Európa-bajnokságok & Világbajnokságok

[bence0330]

Nem tudsz virtuózkodni, ha rögtön ketten vannak rajtad, öten előtted, és senkinek nincs körülötted esélye sem lyukra futni, vagy max meccsenként 1-2-szer. Zidane egy zseni volt, de ma jóval kisebb zseninek látszana ilyen betonfalak ellen, szorosabban fogva. És vannak ma is olyan játékosok, akik 20 évvel ezelőtt nagyobb zseninek tűnnének kétszer akkora hellyel.
Azt a híres Zidane-féle cselt pl. sosem tudná most megcsinálni, nem lenne hol, nem jönnek lendületből kb az egész meccsen, mert az ellenfél be van parkolva.

Ebben is van igazság, de véleményem szerint nem ez a fő gond azzal, hogy ennyi nézhetetlen meccs megy. A legnagyobb probléma a biztonsági játék. Az első cél szinte minden esetben a kapott gól elkerülése és csak utána jön a gólszerzés. Ezért a rendkívül gyenge francia, angol, portugál meccs. És amúgy ez szinte minden csapatra igaz, kevés a kivétel.

Több kockázattal sokkal több gól és sokkal de sokkal jobb meccsek lehetnének, de ugye abban a kapott gól is nagyobb eséllyel benne van. Látszik is a spanyolokon, messze a legszebb focit játszák, de kockáztatnak, és a kapott gól is bőven benne van.

Hosszú távon ez fogja megölni a focit, mindent kiszámolnak, minimális kockázatot vállalnak, ezzel egyidejűleg az élvezeti rész elveszik. Azt viszont el kell ismerni, hogy lehet ez az eredményesebb...

A kettő összefügg, szóval ha külön vesszük, maximálisan egyetértek. De szerintem van kapcsolat aközött, hogy a kiscsapatok 11 emberrel, nagyon szervezetten védekeznek, (beletartozik, hogy a veszélyesebb játékosokat ma már moccanni sem hagyják), és aközött, hogy milyen felfogásban játszik akár a kicsi, akár a nagyobb csapat. A nagy azért játszik kicsit biztonságosabbra esetleg (bár ebben nem vagyok biztos, egyáltalán így van-e), mert tudják, hogy nem fognak 4 gólt vágni, így egy kontra is veszélyes lehet.
De nem vagyok biztos benne, hogy a franciák és az angolok, meg a protugálok nem mernek kockáztatni. Nekem az, hogy fel van tolva a védővonal az ellenfél térfelére, azt mondatja, hogy teljes erőbedobással próbálnak támadni. Egyszerűen nem tudják áttörni ezt a nagyon szűk védekezést. 1-2-szer persze, mert végül azért mégiscsak jó eséllyel ők jutnak tovább, de akkor meg annyival nagyobb a stressz a befejezőn. A spanyoloknak talán annyi az előnyük, hogy a javuk ismeri ezt a tömörülő hülyeséget, több rutinjuk van ellene.

Troym: adnám, de akkor csökkenteni kéne a percszámot is (ez szerintem még 11 emberrel is kb kötelező lenne lassan, az emberek ingerküszöbe is túl magas már 100-130 perc focizhoz, telefonoznak, instagramoznak, (fórumoznak ) közben, a versenynaptár is túl van tolva, és mivel eleve gyorsul a játék, a játékosok ezt már nem nagyon bírják...). Én simán levenném 35-35-re még 11 emberrel is. 10 emberrel 30-30 perc. Ezt már lehet végigülnék a nézők is a TV előtt.

Minden duplaműszakos klub játékosa túl van terhelve, nem harapnak ők már ezeken a versenyeken úgy. A PL-ből a plusz sebesség és plusz sorozat miatt pláne. Alighanem ez is egy tényező, ami csökkenti a kis és nagycsapat közti különbséget.

[gránit]

véleményem szerint nem ez a fő gond azzal, hogy ennyi nézhetetlen meccs megy. A legnagyobb probléma a biztonsági játék. Az első cél szinte minden esetben a kapott gól elkerülése és csak utána jön a gólszerzés. Ezért a rendkívül gyenge francia, angol, portugál meccs. És amúgy ez szinte minden csapatra igaz, kevés a kivétel.

Több kockázattal sokkal több gól és sokkal de sokkal jobb meccsek lehetnének, de ugye abban a kapott gól is nagyobb eséllyel benne van. Látszik is a spanyolokon, messze a legszebb focit játszák, de kockáztatnak, és a kapott gól is bőven benne van.

Hosszú távon ez fogja megölni a focit, mindent kiszámolnak, minimális kockázatot vállalnak, ezzel egyidejűleg az élvezeti rész elveszik. Azt viszont el kell ismerni, hogy lehet ez az eredményesebb...

Ezzel teljesen egyetértek. Ami furcsa, hogy Amerikában sokkal hamarabb megjelent az analitika, és mégsincsenek azért ilyen nézhetetlenségi problémák. Szerintem itt a kulcs az egyéniségek hiányában rejlik. Nagyon sokszor elhangzik például, hogy a szövetségi kapitány ilyen meg olyan volt (Spalletti, Tedesco). Az fel sem merül egyik "elemzőben" sem, hogy a játékosok elvileg nem kézivezérelt figurák egy számítógépes játékban, így bármit is mondott a szövetségi kapitány, akár függetleníthetné is magát a játéktól, és bevállalhatná azt a pluszt, ami a különbséget jelenthetné. De nem nagyon látunk ilyesmit.

Ha már a 2006-os vb, ott is volt egy hasonló büntetőpárbaj, a Svájc-Ukrajna nyolcaddöntőben, ahol a svájciak mindegyik büntetőt kihagyták, és az ukránok is kihagytak egyet.

[Troym]

Megérné elgondolkodni, hogy ne 11 vs 11 játszanak focimeccsen, hanem mondjuk csak 10 vs 10, rögtön lenne több hely. Jégkorong hosszabbításban már 3 vs 3ban játszanak, sokkal gyorsabban születnek is a győztes gólok, mint korábban.

[sanika01]

Nem tudsz virtuózkodni, ha rögtön ketten vannak rajtad, öten előtted, és senkinek nincs körülötted esélye sem lyukra futni, vagy max meccsenként 1-2-szer. Zidane egy zseni volt, de ma jóval kisebb zseninek látszana ilyen betonfalak ellen, szorosabban fogva. És vannak ma is olyan játékosok, akik 20 évvel ezelőtt nagyobb zseninek tűnnének kétszer akkora hellyel.
Azt a híres Zidane-féle cselt pl. sosem tudná most megcsinálni, nem lenne hol, nem jönnek lendületből kb az egész meccsen, mert az ellenfél be van parkolva.

Ebben is van igazság, de véleményem szerint nem ez a fő gond azzal, hogy ennyi nézhetetlen meccs megy. A legnagyobb probléma a biztonsági játék. Az első cél szinte minden esetben a kapott gól elkerülése és csak utána jön a gólszerzés. Ezért a rendkívül gyenge francia, angol, portugál meccs. És amúgy ez szinte minden csapatra igaz, kevés a kivétel.

Több kockázattal sokkal több gól és sokkal de sokkal jobb meccsek lehetnének, de ugye abban a kapott gól is nagyobb eséllyel benne van. Látszik is a spanyolokon, messze a legszebb focit játszák, de kockáztatnak, és a kapott gól is bőven benne van.

Hosszú távon ez fogja megölni a focit, mindent kiszámolnak, minimális kockázatot vállalnak, ezzel egyidejűleg az élvezeti rész elveszik. Azt viszont el kell ismerni, hogy lehet ez az eredményesebb...

[Bob_Marley]

Na ilyet se nagyon láttam még, 3 kör után gyakorlatilag vége lehet.

Mert túl fiatal vagy

Duckadam mikor Bek döntő játszottunk és négyet fogott. Senki nem tudott neki gólt lőni Sevillaban

Szlovének szervezetten,jól játszva,nagyon közel voltak,megijedtek.

Szerk: én a portugáloknal leginkább azt láttam,hogy túlságosan Ronaldot erőltetik,aki végig játszott eddig,még akkor sem pihentettek amikor lehetetett volna. Hiába robot,látszik rajta nincs nagyon szufla. Másik alappileruknek (Pepe) is gondolom jót tett a hosszabbítás,majdnem gólt is rugatott Seskoval.
Franciák ellen nagy bajban lehetnek,szetfogjak futni őket.

[bence0330]

Na ilyet se nagyon láttam még, 3 kör után gyakorlatilag vége lehet. Mekkora hidegzuhany lehet...


Komoly negyeddöntők jöttek össze.

[Bob_Marley]

Ott van!!!!

Oblak átveszi a legjobb kapus a tornan szerepet

Nagyon hősies a szlovén csapat,ez a foci,ez a sport.

Ha szlovén vagy. Mindenki másnak maga az antifoci, amit csinálnak, persze nekik így van a legtöbb esélyük, megértem, de ettől még borzalmas nézni.

Csapatként jobban egyben vannak,és a meccs helyzete is az ívek volt.

Szerk: csorik,nagyon sajnálom őket. Mentálisan mikor ok lennének előnyben,megijdenek. Hozzáteszem Costa jól védte. Pedig óriásit mentek a szlovének.

[bence0330]

Na ez van, ha a 115. percben még két 40 éves van a pályán. Majdnem eldöntötték közös erővel.

[gránit]

Nem tudsz virtuózkodni, ha rögtön ketten vannak rajtad, öten előtted

Ne viccelj, amikor Ronaldo Nazario megindult, menekült mindenki előle. Nem mertek kilépni rá, mert adott egy kötény-megkerülős cselt, és már ott sem volt. Ma azért mernek odalépni a játékosoknak, mert nem félnek tőlük. Tudják, hogy vagy beléjük vezetik, vagy gyáván visszapasszolnak/oldalpasszolnak.

Cancelo-val is ez a problémám. Aktív, próbálkozik, próbálja segíteni a támadásokat, de 1 vs 1-ben folyton belevezeti a labdát az emberébe.

[bence0330]

Ott van!!!!

Oblak átveszi a legjobb kapus a tornan szerepet

Nagyon hősies a szlovén csapat,ez a foci,ez a sport.

Ha szlovén vagy. Mindenki másnak maga az antifoci, amit csinálnak, persze nekik így van a legtöbb esélyük, megértem, de ettől még borzalmas nézni.

[Bob_Marley]

Ott van!!!!

Oblak átveszi a legjobb kapus a tornan szerepet

Nagyon hősies a szlovén csapat,ez a foci,ez a sport.

[bence0330]

Nem tudsz virtuózkodni, ha rögtön ketten vannak rajtad, öten előtted, és senkinek nincs körülötted esélye sem lyukra futni, vagy max meccsenként 1-2-szer. Zidane egy zseni volt, de ma jóval kisebb zseninek látszana ilyen betonfalak ellen, szorosabban fogva. És vannak ma is olyan játékosok, akik 20 évvel ezelőtt nagyobb zseninek tűnnének kétszer akkora hellyel.
Azt a híres Zidane-féle cselt pl. sosem tudná most megcsinálni, nem lenne hol, nem jönnek lendületből kb az egész meccsen, mert az ellenfél be van parkolva.

Fernandes pl extra kreatív, és extra jó játékos, de semmi esélye nincs komolyat villanni. Hatalmasat védekeznek sajnos a szlovénok.

Persze ettől még 1 gólt be lehetne kotorni, gondolom előbb-utóbb össze is jön, de kínkeserves lesz. Nem nagyon értettem a portugál cseréket, de majd kiderül.

Na, úgy tűnik, beért a dolog. Na, mégsem. Ronaldót rég le kellett volna hozni, millió helyzet, szabad, és most egy tizi is elment rajta.

[gránit]

Szerintem nem a kiscsapatok javultak fel, hanem a nagyokból hiányzik az ötlet. Aki látta játszani Zidane-ékat, hogy mit művelt Zizou még a 2006-os vb-n is, tudja, miről beszélek. A virtuózok "haltak ki". Hozzáteszem, régen a kiscsapatok még játékkal tudtak pariban lenni. Ma a kicsik játéka is egészen egysíkú, és a nagyoké is.

A franciák szerintem nem játszottak rosszul, rengeteg lövésük volt. Amiről korábban is volt szó, elől nem annyira veretes a névsor, hátul viszont nagyon stabilak eddig. Egyetlen akciógólt sem kaptak négy meccsen.

[bence0330]

Ahogy egyre több meccset látok, egyre inkább úgy vagyok vele, hogy érthető a nagy csapatok gyenge játéka. Egyszerűen olyan magas szinten vannak a kicsik, amilyenről 15-20 éve nem is álmodozhattak volna. Nem futballtudásban, hanem taktikailag. Megtanulták, mit kell csinálni a nagyok ellen, és ettől még a nagy lesz az esélyesebb, de nagyon ritkán lesz belőle gála. Pont, mint a La Ligában, ahol régen inkább haltak meg hősként egy 2-5-tel, most meg inkább próbálják kihúzni 0-0-val.
És az, hogy 1-2 klasszis/nagyon jó játékos, főleg védelemben, kapusposzton is van minden kis klubban, az nem segít.

Jók lennének ma a portugálok is, a franciák sem lettek volna rosszak, de nem lehet 11 védekező ember ellen szépen focizni. Vagyis nem lehetetlen, de pokoli nehéz. A spanyolok vannak egyedül idén, akik ezt meg tudják oldani.

Remélem majd amikor találkozik két nagyobb, jó meccs lesz. A mai francia-belga lehetett volna, de a belgák előre elmondták, hogy ők kiscsapatként védekezni fognak, és ehhez tartották magukat. És alighanem jó döntés volt, egy megpattanóval kaptak csak ki a végén. Ha beleállnak, mészárlás is lehetett volna.

Amúgy Ronaldo szerintem jobb, mint a VB-n volt, de nem tudom, mennyire indokolt ez a vak bizalom benne 0 góllal, mikor azért van opció.

Leaoban meg legalább volt váratlan, kielekított pár veszélyes szitut, és már ő sincs.

[ElBartimaeus]

A franciák támadásai egészen haloványak egy picit is jobban felállt védelemmel szemben, nem elég dinamikus, kevés a váratlan és alapból olyan, mintha hiányozna a minőség, pedig vannak ott tehetséges játékosok. Ami viszont meccsről meccsre egyértelműen látszik, hogy irgalmatlan gyors keretük van, rohnnak, mint a mérgezett egér és ez főleg a védekezésükben mutatkozik meg. Elképesztő stabilan zártak vissza bármire, amivel a belgák próbálkoztak, levegőhöz alig jutottak, de mindezt nem a spanyol-féle letámadással, hanem agresszívan megnyert párharcokkal, jó ütemű szerelésekkel.

Eddig elég gyengének éreztem őket ahhoz képest, amilyennek lenniük kellene, de bárkinek nehéz lesz ellenük, sőt, bárki ellen esélyesként lépnek szerintem pályára, főleg, hogy egy támadóbb csapat ellen ütőképesebbnek tűnik ez a brigád.

[Bob_Marley]

Oké tehát az a mák ha korbelovod a kaput, ellenfélnek nincs rendes lehetősége,végig iranyitod a meccset és igen egy megpattanóval megnyered. De a németek,akik hú de jók, egy gyengébb Dánia ellen bőven kaphattak volna gólt nem is egyet.
Meglátjuk, egész tornán kaptak 1 gólt tizenegyesből a franciák,és bőven nyerhettek volna több góllal meccseket,de valóban elől kéne gól. Giroud komolyan lehetne megint kezdő. Nem aggódok a franciák miatt, minden adott a torna győzelemre is akár

Szerk: árnyaltabban fogalmazva,eddig azért nálam hozzák magukat a franciák. Golloves ha a végén indul be,a legjobb.

Szlovének a félidő második felében már a kapuig is eljutnak, hátul tartják magukat. Érdekes meccs,főleg annak tükrében hogy a szlovének helyett majdnem mi vagyunk ugye itt. Eddig szépen helyt állnak a déli szomszédok.

[bence0330]

Na ez eddig nem is esett le, 0 akciógóllal a franciák... én kicsit a belgáknak szurkolok, ilyen kerettel szégyen ez, ugyanúgy, mint a La manche túloldalán.

Szerk: Egy öngól, egy 11-es és egy megpattanó. 4 meccs alatt, ezzel a kerettel, és elég lehet...

Kezet foghatnak az angolokkal. Favoritként hányinger játék meg mák. Remélem ilyen undorító teljesítménnyel nem lehet odaérni.

Felkészül az alighanem a két fenti melletti/mögötti legerősebb keret...

[LG]

Na ez eddig nem is esett le, 0 akciógóllal a franciák... én kicsit a belgáknak szurkolok, ilyen kerettel szégyen ez, ugyanúgy, mint a La manche túloldalán.

Szerk: Egy öngól, egy 11-es és egy megpattanó. 4 meccs alatt, ezzel a kerettel, és elég lehet...

Kezet foghatnak az angolokkal. Favoritként hányinger játék meg mák. Remélem ilyen undorító teljesítménnyel nem lehet odaérni.

[gránit]

Eddig a papírforma érvényesül.

Örülök, hogy a túlhájpolt belgák kiestek. Nem szoktam kínozni magam azzal, hogy a magyar nyelvű kommentárt meg stúdióbeszélgetéseket hallgassam, de most átkapcsoltam a "szakértésükre", és szokás szerint ott csodálkoztak, hogy hát a belgák, hát hogyhogy, hát ez hogy lehet, a nagy belgák, hát hogyhogy.

Tornáról tornára felhájpolják őket, és most már a sokadik alkalommal zúgnak ki, a vb-n a csoportból sem jutottak tovább. Nem tudom, miért nem lehet szembesülni azzal, ha egy csapatban ennyi van. Bennük max ennyi van, de minden alkalommal úgy csinálnak, mintha meglepetés lenne a korai kiesésük.

Koundé-t dícséret illeti, az egész tornán erőssége a francia válogatottnak, tavaszra nálunk is feljavult. Csak továbbmentek a franciák.

[Bob_Marley]

Végre bepattant már. Végig jobbnak éreztem a franciákat,bőven megvoltak a lehetőségek,hátul a védelem hozta magát. Egyszerűen a golloves nem megy ezen az EB-n,de a játék megvan hozzá.

[bence0330]

Na ez eddig nem is esett le, 0 akciógóllal a franciák... én kicsit a belgáknak szurkolok, ilyen kerettel szégyen ez, ugyanúgy, mint a La manche túloldalán.

Szerk: Egy öngól, egy 11-es és egy megpattanó. 4 meccs alatt, ezzel a kerettel, és elég lehet...

[Alcantara]

Elnézve a franciák cseréit, hát az is sima esélyes lenne bármelyik meccsen.

[Bob_Marley]

Na akkor harcra fel. Éljenek a gall kakasok,Allez les Bleus

[bence0330]

Ez a francia-belga minőségre szerintem a legkiszámíthatatlanabb meccs lehet eddig. A legerősebb keret bármikor villanhat, lehet csúcsfocit tolnak, de lehet ezt az angolokéhoz hasonló semmit, mint eddig. A belgák meg nem voltak jók, de rosszak sem azért, bennük is van még tartalék, még ha kicsit öreg is az a régi top keret. Lehetne egy brutál nagy meccs is belőle, persze arra van kisebb esély.

[Chino]

De amúgy viccen kívül, szerinted, szerintetek melyik válogatott a legmeggyőzőbb?

Nem viccelek, ha kinevettek, ámen, de csapatként eddig svájc a legmeggyőzőbb, viszont ez nem azt jelenti, hogy jelenleg bármilyen esélyt is adnék nekik, utána a németek, akiket viszont amíg versenyben lesznek, bárki jön is velük szembe, esélyesnek gondolok.
Meglepne tehát, ha a spanyolok túljutnának a németeken.
Viccnek jelenleg azt gondolnám, ha az angolok vagy a franciák lennének a befutók.
Azért a hangsúlyt arra helyezem, hogy "jelenleg", tehát az eddig látottak és természetesen az eddig lejátszott meccsek alapján....

Pedig sajnos az angolok döntőjére minden adott. Szép-szép ez a svájci alakulat, meg egyben vannak, de inkább meglepetés lenne, mint realitás ha sokáig mennének. Az angolok rém gyengék, de olyan klasszisaik vannak, hogy erőből behúzzák ezeket a meccseket, most hogy ekkora kritikákat kapnak, pedig lazulást sem engedhetik meg. Ha egy Kane, Bellingham, Foden, (de akár Sakát is lehetne mondani) kifog egy jó napot egyedül kiejthetik őket.
Az elődöntőbe is inkább a hollandokat várom, mint az osztrákokat. A csoportkörben voltak meglepetések, de az egyenes kiesésben nem hiszem hogy lenne ennyi. .
Nagyon sajnálom, hogy a spanyolok és a németek egy ágra kerültek, megnéztem volna egy ilyen döntőt, annak legalább lehet örülni, hogy a Pedri-Yamal-Gündogan trióból lesz akit nem nyúznak tovább. Az utóbbiak, ha nem is simán, de továbbmennek. Csapatként és játékosonként is nagyon erősek a hazai pálya pedig +1 ember nekik.
A belgákban bízom még, ők sem a legjobbak most, de megfoghatják a franciákat.

Nem tudom, hogy örüljek-e vagy sem, de eddig ezen az EB-n a spanyolokon és a németeken kívül az összes erősebb, esélyesebb válogatott komoly csalódás.