Európa-bajnokságok & Világbajnokságok

[Peter]

Itt is a jobb csapat érvényesül, mint délután. Viszont a két sárgás nagyon fog hiányozni a hollandok ellen.

Hogy jobb-e, azt nem tudom eldönteni, de a mai meccsen eddig mindenképpen élesebb a pengéjük.

[bence0330]

Relatív jó a meccs, ha nem is minden pillanatában, az osztrákok nem ezt érdemelték, de nem érdemre osztogatnak. Modern, szép focit tolnak, szerintem 20-szor lejátszva ezt a meccset többször húznák ők be jóval, de ilyen az egyenes kieséses rendszer. De a törökök sem rosszak semmiképp sem.

Na, megérdemelték bőven. így megint izgalmas.

[Alcantara]

Itt is a jobb csapat érvényesül, mint délután. Viszont a két sárgás nagyon fog hiányozni a hollandok ellen.

[Bob_Marley]

Ausztria az Anschluss óta nem volt ekkora bajban,kiesés szélén.

[LG]

Koeman viszont kifejezetten jó edző, mikor a hazája válogatottjáról van szó. Erről az ágról most nekik szurkolok, akarnak focizni, és azért tudnak is.

Igen. Itt jön ki, hogy mennyire más szövetségi kapitánynak lenni, mint klubedzőnek. Okés, vannak akik mindkettőben jók, vannak akik egyikben sem, de a többségnél azért megvan, hogy melyik az ő igazi terepük. Tök szép volt Koeman-tól, hogy anno a válogatottat elhagyta a Barcáért, de túlzás nélkül mondhatom, hogy mindenki jobban jár, ha ezt nem teszi meg.

Azért én még nem tenném a spanyolok és a németek szintjére őket, de a sorsolással nagy szerencséjük van, azért lényegesen könnyebb ágon vannak. Innen a döntő azért meglehet nekik, onnan meg egy meccsen kell jobbnak lenni az ellenfélnék, aki bárki is lesz, két nagyon komoly randadón lesz túl.

Szerk: Közben a sok ember által akár a döntőre is esélyes osztrákok nagyon nehéz helyzetbe kerültek. Güler megint nagyot megy.

[FcBarcelona1]

Nagyot fociznak a hollandok. Játékban simán felléptek Spanyolország és Németorszég mellé-mögé ezzel a teljesítménnyel.

Ha itt lenne De Jong, Wieffer, ès Koopmeiners, még esélyük is lehetne megnyerni erről az ágról.
[/quote]

Wiefferrel nem vagyok képben, Koopmeiners jó nagyon, de ha holland lennék, nyugodtabb lennék, hogy DJ nincs a keretben. Nálunk is nagy javulás történt, amint kiesett, és nagy visszaesés, amikor visszatért. A hollandok is tuti jobbak nélküle, idén jobbak is voltak eddig, mint az elmúlt években. Sajnos. Reijnders még kényszerposztosként is jobb, pedig ő nagyon nyolcas, és 25 éves koráig senki nem hallott róla. Gördülékenyebb így a foci.

Koeman viszont kifejezetten jó edző, mikor a hazája válogatottjáról van szó. Erről az ágról most nekik szurkolok, akarnak focizni, és azért tudnak is.
[/quote]
Én kedvelem De Jongot. Viszont régóta eladtam volna. Azért az barokkos túlzás, hogy ne hiányozna a holland keretből. Van Dijk és Gakpo után a legjobb játékosuk. VB-n 5 meccs, 1 gól 1 gólpassz. Sajnos azóta Wijnaldum és Depay is nagyon leeresztett, így csoda lenne döntőbe kerülniük, még erről az ágról is. Az tényleg Koeman érdeme lenne ezzel a kerettel.
Az kicsit a mi szegénységi bizonyítványunk, hogy De Jongból ennyit tudunk kihozni, holott a Fbref szerint Rodri statjait hozza védekezésben és támadásépítésben, anno linkeltem is. Ha marad, szurkolok neki, hogy Flick kihozza belőle, ami benne van, mert sokszor volt a legjobb játékosunk, az ő posztja a dupla pivot egyik tagja. Év elején Romeuval egész jót mentek, azután minden kezdett szétesni.
Off: de minap nyilatkozta Gündogan, hogy nehéz volt megszokni a a csapatban, mert mindig máshol játszott a kp-n.

[gránit]

Nemrég írtam, majdnem egy időben de egymást fedve a válogatottban Kluivert, Bergkamp, Nistelrooy, Makaay, Hasselbaink, Hooijdonk. Emlékszem milyen mérges voltam, mikor Kluivertet nem vitték valamelyik EB-re. Most Depaynak bérelt helye van. Egyik ismerősöm szintén, Raul kihagyása miatt, most pedig Morata jelenleg a gólrekorder.
Sajnos a modern foci sem az egyéniségeket támogatják, nálunk is fontosabb egy biztos passz, mint egy bizonytalan csel.

Azt objektíven kiejelenthetjük, hogy ma sokkal kevesebb csapat rúg labdába a trófeákért, mind a klubszinten, mind válogatott szinten. Ebből pedig objektíven következik, hogy kevesebb a tehetség.

Én egyáltalán nem értek egyet azokkal, akik szerint a kiscsapatok mekkorát mentek ezen az EB-n. Egyáltalán nem mentek nagyot, abszolút a papírforma érvényesül. A nagycsapatok sem sziporkáznak annyira, mert ott is kevesebb a tehetség, mint korábban. De hát ez a Románia is, te jó ég, hol van ez a csapat a '80-as, '90-es évek román válogatottjától.

Nőtt az olló a "nagyok" és a "kicsik" között (akik régen nem is voltak kicsik), így a nagyok korábbi önmagukhoz képest silányabb játékkal is tovább tudnak menni. Mert nőtt az olló. Így a nagyoknak még ez a játék is belefér.

Ezen az EB-n nagyon durván a papírforma érvényesül. A túl nagy különbségekből ez következik, már elég régóta. Talán a 2006-os vb volt az utolsó igazán combos torna, 2008-ban már csak a spanyolok akartak focizni.

Azért lehet, mert gyengébbek a játékosok. Vagy mert nem gyakorolnak eleget.
Mert éppen nincs idő, mert videókat nézegetnek edzés helyett, meg egyebek. Ezeken van a hangsúly.
Vagy mert el kell menni belőni a sérót, felvarrni egy új tetkót.

Erről van szó.


Amúgy Schouten elég jól játszik vkp poszton. Nyilván fel sem fog merülni a neve, de én megjegyzésre érdemesnek találom.

[bence0330]

Nagyot fociznak a hollandok. Játékban simán felléptek Spanyolország és Németorszég mellé-mögé ezzel a teljesítménnyel.

Ha itt lenne De Jong, Wieffer, ès Koopmeiners, még esélyük is lehetne megnyerni erről az ágról.

Wiefferrel nem vagyok képben, Koopmeiners jó nagyon, de ha holland lennék, nyugodtabb lennék, hogy DJ nincs a keretben. Nálunk is nagy javulás történt, amint kiesett, és nagy visszaesés, amikor visszatért. A hollandok is tuti jobbak nélküle, idén jobbak is voltak eddig, mint az elmúlt években. Sajnos. Reijnders még kényszerposztosként is jobb, pedig ő nagyon nyolcas, és 25 éves koráig senki nem hallott róla. Gördülékenyebb így a foci.

Koeman viszont kifejezetten jó edző, mikor a hazája válogatottjáról van szó. Erről az ágról most nekik szurkolok, akarnak focizni, és azért tudnak is.

[FcBarcelona1]

Nagyot fociznak a hollandok. Játékban simán felléptek Spanyolország és Németorszég mellé-mögé ezzel a teljesítménnyel.

Ha itt lenne De Jong, Wieffer, ès Koopmeiners, még esélyük is lehetne megnyerni erről az ágról.

[csababarca]

Csaba, sose írtam, hogy csak ezen múlt. Én sem értem, hogy miért lehet kevesebb gól szabadból (ha ez tényleg így van arányosan, nem néztem utána). Csak gondolkodtam rajta, hogy miért lehet és minden bizonnyal beleszóltak a sorfalat érintő intézkedések, valamint az új trendek.

Azért lehet, mert gyengébbek a játékosok. Vagy mert nem gyakorolnak eleget.
Mert éppen nincs idő, mert videókat nézegetnek edzés helyett, meg egyebek. Ezeken van a hangsúly.
Vagy mert el kell menni belőni a sérót, felvarrni egy új tetkót.


Btw, most nagyon beragadt nálad ez az egy Ronaldo gól, de én a prime Ronaldóról beszéltem pl, nem a sérülés utániról.
Maradjunk annyiban, hogy ha már ennél leragadtál, ebből a helyzetből sajnos csak nálunk van 2-3 olyan támadó, aki kaput sem talál ilyenekből a legtöbb esetben:)

[Bob_Marley]

Ezzel eldőlt, Gakpo nagyot ment ma.

[bence0330]

Nagyot fociznak a hollandok. Játékban simán felléptek Spanyolország és Németorszég mellé-mögé ezzel a teljesítménnyel.

[FcBarcelona1]

Ez az EB a "kis" csapatok miatt ad valamit,a "nagyok" katasztrófa,amit nyújtanak. Remélem kiesik az oranje is a francba.

Azt azonban hozzá kell tenni, hogy amiket ma "kis csapatnak" hívunk, azok 30 éve egyáltalán nem számítottak kicsiknek. A '90-es években egy Romániának, Csehországnak, Bulgáriának, Szerbiának (Jugoszláviának) iszonyatosan erős csapata volt. A bolgárok VB-elődöntőt játszottak (Sztoicskovot jól ismerjük), a csehek EB-döntőt játszottak, a román válogatottban Hagi-, Popescu-szintű legendák játszottak.

A foci elsilányosodásának a következménye, hogy ezek a csapatok ma már csak kicsik, és mind klubszinten, mind válogatott szinten néhány csapat rúg csak labdába a trófeákért.

Azért a '80-as-90-es években egy román válogatottnak nem annyi volt az elképzelése, hogy vagdossuk előre a labdákat, aztán majd lesz valami (vagy nem). Néha próbálnak letámadni, de nagyjából ennyi a "koncepció".

Nem szóltam bele a délutáni témába, mert mind2 félnek van igaza. Sokkal szervezetebb, fizikálisabb lett a foci kisebb területekkel, szélsőkre 2-3 ember vált ki, 9-10 ember védekeznek. Nemrég írtam, majdnem egy időben de egymást fedve a válogatottban Kluivert, Bergkamp, Nistelrooy, Makaay, Hasselbaink, Hooijdonk. Emlékszem milyen mérges voltam, mikor Kluivertet nem vitték valamelyik EB-re. Most Depaynak bérelt helye van. Egyik ismerősöm szintén, Raul kihagyása miatt, most pedig Morata jelenleg a gólrekorder.
Sajnos a modern foci sem az egyéniségeket támogatják, nálunk is fontosabb egy biztos passz, mint egy bizonytalan csel.

[gránit]

Ez az EB a "kis" csapatok miatt ad valamit,a "nagyok" katasztrófa,amit nyújtanak. Remélem kiesik az oranje is a francba.

Azt azonban hozzá kell tenni, hogy amiket ma "kis csapatnak" hívunk, azok 30 éve egyáltalán nem számítottak kicsiknek. A '90-es években egy Romániának, Csehországnak, Bulgáriának, Szerbiának (Jugoszláviának) iszonyatosan erős csapata volt. A bolgárok VB-elődöntőt játszottak (Sztoicskovot jól ismerjük), a csehek EB-döntőt játszottak, a román válogatottban Hagi-, Popescu-szintű legendák játszottak.

A foci elsilányosodásának a következménye, hogy ezek a csapatok ma már csak kicsik, és mind klubszinten, mind válogatott szinten néhány csapat rúg csak labdába a trófeákért. A többiek, akik korábban simán odaértek, durván lecsúsztak, de hát ezt mi, magyarok tudjuk a legjobban (talán a miénk volt a legcsúnyább lecsúszás).

Azért a '80-as-90-es években egy román válogatottnak nem annyi volt az elképzelése, hogy vagdossuk előre a labdákat, aztán majd lesz valami (vagy nem). Néha próbálnak letámadni, de nagyjából ennyi a "koncepció".

[Bob_Marley]

Óriási iram,sok szép megoldás,két jól játszó csapat,egy jó atloves és vezet Hollandia. Románok előtt le a kalappal,bátran játszanak,többször eljutottak a tizenhatoson belülre is. Hollandoknál meg Gakpo szokásosan viszi őket. Parádés gólt vágott,de nem érzem megtörve a romanokat,vissza jöhetnek még a meccsbe.

[Cseri]

Ez az EB a "kis" csapatok miatt ad valamit,a "nagyok" katasztrófa,amit nyújtanak. Remélem kiesik az oranje is a francba.

[FcBarcelona1]

Ez a Gakpo nagyon jó kis játékos. A Barcaban is el tudnám képzelni. Remélem kinyílik a holland gólzsák

[Alcantara]

Holland és török továbbjutást várok. Csak ne legyen nézhetetlen, mint tegnap.

[Bob_Marley]

Nem tudom hova tenni a mai két meccset. Hollandok esélyesebbek,de játékban egyre rosszabbak. Románok még nem batortalanok,akármi lehet.

Osztrák-torok meg elvileg osztrákoknak áll,de a törökök a rengeteg szurkolojuk előtt képes nyerni. Jó kis csorteket várok.

[gránit]

Na jó, leírom képekkel akkor azt az amúgy szép átlépőcselt megelőző támadást, ahol szerinted 100-ból 95 ember a blokkba lövi úgy, hogy a kapuson kívül senki nem volt Ronaldo előtt, azaz nem volt ott blokk. De nyilván abba rúgnák most. A nem létező blokkba.

Nem tudom, melyik meccset nézed, becsúsznak Ronaldo elé, ő meg ellövi, ahogy kell. Igen, ezt ma 100-ból 95 belelövi a blokkba.

Nem a védők nem helyeztek nyomást akkor a támadókra, hanem ma nem helyeznek nyomást a támadók a védőkre. Alibi gurigázgatás megy, bármi váratlan, bármi kiszámíthatatlan nélkül.

Egyébként olyannyira "odalépnek" ma a támadóknak (ja, nem), hogy a távoli gólok azok, amelyek említést érdemelnek ezen az EB-n. Volt jónéhány szép távoli löket. Meg öngól is, de csak mert ma már annnnnyira tud mindenki védekezni (ja, nem).

[Peter]

Rabló pandúr játék a foci....

Mindíg is az volt a foci és az is marad.
Ha ügyesebb és kreatívabb a támadó foci, akkor mindíg az győz.

Ja, hogy van amikor nem ügyesebb? Akkor elkapja őt pandúr....

[ElBartimaeus]

...

Na jó, leírom képekkel akkor azt az amúgy szép átlépőcselt megelőző támadást, ahol szerinted 100-ból 95 ember a blokkba lövi úgy, hogy a kapuson kívül senki nem volt Ronaldo előtt, azaz nem volt ott blokk. De nyilván abba rúgnák most. A nem létező blokkba.

Támadás első képkockája. A piros vonal előtt a brazilok emberelőnyben viszik a németekre a labdát, a két bekarikázott játékos KOCOG, ahelyett, hogy minden erejét összeszedve sprintelne hátra egy vb döntőben. A piros nyilak jelzik, hogy merre kellene irgalmatlan sebességgel logolniuk, főleg a 22-esnek, hogy a sárgával jelölt passzsávot blokkolja. A brazil támadónak még helye is volt egy befele tolást csinálni, mivel a német középpályásnak semmi vágya nem volt közbelépni. Mindeközben a két belső védő méterekre bármelyik braziltól, a labdástól több, mint 2-re és elfele fut a védő.

A befele passz pillanata. A passzoló játékostól immáron 3 méterre áll a védő, nem fog semmi passzsávot. Középső bal védő relatíve közel a támadóhoz, de játékban tartja, miközben a másik régen lesen lenne. A sokkal bekarikázott védő nézőként vesz részt még mindig az eseményekből. Az egyszer bekarikázott védő a távolabbi támadót fogja, ami orbitális védelmi hiba. A passz pillanatában sem kezd el futni Rivaldo felé. Itt írod azt, hogy egyszer lépett ki rá a német és gól lett belőle. Persze, mert ha nem teszi meg, akkor ott marad az a hatalmas tér kékkel jelölve, ahol SENKI nem állna a lövés és a csatár útjába, csak Kahn. 16-ról ez 95%-ban gól. Most is, régen is. Szóval végre eszmél és kilép (elképesztően későn).

Átlépős csel pillanata. A védő MÉG MINDIG NEM támadja Rivaldot, mert nem ért oda, 1 méterre van tőle. Ha a védő egy irányba mozog gyorsan, rettenet könnyű megverni, mert nem tud irányt változtatni. Más szóval, ha el vagy késve ennyire, kb mindegy, mit csinálsz. Rivaldo jól ismerte fel a helyzetet, látta, hogy mögötte teljesen üresen van Ronaldo (egyébként hol van a jobb védő az egészből?), volt egy szép megmozdulása, amire itt csorgatjuk a nyálunkat és istenítjük, holott még csak testcsel sem volt benne, utána Ronaldo tötymörögve rákészül és belövi szépen. Azért készülhetett így rá, mert sehol egy rohadás védő nem volt a láthatáron, és nem azért, mert hű de jól agyoncselezték volna őket, hanem mert sehol nem volt senki. Ha ezt nem hívjuk ócska védekeznésnek, akkor soha többé nem szabad egy árva rossz szót mondani a Barcájéra, mert 1-1 ember üresen marad 1 lépés erejéig (avagy ahogy a Girona lőtt nekünk 3-t).


És most, ha ezen túllépünk, akkor az a nyers állítás, hogy régen mindenki ügyesebb volt, minden más sportban cáfolva van. Egyre dőlnek meg a világrekordok sokkal egyszerűbb, mérhetőbb sportokban úgy, hogy a doppingszerekre sokkal jobb szűrők vannak, ergo tisztábban kell játszani, és mégis. Tudod miért? Mert sokkal többet tudunk az emberről, a hatékony edzésről, az életvitelről, illetve sokkal jobb eszközeink vannak, amivel sokkal jobb atlétákat képzünk. Ehhez a focinál hozzájön az elképesztő sok információ, ami taktikailag elérhető és a sokkal nagyobb stábok, mint ami korábban volt és kapunk egy olyan helyzetet, ahol a foci sokkal kiforrottabb. És hidd el, ha egy akadémián egy játékos szétszivat mindenkit és stabilan jól játszik, akkor annak nem fogják megmondani ,hogy hé, inkább mi lenne, ha nem szereznél nekünk gólt belőle? Messi is átvitte 5 emberen, őt miért nem teremtették le? Egyszerűen nem reális az, hogy most rosszabbak a focisták és kevésbé felkészültek.


Csaba, sose írtam, hogy csak ezen múlt. Én sem értem, hogy miért lehet kevesebb gól szabadból (ha ez tényleg így van arányosan, nem néztem utána). Csak gondolkodtam rajta, hogy miért lehet és minden bizonnyal beleszóltak a sorfalat érintő intézkedések, valamint az új trendek.

[csababarca]

Mondjuk Sesko top bajnokságban játszik, mégis nagyobb helyzetet sikerült botrányosan megoldani, sokkal kisebb tétnél, mint egy VB döntő.

De Ti tudjátok.
Én nem vagyok egy nosztalgikus alkat, de ezekkel nem tudok mit kezdeni, hogy a védők nem léptek ki, egy helyben álltak, stb. Hagyjuk már ezt, nézz már meg egy agyatlan random angol védőt, full fogalmatlan, azt se tudja merre hány méter.

Egyszerűen a csatárok nem mernek vállalkozni eleget, nem helyeznek nyomást a védőkre, stb.


Parttalan vita megint, mert szerintetek ez így teljesen rendben van, mi meg írunk rahedli példát, ami az ellenkezője, de lesöpritek. Troym írta a szabadrúgásgólokat, majd az lett a kontra érv, hogy hát befekszenek a sorfal alá.
Jah, ezért nem tud kaput találni a játékosok 99% 20-25 méterről:D
Messi idejében is már befeküdtek, de csak el-el rakosgatott pártucatnyi gólt belőlük, meg még legalább egy tucatnyi kapufát és kapus által bravúrral védett szabadot is lehetne találni csak tőle.

Én azt látom, hogy pont a túlszervezettség miatt, ha megjelenik egy olyan játékos a barcában mint pl Yamal, rögtön hasraesünk, de csak azért kb mert ő meg mer húzni 1-1 cselt, és váratlant akár. Régen ilyen szélsők rohangáltak, ma meg van Yamal, Saka, Doku esetleg és ennyi. A többi a sablon focit tolja.
Szerintem.

[Troym]

A szabadok érdekes dolog, nem is olyan rég Messi szórta belőlük a gólokat, viszont ugye ott is voltak szabálymódosítások, hogy hogyan, hova állhatnak a sorfalak. De pl néhány éves újítás, hogy valaki lefekszik keresztbe a közelebbi lövéseknél, ezzel máris kivéve egy véletlen faktort a képletből, magabiztosabban ugorhatnak a védők is, ezzel nehezítve a rövidet is.

Esküszöm egyetlen laposan ellőtt Beckham, Juninho, Pirlo stb szabadrúgás sem rémlik. Ronaldinhotól 1, a Werder ellen, de ennyi. Ne érts félre tuti lehettek ilyen lövések, de a szabadok 90%-a akkor is magasan lett lőve, tehát a sorfal is általában ugrott. Simán jobban és többet gyakoroltak, sokkal erősebben és pontosabban lőnek, ahogy írtam a technikai tudás sokkal fontosabb volt.

[gránit]

manapság bármelyik top bajnokságban játszó kezdő csatár beverné 95%-ban

Szerintem meg nem, Troymnak meg nagyon igaza van abban, hogy a szabadrúgásgólok is eltűntek a virtúzokkal együtt (nyilván egyik a másikból következik).

Nem kilépni a passzolni készülő játékosra a világ legnagyobb baromsága

Ha kilépsz rá, ad egy eltolós-megkerülős cselt, és már ott is hagyott. Ma azért tudnak odalépni a labdás játékosnak, mert tudják, hogy semmi váratlant nem fog húzni. Oldalpassz/visszapassz, vagy belevezeti a védőbe.

A második gól előtt amúgy pont arra fáztak rá a németek, hogy a védő kilépett Rivaldóra, ahelyett, hogy a területet fogta volna. Rivaldo meg szépen át is verte a fejét. Ronaldo meg simán ellőtte a blokk mellett. Ma 100-ból 95 ezt belelövi a blokkba.

Nézz meg egy Dembelét mennyivel jobb akkor

Nem lett volna jobb akkor sem, mert elbotlik a saját lábában, és belevezeti a védőbe. Az emltített Rui Costáék olyan szintű technikai fölényben voltak a maiakhoz képest, hogy az ma garantálja az akkori játékképhez képest nézhetetlen játékképet.