy nem volt valami jó a fizikai felkészítés, és az orvosi stáb, és olyan eszement döntéseket hoztak, mint hogy a sérülés után első (!) meccse a PSG ellen legyen kezdőként(!), akkor bizony nem kizárt, hogy az ő karrierjének is elég rendesen keresztbe tettünk, és krónikussá válhat a sérülése..

De a klub szempontjából akkor sem szabad ezt így harc nélkül annyiban hagyni, akármilyen jól érzik itt magukat az asszonnyal (tudom, hogy nem erre érveltél). Nekünk minden energiánkkal arra kell törekedni, hogy minél jobb keretünk legyen. És egy olyan játékost, akit kivéve rendre jobban játszottunk és jobb eredményeket értünk el kicserélni 3-4 játékosra bér szempontjából, asszem nem kérdés, mennyire lenne fontos. Szóval én nagyon remélem, hogy Laportáék minden létező követ megmozgatnak az ügy érdekében. Nyilván a gyeplő sajna az ő kezében van.

Persze, hogy mindenkinél alapember volt. Xavinál a végén teljesen nonszensz módon, az utolsó idényben nagyon látszott, mennyivel jobbak nála a helyettesek. Nem hagysz 40 milliót csak úgy ücsörögni a padon. Ékes példája ennek a fenti, amikor sérülés után iszonyat gyenge állapotban berakták kezdőnek a sorsdöntő BL-meccsekre. Senki nem fogja bemagyarázni nekem, egy ez bármilyen szinten is teljesítmény alapon történt. Lewynél is ugyanez van. Elvileg nem kéne figyelembe venni, de a gyakorlatban ez mégsem így megy. Ez a baj az ilyen nyakunkon maradt nagy nevekkel. Ha City lennénk, elücsörögne a padon, kit érdekelne, de nálunk ez nem működik, mikor darabra is alig vagyunk meg, és egymaga elfoglalja a keret majdnem ötödét. Nagyon kevés ember merné csereként használni, őt is, meg Lewyt is, akkor is, ha a teljesítményük azt indokolná, vagy legalábbis ha vannak náluk jobbak. Ha meg hozunk egy Merino kalibert, akkor lesznek egyértelműen jobbak, mint ő, ő és Chris, vagy ha úgy van, Gündogan az egyik langaléta mellett. És akkor Flick vagy berakja, mert túl drága ahhoz, hogy ne tegye, vagy 40 millió nézelődik a padon, nincs jó forgatókönyv. Kivéve, ha Flick rendszerében egyszer csak megtáltosodik és tényleg Barca-kompatibilis és szintű játékos lesz. Ez sem lehetetlen 4-2-3-1-ben. Már ha a sérülése nem lesz krónikus.

[La Masia1]

Kíváncsi vagyok, mivel lehetne még sakkozni, Laportáéknál tuti megy a zsugázás, mert egyértelműen a legfőbb jelölt a nagy eladásra, legalábbis ha rajtunk múlna, mert anyagi okokból egyértelmű, sportszakmaiból meg messze ő a legnélkülözhetőbb a piacképesek közül. Elpasszolni csak 10-30 misiért, és ezért cserébe az új klubjától kapna egy busás aláírási pénzt mondjuk? Vagy mi fizetnénk neki valami komoly lelépési díjat, kb ami+az új fizuja kiadná azt, amit itt keresne még két évig. Már ha ezt az ffp kikerülésével meg lehetne oldani.

Sokkal nagyobb súllyal kell figyelembe venni az emberi oldalát egy játékos döntésének.
Egy 27 éves ember, aki a gyerekkori szerelmével él, 2 hónapja házas, egy 8 hónapos bébi gyerekkel. Egy focista feleségnek, pláne egy csecsemővel, egymilliószor jobb hely Barcelona, mint kb. bármi más, ami az ő esetében reálisan szóba jöhetne.

Persze, az anyagi/szakmai(?) oldaláról lehet erősen elgondolkoznának egy United-es ajánlaton, ahol a Barca fizet a szerződés felbontásáért, kap egy aláírási pénzt, giga fizetést, a volt holland edzőjével lehet, ott lenne az egyik legjobb barátja (De Ligt) és a PL-ben játszana.

De mit mondana az asszony erre...?
(nem, továbbra sem a feleségének az érdekeit nézem - a hétköznapi realitásról beszélek)

De Jong és az egész család nagyon jól érzi magát, egy top csapatban játszik, álmai csapatában, az összes edzőnél alap ember volt (jelenleg nem látom ez mitől változna), reálisan nincsen jobb szakmai alternatívája (az ő szintjén reálisan hova mész a Barcából, ha jobb helyre akarsz menni...?), nyilván a család is maradni akar.

Vajon elmenne bárhova több pénzért...? Meglepő lenne...

[bence0330]

Oké, hogy leülteti, vagy nem ülteti le, de attól még nem szabadulunk meg 40 millió bértől, és óriási nehezítő tényező lesz egy legalább félig-meddig mély keret kiépítésében. És oké, hogy nem tett rosszat, de ettől még árt a klubnak. És a klub a legfontosabb. Ha most nem adjuk el, az két évre kb 140 millió euró különbség (bér+60 körüli összeget számolva. Függetlenül attól, hogy szerintem a leggyengébb játékosunk 1-2 peremember kivételével, vagy valaki más szerint a legfontosabb játékosaink egyike, és kinek van igaza.

Kíváncsi vagyok, mivel lehetne még sakkozni, Laportáéknál tuti megy a zsugázás, mert egyértelműen a legfőbb jelölt a nagy eladásra, legalábbis ha rajtunk múlna, mert anyagi okokból egyértelmű, sportszakmaiból meg messze ő a legnélkülözhetőbb a piacképesek közül. Elpasszolni csak 10-30 misiért, és ezért cserébe az új klubjától kapna egy busás aláírási pénzt mondjuk? Vagy mi fizetnénk neki valami komoly lelépési díjat, kb ami+az új fizuja kiadná azt, amit itt keresne még két évig. Már ha ezt az ffp kikerülésével meg lehetne oldani.

Mert ez tuti, hogy a pénzről szól. Lehet persze a klíma, meg a város, de annak 2 év múlva úgyis lőttek. Barca szeretetet meg nekem senki nem magyaráz be, mikor évekig ki akarják toloncolni azért, hogy versenyképesebb legyen a csapat, és csakazért sem megy, pedig elég nyilvánvaló, hogy sportszakmai okokból neki is jobb lenne. Elhiszem, hogy szereti a Barcát, de hogy nem emiatt nem lehet elküldeni, az tuti.

Amúgy kár, mert vannak csapatok, amelyek így is használják a B-t, ha nagyon muszáj.

[La Masia1]

De félretéve a sportszakmai oldalt, ahol úgy látom, megoszlanak a vélemények, és elővéve az anyagiakat: ha el akarjuk küldeni, és ő nem hajlandó, akkor elméleti lehetőség nincs arra, hogy B-be nevezzük? (Nem mondom, hogy ezt kéne, vagy hogy erre egyáltalán bármi esély is lenne...)

A legtöbb játékos szerződésében van olyan kikötés, hogy elmehet, ha nem abban az osztályban játszik, ahol az érkezésekor játszott. Biztosíték arra az esetre is, ha pl. a klubot kizárják, kiesik, stb. És a bére attól még esedékessé válik.

FDJ semmit nem ártott a klubnak. Alap ember érkezése óta.
Ha Flicknek nem tetszik a játéka, majd leülteti a padra. Meglepő lenne. Pláne Gavi és Pedri hiányában.

És nagyon dörzsölt az ügynöke, jó értelemben véve. Tudják, hogy az összes ász az ő kezükben van.

[bence0330]

Igen, Frenkie sok dolgot csinál, csak olyan, mint Vatikán Olaszországban, egy teljesen külön ország egy országon belül, és így... valahogy nem sok értelme van annak, amit csinál. Ezért is lehetett nyomon követni azt a mintát, hogy FDJ-vel a kezdőben 3-4-5 gólokat kapunk, FDJ sérült, nyerünk kapott gólok nélkül, visszatér, vesztünk sok kapott góllal, lesérül, aztán megint csak valami 1-et kapunk 5 meccsen, ha jól rémlik. Pedig tuti, hogy egyéni statokban erősebb lehet, mint Christensen, de közben meg a csapat szempontjából nem az. Nagyon fura jelenség a holland.
Amúgy a válogatottban kevésbé problémásabb ez, mint nálunk, ezért lehet tán bízni abban, hogy hasznosabb lesz, ha tényleg duplaszűrőzünk. Tipikusan az az eset nálam, amikor egy feleolyan jó képességű játékos simán hasznosabb tud lenni, mint ő.

De félretéve a sportszakmai oldalt, ahol úgy látom, megoszlanak a vélemények, és elővéve az anyagiakat: ha el akarjuk küldeni, és ő nem hajlandó, akkor elméleti lehetőség nincs arra, hogy B-be nevezzük? (Nem mondom, hogy ezt kéne, vagy hogy erre egyáltalán bármi esély is lenne...)
Azért belengetni akár lehetne, a klub nagyobb, mint a játékos címszóval. Elég megalázó lenne neki a harmadosztályban bohóckodni, szerintem annál is jobban, mintha mondjuk lelátóról nézné a meccseket, ott legalább Hawaii van. Lehet elég ijesztő kép lenne ahhoz, hogy észbe kapjon.

[FcBarcelona1]

Ez a Frenkie nélkül jobb a csapat nekem kicsit frusztráló! Oké az itteni pályafutása nem 100%as( mutassatok egy embert akinek az) válogatott egy semmi ezen a tornán a spanyolok torony magasan a legjobbak nálam. Ahogy Koeman is mondta Frenkie igenis hiányzik nagyon is a csapatból! De persze ez az én véleményem és nem is akarok ebből hsz háborút mindenféle statisztikákkal

Szerintem is. A hollandok leggyengébb része a kp-a. Átrohan rajta minden ellenfél. Most olvastam, De Roon is sérült, ezt nem tudtam. Wieffer, De Jong, Koopmeiners, De Roon. Esetleg Gravenberch játszhatna, de a Liverpoolban is gyenge.
De Jong ebből a válogatottból nagyon hiányzik.
A statok is ezt igazolják. Schouten és Reijnders sem szerelésben, sem labdaszerzésben, sem kulcspasszban meg sem közelítik De Jong átlag meccsét. Lehet még ketten együtt sem (csak rápillantottam)
Persze ettől függetlenül a sérülékenysége és fizetése miatt még most is eladnám. Köszönhetik az eredményeiket Gakpo góljainak és Simons 3 gólpasszának. (Egyébként ebben a legjobb, Yamallal és Olmoval együtt. 3 Barca kötődésű)

[Andrsika]

Ez a Frenkie nélkül jobb a csapat nekem kicsit frusztráló! Oké az itteni pályafutása nem 100%as( mutassatok egy embert akinek az) válogatott egy semmi ezen a tornán a spanyolok torony magasan a legjobbak nálam. Ahogy Koeman is mondta Frenkie igenis hiányzik nagyon is a csapatból! De persze ez az én véleményem és nem is akarok ebből hsz háborút mindenféle statisztikákkal

[bence0330]

A hollandok pont ugyanúgy jobbak FDJ nélkül, mint ahogy mi is szintekkel jobbak voltunk nélküle.

Ezt honnan lehet tudni? A Ligában még csak-csak van valamilyen összehasonlítási alap, de azt már egyedül csak a Jóisten tudhatja, hogy hogyan játszotta volna Hollandia ugyanezeket az EB-meccseket, ha Frenkie is a pályán van.
Egyébként szerintem a Barca is jobb vele, mint nélküle.

Objektív: nélküle elődöntő, vele pár éve kiestek a nyolcaddöntőben, simán, egy Csehország ellen, tavaly negyeddöntő, de ott persze nehezebb dolguk volt. Szubjektív: gördülékenyebb a foci előre, és stabilabb hátra.
Nálunk is hasonló. Nélküle kapott gólok nélküli menetelés a szezonban, messze a legjobb periódusunkkal (Chris egyszerűen jobb volt ott, mint DJ, védőként, stabilizált minket, DJ erre sosem volt képes), BL-ben is jobbak voltunk, mikor végre nem volt. Lehet mondani, hogy TS és Raphinha is visszatért, ami számított, de aztán DJ visszatért, a többiek nem változtak, és megint destabilizálódtunk, sok kapott góllal. Aztán DJ megint kiesett, és attól a pillanattól kezdve megint nem kaptunk gólokat, és megint atomstabilak maradtunk, ami nagyon kellett a 2. helyhez.
Amikor DJ esett ki, stabilabbak lettünk, amikor Chris esett ki, összeomlottunk. Ezen szerintem jól mérhető egy vkp-s teljesítménye, mennyire fontos része a csapatnak. De ezt írtad is, hogy van összehasonlítási alap.

Egyiknél sem csak ő a változó, ez nyilvánvaló, de Chris látványosan jobb vkp-s volt, mint Frenkie, Reijnders meg sokkal folyékonyabban focizik, mint Frenkie (őt ismerem a Milanból, nem meglepő, egyszerűen jobb, vagy úgy mondom inkább, hasznosabb, fontosabb játékos), ott ők ketten kb az összehasonlítandó poszt, mert ott DJ is inkább a feljárkálósabb fele volt a duplaszűrőnek.

Persze benne lehet, hogy Koeman jó munkát végzett, vagy bármi más, persze. De ez a holland válogatott akkor is jobban néz ki, nem is kicsivel, mint a 3 évvel ezelőtti, legalább olyan jól, mint a másfél évvel ezelőtti, és az ő posztján játszó játékos ebben nagyon meghatározó, mint ahogy pl. Rodri is a spanyoloknál, ha kiveszed, egész más szint a válogatott vagy a City is, pedig mindkettőben van korrekt helyettesítő is.

Azt viszont asszem minden szubjektivitás nélkül ki lehet jelenteni, hogy sem a válogatott, sem a Barca nem érezte meg a hiányát, pedig sokkal, sokkal kisebb nevek helyettesítették, szóval az, hogy nélkülözhető, az szerintem eléggé látszott, a többi szubjektív.

[brazilfan]

A hollandok pont ugyanúgy jobbak FDJ nélkül, mint ahogy mi is szintekkel jobbak voltunk nélküle.

Ezt honnan lehet tudni? A Ligában még csak-csak van valamilyen összehasonlítási alap, de azt már egyedül csak a Jóisten tudhatja, hogy hogyan játszotta volna Hollandia ugyanezeket az EB-meccseket, ha Frenkie is a pályán van.
Egyébként szerintem a Barca is jobb vele, mint nélküle.

[bence0330]

A hollandok pont ugyanúgy jobbak FDJ nélkül, mint ahogy mi is szintekkel jobbak voltunk nélküle.
Nagyon fura eset. Jó képességű játékos, jó egyéni adottságokkal, akitől mégis gyengébb a csapatjáték. Nálunk és a hollandoknál is, nem top vkp-s játékos helyettesítette jobb játékkal, hanem egy posztidegen helyen játszó védő, sőt, még SR is, a hollandoknál meg egy támadó középpályás Reijnders. A játék és az eredmények is magukért beszélnek nálunk és a hollandoknál is vele és nélküle.
És ő a legjobban fizetett játékosunk. Hihetetlen. Legalább TS-nél vagy Araujonál lett volna egy ennyire rossz szerződés.
Nálam idén a helyettesítőkkel történő játék és eredmények tudatában majdhogynem kijátszotta magát sajnos a cserepadról is, amikor egy évek óta sérült, eleve nem top képességű, és nem is vkp SR jobb ott, akkor már baj van.