Hansi Flick

[Peter]

szerintem jobb a keretünk, mint a spanyol válogatotté, de valahogy a válogatott játéka nekem tetszetősebb.

Áthoztam ide, mert nagyon remélem, hogy Flick éppen a tetszetős, hatékony, örömmel nézhető játék felépítéséért, megalkotásáért van itt.
Újra kell éleszteni a barcelonai focit, a játékot.

Eddig nem gondoltam ebbe bele, de csípőből rávágom, hogy bizony ez szerintem is így van. (azt nem mondom, hogy biztosan igazunk van, de nem lehetünk nagyon távol az igazságtól). Úgy hirtelen csak Rodri van, akit gondolkozás nélkül azonnal örömmel látnék nálunk.

(jobb híján Nicot is, de közel sem csípőből, azonnal, hanem ott már Torrest ereszteném szélnek emiatt, de Raphit is nyugodt szívvel vagy mindkettőt)

[soadroli]

Barça have informed Mika Faye that he will be part of the first team next season and Hansi Flick is counting on him. @mundodeportivo

[Peter]

Ezzel legalább visszakanyarodtunk Flickhez, remélem neki nem lesznek ilyen negatív skilljei a padon.

Ahogy írtad is, vannak alapvető problémák és tisztában vagyok a képletem előtti problémák létezésével. Sőt, az is nyilvánvaló, hogy vannak dolgok, amiket nem is kifejezetten egyes játékosok nyakába kell varrni.
Flick feladata lesz ezeket megtalálni, megfejteni, megoldani, rendbe tenni és az lesz a lényeg, hogy az ő képlete álljon frankón össze.

Az, hogy valaki tartalék nem ugyanaz, mint a töltelék.

Ez az én képletemben sem ugyanaz. Éppen azt próbáltam kihangsúlyozni, ahogyan nálunk a tartalék töltelékké válik és egyszercsak azon kapjuk magunkat, hogy majdnem az egész csapat töltelékké vált.

[Fernando]

Az, hogy valaki tartalék nem ugyanaz, mint a töltelék. 11 játékos van egyszerre a pályán. Aki a padon ül az tartalék. Valószínűleg ha marad Cubarsi többet lesz a pályán, ergo Garcia Cubarsi tartaléka. Megfogtal egy szót.

Alapvetően nálunk a probléma eddig is az volt, hogy volt egy fix kezdő, komolyabb meccseken idohuzo csere volt a padon ülök 80%-a, majd amikor jött egy sérülés egyből topszintet vártunk el mindenkitől. Ha valaki padozik a bajnokságban majd egyből a kezdoben találja magát egy Bayern ellen az 99%, hogy felsul. Ezt is építsd be a kepletbe. Ezzel legalább visszakanyarodtunk Flickhez, remélem neki nem lesznek ilyen negatív skilljei a padon.

[Peter]

Cubarsi tartalekjanak szerintem nem lenne rossz
Kicsit atestunk a ló tuloldalara a saját játékosaink szidasaval és előre leírásával.

Tűpontos jellemzés ez, az egész csapat töltelékké válásának folyamatáról az "ilyen olyan tartaléknak, beugrónak elmegy, rotálni jó lesz, nem olyan rossz" megfogalmazás. Az ilyen tipusú játékosokon bizony pontok, kiesések múlnak.
Bárkinek is a tartaléka nem azt fogja a szezonban jelenteni, hogy a már zsebben a győzelem meccsek 80.percétől időhúzó céllal lesz pályára küldve.

Holt időszakban könnyen lehet erről így beszélni, de amikor egy BL egyenes kieséses szakaszban úgy hozza az élet, hogy egyszerre több ilyen "nem olyan rossz" játékos kerül a kezdőbe, már a párharc elején ki is estünk velük. Néha olyat is dob a gép, hogy jókor vannak jó helyen, de valljuk be, ezek a kivételes alkalmak.

EG nálunk már tett annyit a múltban, hogy nem előre leírásról lehet beszélni róla. Lassú, körülményes, ütemeket késik, besárgul, bepirul, büntetőt kapunk róla.
De pepitában Torres dettó töltelék, csak éppen támadó, hogy ne csak EG legyen étlapon. Torres sincs előre leírva, hiszen tudjuk, naponta láttuk, amit mutatott, több éve itt van. Vagy De Jong? Aki ráadásul alapembere ennek a mai csapatnak. Hány éve része a csapatnak? Látszik, hogy előre viszi avagy jobbá teszi a csapatot? Vagy csak éppen nem teszi rosszabbá?
Mire is jó, aki nem teszi rosszabbá?

Flick megjelenésének szerintem csak abban az esetben lesz értelme, ha valóban jobb csapatunk lesz. Ha pedig töltelékre lesz szükség, akkor az olyan töltelék legyen már, akiről kicsit többet is el lehet mondani annál, hogy "nem olyan rossz" vagy "ismeri a ligát" és "jó lesz cserének".
(véletlenül sem 50-100 milliós igazolásokra gondolok....!!!)
Pozitív impulzusok mozdítják előre a dolgokat.

[Fernando]

Eirc Garcia azért probléma, mert ordenáré lassú. Lehet okos, lehet jó lábbal, de védőként biztosan hatalmas probléma, hogy mindenki megkerüli. Lehet középpályán ezt tudja okos helyezkedéssel kompenzálni, anno Busi se volt egy villám mcqueen, mégis az egyik legjobb vkp volt, akit a föld a hátán hordott. Mondjuk Flick rohanós rendszerében még kevésbé érzem, hogy ez passzolna, de lehet nálunk mást fog játszatni.

Kounde is lassú, ráadás ő szélső védőt játszik, Inigo nem csak hogy lassú, de ilyen korban látványosan meglassabb is lesz, de ha a múltba nézek: se Puyol, se Marquez, se Milito vagy Mascherano nem volt gyorsabb, mégis hoztuk a címeket sorra. Cubarsi tartalekjanak szerintem nem lenne rossz. Alapvetően azt kellene megszervezni, hogy ne tudják lerohanni a kozeppalyankat, hogy direktbe a védelem legyen kiszolgaltatva, így el lehetne kerülni azt a szituációt, hogy versenyt kelljen futni egy Garcianak. Hozzatennem, a "vilagleggyorsabbvedoje" Araujot is korbefutottak tavaly nem egyszer.

Casadot pedig már most elkonyvelik páran, mert alig játszott az A-csapatban. A B csapat kapitánya volt tavaly és vezére. Egy esélyt csak kaphat... ki ha ő nem. Kicsit atestunk a ló tuloldalara a saját játékosaink szidasaval és előre leírásával.

[bence0330]

Abban biztos vagyok, hogy a háta közepére nem akarja Flick Ericet, itt max arról lehet szó, hogy ha nem tudunk keretet feltölteni, akkor a szintén bűnlassú Inigot vagy őt éri meg itt tartani. Inigo ha nem számít a sebesség, jól védekezik, agresszív, jó habitusa van. Viszont rengeteget sérült és nagyobb a fizuja, ezek szólnak Garcia mellett, meg hogy talán 3.-4. számú csereként lehet rá vkp-ként számítani. A fizu sajna nagy faktor, úgy tűnik, továbbra is.
A jobbik rosszat kell kiválasztani, vagy ha a fizuról szól a dolog, akkor még választási lehetőség is alig van.

[ElBartimaeus]

Eirc Garcia azért probléma, mert ordenáré lassú. Lehet okos, lehet jó lábbal, de védőként biztosan hatalmas probléma, hogy mindenki megkerüli. Lehet középpályán ezt tudja okos helyezkedéssel kompenzálni, anno Busi se volt egy villám mcqueen, mégis az egyik legjobb vkp volt, akit a föld a hátán hordott. Mondjuk Flick rohanós rendszerében még kevésbé érzem, hogy ez passzolna, de lehet nálunk mást fog játszatni.

[Ronaldinho&Barca]

Casado, Garcia.. épül a dream team Előbbi kb perceket kapott eddig de jövőre első csapat, EG pedig már sokszor bizonyított, hogy vannak jó meccsei és vannak botrányos mérkőzései. Ha EG vagy Inigo akkor még azt mondom rendben, csak ne kezdőként számoljunk vele, akkor meg minek éri meg neki itt padozni?

[Fernando]

Hansi Flick prefers Eric García over Inigo Martinez. Some of the reasons is because Eric García can be used as a pivot, has better build-up and scores goals. @marca

Gyülekeznek a viharfelők Eddig sem volt túl szimpatikus a 4-2-3-1-es irány.

Felix távozásának viszont örülök.

Miert lett Garcia egy botlabu baromkent elkonyvelve? Baromi fiatal es vannak kifejezetten jo skilljei, nem mellesleg eleg jo szezont futott abban a csapatban amelyik oda-vissza legyalult minket. Szerintem mikor itt volt nem kicsit nyomta agyon ot a teher, ha ebben szintet tudott lepni Inigotol boven hasznosabb lehetne.

Felix pedig nem biztos, hogy nem marad.

[Peter]

Gyülekeznek a viharfelők

Nálam ez már maga a vihar....
Inigo, én már azt sem értettem, hogy került hozzánk na, de Eric barátunkkal tervezne bármit is Flick...???
Ajjajj, ajjajjjjj

[gránit]

Hansi Flick prefers Eric García over Inigo Martinez. Some of the reasons is because Eric García can be used as a pivot, has better build-up and scores goals. @marca

Gyülekeznek a viharfelők Eddig sem volt túl szimpatikus a 4-2-3-1-es irány.

Felix távozásának viszont örülök.

[Sonoma]

Válasszuk külön az izomzatot és az erőnlétet.

Köszönöm a témához kapcsolódó mélyebb és szélesebb hozzászólást, nekem nem volt ehhez érkezésem.

Szívesen.
Annyit hozzátennék még, hogy kihagytuk a regenerációt.
Ez is fontos a következő szezonra. Évekkel ezelőtt egy tanulmányban leírták a fontosságát. A tanulmány szerint a pihenő első 3 hetében még nem kezdődik el a test regenerációja. Ez a 4-ik héttel kezdődik. Így minimum 4-5 hetet kellene ideálisan pihenni egy játékosnak, hogy a teste kipihenve kezdjen hozzá a következő szezonra. Ha ez kimarad, vagy mondjuk csak 3 hét jut, az teljesítményromláshoz, rosszabb esetben sérüléshez vezethet.

[Peter]

Válasszuk külön az izomzatot és az erőnlétet.

Köszönöm a témához kapcsolódó mélyebb és szélesebb hozzászólást, nekem nem volt ehhez érkezésem.

[Sonoma]

Mondom, egyszerűsítem a mondandóm, de a lényege, hogy az izomzat / erőnlét felépítése szerintem nem évekig tart, ha eleve európai top fociban játszol, ergo Flick csapata simán meg tudja ugrani (ha képes rá) hogy jól felkészíti a csapatot, ahhoz már sok köze nem lesz Xavinak és csapatának.

Válasszuk külön az izomzatot és az erőnlétet.
Az izomzat felépítése igenis hosszabb ideig tart felépíteni, mivel az izomzatot nem lehet hetek alatt növelni mondjuk pár kilóval ( alsó v. felső testre). Ha valaki fel akar szedni 5 kg izmot, az nem hetek, hanem hónapok vagy évbe is telhet. De ez szerintem nem is kell egy top ligában játszó labdarúgónak, mert ha nincsenek meg ezek az izomzati alapok, el se jut egy Barca szintig.
Az erőnlét az más. Ott is kell idő, hogy csúcsformába hozzák magukat a játékosok. De itt inkább 4-6-8 hét az, ahol már komolyabb eredményeket ( kondíciót) lehet elérni. Ebben van nagy szerepe a erőnléti stábnak.
Magát a kondíciót gyorsan el lehet veszíteni (3-4 hét alatt is, ha teljesen leállsz az edzésekkel). Ezért is kell a szezonok előtt már hetekkel elkezdeni a felkészülést. Nem véletlen, ha látunk egy jó szezon utáni csapatot rémesen játszani ősszel, ott a fizikai felkészítést valószínűleg elszúrták.
És akkor még nem beszéltünk az izület- izomzat különböző felkészítéséről ( és ennek okán a szezon korai sérülései), vagy az állóképesség-gyorsaság fejlesztésének különbségeiről. De ez már nagyon off lenne ide.

Én örülök Flick érkezésének ebből a szempontból is. Remélem végre látunk egy olyan szezont, ahol, mind fizikailag, mind taktikailag jól felépített csapatot látunk. És dőljön el, ki az, aki megüti a top szintet a játékosok közül.
Azt is remélem, Lewának lesz igaza, amikor szólt Xavinak (még januárban-f.: Barcauniversal), hogy baj van az edzések intenzitásával, mert akkor van/lesz hova fejlődnie a csapatnak.

[Troym]

Ahogyan fogalmaztál, "baromira leegyszerűsítve"....

Ugyanakkor ez ennél sokkal, de sokkal összetettebb pontosan az élsportban. Mégpedig azért, mert az élsportban centiken vagy akár milliméteren, másodperceken vagy akár ezredmásodperceken múlnak dicsőségek és egyéb helyezések vagy éppen bukások. Ez alól a labdarúgás sem kivétel és a csapatsport természetéből adódóan amennyi ebben előny lehet, ugyanannyi hátránya is lehet.
És akkor még nem kezdtünk el arról beszélgetni, hogy táplálkozás, pihenés, aktuális forma, időzítés, fenntarthatóság, sérülés, betegség, kihagyás, lelkiállapot, mentális erőnlét, egyéni terhelhetőség és talán reggelig sorolhatnánk.....és minden mindennel összefügg.

Visszatérve hozzánk, a csapathoz. Az is egészen biztos, hogy baromira leegszerűsítve is erőnléti deficitben vagyunk az elithez képest. Ezen lehet változtatni és bízzunk abban, hogy sikerül ezen a hiányosságon is javítani az új stábnak.

Erre kb millió ellenpélda van. Milák kb 2 évig nem járt uszoda közelében és 4 hónap edzés után megúszta a világ idei második legjobb idejét. Jordan kb 2 évig haknizott baseball meccseken, utána simán összehozott 3 gyűrűt, vagy Schumacher 4 év után is simán versenyképes volt F1ben, de millió sportoló tért vissza visszavonulást követően és sokan simán hozták a szintet. De bokszolók is meccsről meccsre építik fel magukat, nem számít, hogy az előző meccsen hogy bírták szuflával.
Holott az összes egyéni sportban az erőnlét és a milliméterek konkrétan sokkal kardinálisabb jelentőséggel bírnak.
Mondom, egyszerűsítem a mondandóm, de a lényege, hogy az izomzat / erőnlét felépítése szerintem nem évekig tart, ha eleve európai top fociban játszol, ergo Flick csapata simán meg tudja ugrani (ha képes rá) hogy jól felkészíti a csapatot, ahhoz már sok köze nem lesz Xavinak és csapatának.

[Peter]

Annyit állítok baromira leegyszerűsítve, hogy erőnlét oldalon ilyen szintű élsportolók között nincs évekig tartó deficit.

Ahogyan fogalmaztál, "baromira leegyszerűsítve"....

Ugyanakkor ez ennél sokkal, de sokkal összetettebb pontosan az élsportban. Mégpedig azért, mert az élsportban centiken vagy akár milliméteren, másodperceken vagy akár ezredmásodperceken múlnak dicsőségek és egyéb helyezések vagy éppen bukások. Ez alól a labdarúgás sem kivétel és a csapatsport természetéből adódóan amennyi ebben előny lehet, ugyanannyi hátránya is lehet.
És akkor még nem kezdtünk el arról beszélgetni, hogy táplálkozás, pihenés, aktuális forma, időzítés, fenntarthatóság, sérülés, betegség, kihagyás, lelkiállapot, mentális erőnlét, egyéni terhelhetőség és talán reggelig sorolhatnánk.....és minden mindennel összefügg.

Visszatérve hozzánk, a csapathoz. Az is egészen biztos, hogy baromira leegszerűsítve is erőnléti deficitben vagyunk az elithez képest. Ezen lehet változtatni és bízzunk abban, hogy sikerül ezen a hiányosságon is javítani az új stábnak.

[Troym]

Annyit állítok baromira leegyszerűsítve, hogy erőnlét oldalon ilyen szintű élsportolók között nincs évekig tartó deficit.

Kb mintha minden erőnléti edző kapna egy üres vásznat minden július 15én, hogy na hajrá, készítsd fel a csapatot, hogy bírják a 60-70 meccset.
Szóval hiába nézett ki jobban erőnlétben a Leverkusen mondjuk májusban, abból augusztusra sok minden nem marad.
Egyszerűen gyengébb volt az erőnléti edzője Xavinak, mert már októberben fáradtak voltak többen is és volt nem egy izomsérülés. De akármennyire nem volt megfelelő, ez nem több év alatt behozható valami és mindenkit egyformán sújtanak a válogatott események, ezekkel nem kéne kiskaput keresni.

Javaslom első igazolásként hozzuk el a City erőnléti edzőjét, olcsóbb, mint sztárokat venni.

[bence0330]

De nincs deficit, ami áthúzódik szezonokon keresztül. (oké, többéves sérülések esetén lehetséges )Ezért alapoznak évről évre.
Magyarán mindenki 0-ról indul.

Azért ez nem igaz. Vagy csak félig. Olyan ez, mintha az elnökség kérdésében az épp székbe került Laportán akarnád számonkérni, mi ez az adósság, és miért nem oldottad meg két hónap alatt. Egy évek alatt felépített rendszert könnyebb megtartani, mint egy nem olyan jó állapotban lévő csapatot hirtelen felhúzni, és a különbség tuti, hogy növekszik a két eset közt akkor, ha nyáron erre még idő sincs.
De szerintem nem volt akkora gáz az erőnléttel, kifejezetten jól bírtuk a meccsek végét, kb madridi szinten fordítgattuk a meccseket sorra. A keretet kell jobban forgatni.

[Peter]

De nincs deficit, ami áthúzódik szezonokon keresztül. (oké, többéves sérülések esetén lehetséges )Ezért alapoznak évről évre.
Magyarán mindenki 0-ról indul.

Itt most bevallom elvesztettem a fonalat....vagy nem "hallom" megfelelően az iróniát....

[Troym]

Minden csapat játékosai ugyanúgy ott vannak EB-n, Copán, Olimpián, mégis jobban bírják.

A leendő játékosai fizikai állóképességi, erőnléti deficit ledolgozásáról volt szó.....az EB, Copa és Olimpia nem ezekről az edzésfajtákról fog szólni senkinek....és arról már nem is beszélve, hogy azokat nem a Hansi team felügyeli....
EB-n, Copán, Olimpián nem igazán lehet várható a Hansi hatás.

De nincs deficit, ami áthúzódik szezonokon keresztül. (oké, többéves sérülések esetén lehetséges )Ezért alapoznak évről évre.
Magyarán mindenki 0-ról indul.

[Peter]

Minden csapat játékosai ugyanúgy ott vannak EB-n, Copán, Olimpián, mégis jobban bírják.

A leendő játékosai fizikai állóképességi, erőnléti deficit ledolgozásáról volt szó.....az EB, Copa és Olimpia nem ezekről az edzésfajtákról fog szólni senkinek....és arról már nem is beszélve, hogy azokat nem a Hansi team felügyeli....
EB-n, Copán, Olimpián nem igazán lehet várható a Hansi hatás.

[bence0330]

Minden csapat játékosai ugyanúgy ott vannak EB-n, Copán, Olimpián, mégis jobban bírják.

Szerintem jobb volt a fizikális felkészítés, mint amennyire a rotálás gyengesége láttatta. Volt egy egyértelmű javulás Xavi alatt a korábbi évekhez képest. Csak ezt anullálja rettenetes keretmenedzsmentjével, persze, hogy gyengülünk a végefelé, a tinik tél, a veteránok meg szeptember óta nincsenek lecserélve, ráadásul rendre későn jönnek a cserék is, mire az ellen már sort váltott.
Amúgy nagyon sok meccset fordítottunk meg a végén, még a BL-ben is volt ugyebár ilyen, nem is kis csapat ellen. A végefelé már nem követtem, lehet változott a szitu, de asszem toronymagasan élen jártunk az utolsó negyed órákban szerzett gólokban.
Ettől még persze lehet javulni, meg kell is, de szerintem a csapat kisebb gondja közé tartozott a fizikai felkészítés, nem mondom, hogy tökéletes volt, de teljesen okés.

[Troym]

Minden csapat játékosai ugyanúgy ott vannak EB-n, Copán, Olimpián, mégis jobban bírják.

[Peter]

Nem tudom egy nyár alatt mennyire lehet csodát tenni,

Aki nincs EB-n vagy ki tudja még hol a nyáron, az képes lehet látványos fejlődésre.