Európa-bajnokságok & Világbajnokságok

[Peter]

Rabló pandúr játék a foci....

Mindíg is az volt a foci és az is marad.
Ha ügyesebb és kreatívabb a támadó foci, akkor mindíg az győz.

Ja, hogy van amikor nem ügyesebb? Akkor elkapja őt pandúr....

[ElBartimaeus]

...

Na jó, leírom képekkel akkor azt az amúgy szép átlépőcselt megelőző támadást, ahol szerinted 100-ból 95 ember a blokkba lövi úgy, hogy a kapuson kívül senki nem volt Ronaldo előtt, azaz nem volt ott blokk. De nyilván abba rúgnák most. A nem létező blokkba.

Támadás első képkockája. A piros vonal előtt a brazilok emberelőnyben viszik a németekre a labdát, a két bekarikázott játékos KOCOG, ahelyett, hogy minden erejét összeszedve sprintelne hátra egy vb döntőben. A piros nyilak jelzik, hogy merre kellene irgalmatlan sebességgel logolniuk, főleg a 22-esnek, hogy a sárgával jelölt passzsávot blokkolja. A brazil támadónak még helye is volt egy befele tolást csinálni, mivel a német középpályásnak semmi vágya nem volt közbelépni. Mindeközben a két belső védő méterekre bármelyik braziltól, a labdástól több, mint 2-re és elfele fut a védő.

A befele passz pillanata. A passzoló játékostól immáron 3 méterre áll a védő, nem fog semmi passzsávot. Középső bal védő relatíve közel a támadóhoz, de játékban tartja, miközben a másik régen lesen lenne. A sokkal bekarikázott védő nézőként vesz részt még mindig az eseményekből. Az egyszer bekarikázott védő a távolabbi támadót fogja, ami orbitális védelmi hiba. A passz pillanatában sem kezd el futni Rivaldo felé. Itt írod azt, hogy egyszer lépett ki rá a német és gól lett belőle. Persze, mert ha nem teszi meg, akkor ott marad az a hatalmas tér kékkel jelölve, ahol SENKI nem állna a lövés és a csatár útjába, csak Kahn. 16-ról ez 95%-ban gól. Most is, régen is. Szóval végre eszmél és kilép (elképesztően későn).

Átlépős csel pillanata. A védő MÉG MINDIG NEM támadja Rivaldot, mert nem ért oda, 1 méterre van tőle. Ha a védő egy irányba mozog gyorsan, rettenet könnyű megverni, mert nem tud irányt változtatni. Más szóval, ha el vagy késve ennyire, kb mindegy, mit csinálsz. Rivaldo jól ismerte fel a helyzetet, látta, hogy mögötte teljesen üresen van Ronaldo (egyébként hol van a jobb védő az egészből?), volt egy szép megmozdulása, amire itt csorgatjuk a nyálunkat és istenítjük, holott még csak testcsel sem volt benne, utána Ronaldo tötymörögve rákészül és belövi szépen. Azért készülhetett így rá, mert sehol egy rohadás védő nem volt a láthatáron, és nem azért, mert hű de jól agyoncselezték volna őket, hanem mert sehol nem volt senki. Ha ezt nem hívjuk ócska védekeznésnek, akkor soha többé nem szabad egy árva rossz szót mondani a Barcájéra, mert 1-1 ember üresen marad 1 lépés erejéig (avagy ahogy a Girona lőtt nekünk 3-t).


És most, ha ezen túllépünk, akkor az a nyers állítás, hogy régen mindenki ügyesebb volt, minden más sportban cáfolva van. Egyre dőlnek meg a világrekordok sokkal egyszerűbb, mérhetőbb sportokban úgy, hogy a doppingszerekre sokkal jobb szűrők vannak, ergo tisztábban kell játszani, és mégis. Tudod miért? Mert sokkal többet tudunk az emberről, a hatékony edzésről, az életvitelről, illetve sokkal jobb eszközeink vannak, amivel sokkal jobb atlétákat képzünk. Ehhez a focinál hozzájön az elképesztő sok információ, ami taktikailag elérhető és a sokkal nagyobb stábok, mint ami korábban volt és kapunk egy olyan helyzetet, ahol a foci sokkal kiforrottabb. És hidd el, ha egy akadémián egy játékos szétszivat mindenkit és stabilan jól játszik, akkor annak nem fogják megmondani ,hogy hé, inkább mi lenne, ha nem szereznél nekünk gólt belőle? Messi is átvitte 5 emberen, őt miért nem teremtették le? Egyszerűen nem reális az, hogy most rosszabbak a focisták és kevésbé felkészültek.


Csaba, sose írtam, hogy csak ezen múlt. Én sem értem, hogy miért lehet kevesebb gól szabadból (ha ez tényleg így van arányosan, nem néztem utána). Csak gondolkodtam rajta, hogy miért lehet és minden bizonnyal beleszóltak a sorfalat érintő intézkedések, valamint az új trendek.

[csababarca]

Mondjuk Sesko top bajnokságban játszik, mégis nagyobb helyzetet sikerült botrányosan megoldani, sokkal kisebb tétnél, mint egy VB döntő.

De Ti tudjátok.
Én nem vagyok egy nosztalgikus alkat, de ezekkel nem tudok mit kezdeni, hogy a védők nem léptek ki, egy helyben álltak, stb. Hagyjuk már ezt, nézz már meg egy agyatlan random angol védőt, full fogalmatlan, azt se tudja merre hány méter.

Egyszerűen a csatárok nem mernek vállalkozni eleget, nem helyeznek nyomást a védőkre, stb.


Parttalan vita megint, mert szerintetek ez így teljesen rendben van, mi meg írunk rahedli példát, ami az ellenkezője, de lesöpritek. Troym írta a szabadrúgásgólokat, majd az lett a kontra érv, hogy hát befekszenek a sorfal alá.
Jah, ezért nem tud kaput találni a játékosok 99% 20-25 méterről:D
Messi idejében is már befeküdtek, de csak el-el rakosgatott pártucatnyi gólt belőlük, meg még legalább egy tucatnyi kapufát és kapus által bravúrral védett szabadot is lehetne találni csak tőle.

Én azt látom, hogy pont a túlszervezettség miatt, ha megjelenik egy olyan játékos a barcában mint pl Yamal, rögtön hasraesünk, de csak azért kb mert ő meg mer húzni 1-1 cselt, és váratlant akár. Régen ilyen szélsők rohangáltak, ma meg van Yamal, Saka, Doku esetleg és ennyi. A többi a sablon focit tolja.
Szerintem.

[Troym]

A szabadok érdekes dolog, nem is olyan rég Messi szórta belőlük a gólokat, viszont ugye ott is voltak szabálymódosítások, hogy hogyan, hova állhatnak a sorfalak. De pl néhány éves újítás, hogy valaki lefekszik keresztbe a közelebbi lövéseknél, ezzel máris kivéve egy véletlen faktort a képletből, magabiztosabban ugorhatnak a védők is, ezzel nehezítve a rövidet is.

Esküszöm egyetlen laposan ellőtt Beckham, Juninho, Pirlo stb szabadrúgás sem rémlik. Ronaldinhotól 1, a Werder ellen, de ennyi. Ne érts félre tuti lehettek ilyen lövések, de a szabadok 90%-a akkor is magasan lett lőve, tehát a sorfal is általában ugrott. Simán jobban és többet gyakoroltak, sokkal erősebben és pontosabban lőnek, ahogy írtam a technikai tudás sokkal fontosabb volt.

[gránit]

manapság bármelyik top bajnokságban játszó kezdő csatár beverné 95%-ban

Szerintem meg nem, Troymnak meg nagyon igaza van abban, hogy a szabadrúgásgólok is eltűntek a virtúzokkal együtt (nyilván egyik a másikból következik).

Nem kilépni a passzolni készülő játékosra a világ legnagyobb baromsága

Ha kilépsz rá, ad egy eltolós-megkerülős cselt, és már ott is hagyott. Ma azért tudnak odalépni a labdás játékosnak, mert tudják, hogy semmi váratlant nem fog húzni. Oldalpassz/visszapassz, vagy belevezeti a védőbe.

A második gól előtt amúgy pont arra fáztak rá a németek, hogy a védő kilépett Rivaldóra, ahelyett, hogy a területet fogta volna. Rivaldo meg szépen át is verte a fejét. Ronaldo meg simán ellőtte a blokk mellett. Ma 100-ból 95 ezt belelövi a blokkba.

Nézz meg egy Dembelét mennyivel jobb akkor

Nem lett volna jobb akkor sem, mert elbotlik a saját lábában, és belevezeti a védőbe. Az emltített Rui Costáék olyan szintű technikai fölényben voltak a maiakhoz képest, hogy az ma garantálja az akkori játékképhez képest nézhetetlen játékképet.

[ElBartimaeus]

.
[*]Ronaldo kihagyott 4 ordító helyztetet, amiért itt Ferran Torres szét lenne szedve.

Na igen, csak Ronaldo emellett elrakott két gólt is. A többi pontodat is hasonló csúsztatásnak, túlzásnak vélem.

Egyáltalán nem arról van szó, hogy akkor nem tudtak védekezni. Azért léptek ki kevésbé a támadókra, mert a támadó megverte volna őket, ezért inkább hátráltak. 5:43 kiváló példa az összefoglalóban. A németek kiléptek a labdás játékosra, és azonnal megfizették az árát, mert a brazilok rögtön benyomták mögé a labdát, rögtön volt beinduló, berobbanó ember, akit lehetett így indítani.

Hozzáteszem, Mourinho játéka sem ért sokat addig, amíg mi űrfocit játszottunk, és szét tudtuk zilálni a betonfocijukat.

Nem szidni akarom Ronaldot, de az első gólját ajándékba kapta Kahntól, a másodiknál Rivaldo (?) átlépős csele után akkora területe volt, manapság bármelyik top bajnokságban játszó kezdő csatár beverné 95%-ban, ami csak erősíti azt, amit írtam. Semmi nyomás nem volt a támadókon a mostanihoz képest. Nem kilépni a passzolni készülő játékosra a világ legnagyobb baromsága, hiszen több résen tudja elrúgni, ez egyszerű geometria.

A kiemelt jelenetnél kapartam a szemem, ha a védelmet néztem: bal hátsó bekk az alapvonalat öleli 4 méterrel a támadótól (avagy semmi területet nem szűkít), a 2 belső védő nincs vonalban a szélsőkkel, hátrább mozdult a két brazil támadóval, hatalmas teret hagyva 20-25 méterre a kaputól (eddig stimmel minden, amit korábban írtam), 2 német csatár a képen sincs, nincs nyomás a brazil játékosokon tőlük, tátong üresen a középpálya. Jobb szélső kp-s oké helyen ácsorog, jobb belső kp-nak nem lett volna feladata kilépni a támadó kp-ra ennyire, nagyjából jó helyen állt. A bal belső középre hátrált, ahelyett, hogy vagy kilépett volna a passzolóra (ezt kellett volna, de igazából már a labdaátvétel előtt bőven indulnia kellett volna és alapból is távol állt tőle), vagy fel kellett volna vennie a brazil beinduló mozgását (ami szintén hiba lett volna, de akkor legalább nem egy bólya). Bal szélső kp a középre passz után kocog hátrafele, ahelyett, hogy sprintelne a támadóval, aki a tátongó üres helyre indul be. Az ilyen védelmi hibákért még a kispályás bajnokságban is megszóljuk egymást. Hab a tortán a jobb szélső védő reakciója arra, ahogy elmentek a túloldalon: kocog és nézi, ahogy a belső védő kilép az egyértelműen bal szélső középpályás emberére, ezzel 2v1-ben marad a német jobb belső védő a két brazil támadóval, amiből 95%-ban gólt kellene lőni, mégis olyan satnya beadás érkezett, amilyennél bárki szerencsésnek nevezheti magát a mai standardokkal nézve.

Röviden: kiemeltél egy olyan visszajátszást, ahol 5 ordító védelmi hiba volt legalább a németeknél mai szemmel.

Mourinho pedig kis híján kiejtett minket a bl-ből, amikor űrfocit játszottunk, kellett hozzá egy Övrebö és egy hatalmas szerencse, hogy mi menjünk tovább.

Érdekes, mert a 90es-2000es években Batistuta, Rui Costa szintű játékosok nyomták egy Fiorentinában, Veron a Parmában, egy Aimar a Valenciában, Makaay, Valeron egy Deporban és így tovább. Kb még a kiscsapatoknak is jutott minimum 1 klasszis.

Én azt látom, hogy 2 fiatal kölyök közül manapság a fizikailag és nem technikailag képzetebbet használják az edzők, emiatt szorul vissza a szép foci, holott utóbbi is használható lenne nagyobb intenzitásnál is, csak esetleg pár héttel később.

Egy jó példa:
Nem tudom ki vette észre, de szinte megszűntek a szabadrúgásgólok. Na ahhoz pedig nem kell sem gyorsan, sem sokat szaladni, hanem kell egy olyan rúgótechnika és fejben rendben kell lenni. Mintha már nem is tanítanák, vagy senkit nem érdekelne a hatásfoka. 3 év alatt cca 1 szabadrúgásgólja volt a Barcának, de mindenhol esik vissza.

Az ok-okozat fordítva van: nem azért voltak Rui Costák meg hasonlók, mert mindenki annyira jó lett volna, hanem azért, mert volt helyük és idejük lubickolni. Nézz meg egy Dembelét mennyivel jobb akkor, ha van egy kis területe és mennyire selejt, ha 2-en követik (mert Ronaldinho korában még az ment, hogy valakit direktbe ráállítottak, most meg a veszélyes játékosokra 1 direktbe, egy meg a cselre figyel, de gyakran a harmadik is lesben áll).

A szabadok érdekes dolog, nem is olyan rég Messi szórta belőlük a gólokat, viszont ugye ott is voltak szabálymódosítások, hogy hogyan, hova állhatnak a sorfalak. De pl néhány éves újítás, hogy valaki lefekszik keresztbe a közelebbi lövéseknél, ezzel máris kivéve egy véletlen faktort a képletből, magabiztosabban ugorhatnak a védők is, ezzel nehezítve a rövidet is.

[Chino]

Áltlaánosságban elmondható, hogy a foci sokkal gyorsabb lett, a védekezésre fektetett hangsúly pedig állandóan fejlődött, az utóbbi időszakban különösen sokat. Az elmúlt ~15 évben szerintem 2 edző volt igazán meghatározó, akik nagy befolyással voltak a focira és az általános taktikára: az egyik Guardiola, aki főleg a topcsapatokra volt hatással, olyannyira, hogy manapság talán 1 nagy gárdát tudnék mondani (Real Madrid), amelyik nem épít a pozíciós játék alapelveire, idevéve a magas pressziót, a terület kontrollálását és manipulálását is. A másik, akármennyire is fáj leírni Mourinho, aki megmutatta, hogyan lehet kiscsapatként is elképesztő szervezett védelmet összehozni a terület feladásával és megfelelő szűkítésével, illetve a veszélyes harmadban való nagyon erős agresszióval. Mostanra kialakult, hogy a csapatok tudják mind a kettőt ötvözni sokszor, kontrollált presszinggel manipulálják, hogy merre tud egyáltalán haladni a támadás, amiből megfelelő helyen tudják szűkíteni a területet. Sokkal harciasabb mindenki, hajtják a labdát, ezért nincs idő tili-tolizni, mint a fenti meccsen.

Rohadtul nem az egyéniségek koptak ki, hanem rájöttek, nincs időd és területed megmutatni, hogy mekkora császár voltál a grundon, hacsak nem vagy mellette piszok gyors is és okos is. Ilyenből meg sokkal kevesebb van.

Sajnos/nem sajnos ez manapság így van. A bajnokságban is pl. ellenünk a csapatok közel fele 5 védővel, 4 középpályással áll be 30-40 méterre a kaputól aztán hátha tud egy kontrát vezetni és amíg X vagy nincsenek legalább kétgólos hátrányban ez nem is változik. De ha ezt az EB-t nézzük kevés kivétellel ugyanez a jellemző. Ezért van, hogy inkább "bedarálások" vannak a nagy csapatok részéről, mint látványos győzelmek. Az összes nagyobb válogatott közül (francia, angol, német, portugál, spanyol, holland, olasz?) egyedül a hazai és a spanyol tudott 1-1 komolyabb győzelmet felmutatni (legalább 3 legyen közte), de ezeknél a sokgólos meccs is ritka mint a fehér holló. Még az utóbbiaknak sem volt könnyű az első félidő, igazából a második gól után kezdtek jönni folyamatosan a helyzetek, mikor már fel kellett adni a 10 emberes védekezést. De Rodri góljához is nagy szerencse kellett, 6 védőn keresztül ment el a labda.
Ezt nyilván nem fogjuk megtudni, de egy Rafael Leao, Kvarsa, Vinicius, Dembelé stb. abban az időben ficánkoltak volna, manapság azért ahogy átveszik egyből duplázzák, triplázzák őket zéró területet hagyva, így egy Ronaldo sem élt volna annyira.
Ezt persze objektíven nem lehet alátámasztani, de mai szemmel nézve ezeket a játékosokat/meccseket alapjaiban különbözik a maitól.

Ráadásul az emlékek is mindig megszépülnek. A gyenge meccsek elfelejtődnek, mozdulatok, meccsek a tudatba égnek. Messit is jelenleg, illetve az eddigi pályafutása során óvatosan nevezték a futballtörténelem legjobbjának/egyik legjobbjának, de 4-5 évvel a visszavonulása után szerintem már a valaha volt legkiválóbbnak. Nem vagyok jós, de az eddigiekből kiindulva, ahogy telik telik az idő, annál nagyobb játékos lesz.

[Troym]

Rohadtul nem az egyéniségek koptak ki, hanem rájöttek, nincs időd és területed megmutatni, hogy mekkora császár voltál a grundon, hacsak nem vagy mellette piszok gyors is és okos is. Ilyenből meg sokkal kevesebb van.

Érdekes, mert a 90es-2000es években Batistuta, Rui Costa szintű játékosok nyomták egy Fiorentinában, Veron a Parmában, egy Aimar a Valenciában, Makaay, Valeron egy Deporban és így tovább. Kb még a kiscsapatoknak is jutott minimum 1 klasszis.

Én azt látom, hogy 2 fiatal kölyök közül manapság a fizikailag és nem technikailag képzetebbet használják az edzők, emiatt szorul vissza a szép foci, holott utóbbi is használható lenne nagyobb intenzitásnál is, csak esetleg pár héttel később.

Egy jó példa:
Nem tudom ki vette észre, de szinte megszűntek a szabadrúgásgólok. Na ahhoz pedig nem kell sem gyorsan, sem sokat szaladni, hanem kell egy olyan rúgótechnika és fejben rendben kell lenni. Mintha már nem is tanítanák, vagy senkit nem érdekelne a hatásfoka. 3 év alatt cca 1 szabadrúgásgólja volt a Barcának, de mindenhol esik vissza.

[gránit]

Ne viccelj, amikor Ronaldo Nazario megindult, menekült mindenki előle. Nem mertek kilépni rá, mert adott egy kötény-megkerülős cselt, és már ott sem volt. Ma azért mernek odalépni a játékosoknak, mert nem félnek tőlük. Tudják, hogy vagy beléjük vezetik, vagy gyáván visszapasszolnak/oldalpasszolnak.

Illetlenség Ronaldoval példálózni, a prime időszakos Ronaldo úgy rakná inasba a világlegjobbjának tartott védőit, kezdve a mi Araujonkkal, végig Van Dijkon át, Akanjiig, Rüdigerig, hogy csak néznének, de reagálni se tudnának.
Ezek az idők elmúltak, van egy két ember, aki meghúzza a váratlant, de egy kezemen meg tudom a mai fociban ezt számolni, legalábbis a csúcs szinten.

Ma vannak az egyendroigok, akik pontosan azt csinálják, amit írsz. Megállnak, visszapassz. Vagy hosszan megtolják, hátha utolérik a lasztit. Zsenik.

És ez nem azért van, mert annyival jobbak a védők, hanem mert annyival le van butítva a játékosképzés, csak a tutizás, csak ne hibázzak, inkább legyen egy biztos hátrapassz. Ez van.

Ronaldo csak egy példa. Sok játékos volt még akkor, akire a védők nem mertek kilépni, mert ha kilépnek, megveri őket. Nem csak Ronaldo. Még egy Overmars ellen is behátráltak, mert ha túl közel mentek hozzá, egyszerűen otthagyta őket. De hát Ronaldinho, Roberto Carlos, Rivaldo, az Európában kevésbé ismert, de Brazíliában ünnepelt Bebeto, Romario stb, sok ilyen játékos volt.

A többivel egyetértek. Nem azért nincs játék, mert a kicsik annyival felkészültebbek lennének. Nincs sem ötlet, sem szándék, csak a gyáva, biztonsági tötymörgés. Én nem azt látom, hogy a támadók próbálkoznak, de a felkészült és pokróc védők felaprítják őket. Hanem egyszerűen meg sem próbálják a cselt. Nem tudom, mikor láttam utoljára olyat hogy egy támadó nekirontott volna három védőnek, és otthagyja mindegyiket. Ezt már meg sem próbálják, mert tudják, hogy nem elég jók ehhez.

Ami pedig a felkészültséget illeti, ahogy írtam, Amerikában az analitika, a játék elemi szintekre való lebontása és kielemzése már sokkal régebb óta hozzátartozik a csapatok felkészüléséhez. Ennek ellenére az NBA-ben, NFL-ben azért nincsenek ilyen nézhetetlenségi problémák, így ezt a felkészültséges kamut nem tudom elfogadni.

Lélektelen droidok lepték el a futballt, sajnos.

.
[*]Ronaldo kihagyott 4 ordító helyztetet, amiért itt Ferran Torres szét lenne szedve.

Na igen, csak Ronaldo emellett elrakott két gólt is. A többi pontodat is hasonló csúsztatásnak, túlzásnak vélem.

Egyáltalán nem arról van szó, hogy akkor nem tudtak védekezni. Azért léptek ki kevésbé a támadókra, mert a támadó megverte volna őket, ezért inkább hátráltak. 5:43 kiváló példa az összefoglalóban. A németek kiléptek a labdás játékosra, és azonnal megfizették az árát, mert a brazilok rögtön benyomták mögé a labdát, rögtön volt beinduló, berobbanó ember, akit lehetett így indítani.

Mourinho arra jött rá, hogy egyre kevesebb az olyan egyéniség, mint Ronaldo (őt nevezte meg a valaha volt legjobbnak, akit a pályán látott). Mivel nincsenek már ilyen egyéniségek, és a csapatok csapatként támadnak, nincsenek már olyan egyénileg villanó partizánok, akik mindent borítanak, ezért a csapatként támadó ellenfelek ellen könnyebben lehet csapatként védekezni. Az oldalpasszokat, visszapasszokat levédekezik. Ezt tényleg meg lehet fojtani. Amíg nincs senki, aki szét tudja zilálni a sorokat, addig könnyen lehet ölni a játékot. Hozzáteszem, Mourinho játéka sem ért sokat addig, amíg mi űrfocit játszottunk, és szét tudtuk zilálni a betonfocijukat.

[bence0330]

Na, ennyire precízen nem tudtam volna levezetni. Igen, erről van szó. Ronaldo zseniét nem vitatom el azzal, ha azt mondom, hogy bójaként álldogálltak a védők, és senki hozzá sem mert érni. Mert ettől még zseni volt. Most nagyon kevés ilyen szlalomot tudna megcsinálni, feleennyi ideje és helye nem lenne rá, le is ütköznék, sőt, már eleve megindulni nem nagyon lenne helye, hovatovább, alig kapna labdát, mert olyan szorosan fognák. Már persze ha egy igazi jó szervezett csapat az ellenfél, ez nem mindig igaz, csak sajna már elég sokszor.
Nekem Pirlo mindig a legjobb példa ebben, zseni, de a mai fociban egy középcsapatban lenen csak helye, kezdőként legalábbis. Top csapat ma nem engedhet meg magának egy ennyire pipogya alakot, aki életében nem érne hozzá emberhez, és abban zseni, hogy ha van ideje, nagy labdákat tud adni. Meg persze ha van egyáltalán ember előtte, akit nem fognak szorosan. Na ilyenből rengeteg van most is, csak nincs már idejük, átveszik a labdát, és abban a pillanatban kell vele valamit csinálni, különben elveszik.

[ElBartimaeus]

Ne viccelj, amikor Ronaldo Nazario megindult, menekült mindenki előle. Nem mertek kilépni rá, mert adott egy kötény-megkerülős cselt, és már ott sem volt. Ma azért mernek odalépni a játékosoknak, mert nem félnek tőlük. Tudják, hogy vagy beléjük vezetik, vagy gyáván visszapasszolnak/oldalpasszolnak.

Illetlenség Ronaldoval példálózni, a prime időszakos Ronaldo úgy rakná inasba a világlegjobbjának tartott védőit, kezdve a mi Araujonkkal, végig Van Dijkon át, Akanjiig, Rüdigerig, hogy csak néznének, de reagálni se tudnának.
Ezek az idők elmúltak, van egy két ember, aki meghúzza a váratlant, de egy kezemen meg tudom a mai fociban ezt számolni, legalábbis a csúcs szinten.

Ma vannak az egyendroigok, akik pontosan azt csinálják, amit írsz. Megállnak, visszapassz. Vagy hosszan megtolják, hátha utolérik a lasztit. Zsenik.

És ez nem azért van, mert annyival jobbak a védők, hanem mert annyival le van butítva a játékosképzés, csak a tutizás, csak ne hibázzak, inkább legyen egy biztos hátrapassz. Ez van.

A poén kedvéért munka helyett megnéztem a brazil-német vb döntő összefoglalóját 2002-ből, hogy legyen referenciám. Prime Ronaldo, Ronaldinho, Rivaldo, Roberto Carlos, Cafu és még sorolhatnám, mennyi elképesztő játékos volt ott. Az egész meccset is megnézném, egy összefoglaló csalóka lehet de mindezzel együtt néhány dolog szemet szúrt azonnal:

1. A játék teljesen lassított felvétel a mostanihoz képest, sokkal kevesebb a sprint, főleg a védők részéről.
2. A hátvédsor olyan, min az ökörhugyozás, ha valaki beindul, teljesen megbomlik a rend ordenáré nagy helyet hagyva maguk előtt.
3. A középpályán egytől egyig minden játékosnak volt ideje átvenni a labdát, felnéznie és keresni egy társat, akit a legritkább esetben követett védő.
4. Olyan 18-25 méterre a kaputól teljes holttér volt, a védők nézték, mit csinálnak a támadók, vkp nem zárt vissza és szabadon fordulhattak kapu felé, megindulhattak, vagy passzolhattak.
5. Ronaldo kihagyott 4 ordító helyztetet, amiért itt Ferran Torres szét lenne szedve.
6. A védők sokkal nyámnyilábban léptek oda, nem egyszer elég volt eltolni mellettük a labdát és nem mertek ütközni.

Áltlaánosságban elmondható, hogy a foci sokkal gyorsabb lett, a védekezésre fektetett hangsúly pedig állandóan fejlődött, az utóbbi időszakban különösen sokat. Az elmúlt ~15 évben szerintem 2 edző volt igazán meghatározó, akik nagy befolyással voltak a focira és az általános taktikára: az egyik Guardiola, aki főleg a topcsapatokra volt hatással, olyannyira, hogy manapság talán 1 nagy gárdát tudnék mondani (Real Madrid), amelyik nem épít a pozíciós játék alapelveire, idevéve a magas pressziót, a terület kontrollálását és manipulálását is. A másik, akármennyire is fáj leírni Mourinho, aki megmutatta, hogyan lehet kiscsapatként is elképesztő szervezett védelmet összehozni a terület feladásával és megfelelő szűkítésével, illetve a veszélyes harmadban való nagyon erős agresszióval. Mostanra kialakult, hogy a csapatok tudják mind a kettőt ötvözni sokszor, kontrollált presszinggel manipulálják, hogy merre tud egyáltalán haladni a támadás, amiből megfelelő helyen tudják szűkíteni a területet. Sokkal harciasabb mindenki, hajtják a labdát, ezért nincs idő tili-tolizni, mint a fenti meccsen.

Rohadtul nem az egyéniségek koptak ki, hanem rájöttek, nincs időd és területed megmutatni, hogy mekkora császár voltál a grundon, hacsak nem vagy mellette piszok gyors is és okos is. Ilyenből meg sokkal kevesebb van.

[Sinya22]

Ezen az EB-n csúcsosodik ki, hogy hogy is néz ki a csapatok 99%-a. Színtelen-szagtalan robotok alkotják, mindegy hogy van egy Mbappé egy Foden egy Bernarndo vagy csak középszerű játékosok, mint az olaszoknál, ugyanolyan semmilyen mind. Az első 2 csoportkör alatt voltak jó meccsek, azóta viszont csak az időhúzás megy az első perctől, tisztelet annak a kevés kivételnek. Nézhetetlen sajnos. A spanyolok az egyetlen reménysugár, ők fociznak, van stílus, meg elképzelés, nem csak a hátul passzolgatás, meg a 4-5 méterrel hosszabb beívelgetések. Ha ők kiesnek esetleg, számomra be is fejeződik ez az EB, mindegy melyik csapat nyeri.

Így tényleg nem meglepetés egy Svájc, egy Ausztria, semmivel nem rosszabb egyikse, mint a 2 öngólos nagy francia csapat.

Ronaldo meg pihent, Georgia ellen lecserélték a 65. perc körül. Nem fáradt volt tegnap, hanem inkább frusztrált. 39 éves, az egó még mindig az egekben, a portugálok meg inkább bevállalják, hogy sokszor -1 ember, csak legyen a pályán. Ezen a tornán még ez is belefér, legalább is eddig.

[bence0330]

Németek Dánia elleni hátszele? Szerintem Dániát favorizálta elég komolyan az egyetlen szubjektív döntés, ha valami, inkább volt szembeszél, hogy érthetetlen módon nem kaptak meg egy gólt az elején (na jó, nem érthetetlen, de erősen kétséges, az érthetetlen, miért nem nézte meg legalább a VAR alaposan), és még így is be tudták húzni egy azért nem gyenge csapat ellen. A les meg a kéz objektív, 4 német vagy 4 dán bíró is ugyanúgy befújta volna mindkettőt.

A többivel egyetértek, CR7 fennhagyása óriási baki volt, főleg, hogy pont őt nem pihentették a tét nélküli meccsen sem. Legalább 2 gól maradt benne a lábában. Gondolkodás nélkül Jotát kezdetném legközelebb, ha Ramosban nem bízik. Én is remélem, ahogy szerintem most a fél világ, hogy a spanyolok behúzzák. Nekünk persze nem lenne a igazi, szétjáratott játékosainkkal, akik megkésve jöhetnek vissza, de attól még ők érdemlik, egyértelműen. Vagy legalábbis a pénteki meccs győztese.

[Ronaldinho&Barca]

Pár napja írtam, hogy ezt az eb-t vagy a spanyolok nyerik vagy senki. Ez a lélektelen f**halmaz amit a francia csapat lehoz vagy mákol úgymond meccsek óta, a németek pedig remélem vissza kapják a dánia elleni óriási hátszelet. Érdekes meccs volt ez a Portugál - Szlovén, az oké, hogy sokat javultak a kiscsapatok és a bekkelés+kontra már kb. alap ezeknél a nemzeteknél, de hogy ennyire színtelen-szagtalan legyen portugália és megint a sírós Cé-t kell nézni, szerintem sokkal több lehetett volna bennük, ha nem ennyire egy emberre szentelik ezt az eb-t. A spanyolok a szép, bátor támadó focival húzzák be ezt a tornát, ezek után a bekkelős antifocik után kifejezetten felüdülés volt az eddigi mérkőzéseik.

[LG]

Pendu nem szerencsétlen. Ahogy anno a BL-döntőn, most is megúszta, hogy kihagyja a 11-est, a többiek megmentették a valagát. A másik oldalon Sesko... a múltkor írtam rá, hogy túlértékeltnek tartom. Eddig ahányszor láttam komolyabb meccsen, mindig betlizett. Most konkrétan meccslabdát hagyott ki. Nem top csapatba való.

Imádtam volna, ha kiesnek a portugálok, azok után, hogy lényegében ők "választották" maguknak Szlovéniát ellenfélnek. De az ellenfél iszonyatosan rosszul lőtte a büntetőket, így nem lehet.


A németeknek szurkolok, de igazából ha nem az angol, portugál, francia hányingertrióból nyer valaki, már nem leszek szomorú.

Patkány bellingham kap valami eltiltást a gusztustalan megmozdulásáért?

[csababarca]

Ne viccelj, amikor Ronaldo Nazario megindult, menekült mindenki előle. Nem mertek kilépni rá, mert adott egy kötény-megkerülős cselt, és már ott sem volt. Ma azért mernek odalépni a játékosoknak, mert nem félnek tőlük. Tudják, hogy vagy beléjük vezetik, vagy gyáván visszapasszolnak/oldalpasszolnak.

Illetlenség Ronaldoval példálózni, a prime időszakos Ronaldo úgy rakná inasba a világlegjobbjának tartott védőit, kezdve a mi Araujonkkal, végig Van Dijkon át, Akanjiig, Rüdigerig, hogy csak néznének, de reagálni se tudnának.
Ezek az idők elmúltak, van egy két ember, aki meghúzza a váratlant, de egy kezemen meg tudom a mai fociban ezt számolni, legalábbis a csúcs szinten.

Ma vannak az egyendroigok, akik pontosan azt csinálják, amit írsz. Megállnak, visszapassz. Vagy hosszan megtolják, hátha utolérik a lasztit. Zsenik.

És ez nem azért van, mert annyival jobbak a védők, hanem mert annyival le van butítva a játékosképzés, csak a tutizás, csak ne hibázzak, inkább legyen egy biztos hátrapassz. Ez van.

[bence0330]

Nem tudsz virtuózkodni, ha rögtön ketten vannak rajtad, öten előtted, és senkinek nincs körülötted esélye sem lyukra futni, vagy max meccsenként 1-2-szer. Zidane egy zseni volt, de ma jóval kisebb zseninek látszana ilyen betonfalak ellen, szorosabban fogva. És vannak ma is olyan játékosok, akik 20 évvel ezelőtt nagyobb zseninek tűnnének kétszer akkora hellyel.
Azt a híres Zidane-féle cselt pl. sosem tudná most megcsinálni, nem lenne hol, nem jönnek lendületből kb az egész meccsen, mert az ellenfél be van parkolva.

Ebben is van igazság, de véleményem szerint nem ez a fő gond azzal, hogy ennyi nézhetetlen meccs megy. A legnagyobb probléma a biztonsági játék. Az első cél szinte minden esetben a kapott gól elkerülése és csak utána jön a gólszerzés. Ezért a rendkívül gyenge francia, angol, portugál meccs. És amúgy ez szinte minden csapatra igaz, kevés a kivétel.

Több kockázattal sokkal több gól és sokkal de sokkal jobb meccsek lehetnének, de ugye abban a kapott gól is nagyobb eséllyel benne van. Látszik is a spanyolokon, messze a legszebb focit játszák, de kockáztatnak, és a kapott gól is bőven benne van.

Hosszú távon ez fogja megölni a focit, mindent kiszámolnak, minimális kockázatot vállalnak, ezzel egyidejűleg az élvezeti rész elveszik. Azt viszont el kell ismerni, hogy lehet ez az eredményesebb...

A kettő összefügg, szóval ha külön vesszük, maximálisan egyetértek. De szerintem van kapcsolat aközött, hogy a kiscsapatok 11 emberrel, nagyon szervezetten védekeznek, (beletartozik, hogy a veszélyesebb játékosokat ma már moccanni sem hagyják), és aközött, hogy milyen felfogásban játszik akár a kicsi, akár a nagyobb csapat. A nagy azért játszik kicsit biztonságosabbra esetleg (bár ebben nem vagyok biztos, egyáltalán így van-e), mert tudják, hogy nem fognak 4 gólt vágni, így egy kontra is veszélyes lehet.
De nem vagyok biztos benne, hogy a franciák és az angolok, meg a protugálok nem mernek kockáztatni. Nekem az, hogy fel van tolva a védővonal az ellenfél térfelére, azt mondatja, hogy teljes erőbedobással próbálnak támadni. Egyszerűen nem tudják áttörni ezt a nagyon szűk védekezést. 1-2-szer persze, mert végül azért mégiscsak jó eséllyel ők jutnak tovább, de akkor meg annyival nagyobb a stressz a befejezőn. A spanyoloknak talán annyi az előnyük, hogy a javuk ismeri ezt a tömörülő hülyeséget, több rutinjuk van ellene.

Troym: adnám, de akkor csökkenteni kéne a percszámot is (ez szerintem még 11 emberrel is kb kötelező lenne lassan, az emberek ingerküszöbe is túl magas már 100-130 perc focizhoz, telefonoznak, instagramoznak, (fórumoznak ) közben, a versenynaptár is túl van tolva, és mivel eleve gyorsul a játék, a játékosok ezt már nem nagyon bírják...). Én simán levenném 35-35-re még 11 emberrel is. 10 emberrel 30-30 perc. Ezt már lehet végigülnék a nézők is a TV előtt.

Minden duplaműszakos klub játékosa túl van terhelve, nem harapnak ők már ezeken a versenyeken úgy. A PL-ből a plusz sebesség és plusz sorozat miatt pláne. Alighanem ez is egy tényező, ami csökkenti a kis és nagycsapat közti különbséget.

[gránit]

véleményem szerint nem ez a fő gond azzal, hogy ennyi nézhetetlen meccs megy. A legnagyobb probléma a biztonsági játék. Az első cél szinte minden esetben a kapott gól elkerülése és csak utána jön a gólszerzés. Ezért a rendkívül gyenge francia, angol, portugál meccs. És amúgy ez szinte minden csapatra igaz, kevés a kivétel.

Több kockázattal sokkal több gól és sokkal de sokkal jobb meccsek lehetnének, de ugye abban a kapott gól is nagyobb eséllyel benne van. Látszik is a spanyolokon, messze a legszebb focit játszák, de kockáztatnak, és a kapott gól is bőven benne van.

Hosszú távon ez fogja megölni a focit, mindent kiszámolnak, minimális kockázatot vállalnak, ezzel egyidejűleg az élvezeti rész elveszik. Azt viszont el kell ismerni, hogy lehet ez az eredményesebb...

Ezzel teljesen egyetértek. Ami furcsa, hogy Amerikában sokkal hamarabb megjelent az analitika, és mégsincsenek azért ilyen nézhetetlenségi problémák. Szerintem itt a kulcs az egyéniségek hiányában rejlik. Nagyon sokszor elhangzik például, hogy a szövetségi kapitány ilyen meg olyan volt (Spalletti, Tedesco). Az fel sem merül egyik "elemzőben" sem, hogy a játékosok elvileg nem kézivezérelt figurák egy számítógépes játékban, így bármit is mondott a szövetségi kapitány, akár függetleníthetné is magát a játéktól, és bevállalhatná azt a pluszt, ami a különbséget jelenthetné. De nem nagyon látunk ilyesmit.

Ha már a 2006-os vb, ott is volt egy hasonló büntetőpárbaj, a Svájc-Ukrajna nyolcaddöntőben, ahol a svájciak mindegyik büntetőt kihagyták, és az ukránok is kihagytak egyet.

[Troym]

Megérné elgondolkodni, hogy ne 11 vs 11 játszanak focimeccsen, hanem mondjuk csak 10 vs 10, rögtön lenne több hely. Jégkorong hosszabbításban már 3 vs 3ban játszanak, sokkal gyorsabban születnek is a győztes gólok, mint korábban.

[sanika01]

Nem tudsz virtuózkodni, ha rögtön ketten vannak rajtad, öten előtted, és senkinek nincs körülötted esélye sem lyukra futni, vagy max meccsenként 1-2-szer. Zidane egy zseni volt, de ma jóval kisebb zseninek látszana ilyen betonfalak ellen, szorosabban fogva. És vannak ma is olyan játékosok, akik 20 évvel ezelőtt nagyobb zseninek tűnnének kétszer akkora hellyel.
Azt a híres Zidane-féle cselt pl. sosem tudná most megcsinálni, nem lenne hol, nem jönnek lendületből kb az egész meccsen, mert az ellenfél be van parkolva.

Ebben is van igazság, de véleményem szerint nem ez a fő gond azzal, hogy ennyi nézhetetlen meccs megy. A legnagyobb probléma a biztonsági játék. Az első cél szinte minden esetben a kapott gól elkerülése és csak utána jön a gólszerzés. Ezért a rendkívül gyenge francia, angol, portugál meccs. És amúgy ez szinte minden csapatra igaz, kevés a kivétel.

Több kockázattal sokkal több gól és sokkal de sokkal jobb meccsek lehetnének, de ugye abban a kapott gól is nagyobb eséllyel benne van. Látszik is a spanyolokon, messze a legszebb focit játszák, de kockáztatnak, és a kapott gól is bőven benne van.

Hosszú távon ez fogja megölni a focit, mindent kiszámolnak, minimális kockázatot vállalnak, ezzel egyidejűleg az élvezeti rész elveszik. Azt viszont el kell ismerni, hogy lehet ez az eredményesebb...

[Bob_Marley]

Na ilyet se nagyon láttam még, 3 kör után gyakorlatilag vége lehet.

Mert túl fiatal vagy

Duckadam mikor Bek döntő játszottunk és négyet fogott. Senki nem tudott neki gólt lőni Sevillaban

Szlovének szervezetten,jól játszva,nagyon közel voltak,megijedtek.

Szerk: én a portugáloknal leginkább azt láttam,hogy túlságosan Ronaldot erőltetik,aki végig játszott eddig,még akkor sem pihentettek amikor lehetetett volna. Hiába robot,látszik rajta nincs nagyon szufla. Másik alappileruknek (Pepe) is gondolom jót tett a hosszabbítás,majdnem gólt is rugatott Seskoval.
Franciák ellen nagy bajban lehetnek,szetfogjak futni őket.

[bence0330]

Na ilyet se nagyon láttam még, 3 kör után gyakorlatilag vége lehet. Mekkora hidegzuhany lehet...


Komoly negyeddöntők jöttek össze.

[Bob_Marley]

Ott van!!!!

Oblak átveszi a legjobb kapus a tornan szerepet

Nagyon hősies a szlovén csapat,ez a foci,ez a sport.

Ha szlovén vagy. Mindenki másnak maga az antifoci, amit csinálnak, persze nekik így van a legtöbb esélyük, megértem, de ettől még borzalmas nézni.

Csapatként jobban egyben vannak,és a meccs helyzete is az ívek volt.

Szerk: csorik,nagyon sajnálom őket. Mentálisan mikor ok lennének előnyben,megijdenek. Hozzáteszem Costa jól védte. Pedig óriásit mentek a szlovének.

[bence0330]

Na ez van, ha a 115. percben még két 40 éves van a pályán. Majdnem eldöntötték közös erővel.

[gránit]

Nem tudsz virtuózkodni, ha rögtön ketten vannak rajtad, öten előtted

Ne viccelj, amikor Ronaldo Nazario megindult, menekült mindenki előle. Nem mertek kilépni rá, mert adott egy kötény-megkerülős cselt, és már ott sem volt. Ma azért mernek odalépni a játékosoknak, mert nem félnek tőlük. Tudják, hogy vagy beléjük vezetik, vagy gyáván visszapasszolnak/oldalpasszolnak.

Cancelo-val is ez a problémám. Aktív, próbálkozik, próbálja segíteni a támadásokat, de 1 vs 1-ben folyton belevezeti a labdát az emberébe.