Barca Igazolások

[gránit]

Zéró kockázatot vállaltak, ezt mutatja az átigazolási díj rovatba írt nulla összeg

Ez azt bizonyítja, hogy gyengék voltunk. Ők vállalták a milliók kifizetését Destért. Hónapokig állják a fizetését, amíg használhatatlan, ráadásul 2028-ig szerződtek vele, úgy, hogy egy ilyen súlyos sérülés után korántsem biztos, hogy valaha a régi lesz. De nem érdekelte őket, 2028-ig szerződtek vele. Az is simán benne van a pakliban, hogy rengeteg milliót buknak ezen, ha nem épül fel soha rendesen. De vállalták. Minket meg jól átejtettek. Fizetnek ők, mint a katonatiszt. De tudták, hogy mi gyengék leszünk, így ellenünk lehet blöffölni.

Egy év volt hátra a szerződéséből. Szerinted jövőre kellett volna úgy nekik, hogy egy évig a pályán sincs? Így ők felügyelik a felépülését, látják, hogy halad, milyen állapotban van. Barcelonában tavasszal a kutya nem törődött volna már vele. Így meg már tavasszal, a szezon legfontosabb meccsekein bevethetik.

a Laporta menedzsment top20 rossz lépése között sincs benne.

De csak mert voltak ugyanilyen katasztrofális dealek sokkal értékesebb játékosokkal. Amikor szó nem volt FFP-ről, anyagi nehézségekről. És már akkor is ezt csináltuk, és már akkor is azt magyarázgattuk, hogy de annak úgy kellett lennie, és ingyen elengedni játékosokat tökéletes.

Ugyanezeket a köröket futottuk 15 éve is, csak értékesebb játékosokkal. Amúgy ugyanaz a történet.

[davi10]

Nagyon kellett nekik Dest, minden kockázatot, minden lutrit, minden költséget bevállaltak érte.

Nyilvánvalóan nem vállaltak be érte minden kockázatot és költséget mert akkor lerakják a tavaly ilyenkor megbeszélt 10 misit és úgy viszik el. Ehelyett nekiálltak alkudozni, amiből végül jól jöttek ki.

[Peter]

Én se értem a felháborodást.
Laporta menedzsment top20 rossz lépése között sincs benne.

Szerintem senki sem háborodott fel, max megjegyeztük, hogy ismét egy okos deal.....
Mindenesetre én biztosan nem háborodok fel ilyesmin, csak maximum cinikusan gratulálok a klub újabb zseniális lépéseihez.

Amit írsz, hogy ez nincs benne a Laporta top20-ban, hát bizony éppen önmagáért beszél.
Ahol az ilyen deal nem fér be a top 20-ba, ott nem kicsi a slamasztika....

[La Masia1]

Nagyon kellett nekik Dest, minden kockázatot, minden lutrit, minden költséget bevállaltak érte.

Igen, kellett nekik: ingyen.
Iszonyat költségeket vállaltak - fizetik a bérét
Zéró kockázatot vállaltak, ezt mutatja az átigazolási díj rovatba írt nulla összeg

Ha szándékosan nem veszed figyelembe, hogy egy év van a szerződéséből, aminek a döntő részében sérült lesz, akkor végül is miért nem 20 milliót kértünk érte...TM-on 22 millió az értéke.

[Peter]

Ez a blöff utáni csönd, .

Ez a csönd így egyáltalán nem túl biztató azzal a csenddel, ami Flick körül van jelenleg....csönd + csend az konvergál a zéróhoz, már ami a mélyebb változást illeti.
Persze bartel formájában lehet ez meg az, sőt ad abszurdum előnyünkre is várhatna.

[jclayton]

Én se értem a felháborodást.

Igen, lehet, hogy a PSV-nek jobban kellett Dest, mint bárki másnak (bárki másnak ebben a helyzetben valószínűleg semennyire). Kijelenteni azt, hogy 10+6 millióért ugyanannyira, mint 6 millióért (csak a bérköltség), meglehetősen bátor dolog. Lehet, hogy igen, valószínűbb, hogy nem.

A Barcelonának pedig egy dolog volt a nagyon fontos: még ebben a könyvelési évben kivezetni a Dest-tel kapcsolatos költségeket, hogy júliustól már mással kelljen foglalkozni és felszabaduljon a bére. A csapat sokkal kevesebbet tudott és akart is várni. Nem állítom, hogy ez volt a világ üzlete, ahogy nem is a világ lehúzása - a Laporta menedzsment top20 rossz lépése között sincs benne.

[gránit]

NEM, azért nem fizetnének érte, mert a következő szezon nagy részében sérült

Ismét az önellentmondás. Nem fizetnének érte, mert sérült, de azért fizetnek, miközben sérült. Ráadásul leszerződtették, egy sérült játékost, ami kristálytisztán mutatja, mennyire kell nekik Dest, és mennyire akarják, már tavaszra is. Addig is egy csomó pénz kiadnak miatta. A leszerződtetésével pedig 2028-ig vállalták a lutrit. Lehet, hogy ilyen sérülés után sosem lesz a régi. Ennek ellenére 4 évig vállalják a kockázatot, és az is könnyedén megtörténhet, hogy 4 évig fizetik milliók tömkelegét egy használhatatlan játékosnak. Nagyon kellett nekik Dest, minden kockázatot, minden lutrit, minden költséget bevállaltak érte.

[La Masia1]

Hát van, akik szerint ez a tökéletes deal.....

Igen, sajnos a klub jelenlegi helyzetében ez egy tökéletes deal.

Egy szezon van hátra a szerződéséből, jelenleg egy súlyos sérülésből épül fel. Legjobb esetben is kora tavaszra lesz játékra alkalmas, ha egyáltalán. És akkor is nagyon kérdéses, hogy hogyan, milyen állapotban.
Reálisan nézve akár a teljes következő szezon kuka. Amiknek a végén szabadon távozhat.

Egész pontosan ki fizetne ezért...? És pláne ki fizetne tízmilliós nagyságrendben?! Miért tenné?

Fizesse a Barca a gyógykezelését, aminek a végén elmegy, mindezt úgy, hogy talán a masszőrt sikerül időben regisztrálni majd. Na, EZ lett volna a totál balekság. EZ lenne a "máltai" dolog.

A "miért nem hosszabbítunk vele" kérdés: egyrészt minek akarna a klub hosszabbítani vele, amikor eleve azért volt kölcsönben, mert szabadulni akartak tőle. És akkor még nem volt sérült.

Másrészt a hosszabbításhoz a játékos is kell. Egyrészt nyilván további évekre csak jóval nagyobb fizetésért hosszabbítana. Ez miért is lenne jó a klubnak?!
Másrészt minek akarna a játékos hosszabbítani, amikor ő is tudja, hogy a következő szezon kuka, utána meg szabadon igazolhatóként sokkal jobb feltételekkel tárgyalhat bárkivel.

Igen, ez már az említett szindróma jele. Hozzáteszem, önellentmondásos is. Amivel érvelni próbál, az üti is magát a mondandót. Hogy sérült, ezért nem fizetnének érte. Szó nincs arról, hogy ne fizették volna ki a 10 milliós vételárat.

NEM, azért nem fizetnének érte, mert a következő szezon nagy részében sérült ÉS(!) a szezon végén ingyen igazolható. Tehát a játékos jelenlegi értéke a Barca számára közel nulla. A szerződése hátralévő idejére NEM tud játszani. Ezt az értéket kapták meg érte.
A játékosnak van egy jövőbeli értéke. Ebben osztozik a klub a PSV-vel.

Azért mert ingyen elvitték és a fizetését állják, nem igazán látom hogyan következne, hogy adtak volna érte 10 milliót.

24/25-re spóroltunk ezzel annyi bérkeretet, hogy talán tudjuk regisztrálni Roquet a következő szezonra.

Szomorú, de már ennyiért is bőven megérte. Tudunk regisztrálni egy játékost, aki itt van, egészséges és elvileg szükség van rá. Most hozták egy rakat pénzért.
És elmegy egy sérült, akire nincsen szükség.

[gránit]

Hát van, akik szerint ez a tökéletes deal.....

Igen, ez már az említett szindróma jele. Hozzáteszem, önellentmondásos is. Amivel érvelni próbál, az üti is magát a mondandót. Hogy sérült, ezért nem fizetnének érte. A valóság meg az, hogy sérült, és fizetik a milliós nagyságrendű fizuját. Magyarul nem probléma a PSV számára a milliók kifizetése. 10 millió még egy PSV-nek sem tétel. Aztán az, hogy nem tudják, milyen állapotban tér vissza. Ehhez képest ennek ellenére leszerződtették, tehát még az is benne van a pakliban, hogy évekig a semmire fizetnek Destnek. Ismét oda lyukadunk ki, hogy 10 milliós tételek még a PSV-nek sem számítanak. Szó nincs arról, hogy ne fizették volna ki a 10 milliós vételárat.

Határnap estéje van - és semmi lényeges hír. Nem lesz ez jó...

Valóban. Ez a blöff utáni csönd, amikor arra vár a kártyajátékos, hogy az ellenfél beugrik-e a blöffnek. Mi a blöff után már nem tudunk mit mondani. Fatit lett volna még jó eladni.

[Troym]

Szerintem szinte semmit nem nyertünk Dest távozásán.

Anno 21 millióért érkezett 6 milliós bérrel.
Tehát FFP oldalon ő cca 10-12 millióba kerül évente (6 milliós bér + az értékcsökkenés) Most a maradék 5-6 milliós amortizációt ugyanúgy le kell írni, csak annyit trükköztek, hogy ez még a 23/24 szezont terheli. 24/25-re spóroltunk ezzel annyi bérkeretet, hogy talán tudjuk regisztrálni Roquet a következő szezonra.

[Peter]

Laportáék a földbe lennének döngölve, ha egy ilyen üzletet kötnének.

Tudtommal vettünk mi már sérülten játékost, de nem ez a lényeg.
A lényeg az, amiről gránit próbál beszélni. Szerintem teljesen érthető, ahogyan írta, kristálytiszta szitu.

Magyarul nem sajnálnak milliókat kidobni az ablakon Destért.
a PSV nem sajnálja érte a milliókat, kell nekik, szükségük van rá, mi pedig minden alkupozíciónkat elégetve elengedtünk 10 millió eurót, úgy, hogy minden centre szükségünk van ahhoz, hogy átigazolási sávot ugorjunk.

Hát van, akik szerint ez a tökéletes deal.....

[Chino]

Hogy érted, hogy nem érdekelte őket? Hogyne érdekelte volna, 10 millió helyett már csak 0 eurót fizettek volna, mint minden más csapat. Így nem annyira érdekelte őket a fizuja, igen. Ami gondolom kisebb is, mint itt.

Nem érdekelte őket, mert amíg sérült, fizetik a milliókat. Magyarul nem sajnálnak milliókat kidobni az ablakon Destért. És miért ne tennék? Az ő szintjükön Dest egy hatalmas igazolás. 10 millió még nekik is semmi egy aranycsapatuk alapemberéért. Nincs olyan holland bajnok, amely ne fizetne jelenérték szerint 10 milliót egy alapemberért.

Miért érdekelte volna őket 10 millió plusz fizetésért egy olyan játékos aki jobb esetben is 3-4 hónapig áll rendelkezésre, ha utána ingyen úgyis vihetik.
Másrészt azt sem tudhatják milyen állapotban tér vissza. Egy 10-12 hónapos kersztszalag szakadás után bőven van esély, hogy nem lesz az igazi, legalábbis még utána jó ideig.
Laportáék a földbe lennének döngölve, ha egy ilyen üzletet kötnének.

[gránit]

Hogy érted, hogy nem érdekelte őket? Hogyne érdekelte volna, 10 millió helyett már csak 0 eurót fizettek volna, mint minden más csapat. Így nem annyira érdekelte őket a fizuja, igen. Ami gondolom kisebb is, mint itt.

Nem érdekelte őket, mert amíg sérült, fizetik a milliókat. Magyarul nem sajnálnak milliókat kidobni az ablakon Destért. És miért ne tennék? Az ő szintjükön Dest egy hatalmas igazolás. 10 millió még nekik is semmi egy aranycsapatuk alapemberéért. Nincs olyan holland bajnok, amely ne fizetne jelenérték szerint 10 milliót egy alapemberért.

Hogy lenne a semmire alapozott. Arra alapoztam, hogy nem hosszabbítottunk.

Ez a mi motivációnkról szól, nem az övéről. Hogy neki mi volt a motivációja, nem tudjuk. Annyit tudunk, hogy a PSV nem sajnálja érte a milliókat, kell nekik, szükségük van rá, mi pedig minden alkupozíciónkat elégetve elengedtünk 10 millió eurót, úgy, hogy minden centre szükségünk van ahhoz, hogy átigazolási sávot ugorjunk.

[bence0330]

Hogy érted, hogy nem érdekelte őket? Hogyne érdekelte volna, 10 millió helyett már csak 0 eurót fizettek volna, mint minden más csapat. Így nem annyira érdekelte őket a fizuja, igen. Ami gondolom kisebb is, mint itt.

Hogy lenne a semmire alapozott. Arra alapoztam, hogy nem hosszabbítottunk. Kb minden klub minden játékosával akar mindig, kivéve a kifutó öregeket, akiknek már soha nem lesz piaci értéke sem. 100%, hogy első körben mi is megpróbálkoztunk vele. Talán csökkentéssel is.

[Peter]

Csak hát megint gyengék voltunk, ahogy eddig is.

Csak az előző vezetés volt a gyenge, most voltunk csak igazán a helyzet a urai, hogy ingyen elengedtük

[gránit]

Mi az, hogy még úgy IS?

A sérülése nem érdekelte őket. Fizetik a milliós fizuját úgy is, hogy egy ideig nem áll a rendelkezésükre. Magyarul megnyitották a pénztárcájukat, sérülés ellenére is. Mért is ne tették volna? Nekik ő egy nagy fogás. 10 millió meg még nekik is potom összeg.

Ő Xavit nem kedvelte, és ezzel nem volt egyedül az öltözőben. Meg is mosolyogtam azokat a naiv hangokat, mely szerint a csapat tavasszal Xaviért is küzdött. Én még olyan kibeszélést nem láttam a Barcelona öltözőjéből, mint tavaly. Lewandowski a lengyel médiában folyamatosan szidta a rendszert, Gündogan teljesen nyíltan kipakolt, még a mindig diplomatikus ter Stegen is megszólalt. Koundé-nak már az elején nem tetszett, hogy nem ő van középen. Araújónak meg az nem tetszett, hogy neki kellett az első néhány fordulóban a szélre mennie, ott kellett fel-alá futkosnia, bele is sérült. Akkor betelt nála a pohár, Xavi aztán végre döntést hozott, és Koundé-t végleg kirakta szélre. Koundé háborgott is, hogy megegyezett korábban Xavival, azt meg meg kellett értenie, hogy azt nem ő mondja meg, hogy hol játszik, és senkit nem érdekel, hogy milyen semmit nem érő paktumot kötögetett (ha egyáltalán kötött) Xavival.

Elégedetlen volt és háborgott kb mindenki. Xavi távozásával talán meg lehet tartani Araújót, hozzáteszem, az eligazolásáról szóló pletykák szezon közben is mindig akkor röppentek fel, amikor úgy állt a harci helyzet, hogy Xavi marad. Ha így is távozik Araújo, mert elege lett az egészből, és nyerni is akar valamit, akkor mindenképp cserealapéként hasznám, az emberrel most többre megyünk, mint a pénzzel. Lehetőleg kettőt az egyért. A Manchester Unitedből és a Bayernből is el tudnék képzelni embereket, akiket elhoznék.

Szóval az is csak egy semmire nem alapozott feltételezés, hogy Dest nem hosszabbított volna. Xaviról mint edzőről megvolt neki is a véleménye, de edzői mivoltában szerencsére ő már a múlt, és ez még az Araújo-sztorit is megmentheti.

[Peter]

Teljesen jó deal mindenkinek, a tökéletes win-win.

Eddig úgy olvasgattam innen a fórumról, hogy szinte lehetetlen összehozni olyan dealt, amelyik a köcsönös megegyezésen alapul vagy akár a közös akaraton. Érdekes, hogy van amikor dícséretet kap egy anyagi veszteséggel járó deal, míg más esetben teljesen elképzelhetetlen, sőt nem is érdemes megpróbálni az egyezkedést, mert kizárt a sikeres, azaz kölcsönös akarat megtalálása.
Csak zárójelben jegyzem meg, hogy a PSV-ben a sérüléséig élt a srác és véletlenül sem a hollandok hátramenése volt.

[bence0330]

Mi az, hogy még úgy IS? Persze, mert ingyen volt. A világon senki nem fizetett volna 3 centet legjobb esetben pár hét játékért, rosszabb esetben 0 percért. Gondolj tényleg bele fordítva. Szétgyaláznád a vezetőséget (jogosan), ha egy majdnem egész évre sérült, lejáró szerződésű játékost idehoznának nemhogy 10, hanem akár csak 3 millióért is.

A hosszabbításhoz a játékos is kell. Dest itt nem érezte jól magát, ott meg igen. Felteszem, neki esze ágában nem volt hosszabbítani.

[gránit]

Nem fér bele, hogy egy sérült játékos bérét totál feleslegesen fizessék.

Nem kellett volna fizetnünk a bérét. Eladtuk volna 10 millióért. A PSV el is árulta magát azzal, hogy hónapokig fizetni fogja a bérét, még úgy is, hogy sérült. Hoznak érte áldozatot, kell nekik. Csak hát megint gyengék voltunk, ahogy eddig is.

Érdekes, de eddig 0 emberben merült fel, hogy hosszabbíthattunk volna vele akár.

Bennem felmerült, meg is kaptam, hogy nem tud védekezni. Mert Cancelo ugye nagyon tud. Ezzel a PSV-t is sakkban tartottuk volna. Ha nem fizettek, megtartjuk, Cancelo-ért amúgy sincs kedvünk 30 milliót kicsengetni. Dest is kétlábas, ha lehet, a szélekre kétlábas embereket kell szereznünk, akik sérülések esetén átpakolhatók.

A helyzetet persze bonyolította, hogy lesérült, és mivel Balde is sérült, augusztusra mindenképp szükségünk lesz emberre. De tavaszra jól jött volna, Cancelo is tavasszal kezdett el visszaesni, mivel egyáltalán nem volt rotálva. Mélységnek jól jött volna. Persze a legjobb forgatókönyv az lett volna, ha eladjuk 10 millióért, meg még valakit eladunk, és így sávot ugrunk az igazolások tekintetében.

Vkp terén meg továbbra is nagy a csend. Attól tartok, hogy ez nem véletlen, mert a vezetőség is sejti, hogy nem fogunk tudni rendesen igazolni.

[bence0330]

Amúgy Alonso oké megy, de mi lett El Capitano sorsa? Holnaptól neki sincs szerződése.

Csend van vele kapcsolatban, első körben ugye az volt, hogy Flick nem számít rá, de ha nem jön össze az 1:1, gondolom újragondolják az egészet.

[Troym]

Dest-ügyben nem nagyon volt választása a csapatnak, a Barcelona nem engedheti meg magának, hogy fizessen egy focistát, aki nem játszik, a hollandok meg pont annyit adtak érte, amennyi a piaci ára jelenleg: nulla eurót.

Érdekes, de eddig 0 emberben merült fel, hogy hosszabbíthattunk volna vele akár. Attól, hogy valaki Xavinál nincs képben, még semmit nem jelent, adtam volna neki ugyanekkora, de akár kisebb fizuval 2+1 évre szerződést, ahol a 25/26 meccsszám függvényében maradhat 2027-ig. Télen visszatér, nem rokkant le 5 évre, Xavi meg kicsit sok játékost leírt és pl Dest is azt mutatta, hogy tud többet annál az ótvar játéknál, amit Xavinál mutatott a "pozíciós játékban".
"Bravó" Deco, Laporta ismét egy játékos és akár sok millió euró mínusz, gondolom akkor FFP 1-1 ről ennyit, mert amúgy ezt a lépést semmi nem indokolja.

Amúgy Alonso oké megy, de mi lett El Capitano sorsa? Holnaptól neki sincs szerződése.

[jclayton]

Na, pont ezt akartam írni soadroli által is lehozott, a hivatalos oldalon megjelent hír, ami közben meg is jelent, hogy tuti, hogy ez csak annyit jelentett, hogy lejárt a szerződésük, és amúgy mindkét Joaoért megyünk, Canceloért alighanem nagyobb elánnal. El sem tudtam volna képzelni ezt a pálfordulást. MA nyilván, igazából ő sosem volt lényegi játékosunk, alighanem a legérthetetlenebb igazolás volt az elmúlt 2 évből, mert Romeu legalább lyukra próbáltuk meg hozni, logikus volt, még ha a személye nem is. Alonsonál meg még csak ez sem volt igaz, ez volt az az igazolás, ahol az égvilágon semmi nem stimmelt, még elméleti szinten sem.

Valamennyire vitatkoznék ezzel, egy normális csapatnál pont a sokat próbált veterán Alonso-féle arcok vannak a keretben a kispad végén és ugranak be, ha szükség van rájuk - és a bajnoki szezonban MA pontosan ezt a nem túl fontos, de kimondottan hasznos szerepet töltötte be, tehermentesítve a hátvédsort úgy, hogy nem követett el _akkora_ hibákat. Az már más kérdés, hogy a csapatnak minden centen spórolnia kellett és egy sérülékeny, nem bevethető bekk ebbe a költségvetésbe egyszerűen nem fér bele. Ezen a ponton meg kell tőle válni, az egyértelmű.

Dest-ügyben nem nagyon volt választása a csapatnak, a Barcelona nem engedheti meg magának, hogy fizessen egy focistát, aki nem játszik, a hollandok meg pont annyit adtak érte, amennyi a piaci ára jelenleg: nulla eurót.

[bence0330]

Na, pont ezt akartam írni soadroli által is lehozott, a hivatalos oldalon megjelent hír után, ami közben meg is jelent, hogy tuti, hogy ez csak annyit jelentett, hogy lejárt a szerződésük, és amúgy mindkét Joaoért megyünk, Canceloért alighanem nagyobb elánnal. El sem tudtam volna képzelni ezt a pálfordulást. MA nyilván, igazából ő sosem volt lényegi játékosunk, alighanem a legérthetetlenebb igazolás volt az elmúlt 2 évből, mert Romeu legalább lyukra próbáltuk meg hozni, logikus volt, még ha a személye nem is. Alonsonál meg még csak ez sem volt igaz, ez volt az az igazolás, ahol az égvilágon semmi nem stimmelt, még elméleti szinten sem.

[La Masia1]

inkább a PSV-t nem értem így, miért nem hagyta itt lábadozni Destet.

Kell nekik, mint egy falat kenyér, már tavaszra is. Ezen a ponton le is buktatták magukat, itt lehetett volna és kellett volna megfogni őket.

Teljesen racionálisan viselkedett mindkét klub.
Itt pontosan ugyanazok a gondok, mint tavaly, jelenleg a kb. a fél keret regisztrálása a levegőben lóg.
Nem fér bele, hogy egy sérült játékos bérét totál feleslegesen fizessék. Eleve nem kellett ide, azért is adták kölcsön, plusz nyilván már Flick is megmondta, hogy neki sem kell.
Ahogy Bence tökéletesen levezette, senki nem adott volna érte egy fillért sem. Örülhet a klub, hogy legalább a bérétől megszabadult.
És benne maradt a további értékesítésében. Ami, ha pl. Arábiába megy, lehet egy komolyabb összeg is akár.

A PSV meg vett egy opciót. Bevállalta, hogy fizeti sérülten, futja a kockázatot, hogy mikor és milyen formában tér vissza egyáltalán. Ha okés lesz, akkor örülnek, ingyen kapták. Ha meg nem annyira, akkor valakinek továbbadják olcsón.
Teljesen jó deal mindenkinek, a tökéletes win-win.

Persze, keménykedhetünk, hogy "10 millió vagy nem megy sehova"...és...?
Akkor nem megy sehova. Fizetjük a gyógyulását, aztán jövő nyáron elsétál ingyen, akár a PSV-hez.
Hasonlóan okos deal lenne, mint hogy FDJ üljön a lelátón, majd abból érteni fog...

[Cseri]

Fort önmagában nem megnyugtató a jobbosra,a mexikói srác szerintem nem marad,Balde a baloson még fel se épült. Ezek alapvetően is hiányposztok a nemzetközi fociban is,kérdés,hogy Flicknek mi a terve(3 védős rendszer?),ezek a megállapodások már az Ő bólintásával kellett,hogy lezajlódjanak. Jó lenne tudni,hogy mi zajlik a háttérben,bekerültünk az 1:1-be,Masia lesz a fő merítési irány,vagy ráleltek az újabb aranytartalékra és posztra terveznek hozni valódi minőséget? (Olvastam olyat is,hogy Flick közölte Fatival,hogy nem számol vele,Nico elmondta,hogy most hosszabbított nem akar váltani, forrásra már nem emlékszem,ezért a zárójel)